О собаках-воришках, клетках и удобстве проживания с собакой.

[Gernika]

LioudmilaSherman, и мне интересно. Ошейник антилай - не больно для собачки?

[Gernika]

oley, в данной ситуации я считаю, что клетка была злом.

[oley]

Сообщение от Gernika

oley, в данной ситуации я считаю, что клетка была злом.

Не будь клетки, запирали бы в ванной, на кафеле. Про прецеденты слышала. Проблема в головах, а не в клетках.

[Gernika]

na minutku, нет, не запирают. Но с поводка, даже на даче, не спускают.....

[Gernika]

oley, в ванной не закрывали бы. Там тряпочки всякие.... Клетка удобней.
Возможно проблема в голове хозяев. Но страдала собака! Значит было зло!

[oley]

Сообщение от Gernika

Возможно проблема в голове хозяев. Но страдала собака! Значит было зло!

На 6й странице в посте #86 я вывешивала фотографии, чтобы не быть голословной: http://www.rusforum.com/showpost.php...5&postcount=86 Ни одна собака не пострадала :)

Поясню: это фото с соревнований, первое — ралли, второе — обидиенс. В ралли, пока владельцы знакомятся с трассой, собаки должны находиться вне ринга. Как вы видите, все собаки в клетках. Второе фото не моё, но тоже показательно. Это обидиенс, cудя по упражнению, открытый класс.

Помню, когда летом мы выступали на соревнованиях, со мной было трое русских друзей. Двое из них — потенциальные собачники, из тех, кто сначала хочет узнать о собаках побольше, а потом уже брать на себя ответственность. Так вот, их первый вопрос был: "А почему здесь так тихо? Почему никто не лает? Это же ненормально — выставка же должна быть слышна по всему микрорайону". В выставке и соревнованиях суммарно участвовало около двух тысяч собак. Как вы думаете, почему?

Так может быть, всё-таки с травмирующими подходами и тараканами в головах у хозяев надо бороться, а не с клетками?

[Gernika]

oley, мы о разном говорим. Моя борьба началась с того, что я приехала и убрала бокс. Больше не закрывали.Значит "таракан" в голове был зациклен на клетке.
Меня не надо убеждать в необходимости клетки. Это выбор хозяина. Я противница клетки, когда в неё сажают собаку на долгий срок и ежедневно.

[EGOR]

Сообщение от na minutku

И вдруг. Года три назад (ей в конце октября будет 10) сюрприз сюрприз! Она стала петь! Не просто петь, а самозабвенно! Но не всегда. Видимо, под настроение. Стоять под дверью и ждать, запоет ли, чтобы ворваться в дом и сказать, что так нельзя, невозможно. Потому что поет не сразу и не всегда. И что делать? Хорошо, что поменяли окна в доме. Они теперь плотные, на улице не очень слышно. То есть, соседи не сойдут с ума от ее песен.
С ней же. Сюрприз номер два. Стала вдруг бояться хлопушек и фейерверков (в Новый Год народ резвится и в День Независимости). Вот вдруг. Все дома были. Один хлопок, второй..... И у собаки началась паника. Выход нашелся случайно. Я пошла в комнату, где клетка стоит. Клетка открытая была. Она туда ломанулась, как Ленин в Петроград! Ну чуть ли не дверцу за собой закрыла. И успокоилась сразу.

- Лесь, немного офф-топик, но у Кокоски, похоже "старческий маразмик" начинается... Нюха тоже начала странно реагировать на разные вещи лет в 11, на которые раньше не реагировала. Собачий психолог мне посоветовал "stress calm" или "rescue remedy" давать собаке в таких случаях.

[LioudmilaSherman]

Подруга,

Gernika,
не могу порекомендовать конкретную фирму. Лет 15 назад могла, много моих клиентов использовали антилай, они разные были и думаю хуже качества, чем современные. Что мне не нравилось в некоторых моделях, надо было выстригать горло.
Спрошу у коллеги, она недавно купила своей собаке ЭО, там проблема было с подбиранием на улице. У них в парке собакам можно по утрам гулять в свободном полете, летом в парке народ на пикники приезжает, в мусорках много вкусностей оставляет, так ее ангел в повседневной жизни -жуткий пищевик, становилась глухой абсолютно при прогулках. Собачка у нее бордер микс из шелтера.
ЭО решил проблему слуха со второго раза. Коллега говорила, что от лая эта модель тоже помогает, вроде.

[Алиса]

Не могла днем читать, поэтому прочитала четыре страницы сразу и ужаснулась, честно. Столько народу рассказывают о пуделях-монстрах, постоянно досаждавших своим владельцам .Погромы, погрызы, разрывание обоев и одежды- мама дорогая! И это ПУДЕЛИ, которых те же владельцы в других темах по другим поводам называют самыми интеллигентными, самыми умными, самыми обучаемыми и пр. Правда, все упомянутые монстры- это собаки , которые были прежде. Те , что сейчас - образцы поведения:))))).Может, это говорит о том, что в породе явный прогресс? Что-то я не вспомню никого, кто бы сейчас о своей собаке сообщил, что её требуется в клетке изолировать по соображениям сохранности имущества .

Это между прочим.
А по существу дела хочу ещё раз четко объяснить свою точку зрения, чтобы не было домыслов и разночтений. Бывают случаи, когда клетка необходима. Это ясно. Это форс-мажорные случаи, связанные с опасностью для здоровья собаки вне клетки, опасности самовяза в домашней стае или паре, опасности серьезной свары между собаками в условиях, когда невозможно их проконтролировать, с транспортировкой на большие расстояния без владельца и ещё наверняка много других случаев.
Но в качестве воспитательного фактора клетка в моем представлении совершенно нежелательна( я надеюсь, что высказывая свою точку зрения я никого не обижаю и не оскорбляю).
В качестве места постоянного пребывания в отсутствии владельцев дома- клетка неприемлема совершенно( опять же , на мой взгляд).
Если собака невменяема, рвет, ломает, крушит, грызет, а владелец никак не справляется, но и расстаться не может- клетка единственный выход.
И ещё я убеждена, что те собаки, которые нуждаются в изоляции из-за проблем с поведением, не должны оставлять потомства.

[LioudmilaSherman]

Ира, у меня кобель выл страшно, старыми, проверенными методами не получалось изжить проблему, а ЕО я не воспринимала 20 лет назад. Пришлось идти работать вместе с ним грумером, это оказалось легче, чем его отучить от вытья. Более адекватной, послушной , человечной собаки я не встречала в жизни, с непрошибаемой психикой, когда я рядом. Но стоило мне исчезнуть... но это мулька доберманов, не зря их называют one man dog,собакой одного хозяина.
Выть он перестал после 6 лет, когда в доме появилась кошка, я перестала брать его на работу.
PS Ира,
надеюсь, ты мне поверила больше, чем голливудским фильмам, в них нет ни капельки соц.реализма.
Сложно сделать правильный вывод по паре фильмов, все таки стоит прислушаться к мнению очевидцев, мой опыт не ограничивается опытом с моими личными собаками, а с еще тысячами моих клиентов и просто знакомых профессионалов.

[Алиса]

Сообщение от LioudmilaSherman

PS Ира,
надеюсь, ты мне поверила больше, чем голливудским фильмам, в них нет ни капельки соц.реализма.
.

А то! Даже не сомневайся!

[LioudmilaSherman]

Ира, люди пишут о поведении ЩЕНКОВ.
Не каждый может находиться 24/7 в течении первых 2-3месяцев со щенком. Когда же щенок остается на несколько часов один, то не стоит удивляться порванным и съеденным вещам.
Если и написали о паре исключений со взрослыми собаками, так это именно исключения.

Ты , конечно, молодец и делаешь все правильно выращивая щенка почти в идеальных условиях, но не у всех они бывают.

[Алиса]

Сообщение от LioudmilaSherman

Не каждый может находиться 24/7 в течении первых 2-3месяцев со щенком. Когда же щенок остается на несколько часов один, то не стоит удивляться порванным и съеденным вещам.
.

Это бесспорно. Щен ,и когда под постоянным присмотром, умудряется чего-нибудь отчубучить, а уж один несколько часов- это без вариантов:))))

[Алиса]

Сообщение от LioudmilaSherman

Ты , конечно, молодец и делаешь все правильно выращивая щенка почти в идеальных условиях, но не у всех они бывают.

Люда, я надеюсь , ты поверишь мне, когда я скажу, что не считаю себя "молодцом":)))) Я оцениваю себя как обычного собачника, который многого не делает из лени или неумения. Я не смогла решить некоторых проблем без радикальных мер( ЭО против охотничьего инстинкта), но мое , возможно, идеалистическое представление об отношении собаки и хозяина не меняется с годами, и это отношение диктует все то, что я писала выше:))))
Мне кажется, что от собаки я получаю "симметричный ответ". :))))))
Мне никогда не приходило в голову закрыть своего пуделя в клетку, и форс-мажора такого не случалось, чтобы это было необходимоТТТ. Но я дам голову на отсечение, что Нестор, не знающий, что такое быть запертым, совершенно спокойно зайдет в клетку по моей команде. И когда я его закрою( надеюсь, никогда), он не дернется, и никаких проблем не будет. Мой пес мне доверяет безгранично. Если я скажу, что нужно сидеть в запертой клетке, он будет сидеть, потому что уверен, что я плохого ему не сделаю, и раз я сказала "в клетку", значит так надо, и это совершенно не страшно. Поэтому я не очень понимаю утверждения, что собаку нужно со щенка приучать к клетке. Я-то думаю, что собаку нужно со щенка приучать безгранично доверять хозяину.
Конечно, возможны всякие трагические варианты, когда хозяина не окажется рядом, а собаку нужно будет срочно в клетку поместить. И собака окажется в стрессовой ситуации. Но невозможно всю жизнь и всю систему отношений ( не только с собакой) выстраивать , страхуясь от всего и вся.
Возможно, мне повезло, как мне тут писали. Повезло со всеми тремя моими кобелями. И Gernikе повезло. За долгие годы она была владельцем
пяти больших пуделей. Почти всегда в доме было по несколько собак( ещё кроме пуделей). Все её пудели не знали, что такое клетка, и никаких проблем с содержанием их не было. Хотя были серьезные переезды и перемены.Повезло?
И всем тем, кто здесь пишет об отсутствии необходимости закрывать щенка и взрослую собаку в клетку, тоже повезло? А , может, дело не в везении? Может, как аукнется, так и откликнется? Или это слишком идеалистический взгляд?:)))))