КРАСНЫЕ пудели! Часть три.

[Aikenka]

Нашла рассказ Пасечник про рыжие окрасы на форуме такс.
Ужасно грузится, но попробую сейчас перенести к нам отдельной темой.

[Прасковья]

Сообщение от Aikenka

Когда идёт разведение только в красном окрасе и собаки, теряющие его рано и быстро хоть как то отсеиваются, тогда и получаешь потом стабильно тёмно-красных собак.

Так можно отсеивать собак, теряющих окрас, полученных и от смешанных красно-абрикосовых вязок, если уж установка есть на селекцию окраса. Для этого надо отсеивать собак, окрас которых не устраивает - красный или абрикосовый, а как они получены, от смешанной вязки или окрас в окрас, учитывать не нужно.

[Прасковья]

Сообщение от Aikenka

Генов-осветлителей может быть мало у одного абрикоса, у второго, но много у третьего и четвёртого.
При условии свободных вязок между окрасами всё равно это распространяется в красный.

Но и в красном окрасе с той же вероятностью может быть этих генов много или мало. И можно получить эти гены осветления и от красного партнера. Поэтому... отбор и только отбор.

[Magic Mist]

Сообщение от JASMIN

Я не совсем с тобою согласна ... у меня совершенно другой опыт ... я ни от одного своего приобретения не получила разочарования - все они оправдали мои надежды, а потомки и вообще превзошли мои ожидания, в том смысле, что потомки были однозначно лучше мам и пап или на уровне их (а это был хороший уровень) ... но я возможно не показатель, у меня зачастую работает 6 чувство, я конечно исхожу из экстерьерных данных, но я частенько вижу и порою не могу объяснить, почему я хочу сделать ту или иную вязку, смешать окрасы, уйти в другой размер, приобрести ту или иную собаку, я просто знаю, что я получу от данной вязки или, что я приобретаю, какой у моего приобретения будет потенциал, пока, ттт - мне везло.

Мне кажется эта разница у нас не от полного отсутствия у меня интуиции, а от различия базового уровня ожиданий.

Наверное я хочу слишком многого. Всегда.

И я никогда не бывают в полной мере довольна никакой своей собакой - ни купленной, ни своим - в седьмом уже поколении - щенком. Некоторые из них могут в разной степени быть годными в дальнейшее моё разведение, большая часть - нет.

К совершенству же ( к тому, что бы вот прямо ПРЕВЗОШЛИСЬ все мои ожидания) можно только стремиться. Что я и делаю понемногу - по мере сил, возможностей, таланта и удачи.

Многое не получается сразу, иногда достижение одного случается параллельно с провалом в другом... Но пока мне интересно - буду пробовать дальше.

[Magic Mist]

Заринка, Лялька красавица у вас! И окрас держит на пятёрочка!

Расскажите нам подробнее про нее - как её зовут официально, каково её происхождение и кто папа щеночка)))

[JASMIN]

Сообщение от Magic Mist

Мне кажется эта разница у нас не от полного отсутствия у меня интуиции, а от различия базового уровня ожиданий.

Наверное я хочу слишком многого. Всегда.

Ну, нет предела совершенству! Конечно мы стремимся к идеалу, но надо же реально смотреть на вещи и не ставить себе непосильные задачи ... (черт, написала целый опус, а комп все снес ... пишу заново)

К примеру, мне нужно - сука, той, красный, современного типа, 25-27 см в холке ... начинаю искать, поднимаю на уши всех кого могу, начинают приходить предложения, я начинаю фильтровать - бридер, предки, какого размера и окраса, рекомендации, последнее для меня - это титулы - это вот, когда правильно и как надо! Такое у меня тоже бывает, но часто бывает и наоборот - увидев живьем или на фото, меня что-то толкает - ТВОЁ! И я беру не торгуясь, мне говорят - хоть прикус, зубы посмотри! Ну посмотрю, если просят, но я как-то уверена, что там все нормально ... так вот - ни разу не ошиблась! Так и партнеров подбираю - мне - ой он неполнозубость несет, пятна и вообще стерильный .. ну сплетни не слушаю вообще! А так я вот предполагаю, что результат меня не подведет ... не подводил! Даже случай с моими зонарниками - разочаровало ли меня то, что они не фантомы оказались .. по большому счету нет, я даже приятно удивилась - тои и эксклюзив ... нет ни у кого, а у меня есть, а уж там я бы сделал пару вязок (эх, не вышло!)

Или взять вязку Гвен и Вуду ... увидев Вуду, я сразу сказала Свете, что хочу их повязать ... а ведь Света посадила Вуду на диван - решив, уж и не знаю почему она его не использовала, да и было ему уже 10 лет и развязался он один раз подпольно ... кто бы повязал свою суку при таком раскладе? То, что родились черные - ну так это и ожидалось, неожиданно было то, что они оказались и вовсе без отметин, хотя мисмарки были ох как возможны! А то, что одна сука оказалась малой - это был бонус, который дал мне возможность заложить малых арлекинов офигенного экстерьера, спецом для нее был куплен Пеллегрино! А ведь за эту вязку меня не пнул только ленивый, говоря, что у меня родятся крокодилы! Из под одной суки, самой мелкой попробую вытащить и карликов с тоями ... вообще эти черные офигенские, уж поверь! Эх! Мне бы только здоровья бы хватило, финансов, времени и места все это осуществить! Я тяну из последних сил своих больших арлекинов ... я вижу их, я знаю как мне работать дальше .. палки в колеса бы не вставляли!

А Америка? Уж кто только меня не пнул - что ее надо на диван и дело с концом (хотя эту собаку я не приобретала, она мне досталась случайно) ... ну коль уж она оказалась у меня, я прошерстила все по предкам, тем более, что у меня ее происхождение было, ох, начиная с конца прошлого века, ее бридер прислала рукописные данные по предкам, спасибо Tania Libkind, она мне в этом очень помогла, узнать какой у Америки потенциал, а какие у нее внуки в Прибалтике родились (кстати - я порекомендовала повязать дочь Америки с Мурчи) .. эх, не удалось мне сделать еще одну с нею вязку, которую я задумала, там бы тоже был бы интересный результат ...

Повторю еще раз - меня не разочаровала ни одна моя собака, ни одно мое приобретение и ни одна вязка, и все щенки, и вязки сделанные мною или по моей рекомендации меня не разочаровали ... ттт! Просто надо ставить себе посильные задачи и реальные цели, а не выдумывать мифическую идеальную собаку!

А вот это -

Большинство приобретенных мною щенков в итоге и близко не получились такими, как мне мечталось. В некоторых случаях этих собак можно было счесть годными к ограниченному разведению, в единичных - просто годными. Большинство приобретЕнного, по моему мнению - для разведения собаки не интересные вовсе.

Хотя я, вроде как, далеко не первый год в пуделях и кретинизмом повышенным не отличаюсь, однако далеко не все мои покупки были удачными, чаще было разочарование. То по экстерьеру не устроит собака, то по характеру, в особо неудачных случаях - по здоровью.

- мне такое честно непонятно или это для того, чтобы - а поговорить? ... или , ну не знаю, слезу пустить или просто стеб и мягко говоря неправда или, что мне кажется сомнительным, так как действительно стаж у тебя не маленький и собак ты вроде видишь и таких ляпов делать не должна ... или тотальное невезение или означает одно - значит не видишь, что покупаешь, не видишь потенциал ... как то так!

Конечно, бывает, что тебя объегорят или ты ошибешься, но вот чтобы так тотально не везло? Ты или наговариваешь на себя или ...

[Aikenka]

Сообщение от Прасковья

Так можно отсеивать собак, теряющих окрас, полученных и от смешанных красно-абрикосовых вязок, если уж установка есть на селекцию окраса. Для этого надо отсеивать собак, окрас которых не устраивает - красный или абрикосовый, а как они получены, от смешанной вязки или окрас в окрас, учитывать не нужно.

о и в красном окрасе с той же вероятностью может быть этих генов много или мало. И можно получить эти гены осветления и от красного партнера. Поэтому... отбор и только отбор.

Отбор это хорошо! И отбирать очень даже можно! Если есть возможность.
Это ведь не белых от чёрных отобрать - сразу видно.
В квартирном разведении, когда собак можно держать дома единицы, не подержишь, пока отсеять можно.... что есть на руках с тем и работаешь :-)))
А что ты отсеял, даже вдруг удачно, другой в разведение пустил, так что вдальнейшем всё это в породе, туда же и потом вязаться твои потомки пойдут, в этот генетический пулл.....

[Юта]

Сообщение от JASMIN

(черт, написала целый опус, а комп все снес ... пишу заново)

JASMIN, у меня тоже сносит часто сообщения,и не только здесь.И я теперь так делаю-если много написала(или фотки вставила),сначала выделяю всё и жму на "копировать".Потом только отправляю сообщение.Если снесло ,захожу заново и писать не надо заново,достаточно вставить копированное.Очень удобно)))

[Прасковья]

Сообщение от Aikenka

А что ты отсеял, даже вдруг удачно, другой в разведение пустил, так что вдальнейшем всё это в породе, туда же и потом вязаться твои потомки пойдут, в этот генетический пулл.....

Если запущены в разведение твои не очень здоровые потомки - это плохо.
А если кто-то ведет отбор без учета тонкостей окраса - да ради Бога.
У каждого свои приоритеты, главное, чтобы собаки были умными, здоровыми, красивыми экстерьерно, ну и затем уже - определенного оттенка, если на то есть прихоть заводчика.
При этом... я не считаю, что смешанное красно-абрикосовое разведение в определенных питомниках может повредить окрасу всей популяции рыжих в целом.
Я как раз считаю наоборот.
Почему - не буду повторяться, это есть в моих предыдущих объяснениях.

[Прасковья]

Magic Mist, Настя, я тоже никогда не бываю полностью довольна ни одной своей собакой, но в целом считаю, что я удачно приобрела двух своих собак - я ведь всего только два раза покупала собак, сук, двадцать лет назад и полтора года назад. И в целом они выросли такими, какими я и предполагала, когда решалась купить.

[JASMIN]

Юта, я тоже копирую, но у меня снесло, когда я еще не дописала, почти уже закончила, но еще парочку предложений надо было написать и все слетело, вообще с форума выкинуло ... вот это бесит!

[Magic Mist]

Прасковья, с рыжими собаками мне чаще везло.

Из четырёх собак целенаправлено полученных мною от других людей ( не моего разведкниея и не алиментники) в рыжее разведение три оказались " вполне годящими", на мой взгляд.

А вот с другими окрасами у меня вышла совсем обратная статистика. Да и далеко не из всех моих щенков вырастает то, что я бы желала видеть. Бывает оставишь на совладение, отчемпионишь посмотришь на собаку в два три года и... Оставишь её грелкой диванной, не пустишь в разведение.

***

Хочу дополнить.

Иногда бывает, что самая первая производительница в питомнике оказывается суперудачным пробандом огромного перспективного семейства. Семейства на много колен вверх задающего тон, семейства на котором будут выстроены другие успешные семейства в других питомниках. В рыжих миниках так было в питомнике Делисс Серпантин (Телла Велонфи) , так было в питомнике Файэри Данс (Хейли Лукреция Милорд).

Сейчас не так много (навскидку вспоминается только Питер) сейчас успешных питомников рыжих миниатюр, в которых не было бы ни капли крови какой-нибудь из этих двух производительниц. А то и обеих сразу.

Но это исключение, большая редкость, чтоб первая собака сразу оказалась настолько успешной.

[Прасковья]

Magic Mist, сильно успешной с точки зрения экстерьера моя Луша не была. Она была симпатягой, в ней была изюминка. Головка была выразительная. И очень много жизни, энергии, воли, и могучих инстинктов.

[EGOR]

Сообщение от Magic Mist

Прямое доказательство, что сколько не консультируйся и не отрекомендовывайся все равно возможны разнообразные сюрпризы

- ну почему же? Качество, шерсть, окрас - все это у купленного в Канаде кобеля присутствует. Ну а рост - тут уж извините, с тоями в этом вопросе очень сложно везде (и у вас - тоже!), природа -таки упорно старается "перевести" потомков в "средний" для вида рост.
...Кстати родители у Ноя оба - по 25 см в холке

[Magic Mist]

EGOR, я не понимаю, какая связь между цитированием моих слов и ростом Ноя?

Разве хоть в одном своем вышенаписанном на эту тему посте я упомянула - рост?

Про рост писали, но это была не я.