Планируемые Изменения в Стандарте Породы

[Алиса]

Сообщение от Подруга

И опять я не согласна)выставка сейчас это шоу где собака должна быть показана в наилучшем виде,применять ли ухищрения это на совести хендлера...Если судить по видео Лондона то там с физической кондицией все тип топ....а купать собаку и гонять по кустам-для этого вобщем то есть класс пэт)им можно все...да и Любой собаке окончившей карьеру тоже можно)Девочки Юли -Рококо тому очень хорошее подтверждение)собрали титулы,были бриты и гоняли и купались,отросли и опять в ринг)причем с таким роскошным топом)И потом ....люди все разные....почему обязательно гулять с собакой по кустам?

Подруга, но ведь "наилучший вид"- это субъективное понятие. Для кого наилучший? Вот мы с Вами совершенно по-разному оцениваем это "наилучший". Мне нравится, когда больше собаку натуральную видно, Вам нравится, когда собака декорирована вычурно . Или Вы считаете, что для всех наилучшим видом должен быть тот, который Вам нравится?
Я же не говорю, что вычурная декорация из шерсти - это вообще плохо и ужас. Я говорю, что м н е не нравится, когда собака теряет свой природный силуэт и становится непохожа сама на себя.
Мне можно иметь собственное мнение?))))) Я ведь не убеждаю Вас, что не нужно делать такие вычурные прически. Я начинала эту тему груминга с того, что порадовалась тенденции , отраженной в рекомендациях к новому стандарту. Только и всего.
Ну а по поводу того, что плавать и бегать по лесу и кустам должны только домашние любимцы, я просто крайне удивлена. Т.е., по-Вашему выходит, если собака ведет активный образ жизни, то и на выставке ей делать нечего? И неважно, что это собака с отличным экстерьером, с отличной психикой, с отдличной родословной и пр.? Если у неё нет огромной гривы для выстраивания вычурных конструкций , нечего и выставляться? Пусть сначала шерсть отрастит?. А что там, под шерстью, имеет значение?
Что важнее- правильный костяк , хорошая кондиция, устойчивая психика или отрощенная шерсть? Конечно, здорово, когда это все совпадает( у многих собак так и есть). Но если расставлять приоритеты, то, наверное, можно скорей посоветовать в петах остаться собачке с проблемами сложения, чем с короткой шерстью. Нет?
У ведущих пуделистов , авторов книг о пуделях, в руководстве для экспертов в ранге пуделиных характеристик груминг стоит на пятом-шестом месте. А Вы предлагаете на первое поставить, если советуете тем, кто не хочет длиннющую шерсть отращивать в петах прохлаждаться ?

А вот это я вообще не поняла : ".люди все разные....почему обязательно гулять с собакой по кустам?" - кто говорит "обязательно"? Не я , точно.

[ZoSo]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

пудель не должен проявлять агрессию, но и не должен быть трусом. Осторожность пуделя не путать с его же трусостью.
Всё вроде бы правильно, но как это всё должно выглядеть в реальной жизни?

Агрессия - нормальная поведенческая реакция. Вопрос только в том, насколько эта реакция доминантна и когда и в какой степени проявляется.
но - как и любое положение стандарта, пункт о поведении и реакциях прописан так обтекаемо, что всяк толкует его по-своему)))))Слава Богу, большинство пуделей не разделяют излишне пацифистских убеждений своих хозяев и остаются нормальными собаками.

[Алиса]

Сообщение от Подруга

А еще я считаю что пудель не должен охранять или проявлять любую агрессию....да...я считаю что пудель должен быть самой мягкой и доброй породой для семьи...собственно и трусость...ее быть не должно никак и никогда....(не путать с осторожностью)...

Это вообще какое отношение имеет к обсуждаемому вопросу?
О том, должен пудель охранять или нет, уже столько переговорено, все позиции выяснены, все мнения высказаны по сто раз.
Понимаю, что это дополнительный штрих в споре со мной, только очень неуместный здесь. Как будто первоклашки "выясняют отношения"- одна другую упрекает: "ты опять не выучила стишок", а другая отвечает: " а у тебя ранец некрасивый".

[ZoSo]

когда собака теряет свой природный силуэт и становится непохожа сама на себя.

можно сходить в тему запчастей и поучаствовать в битве экстрасенсов, раскладывая скелетики по стрижкам - любая стрижка (кроме бритья под 3 мм) больше или меньше подводит природный силуэт к стандартному))))))) или уж совсем фантазийному.
У Лондона великолепная стрижка и укладка - стрижка белой суки сделана скорее не по желаниям, а по возможностям.
шоу - это, конечно, шоу - но есть некоторые НО и противоречия - когда эксперты часто отдают предпочтение грумингу и хендлингу, и, кто бы что ни возражал - оценки и титулы с шоу - путевка в производители. Не хочется, но факт - зоотехнической составляющей в шоу остался очень маленький процент.
И есть еще один упрямый факт - с пришествием конти и скандинава пудель стал стремительно терять популярность. Т.е. груминг выглядит слишком навороченно и трудоемко, часто желающие отказываются от выбора пуделя в пользу других пород.

[ZoSo]

если собака ведет активный образ жизни, то и на выставке ей делать нечего? И неважно, что это собака с отличным экстерьером, с отличной психикой, с отдличной родословной и пр.? Если у неё нет огромной гривы для выстраивания вычурных конструкций , нечего и выставляться? Пусть сначала шерсть отрастит?. А что там, под шерстью, имеет значение?

очень грустно, когда из-за шерсти шоу-собаки не имеют возможности вести полноценную жизнь и даже попИсать, как природой положено.

[Юлия Корж]

Gernika,

Алиса,

ZoSo,

Общение с Вами на форуме это кусок...адреналина... чем вы обвиняете меня? В том что мое мнение не совпадает с вашим?Ах..я в горе)да я считаю что пудель на выставку должен быть представлен в наилучшей своей форме-и для её достижения иногда можно пожертвовать кустами)И вовсе я не против физических нагрузок и купаний - они при правильном подходе никак не влияют на количество шерсти...
Про характер-я говорила не про пацифизм-я говорила про отсутствие агрессии...тогда когда собака свои права качает не показывая зубы, а пользуясь умом и врожденной хитростью пуделя)Шерсть и характер это ...да...для меня это главное что есть в нашей породе...остальное -надо стремится к такому сложению что-бы даже бритый пудель привлекал к себе восхищенные взгляды...

[vip_i]

Сообщение от Подруга

выставка сейчас это шоу где собака должна быть показана в наилучшем виде...

Да, я часто это слышу. Только шоу для кого? Для зрителей- покупателей? Сколько знакомых приходило собачек посмотреть, просили потом в "неформальной" обстановке посмотреть. Значит не для них?
Для эксперта? Наблюдала после выставки за экспертами... они уставшие ужасно.
Для заводчиков? Кто выставляется, там не до того.. а кто нет, то им важно на собак "без грима" посмотреть... хотя может я не права.
Поэтому не понятна целевая аудитория этого шоу -)

применять ли ухищрения это на совести хендлера...

Замечательно, а потом щенков сразу с хендлером и ухищрениями продавать -) Часто слышала, что "родителям чемпионам" делали операцию... а щенкам почему -то не передалось -(

Подруга, собака, которая завязана в папильотки и не может свободно побегать - вызывает у меня сожаление. Зачем из пуделя делать фарфоровую вазу? Очень рада, что в новом стандарте рекомендуется меньше грумерских ухищрений.
И надеюсь, эксперты будут руководствоваться стандартом и выбирать собак близких к этому.

По поводу поведения. У меня дома дети (часто одни с собаками) я всегда уверена в собаках (чуть меньше в детях). Дети могут мясо из горла у собак вытаскивать и кости отбирать - никакой агрессии в семье. Но защищать при нападении собаки будут. Одно другому не мешает.

[ZoSo]

Сообщение от Подруга

чем вы обвиняете меня?

Подруга,

ГДЕ?????????? не стоит каждое обоснование противоположного мнения воспринимать как наезд и личную трагедию.
каждому - свое, это нормально)))))
для меня пудель - несколько больше, чем шерсть с характером))))) сначала это Характер, потом - гармоничное тело с хорошей шерстью. Да, прической можно исправить недостатки для шоу, может, это и прокатит и судья не заметит - но неправильное телосложение скажется на возможностях собаки быть полноценным компаньоном и приведет к более раннему проявлению возрастных заболеваний.
От того, насколько правильное телосложение и конституцию имеет пудель, зависит его выносливость, желание бегать и играть, быть активной спортивной собакой - и то, насколько долго он ей пробудет.

[Алиса]

Подруга, мне даже хочется к Вам по имени обратиться- Юля! Поверьте же Вы, что никто Вас ни в чем не обвиняет! Даже близко нет этого. У нас идет обычный обмен мнениями. Я же пишу специально очень продуманно, чтобы мои посты, к Вам обращеные, не показались резкими. Попробуйте найти в моих постах обвинительные интонации- думаю, не найдете.
Да, у нас разные мнения.Но это же не обязательно враждебный настрой! Иногда он здесь на форуме присутствует, безусловно, но по отношению к Вам никогда не хотела выглядеть обвинителем. Вы мне очень симпатичны по-человечески и по своему отношению к собакам. Я редко позволяю себе такую "лирику" публично, но сейчас не могу оставить без внимания Вашу реакцию на мои посты.
Почему на форуме люди воспринимают несогласие с собой как личную обиду или обвинение? (риторический вопрос). Вам кажется, что шерсть и характер главное в пуделе- пусть так, это Ваше право так считать. Но не воспринимайте, пожалуйста, как обиду тот факт, что я считаю иначе.
Может быть, это издержки виртуального без интонаций общения, такие реакции на вполне безобидные высказывания?
Или Вы все-таки считаете, что тот, у кого есть отличное от Вашего мнение, обязательно враждебен? Если так, я приму это к сведению.

[Алиса]

Сообщение от Serenada

Алиса, как то у вас слишком много 'мыслей вслух' для владелицы "одного средневыставочного пуделя". И стандарт то вам не тот, и родина породы не подходит, и стрижки не те, а уж судьи то и вовсе "туши свет" :-) :-) :-) :-)

А разве количество "мыслей" на форуме регламентировано? Или есть положение о том, что у кого больше собак, тому положено больше "мыслей" обнародовать? Я -то думала, что форум и существует для обмена мыслями, чем активней обмен, тем успешней форум))).
Если же Вам кажется, что именно моих "мыслей" много, решение проблемы очень простое- игнор.
А у меня вопрос - что такое "один средневыставочный пудель"? Совершенно незнакомый мне термин. Надеюсь, что речь не об экстерьере( это было бы слишком вызывающе)))). Вы же, наверное, не призываете здесь собаками меряться, у кого-какая.
Наверное, Вы имеете в виду, что выставляю я своего пуделя со средней интенсивностью. Это да, правда. Я далеко не фанат выставок. И по миру на выставки ездить не буду с собакой по множеству причин.
Но все же я выставляла собаку достаточно, чтобы иметь суждение .


И Вы совершенно неправы с Вашим утверждением, что мне все не так, и все не подходит. Вы, видимо, не заметили, что начался разговор о груминге с моего замечания о том, что мне ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ тенденция, высказанная в рекомендациях к новому Стандарту относительно груминга.
Это позитивный посыл, между прочим.))))
И ещё много-много чего мне нравится и подходит))). Я не раз восторженно отзывалясь о выставках, на которых бывала. Для меня главными и наиболее объективными являются монопородные выставки. Поэтому я выставляю собаку на мононационалках, где присутствует цвет российского пуделеводства и судит компетентный породник. Эти выставки оставили самые замечательные впечатления. Никогда не забуду редкую по атмосфере и качеству экспертизы выставку в Вологде. Очень радостно было выставляться на двух международных выставках в Финляндии.
И эксперты очень многие вызывают искреннее уважение ( уж позвольте не перечислять).
И много-много раз я писала об этом в разных темах. Но ,видимо, эти посты Вы не заметили. А вот те, где я пишу о чем-нибудь критично, "попадались " Вам на глаза.

P.S. Вам кажется, что у меня "многовато мыслей вслух" для владелицы одного средневыставочного пуделя". Но ведь не меньшее количество "мыслей вслух" мы читаем от некоторых форумчан, вообще не имеющих выставочных собак, тем не менее активно рассуждающих о стандарте. И их "мысли вслух" Вам не кажутся лишними. У меня складывается впечатление, что для Вас важно не что пишут, а кто.

[Юлия Корж]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Подруга, вот Вы интересную вещь написали:
пудель не должен проявлять агрессию, но и не должен быть трусом. Осторожность пуделя не путать с его же трусостью.
Всё вроде бы правильно, но как это всё должно выглядеть в реальной жизни?
На конкретных примерах.

(поведение, характер ведь имеют непосредственное отношение к стандарту)

Конкретный пример-то что я вижу каждый день...Это моя Муся и её родня по Гвендолен,не все, но большинство наших родных не пугливы в принципе... и напрочь лишены агрессии к человеку...у них любой человек скорее друг чем чужак и враг...в общении с собаками дружелюбность это первое что приходит на ум...Но в породе есть еще и другой тип поведения агрессивное доминирование-сразу-с первого момента встречи,сразу пуская в ход зубы по отношению к другой собаке...сталкивалась несколько раз с таким поведением и не считаю что это здорово...У меня стрижется Мусин черный дядюшка-сын Гвендолен)Такой же по характеру как и Муся...спокойный и понятливый кобель,хозяйка говорит что первый никогда не спровоцирует драку...не полезет....Алекс из Минска)тоже такого же характера собака...

[Юлия Корж]

Сообщение от vip_i

Подруга, собака, которая завязана в папильотки и не может свободно побегать - вызывает у меня сожаление. Зачем из пуделя делать фарфоровую вазу? Очень рада, что в новом стандарте рекомендуется меньше грумерских ухищрений.

Посмотрите на собак которые и бегают на свободе и ухоженны и носят завязанный и упакованный топ ...я не вижу взаимо исключающих факторов..я считаю что возможно иметь гуляющую свободно и много собаку и сохранить на ней отличный выставочный вид...
А свою лень в уходе проще всего оправдать свободой и счастьем собаки....Может сложно обуть собаке налапники в плохую погоду?или переплести топ после активной прогулки?Вон девушки в Каленинграде яркий пример того что можно много гулять и заниматься с собаками спортом и иметь полную гриву и топ)

[Алиса]

Сообщение от vip_i

. Только шоу для кого?Поэтому не понятна целевая аудитория этого шоу -)
.

vip_i;, Шоу "Вестминстер" собрало огромное количество народу. Это был настоящий праздник( так выглядит ,по крайней мере, на фото и видео). Красивые собаки(я опускаю тонкости экстерьера)и очень нарядные радовали глаз публики. Народ любит, чтобы было красиво))) . Это именно шоу, как модные показы. Я за такие шоу двумя руками.
Только не хотелось бы мне, чтобы эти шоу определяли тенденции в развитии породы. А пока именно так. Мода сильно влияет даже на деятельность заводчиков. Результат налицо. Это мое мнение( и только).

[Алиса]

Сообщение от Подруга

Но в породе есть еще и другой тип поведения агрессивное доминирование-сразу-с первого момента встречи,сразу пуская в ход зубы по отношению к другой собаке...сталкивалась несколько раз с таким поведением и не считаю что это здорово.....

Согласитесь, что это редкий тип. Такое поведение не только не здорово, но и неприемлемо. И не только для пуделя.
Абсолютное большинство пуделей такие, как те, о которых Вы упоминаете. На выставках мы видим немало собак. Помните ли Вы случай, когда пудель кинулся на другую собаку ? Я видела лишь однажды за многие годы посещения выставок. Так там не пудель был виноват, там воспитание соответствующее. А Алекс, о котором Вы упоминаете, и др.- это норма. А вот агрессивное доминирование - исключение.
И Стандарт о том же. Немотивированная агрессия недопустима.Это бесспорно!!!

[Alla]

А какие операции можно сделать в отношении груминга которые не передаются детям? Все что делает хэндлер это обеспечивает кондицию, груминг, и тренинг (эт я так если вы не в курсе)