О собаках-воришках, клетках и удобстве проживания с собакой.

[Алиса]

Сообщение от Mannique

Алиса, prosto poluchaetsja chto zavesti sebe bolshogo pudelja mogut te, kto ili doma mesjac dva so shenkom i plotno zanimajutsja ili ljudi s dengami :))) poluchaetsja ljuboj obyvatel ne zavedjot sebe bolshogo pudelja ibo emu nado more vremeni, dressirovki i angelskoe terpenie. No pudel sobaka kompan'jon, ona dolzhna byt ljogkoj dlja obyvatelja i da, eto vsjo peredajotsja po nasledstvu. Kstati kak i chistoplotnost.

Ja govorju o tom, chto more ljudej uvleklos show temperamentami, a obyvateli potom muchajutsja.

Честно говоря, я не думаю, что большой пудель- большая проблема. Я как раз наоборот думаю, что щенок большого пуделя достаточно быстро становится таким, как вы хотите, если серьезно подойти к воспитанию в первые месяцы. Ведь два три месяца постоянного контакта и контроля - не слишком большая цена за долгие годы гармоничных доверительных отношений.
И я совершенно согласна, что пудель должен быть "лёгкой" собакой для владельца. Не проблемы создавать, а украшать и обогащать жизнь владельца. Но пудель- не заводная собачка, все-таки на первоначальном этапе усилия требуются, зато потом- всем счастье!

По поводу вытья мне трудно что-то толково сказать. Ни один мой пудель никогда не выл и не лаял без толку. Так же никогда не выли и не воют пудели моих знакомых. Мне кажется( возможно, я ошибаюсь), что постоянное беспричинное нытье и вой- это невроз или даже именно проблемы с психикой. Возбудимость сильнейшая, а торможение слабое. Ну не могу поверить, что собака воет просто из "любви к искусству вытья". Я воспринимаю немотивированный долговременный вой( когда один остается , например) как патологию. А как с патологией бороться , я вовсе судить не берусь.

[Алиса]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

а если я всю свою жизнь как-то обходился без клеток, строгих ошейников, то это плохо? У меня были не настоящие собаки?

А ведь и правда: когда читаешь некоторые посты,создается впечатление, что те, у кого собаки отлично обходятся без изоляции , не принося никакого ущерба , в чем-то совершают ошибки . Т.е., то, что взрослый пудель у меня живет "на доверии", это мой прокол, что-ли? Досадный недосмотр?

[Алиса]

Сообщение от na minutku

Mannique, Вы невнимательны, Mannique! Вам же сказали - не оставлять собачку одну. И все дела!

Именно так! Если не хотите всю жизнь Вашей собаки опасаться её разрушительных наклонностей, то пару месяцев нужно позаниматься плотно.
И это не "все дела", ещё много дел потребуется в процессе взросления щенка, чтобы взрослая собака Вам не досаждала .

[Алиса]

[QUOTE=Mannique; segodnja ja slushu mnogo voprosov po problemam[/QUOTE]

И как Вы думаете, эти проблемы будут нивелироваться, если их решать путем изоляции собаки?

Mannique, у меня к Вам вопрос вполне реальный( не направленный на обострение ), интересующий меня действительно. Вы не раз спрашивали на форуме о том, как решать проблемы воспитания и дрессировки собак с конкретными проблемами поведения. Причем , Вы подчеркиваете, что у собак с психикой все в порядке, просто вот такой характер . А как Вы получили такую уверенность, что у них нет проблем с психикой?
Ведь , если у щенка все нормально с психикой, то серьезная, ответственная дрессировка и воспитание без перерывов, без положительного подкрепления нежелательных действий должны сыграть свою роль. Ведь пудель все-таки обучаемая собака:))))И в стандарте породы указаны в частности и конкретные черты характера пуделя. И чрезвычайная , неконтролируемая собакой возбудимость( а постоянный вой и лай уж точно свидетельствуют о повышенной возбудимости) - это ведь точно не характер, а психика.
Может быть, потому и не удается справиться с проблемой, что Вы относитесь к ней , как проблеме воспитания, в то время, как это проблема психологии?
Но , конечно, я не утверждаю, что это так. Просто я никак не могу представить здорового пуделя с нормальной психикой, который лает и воет часы напролет только потому, что остался один.

Т.е., один впервые в чужом доме, когда хозяйка ушла, это ещё объяснимо. Но не у себя дома, где он вырос.

[EGOR]

Сообщение от na minutku

И вдруг. Года три назад (ей в конце октября будет 10) сюрприз сюрприз! Она стала петь! Не просто петь, а самозабвенно! Но не всегда. Видимо, под настроение. Стоять под дверью и ждать, запоет ли, чтобы ворваться в дом и сказать, что так нельзя, невозможно. Потому что поет не сразу и не всегда. И что делать? Хорошо, что поменяли окна в доме. Они теперь плотные, на улице не очень слышно. То есть, соседи не сойдут с ума от ее песен.
С ней же. Сюрприз номер два. Стала вдруг бояться хлопушек и фейерверков (в Новый Год народ резвится и в День Независимости). Вот вдруг. Все дома были. Один хлопок, второй..... И у собаки началась паника. Выход нашелся случайно. Я пошла в комнату, где клетка стоит. Клетка открытая была. Она туда ломанулась, как Ленин в Петроград! Ну чуть ли не дверцу за собой закрыла. И успокоилась сразу.

- Лесь, немного офф-топик, но у Кокоски, похоже "старческий маразмик" начинается... Нюха тоже начала странно реагировать на разные вещи лет в 11, на которые раньше не реагировала. Собачий психолог мне посоветовал "stress calm" или "rescue remedy" давать собаке в таких случаях.

[LioudmilaSherman]

Подруга,

Gernika,
не могу порекомендовать конкретную фирму. Лет 15 назад могла, много моих клиентов использовали антилай, они разные были и думаю хуже качества, чем современные. Что мне не нравилось в некоторых моделях, надо было выстригать горло.
Спрошу у коллеги, она недавно купила своей собаке ЭО, там проблема было с подбиранием на улице. У них в парке собакам можно по утрам гулять в свободном полете, летом в парке народ на пикники приезжает, в мусорках много вкусностей оставляет, так ее ангел в повседневной жизни -жуткий пищевик, становилась глухой абсолютно при прогулках. Собачка у нее бордер микс из шелтера.
ЭО решил проблему слуха со второго раза. Коллега говорила, что от лая эта модель тоже помогает, вроде.

[Алиса]

Не могла днем читать, поэтому прочитала четыре страницы сразу и ужаснулась, честно. Столько народу рассказывают о пуделях-монстрах, постоянно досаждавших своим владельцам .Погромы, погрызы, разрывание обоев и одежды- мама дорогая! И это ПУДЕЛИ, которых те же владельцы в других темах по другим поводам называют самыми интеллигентными, самыми умными, самыми обучаемыми и пр. Правда, все упомянутые монстры- это собаки , которые были прежде. Те , что сейчас - образцы поведения:))))).Может, это говорит о том, что в породе явный прогресс? Что-то я не вспомню никого, кто бы сейчас о своей собаке сообщил, что её требуется в клетке изолировать по соображениям сохранности имущества .

Это между прочим.
А по существу дела хочу ещё раз четко объяснить свою точку зрения, чтобы не было домыслов и разночтений. Бывают случаи, когда клетка необходима. Это ясно. Это форс-мажорные случаи, связанные с опасностью для здоровья собаки вне клетки, опасности самовяза в домашней стае или паре, опасности серьезной свары между собаками в условиях, когда невозможно их проконтролировать, с транспортировкой на большие расстояния без владельца и ещё наверняка много других случаев.
Но в качестве воспитательного фактора клетка в моем представлении совершенно нежелательна( я надеюсь, что высказывая свою точку зрения я никого не обижаю и не оскорбляю).
В качестве места постоянного пребывания в отсутствии владельцев дома- клетка неприемлема совершенно( опять же , на мой взгляд).
Если собака невменяема, рвет, ломает, крушит, грызет, а владелец никак не справляется, но и расстаться не может- клетка единственный выход.
И ещё я убеждена, что те собаки, которые нуждаются в изоляции из-за проблем с поведением, не должны оставлять потомства.

[LioudmilaSherman]

Ира, у меня кобель выл страшно, старыми, проверенными методами не получалось изжить проблему, а ЕО я не воспринимала 20 лет назад. Пришлось идти работать вместе с ним грумером, это оказалось легче, чем его отучить от вытья. Более адекватной, послушной , человечной собаки я не встречала в жизни, с непрошибаемой психикой, когда я рядом. Но стоило мне исчезнуть... но это мулька доберманов, не зря их называют one man dog,собакой одного хозяина.
Выть он перестал после 6 лет, когда в доме появилась кошка, я перестала брать его на работу.
PS Ира,
надеюсь, ты мне поверила больше, чем голливудским фильмам, в них нет ни капельки соц.реализма.
Сложно сделать правильный вывод по паре фильмов, все таки стоит прислушаться к мнению очевидцев, мой опыт не ограничивается опытом с моими личными собаками, а с еще тысячами моих клиентов и просто знакомых профессионалов.

[Алиса]

Сообщение от LioudmilaSherman

Разве лучше закрывание собак в коридорах, где они реагируют на проходящих по лестнице лаем? Разве лучше закрывать собаку там, где у нее не будет спокойного сна во время отсутствия хозяев и она будет каждый раз реагировать на посторонние звуки?
Опять-таки , хочу напомнить, я рассматриваю закрытие щенка в клетке, а не взрослой собаки. Хотя и не исключаю возможности в закрывании в клетке в некоторых случаях и взрослых собак, но не на продолжительное время.
.

Люда, согласна с каждым словом этой части твоего поста. Закрывание собак в коридорах, в ванных комнатах и пр., ничем не лучше клетки в смысле эмоционального воздействия на собаку. Ко всему тому, что ты написала, ещё добавлю, что запирая щенка, его лишают уверенности в безопасности в своем доме. Когда щен с первых дней весь дом или квартиру воспринимает как свое постоянное местоприбывание, для него не остается неизведанных, а потому страшных зон. Когда он остается один, он свободно выбирает для себя то место, где ему спокойно, тепло, безопасно, привычно. Остальное ему тоже хорошо знакомо, поэтому повода для стресса,вытья ,вроде, не должно быть.
Ну а про помещение в клетку в некоторых конкретных случаях я уже написала выше.
Движемся к консенсусу?

[LioudmilaSherman]

Ира, люди пишут о поведении ЩЕНКОВ.
Не каждый может находиться 24/7 в течении первых 2-3месяцев со щенком. Когда же щенок остается на несколько часов один, то не стоит удивляться порванным и съеденным вещам.
Если и написали о паре исключений со взрослыми собаками, так это именно исключения.

Ты , конечно, молодец и делаешь все правильно выращивая щенка почти в идеальных условиях, но не у всех они бывают.

[Алиса]

Сообщение от LioudmilaSherman

PS Ира,
надеюсь, ты мне поверила больше, чем голливудским фильмам, в них нет ни капельки соц.реализма.
.

А то! Даже не сомневайся!

[Алиса]

Сообщение от LioudmilaSherman

Не каждый может находиться 24/7 в течении первых 2-3месяцев со щенком. Когда же щенок остается на несколько часов один, то не стоит удивляться порванным и съеденным вещам.
.

Это бесспорно. Щен ,и когда под постоянным присмотром, умудряется чего-нибудь отчубучить, а уж один несколько часов- это без вариантов:))))

[Алиса]

Сообщение от LioudmilaSherman

Ты , конечно, молодец и делаешь все правильно выращивая щенка почти в идеальных условиях, но не у всех они бывают.

Люда, я надеюсь , ты поверишь мне, когда я скажу, что не считаю себя "молодцом":)))) Я оцениваю себя как обычного собачника, который многого не делает из лени или неумения. Я не смогла решить некоторых проблем без радикальных мер( ЭО против охотничьего инстинкта), но мое , возможно, идеалистическое представление об отношении собаки и хозяина не меняется с годами, и это отношение диктует все то, что я писала выше:))))
Мне кажется, что от собаки я получаю "симметричный ответ". :))))))
Мне никогда не приходило в голову закрыть своего пуделя в клетку, и форс-мажора такого не случалось, чтобы это было необходимоТТТ. Но я дам голову на отсечение, что Нестор, не знающий, что такое быть запертым, совершенно спокойно зайдет в клетку по моей команде. И когда я его закрою( надеюсь, никогда), он не дернется, и никаких проблем не будет. Мой пес мне доверяет безгранично. Если я скажу, что нужно сидеть в запертой клетке, он будет сидеть, потому что уверен, что я плохого ему не сделаю, и раз я сказала "в клетку", значит так надо, и это совершенно не страшно. Поэтому я не очень понимаю утверждения, что собаку нужно со щенка приучать к клетке. Я-то думаю, что собаку нужно со щенка приучать безгранично доверять хозяину.
Конечно, возможны всякие трагические варианты, когда хозяина не окажется рядом, а собаку нужно будет срочно в клетку поместить. И собака окажется в стрессовой ситуации. Но невозможно всю жизнь и всю систему отношений ( не только с собакой) выстраивать , страхуясь от всего и вся.
Возможно, мне повезло, как мне тут писали. Повезло со всеми тремя моими кобелями. И Gernikе повезло. За долгие годы она была владельцем
пяти больших пуделей. Почти всегда в доме было по несколько собак( ещё кроме пуделей). Все её пудели не знали, что такое клетка, и никаких проблем с содержанием их не было. Хотя были серьезные переезды и перемены.Повезло?
И всем тем, кто здесь пишет об отсутствии необходимости закрывать щенка и взрослую собаку в клетку, тоже повезло? А , может, дело не в везении? Может, как аукнется, так и откликнется? Или это слишком идеалистический взгляд?:)))))

[Алиса]

Сообщение от vip_i

И огромное спасибо, за Вашу манеру вести дискуссию.

А я благодарна Вам за эти слова! Это очень важно для меня!

[LioudmilaSherman]

Ира,
У меня было 4 кобеля стандарта,1 той пудель,3 добермана, дог,9 щенков доберманов, не беру во внимание алиментных , которые проживали с нами определенное время , щенков, и я тоже считаю, что мне очень повезло со всеми моими собаками, хотя сказать, что не было совсем проблем, покривить душой.

Думаю, что и всем здесь дискутирующим , повезло, потому что это были и есть их любимые и родные собаки, и если они по другому их воспитывали, применяя другие способы выращивания, это не значит, что сами они нерадивые хозяева, а собаки у них сплошной брак. Появляются новые методики, новые способы, новые инструменты, позволяющие с меньшими усилиями содержать и ВОСПИТЫВАТЬ собак.Зачем от них 100% отказываться?
Все ...I Give Up