Генетика

[Прасковья]

Завидую вам, дорогие коллеги-рыжеводы. Все вопросы решены, осталось застраховаться от коричневого гена? А если этот один из четырех гомозигот вырастет и никак не подойдет для разведения по другим признакам? Здоровье, поведение, посредственная внешность? Тогда исходная вязка с черным, тестирование, кастрация - все зря?!

[Прасковья]

То есть, наверное, если сразу же убирать после вязки с черным гетерозигот, то все же не из четырех, а из двух... Но имхо, и этого лишаться много.

[Прасковья]

Toy Art, спасибо, я совершенно согласна с Вами по всем пунктам.

[wahrmund]

Прасковья, Полина, а кто может мне гарантировать, что у меня не родится ВЕСЬ помет зеленоглазиков? Если, например, я купила суку- носителя? И приехала вязаться -к носителю коричневого ? Вот возьмут и наплюют щенки на то, что проценты должны соблюдаться. И родятся все-bb ?

[Апрелька]

wahrmund, а с чего они будут зеленоглазыми-то? Интересные такие представления о носителях, не удержалась Разве все коричневые пудели зеленоглазые?

[МНС]

При разговоре о введении "коричневых" генов в разведение абрикосов нужно помнить, что сочетание генов bbee чаще всего дает палевых собак с светлыми глазами ( часто зеленоватыми) и практически розовыми носами! А если учитывать еще и все наши многочисленные осветляющие факторы, то сами понимаете..... Когда-то такие собаки периодически выщиплялись из коричневых.
В тех случаях когда в других породах встречаются ярко рыжие собаки с коричневыми носами, они чаще всего имеют генотип ayaybbE-, т.е. фактически это собаки соболиного окраса с коричневыми концами волос. Таковы, например, фараоновы собаки, рыжие таксы с коричневым носом, бордосские доги, возможно, что и венгерские выжлы. Изредка такое отмечается и у пуделей. Но, все-таки подавляющее большинство абрикосовых пуделей имеет генотип ее, поэтому использование в разведении гетерозигот Вв все же рискованно.

[wahrmund]

МНС, у нас, в нашей "Курской магнитной аномалии" была популяция зеленоглазых пуделей. И до сих пор они встречаются, я стараюсь их фотографировать. Прежних-не могла, техника была тогда совсем другая.

[Toy Art]

Сообщение от wahrmund

У моих соседей добер был зеленоглазым

Так я ж говорю о породе, а не о плем браке...

Сообщение от wahrmund

И зеленоглазых пуделей видела, даже фотки есть.

Дык есть конечно - и желтые и желто-зеленые...(((((
Просто у доберов таких бракуют на выставках - поэтому их и нет в рингах. И в породе их - очень мало.
А у пуделей таким - и титулы дают и в разведение пускают, лтсюда - и результат...(((((

Сообщение от wahrmund

И на это пока нет тестов,к сожалению...и причина не ясна.

Воооот-вот...
Так что - получается, что даже полностью избавившись от "коричневой пинментации" у рыжих, от розовых носов - не избавишься - выходит...

Сообщение от wahrmund

Как разовый шаг, думаю, что это более безболезненно,чем коричневогенные черные.

Ну если считать внесение в поголовье целой гаммы генов-осветлителей феомеланина, которые к году превращают ярко-рыжего щенка в блекло-бежевого с пигментацией - не факт, что обязательно отличной, - безболезненным... То - да.
Но я бы - ни под каким видом не пошла на такой шаг: генов вносим далеко не один, все - рецессивные, "выколупать" их потом обратно из поголовья - задачка ой-ё-ёй какая непростая, - не на однопоколение работы , и то - вопрос : удастся ли все их "выловить"...(((((

Сообщение от wahrmund

Вот это-то и вынуждает меня быть против носителей коричневого.

Так если -"уже сидят в рыжем окрасет" по стандарту - то даже вязками "в окрас" ничего не изменишь...
Надо всех рыжих НА НОСИТЕЛЬСТВО тестировать...
А при современной "надежности" тестов, да еще и всяких подставах-подвязах вообще мрак...

[wahrmund]

Сообщение от Toy Art

Но я бы - ни под каким видом не пошла на такой шаг: генов вносим далеко не один, все - рецессивные, "выколупать" их потом обратно из поголовья - задачка ой-ё-ёй какая непростая, - не на однопоколение работы , и то - вопрос : удастся ли все их "выловить"...(((((
.

Если оторвать весь остальной текст, то это же можно сказать и о коричневом .

И совсем не факт, что рыжие дети от белых родителей будут осветляться криминально ))

[Апрелька]

А я вот видела светлоглазых светлоносых абрикосов, у которых коричневых предков во всех обозримых поколениях нет...Их можно таких использовать?

[wahrmund]

Сообщение от Апрелька

А я вот видела светлоглазых светлоносых абрикосов, у которых коричневых предков во всех обозримых поколениях нет...Их можно таких использовать?

Предков мы можем и не найти, а вот bb, разрешенное стандартом издавна , они вполне могут иметь))

[Прасковья]

Сообщение от Апрелька

А я вот видела светлоглазых светлоносых абрикосов, у которых коричневых предков во всех обозримых поколениях нет...Их можно таких использовать?

Ага, их немало. и еще - есть рыжие собаки без всяких коричневых в обозримом прошлом, но с очень светлыми - розовыми - носами. И вот что интересно - избавиться от этого признака в дальнейшем очень сложно, гораздо сложнее, чем если бы дело было в проявлении некоего рецессивного менделирующего признака. То есть их вяжут-вяжут с черноносыми кобелями, которые всем другим просто коричневоносым сукам улучшают окрас, а получают все равно розовые носы. И потом такая же петрушка с их детьми, то есть внуки от опять же черноносых кобелей вновь все светлоносые. Вот что это?! Может, лучше таких выбраковывать, а не черноносых-черноглазых Bb? И при нашем поголовье, в основном коричневоносом, получается, они в целом оказываются улучшателями пигмента. Давайте проведем анализ опыта последних девяти лет. Девять лет назад появились первые рыжие дети коричневогенного Солнес Рейн Данса. Многих их рыжих потомков мы видим в рингах и сейчас. Много из них светлоносых-светлоглазых?

[Апрелька]

Так все абрикосы могут иметь...Вы можете представить, чтобы всех абрикосов все бросились тестировать? А если почти все носителями окажутся? Вязать с оставшимися, не важно, какими?

[Апрелька]

wahrmund, а давайте представим... у Вас сука оказалась носителем. Из тех, ну, пусть трех кобелей, что нравятся, один тоже носитель, а двум другим хозяева делать тест не хотят. Есть еще один урод, но чистый. Что делать будете? Очень реальная ситуация на данный момент.

[wahrmund]

Апрелька, каждый идет своим путем, и замечательно, что появилось такое подспорье, как тесты.
Я, честно говоря не представляю, что вы повяжете собаку с кем попало,лишь бы повязать, не нужно думать, что и я на такое способна )) как-то получается, то я думаю о Вас лучше, чем Вы обо мне ))