КРАСНЫЕ пудели! Часть три.

[Прасковья]

Сообщение от мон ренессанс

Ну, во-первых, граница часто весьма условна. В одном и том же помёте можно всяко-разно получить. И получают. И выставляют тоже всяко-разно - пока эксперт не перемеряет...А во-вторых, маловоды в основном и стонут, что их мало. Не секрет, что карлики\тои пользуются большим спросом у населения - а это ориентир для рынка. Спрос определяет предложение.
Ну и потом, разве эта ветка заявлена как "Абрикосовые карлики и их тяжкая судьбина", чтобы здесь речь вести исключительно о них?

Абрикосы и красные настолько связаны между собой родством и совместным разведением, настолько имеют общие и взаимосвязанные проблемы, что мы тут часто сбиваемся на обсуждение в красной теме - абрикосов, а в абрикосовой - красных. Тем более, что как выяснилось, многие завсегдатаи этих тем не умеют их различать. Я вообще давно за то, чтобы эти темы объединить.
А граница между рыжими карликами и рыжими малыми все же есть, несмотря на то, что иногда и в одном помете можно всяко-разно получить (хотя последнее время очень редко). Это абсолютно разные плембазы, и специально мешать их нежелательно по многим причинам.

[Serenada]

мон ренессанс,

эксперт из Уругвая не впечатлил :-))))

[мон ренессанс]

Сообщение от Serenada

мон ренессанс,

эксперт из Уругвая не впечатлил :-))))

Понятно. Ну а меня другие-некоторые сииильно впечатлили! К примеру, когда собачка идёт буквально на негнущихся ногах и получает ERI...Или просто не видят "строчащих" собак...лишь бы топ был повыше. Для меня давно уже все эти титулы - не ориентир, по большей части. И ранг выставки значения часто не имеет. Просто принято как-то говорить о престижности выставок. Типа САС на Евразии - это ого-го. А на регионалке - фиххня. Для меня личность эксперта имеет значение. А их, настоящих, по пальцам пересчитать. Ими родиться надо.

[Deliss]

Milena & Pruzinka, Вам...то красные абрикосами кажутся, то малые-карликами.

[EGOR]

Сообщение от мон ренессанс

Ну, во-первых, граница часто весьма условна. В одном и том же помёте можно всяко-разно получить. И получают. И выставляют тоже всяко-разно - пока эксперт не перемеряет...

- по-моему в том ринге половина собак на пределе (нижнем) карлико-малого...
Я знаю, ты любишь чтоб " не больше 38 см малый", но там на вскидку собаки 4 и ниже 37 см есть (гривы эти искажают впечатление о росте), т.е. карлики в натуре...
Перемеривают-то судьи только тех кто, как им кажется, выше чем надо, а тех что ниже - кто ж их меряет-то?

[Zlato-Sibiri]

Сообщение от EGOR

- по-моему в том ринге половина собак на пределе (нижнем) карлико-малого...
Я знаю, ты любишь чтоб " не больше 38 см малый", но там на вскидку собаки 4 и ниже 37 см есть (гривы эти искажают впечатление о росте), т.е. карлики в натуре...
Перемеривают-то судьи только тех кто, как им кажется, выше чем надо, а тех что ниже - кто ж их меряет-то?

спасибо за информацию! Как раз сегодня обсуждали рост миниатюры американской, напомните её границы в см, спасибо!

[мон ренессанс]

Сообщение от Прасковья

А граница между рыжими карликами и рыжими малыми все же есть, несмотря на то, что иногда и в одном помете можно всяко-разно получить (хотя последнее время очень редко). Это абсолютно разные плембазы, и специально мешать их нежелательно по многим причинам.

Думаю, в тему, насчёт "всяко-разно": http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=2540

[Magic Mist]

Сообщение от Прасковья

граница между рыжими карликами и рыжими малыми все же есть, несмотря на то, что иногда и в одном помете можно всяко-разно получить (хотя последнее время очень редко). Это абсолютно разные плембазы, и специально мешать их нежелательно по многим причинам.

Смотря как смотреть.

Для меня добавление малой линии на кровях английских и американских миниатюрных пуделей оказалась вполне годящим выходом из ситуации тесной инбредности семейства.

На сегодняшний момент так, во всяком случае.

[Прасковья]

Сообщение от Magic Mist

Смотря как смотреть.

Для меня добавление малой линии на кровях английских и американских миниатюрных пуделей оказалась вполне годящим выходом из ситуации тесной инбредности семейства.

На сегодняшний момент так, во всяком случае.

Настя, сам Лохматик получился карликом, это здорово и очень правильно собаку такого происхождения и качеств использовать в разведении мелких собак. Но ведь ты все же стараешься стабилизировать рост, ограничиваешь использование его малых детей-кобелей в своем разведении? Совершенно согласна с твоим подходом, это интересно.

[Прасковья]

мон ренессанс, думаю, все-таки не очень хорошо, когда в одном помете рождаются и малые, и тои. И не только потому, что покупателям нельзя заранее гарантировать будущий рост собаки. Не всегда у малых из-под тоев костяк и связки подходят для их размеров. Боюсь, что иногда это может приводить к проблемам опорно-двигательного аппарата. Но это мое имхо.

[ДЖОЛЛИ]

Сообщение от Прасковья

мон ренессанс, думаю, все-таки не очень хорошо, когда в одном помете рождаются и малые, и тои. И не только потому, что покупателям нельзя заранее гарантировать будущий рост собаки. Не всегда у малых из-под тоев костяк и связки подходят для их размеров. Боюсь, что иногда это может приводить к проблемам опорно-двигательного аппарата. Но это мое имхо.

Прасковья, а приведи примеры подобных проблем, пожалуйста. Может быть у тебя в питомнике были такие примеры...или у каких-то собак, которых мы знаем... А то как-то... Помнится ты в теме о продаже щенков начала развивать подобное имхо, кто-то даже ответил в негативном ключе...Дальше пришлось просить модератора эти посты удалять, дабы не наводить тень на плетень... У меня вот, например, подобных явлений не было, мне интересно, как у других...

Сообщение от Прасковья

А граница между ... карликами и ... малыми все же есть, несмотря на то, что иногда и в одном помете можно всяко-разно получить (хотя последнее время очень редко). Это абсолютно разные плембазы, и специально мешать их нежелательно по многим причинам.

А кто их мешает-то специально - эти плембазы? В помете абсолютно одинаковых по размеру карликов могут получиться малые, а в помете малых может кто-то из щенков пойти на уменьшение и остаться в размере карлика.
Но это же не означает, что заводчик целенаправленно вязал собак разной ростовой разновидности.
И ведь, если потом малого из под карликов вязать с малым партнером, то и получаются малые. Ну, и наоборот, карлика из под малых, вязать с карликовым партнером, то (в основном) получатся именно карлики, и!, даже! уменьшение может пойти и дальше - вплоть до размера тоя. У меня, например, такие наблюдения многолетние есть.
Вот только проблем с опорно-двигательным аппаратом я не наблюдала...
PS Кстати, а как связка может быть другого размера? Это как-то совсем против законов анатомии...

[Прасковья]

Сообщение от ДЖОЛЛИ

Прасковья, а приведи примеры подобных проблем, пожалуйста. Может быть у тебя в питомнике были такие примеры...или у каких-то собак, которых мы знаем... А то как-то... Помнится ты в теме о продаже щенков начала развивать подобное имхо, кто-то даже ответил в негативном ключе...Дальше пришлось просить модератора эти посты удалять, дабы не наводить тень на плетень... У меня вот, например, подобных явлений не было, мне интересно, как у других...



А кто их мешает-то специально - эти плембазы? В помете абсолютно одинаковых по размеру карликов могут получиться малые, а в помете малых может кто-то из щенков пойти на уменьшение и остаться в размере карлика.
Но это же не означает, что заводчик целенаправленно вязал собак разной ростовой разновидности.
И ведь, если потом малого из под карликов вязать с малым партнером, то и получаются малые. Ну, и наоборот, карлика из под малых, вязать с карликовым партнером, то (в основном) получатся именно карлики, и!, даже! уменьшение может пойти и дальше - вплоть до размера тоя. У меня, например, такие наблюдения многолетние есть.
Вот только проблем с опорно-двигательным аппаратом я не наблюдала...
PS Кстати, а как связка может быть другого размера? Это как-то совсем против законов анатомии...

Оля, в теме щенков я немного о другом говорила...
Что касается смешения ростовых разновидностей, то ты меня, кажется, тоже не совсем поняла. Я совсем не против, когда хорошего малого из-под карликов используют в разведении малых. Если он действительно выщепился хорошим, здоровым и конкурентноспособен с другими малыми. Также я не против использования в разведении карликов выщепившихся из-под малых карликов. Наоборот, вот это как раз это очень интересно!
Но если ты посмотрела ссылку, которую дала мне мон ренессанс , то там говорилось о том, что все разновидности пуделя кроме большого разделены искусственно. Вот с этим я согласиться не могу. Собственно, ты ведь тоже самое пишешь: "А кто их мешает-то специально - плембазы?" Вот и я про то же, что убирать ростовые границы может быть чревато.

А про примеры... Я очень рада, что у всех все окей. Но я знаю такой случай. Отец помета - выпускник моего питомника, карлик 33 см, тестированный на ТБС с результатом А/А. Мать - малая сука неродственного разведения, выщепившаяся от мелких карликов, у которой очень близко в родословной тои, не тестирована на ТБС. Щенки были быстрорастущими, тяжелыми, выросли малыми. У одного щенка достоверно по результатам обследования тяжелая форма дисплазии ТБС.
При планировании этой вязки, как мне теперь кажется, было сделано две ошибки. Во-первых, суку до вязки надо было обследовать на ТБС. Во-вторых, если бы она была здорова, вязать с малым кобелем.

[ДЖОЛЛИ]

Сообщение от Прасковья

Оля, в теме щенков я немного о другом говорила...

А про примеры... Я очень рада, что у всех все окей. Но я знаю такой случай. Отец помета - выпускник моего питомника, карлик 33 см, тестированный на ТБС с результатом А/А. Мать - малая сука неродственного разведения, выщепившаяся от мелких карликов, у которой очень близко в родословной тои, не тестирована на ТБС. Щенки были быстрорастущими, тяжелыми, выросли малыми. У одного щенка достоверно по результатам обследования тяжелая форма дисплазии ТБС.
При планировании этой вязки, как мне теперь кажется, было сделано две ошибки. Во-первых, суку до вязки надо было обследовать на ТБС. Во-вторых, если бы она была здорова, вязать с малым кобелем.

На примере одного единственного случая в своем питомнике может быть не следует делать далеко идущие выводы, тем более распространять эту идею под видом собственного имхо. Иногда это выглядит, как бесспорный факт из уст уважаемого заводчика...
А свое имхо по этой проблеме я высказала в предыдущем посте.

[EGOR]

Сообщение от мон ренессанс

Думаю, в тему, насчёт "всяко-разно": http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=2540

- очень даже в тему... Нет четких границ между мелкими разновидностями пуделя, ну нету! За что люблю стандартов - тут уж не ошибешься

[Вот же, ну никак не спутаешь разновидность, даже по фото...:))) ]

[Magic Mist]

Сообщение от Прасковья

мон ренессанс, думаю, все-таки не очень хорошо, когда в одном помете рождаются и малые, и тои.

Конечно не хорошо.

Но от этого нет гарантий, даже если три-четыре поколения вязок делать в пределах мини по стандарту FCI. Все равно и тои будут выщепляться (особенно суки...) и малые (особенно кобели...)