Длина шеи и другие запчасти....

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от Рондо

Вы читаете или нет, что я пишу? Или читаете, но тут же забываете?

Конечно, читаю и даже анализирую.
Вот вы пишете: Сейчас ЧР закрывают все, у кого есть желание, свободное время и деньги. Этот титул не говорит ни о чём.

С какими собаками и сколько раз вы закрыли этот титул, который вам не говорит ни о чём? Поделитесь. Возможно, закрыли более высокий титул, минуя этот? Расскажите, мне интересно.

[Sorbonna]

Сообщение от Len4ik

Но Нестор далеко не единственная собака, которая конкурировала и выигрывала у собак в Европе. Возможно, имели в= ввиду в коричневом окрасе...))) Но и тут он не первый, есть еще Ариша (из БТ) , которая стала ЮЧМ =)

да, из коричневых еще Морошка'с Зум-Зум - ЮЧМ-2009

[Рондо]

Сообщение от Рондо

Да, я и не скрывала от Львов этого. Мне нравятся крепкие собаки, Васька получилась в моём вкусе, вцелом.
Я брала собаку не для выставок, мне не нужна была идеальная собака. Если бы была нужна такая, я бы пошла в другой питомник.

Это для Шанс Бижу Чейз.

[Magic Mist]

Сообщение от Рондо

Сейчас ЧР закрывают все, у кого есть желание, свободное время и деньги. Этот титул не говорит ни о чём. И описания современные тоже ни о чём.

И Гранда так можно сейчас набрать и Интера. Желание и деньги.

Дисквалифицирующие пороки собаки тоже не являются неодолимым препятствием к закрытию этих титулов.
В том числе и изначально имеющиеся 11 резцов.

Терпенье и труд все перетрут. Ну и - финансовые вложения, да.

[Максим]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

С какими собаками и сколько раз вы закрыли этот титул, который вам не говорит ни о чём? Поделитесь. Возможно, закрыли более высокий титул, минуя этот? Расскажите, мне интересно.

Рондо, а на вопрос хорошо бы ответить, а то тут все, у кого собаки этот титул получили в недоумении - стоило ли затеваться, когда всё так просто и неромантично.

[Magic Mist]

Максим, но сейчас набор ЧР это действительно - просто и не романтично.

Если конечно владелец не живет, например, на Крайнем Севере и ему не нужно на выставку на оленей упряжке неделю по сопкам добираться.

[Sorbonna]

Сообщение от Рондо

Сейчас ЧР закрывают все, у кого есть желание, свободное время и деньги. Этот титул не говорит ни о чём

Меня коробят такие постоянно возникающие высказывания.

Во-первых, этот титул говорит, что собака является чемпионом этой страны.

Во-вторых, я общалась, например, с человеком из Чехии. Там пудели сравниваются по окрасам, то есть Ч Чехии могут закрыть одновременно (на одной выставке) собаки белого, черного и коричневого окраса (в отличие от российского ринга, как вы понимаете). Поэтому в той стране считают, что Ч России закрыть труднее, чем Ч Чехии.

В-третьих, вы посмотрите на ринги других пород - йорков, мопсов, лабрадоров, азиатов, немецких овчарок и т.д. Там по 20 собак в ринге. Даже на наших местечковых выставках. Вы им скажите, что закрыть ЧР легко

[Шанс Бижу Чейз]

Значит практического опыта в закрытии этого никчемного титула у вас нет.

Сообщение от Рондо Посмотреть сообщение
Да, я и не скрывала от Львов этого. Мне нравятся крепкие собаки, Васька получилась в моём вкусе, вцелом.
Я брала собаку не для выставок, мне не нужна была идеальная собака. Если бы была нужна такая, я бы пошла в другой питомник.

Вы получили то, что хотели. Дело не в Василисе и её недостатках. Разберитесь в себе.

[Magic Mist]

Сообщение от Рондо

Вы "видите" собаку, читая это описание? И видите ли Вы собаку, читая современные описания?

Так уж получается, что работая в клубе я нередко делаю отчеты по выставкам РКФ и, соответственно имею доступ к копиям описаний на все породы. У большинства экспертов по описанию вообще не понятно о какой породе идет речь, если в шапку описания не посмотришь. Все по одной колодке одинаковыми словами.

У некоторых судей "комплект" из слов "шея средней длины, чуть прямовато плечо" просто стандартно необходимые при описании собак любого сложения и любого экстерьера.

Если у меня есть возможность - то прошу "посмотреть" собаку собственными руками. А описание могу почитать просто из чистого спортивного интереса, потому как настоящего интерес у меня описания из рингов перестали вызывать еще в самые первые годы показа собак на выставках - лет пятнадцать назад примерно.

[Рондо]

Сообщение от Максим

Рондо, а на вопрос хорошо бы ответить, а то тут все, у кого собаки этот титул получили в недоумении - стоило ли затеваться, когда всё так просто и неромантично.

Ни с какими и ни разу. Я в эти финансовые игры, придуманные РКФ, не играю. Считаю, что звание Чемпиона можно получить только на выставке, в живой конкуренции, а не с помощью умелого набора Цацек.

[Magic Mist]

Сообщение от Sorbonna

Во-первых, этот титул говорит, что собака является чемпионом этой страны.

Но это не значит, что собака закрывшая титул чемпиона страны - соответствует стандарту своей породы, что у нее точно зубы 6 на 6, прикус ножницы, нет белых пятен или залома хвоста...

А кстати! Интересно - залом хвоста теперь брак или нет? до 2007 был брак, потом не было упомянуто, интересно как сейчас?...пойду почитаю...

[Roza]

Сообщение от Рондо

Ни с какими и ни разу. Я в эти финансовые игры, придуманные РКФ, не играю. Считаю, что звание Чемпиона можно получить только на выставке, в живой конкуренции, а не с помощью умелого набора Цацек.

О, как! Чем дальше в лес...
О какого ранга выставке идёт речь? Что есть "живая конкуренция"?))

[Рондо]

Сообщение от Sorbonna

Меня коробят такие постоянно возникающие высказывания.

Во-первых, этот титул говорит, что собака является чемпионом этой страны.

Во-вторых, я общалась, например, с человеком из Чехии. Там пудели сравниваются по окрасам, то есть Ч Чехии могут закрыть одновременно (на одной выставке) собаки белого, черного и коричневого окраса (в отличие от российского ринга, как вы понимаете). Поэтому в той стране считают, что Ч России закрыть труднее, чем Ч Чехии.

В-третьих, вы посмотрите на ринги других пород - йорков, мопсов, лабрадоров, азиатов, немецких овчарок и т.д. Там по 20 собак в ринге. Даже на наших местечковых выставках. Вы им скажите, что закрыть ЧР легко

Я не говорю, что легко. Я говорю, что всё возможно для тех, кто задался целью, имеет свободное время и деньги.

[Рондо]

Сообщение от Roza

О, как! Чем дальше в лес...
О какого ранга выставке идёт речь? Что есть "живая конкуренция"?))

Объявляется выставка, скажем, в Москве, всероссийская, раз в год. На неё съезжаются все собаки, готовые побороться за звание Чемпиона России. Лучшей собаке будет присвоен титул ЧР данного года. Я так вижу, и это честно.
Но РКФ нужны финансовые вливания, поэтому она придумала схему, приносящую большой доход.

[Magic Mist]

в новой редакции стандарта дисквальный хвост - это колечком...

• Хвост полностью в кольце.

Каждые несколько лет - новая мода, ёмаё...

А для меня дисквальный хвост - это лежачий от корня беличий или - с заломами.

Так было написано в стандарте до 2007 года - и это было нормально и правильно. На мой взгляд.

И мне совершенно параллельно (Рондо - теперь еще и этот пост будет в теме по такому запросу находиться) чего там каждые несколько лет по новому перепишут.

У нас за последние 10 лет это уже третий вариант действующего стандарта. И третий вариант "дисквальности" по хвостам и зубам. То так придумают, то переиначат. Позорище какое-то, не серьёзно совершенно.

[Magic Mist]

Сообщение от Рондо

Объявляется выставка, скажем, в Москве, всероссийская, раз в год. На неё съезжаются все собаки, готовые побороться за звание Чемпиона России. Лучшей собаке будет присвоен титул ЧР данного года. Я так вижу, и это честно.

Многие знакомые не собачники считают, что так титул ЧР и получают и с разочарованием реагируют на пояснения, что чемпионов страны может быть хоть сколько и им для того, чтоб стать чемпионами совершенно не обязательно между собой соревноваться.

[Roza]

Сообщение от Рондо

Объявляется выставка, скажем, в Москве, всероссийская, раз в год. На неё съезжаются все собаки, готовые побороться за звание Чемпиона России. Лучшей собаке будет присвоен титул ЧР данного года. Я так вижу, и это честно.
Но РКФ нужны финансовые вливания, поэтому она придумала схему, приносящую большой доход.

??? Схема набора на Чемпиона страны характерна для всех стран FCI и не только этой кинологической организации. Это не придумка РКФ: показ собаки на нескольких выставках, а не одной.
Ваши фантазии - имеют право на жизнь, конечно, как само право на жизнь)), но и только.
Детский сад, ясельная группа...

[Magic Mist]

В теме много читающих.

Может кто-то вспомнит - есть ли у нас сейчас большие пудели с родословными на три колена без импорта?

Буду крайне признательна, меня все еще это интересует.

[Roza]

Сообщение от Magic Mist

в новой редакции стандарта дисквальный хвост - это колечком...



Каждые несколько лет - новая мода, ёмаё...

А для меня дисквальный хвост - это лежачий от корня беличий или - с заломами.

Так было написано в стандарте до 2007 года - и это было нормально и правильно. На мой взгляд.

И мне совершенно параллельно (Рондо - теперь еще и этот пост будет в теме по такому запросу находиться) чего там каждые несколько лет по новому перепишут.

У нас за последние 10 лет это уже третий вариант действующего стандарта. И третий вариант "дисквальности" по хвостам и зубам. То так придумают, то переиначат. Позорище какое-то, не серьёзно совершенно.

Уже хвосты обсуждаем?- Не стоит расстраиваться, сейчас со всякими хвостами - беличьими, бубликом, кокетливо на бочок - всё необходимое получают)). Достаточно посмотреть видео с тех же моно- в декабре)).

[Magic Mist]

Roza, про хвосты я вот к этому своему посту в дополнение написала

Сообщение от Magic Mist

И Гранда так можно сейчас набрать и Интера. Желание и деньги.

Дисквалифицирующие пороки собаки тоже не являются неодолимым препятствием к закрытию этих титулов.
В том числе и изначально имеющиеся 11 резцов.

Терпенье и труд все перетрут. Ну и - финансовые вложения, да.

Кстати - хвосты как раз - по сабжу темы "запчасти".

[Sorbonna]

Сообщение от Magic Mist

Но это не значит, что собака закрывшая титул чемпиона страны - соответствует стандарту своей породы, что у нее точно зубы 6 на 6, прикус ножницы, нет белых пятен или залома хвоста...

А Чемпион Испании или Чемпион Швеции соответствует стандарту породы?
Или только Ч России не соответствует?

[Шанс Бижу Чейз]

Объявляется выставка, скажем, в Москве, всероссийская, раз в год. На неё съезжаются все собаки, готовые побороться за звание Чемпиона России. Лучшей собаке будет присвоен титул ЧР данного года. Я так вижу, и это честно.

Скромненько как-то, а может ещё ввести оценку по рабочим качествам (ОКД или подобное) плюс оцнека потомства, полученного от претендентов? Фонтазировать, так фантазировать, но может быть, это уже было когда-то?

[Gernika]

Сообщение от Roza

Это не придумка РКФ: показ собаки на нескольких выставках, а не одной.

Притом под разными экспертами.

[Toy Art]

Сообщение от Sorbonna

Цитата:

А Чемпион Испании или Чемпион Швеции соответствует стандарту породы?
Или только Ч России не соответствует?

"Соответствует стандарту породы" и "не имеет недостатков" - это не равнозначные понятия.
Собака, соответствующая стандарту породы не просто может иметь недостатки. а обязательно их имеет. Каждая.

[Magic Mist]

Сообщение от Sorbonna

А Чемпион Испании или Чемпион Швеции соответствует стандарту породы?
Или только Ч России не соответствует?

Без понятия, но поручаться бы ни за кого не стала.

Пока мне только наши, отечественные чемпионы с яными дисквалифицирующими пороками встречались - в заграницы то я не езжу, вижу только наших

Привыкла говорить только о том, что сама знаю достоверно и точно.

[мон ренессанс]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Разберитесь в себе.

Вот эту вот сентенцию можно обратить абсолютно к любому человеку. И к Вам, Шанс Бижу Чейз, в том числе.
Чем же именно Рондо-то так приглянулась для упражнений в нравоучениях и прочих бичеваниях?
Странное дело...И очень некрасивое, на мой взгляд.
А на выдержку Рондо я просто удивляюсь...Почему она позволяет с собой обращаться как с каким-то школяром, неразумным дитятей? Почему иные люди, вообще не имеющие кинологического образования, пытаются её "вразумлять" - где ей писать, что ей писать и как ей писать... порой даже не дав себе труд прочесть, что она пишет.
Но с "наставлениями" уже наготове.

[Gernika]

Сообщение от Sorbonna

А Чемпион Испании или Чемпион Швеции соответствует стандарту породы?

Кто ездит, тот знает, что соответствуют. Ох, как сложно получить Чемпиона Германии, Австрии, Швеции. В Прибалтике большая конкуренция.
И вообще, мне кажется крайне не этично утверждать, что в России эксперты некомпетентные и пропускают собак с явно дисквалифицирующими пороками. Тогда надо имена называть, чтобы в чёрный список.

[мон ренессанс]

О Чемпионе России.

Сообщение от Sorbonna

Меня коробят такие постоянно возникающие высказывания.

Меня тоже.
За тем же ЧР ещё побегать надо. По одному из способов набора на ЧР требуется 6 (шесть!) САС. Это шесть выставок, это деньги (оплата в-ки, грумера, хендлера, справки, доставки) это время, это нервы. Да по регламенту РКФ теперь САС не в каждом классе, как раньше, а только на в-ках ранга Интер да ЧРКФ... А если ещё и не в столицах живёшь, где в-ки идут чуть не каждые выходные...А если ещё и с откровенным фэйсконтролем судейским сталкиваешься...или просто с "закидонами" конкретного эксперта...
Короче, я бы не стала так обесценивать титул ЧР. Разве что тут иметь в виду его можно как нижнюю планку из всех возможных титулов. Поэтому и идут фразы типа - ЧР теперь не имеет только ленивый..

[Юлия Корж]

Сообщение от Magic Mist

В теме много читающих.

Может кто-то вспомнит - есть ли у нас сейчас большие пудели с родословными на три колена без импорта?

Буду крайне признательна, меня все еще это интересует.

если не считать привоз из Белоруссии импортом, то моя Муся)))у нее импорт в 4 колене...

[Бабуля]

Да, Рондо, с чемпионством вы слегка перегнули.
Совершенно верно- нужно время, деньги и желание. И еще вполне правильная собака.
И выставки- в регионах их крайне мало, надо ездить в другие города, а это дорого!
А как обидно приехать куда-то и не получить одобрения эксперта...
Но, в любом случае, вы имеете право на свое мнение!

[Александра БС]

И Гранда так можно сейчас набрать и Интера. Желание и деньги.

Дисквалифицирующие пороки собаки тоже не являются неодолимым препятствием к закрытию этих титулов.
В том числе и изначально имеющиеся 11 резцов.

Терпенье и труд все перетрут. Ну и - финансовые вложения, да.

Как-то мне даже обидно стало за своих чемпионов. То есть, вообще никакой ценности чемпионские титулы не имеют? И наверняка с пороками собаки? И так просто получить все, было бы время и бабосы? Видимо, как-то неправильно мы собак выставляем. И конкуренция бывает приличная, и соперники хороши, да и свои собаки... не с 11 резцами.

[Рондо]

Сообщение от Бабуля

Да, Рондо, с чемпионством вы слегка перегнули.
Совершенно верно- нужно время, деньги и желание. И еще вполне правильная собака.
И выставки- в регионах их крайне мало, надо ездить в другие города, а это дорого!
А как обидно приехать куда-то и не получить одобрения эксперта...
Но, в любом случае, вы имеете право на свое мнение!

И ещё вполне правильная собака. Вот именно. А должна быть лучшая среди всех собак России.

[Рондо]

Сообщение от мон ренессанс

Вот эту вот сентенцию можно обратить абсолютно к любому человеку. И к Вам, Шанс Бижу Чейз, в том числе.
Чем же именно Рондо-то так приглянулась для упражнений в нравоучениях и прочих бичеваниях?
Странное дело...И очень некрасивое, на мой взгляд.
А на выдержку Рондо я просто удивляюсь...Почему она позволяет с собой обращаться как с каким-то школяром, неразумным дитятей? Почему иные люди, вообще не имеющие кинологического образования, пытаются её "вразумлять" - где ей писать, что ей писать и как ей писать... порой даже не дав себе труд прочесть, что она пишет.
Но с "наставлениями" уже наготове.

Да пусть говорят, что хотят. Зачем нервы то портить, требуя от них извинений, доказательств... Всё равно ведь ничего не добьюсь, как практика показала.

[мон ренессанс]

Сообщение от Magic Mist

И Гранда так можно сейчас набрать и Интера. Желание и деньги.

Дисквалифицирующие пороки собаки тоже не являются неодолимым препятствием к закрытию этих титулов.
В том числе и изначально имеющиеся 11 резцов.

Терпенье и труд все перетрут. Ну и - финансовые вложения, да.

Сообщение от Александра БС

Как-то мне даже обидно стало за своих чемпионов. То есть, вообще никакой ценности чемпионские титулы не имеют? И наверняка с пороками собаки? И так просто получить все, было бы время и бабосы? Видимо, как-то неправильно мы собак выставляем. И конкуренция бывает приличная, и соперники хороши, да и свои собаки... не с 11 резцами.

Александра БС, зачем же так буквально воспринимать, да ещё и лично на себя написанное Настей примерять?
Мне показалось, она о другом говорила - что и такое тоже возможно. И практика это отражала. Ну пальцем же мы не будем показывать, хоть и совсем недавно было подобное.
А как-то я стригла собаку с пятью резцами, предупредила владельцев - на в-ку не суйтесь, дисквальнут. Сунулись. С гордостью показав мне диплом с оценкой "отлично". Не забыв намекнуть мне на моё "невежество". Хех, был и прямо противоположный случай - собаке с комплектом резцов дают "оч.хор" за некомплектность резцов
Я ж всегда говорила: Выставки это страна чудес...Ну, это если мягко.

Ну а уж собаки БС с их трудовыми подвигами - да-да, именно так, учитывая одну только географию поездок да плюс конкуренцию в тоях, - уж разумеется, не при чём.

[Александра БС]

Сообщение от мон ренессанс

Александра БС, зачем же так буквально воспринимать, да ещё и лично на себя написанное Настей примерять?
Мне показалось, она о другом говорила - что и такое тоже возможно. И практика это отражала. Ну пальцем же мы не будем показывать, хоть и совсем недавно было подобное.

Я, естественно, ужасаюсь утрированно, в данном случае. Но просто не считаю, что из-за энного количества... нечестно заработанных титулов стоит считать, что это повсеместно, а значит, титул Чемпиона России, и далее, не стоит ничего. Понятно, что есть спецы. Так есть и те, кто и в плане разведения мухлюет. В родословных пишет одно, а по факту-совсем другое. Такие же люди тоже широко известны в узких кругах. Это не значит, что все заводчики таковы.

[мон ренессанс]

Сообщение от Рондо

Да пусть говорят, что хотят. Зачем нервы то портить, требуя от них извинений, доказательств... Всё равно ведь ничего не добьюсь, как практика показала.

Не, ну ежели Вас всё устраивает, то конечно...дело-то Ваше.

Всё равно ведь ничего не добьюсь, как практика показала.

Практика как раз показала, что всё вполне добиваемо. Существуют Правила форума. В части п.4.2 в том числе - переход на личности. И все мы распрекрасно по этому пункту отвечаем, если что себе позволили.
Вот готовый для этого пункта материал:

Сообщение от Roza

Детский сад, ясельная группа...

- характерно, что это высказывание пользователя, очень любящего поговорить о хамстве других, с непременным посещением модераторской ветки.

Ну а уж за флуд в одной только этой ветке....Вот и я в этом участвую...наряду, так сказать...

[TAIL]

Сообщение от мон ренессанс

...
А на выдержку Рондо я просто удивляюсь...Почему она позволяет с собой обращаться как с каким-то школяром, неразумным дитятей? Почему иные люди, вообще не имеющие кинологического образования, пытаются её "вразумлять" - где ей писать, что ей писать и как ей писать... порой даже не дав себе труд прочесть, что она пишет.
...

Да, выдержка нужна всем нам))) В том то и дело, что люди читают и пытаются слышат...её, Рондо, и отправляют её к Стандарту породы..., но продолжает звучать один и тот же вопрос...)))

Сообщение от Рондо

Люди не слышат. )))
Поэтому и пришла сюда спросить, ведь эти линии должны быть какими-то? И из этих линий, в том числе, складывается породная голова пуделя. У бультерьера морда опущена, это породный признак, буля можно даже по голому черепу узнать. А как у пуделя? Отсутствие описания этих линий в стандарте не значит, что они могут быть такими же, как у буля или у борзой, к примеру. Через ваши руки проходит большое количество собак, вы моете и стрижёте, ваши руки запускаются в шевелюру. Какие они, эти линии, на ваш взгляд?

В соответствии со Стандартом породы голова должны быть прямых линий.) Но сама голова - это и череп, и морда, и лицевая часть, скулы, и челюсть/зубы, и губы, и мочка носа, и глаза, и уши...И все эти части головы, все они должны соответствовать своему описанию/положению Стандарта)) А "любое отклонение от вышеперечисленных положений следует рассматривать как недостаток/дефект, и серьезность, с которой данный недостаток/дефект оценивается, должна пропорционально соответствовать степени его выраженности, а также его влиянию на здоровье и благополучие собаки."

И это понятно всем, кроме Рондо))) Так, какой ответ хочет услышать Рондо?

А, вот, и ответ!)))

Сообщение от Рондо

Да пусть говорят, что хотят. Зачем нервы то портить, требуя от них извинений, доказательств... Всё равно ведь ничего не добьюсь, как практика показала.

Вынос мозга)))

[мон ренессанс]

Сообщение от Александра БС

Я, естественно, ужасаюсь утрированно, в данном случае. Но просто не считаю, что из-за энного количества... нечестно заработанных титулов стоит считать, что это повсеместно

Саш, так про "повсеместность" Настя вроде бы и не писала. Не?

И Гранда так ]можно сейчас набрать и Интера. Желание и деньги.
Дисквалифицирующие пороки собаки тоже не являются неодолимым препятствием к закрытию этих титулов

Я лично это "можно" считываю как указание на то, что и так тоже случается.
Впрочем, не буду за Настю раписываться. Может, это как раз я её неправильно поняла..

[мон ренессанс]

LikaSolo, большое спасибо за Вашу любезность - я о размещении текста стандарта.

[Юлия Корж]

Сообщение от Рондо

И ещё вполне правильная собака. Вот именно. А должна быть лучшая среди всех собак России.

Кому лучшая?почему лучшая ,если брали не за красоту, а за характер и на выставки не собирались?А если бы собирались то брали бы собаку в другом месте....Вы определитесь в итоге...либо берешь собаку от определенных предков и любишь в ней этих предков-и папу и маму и далее...и закрываешь глаза на их недостатки ибо без недостатков нет собак....или берешь собаку в перспективном помете,подрощенную,за другие деньги и ходишь по выставкам ...