Планируемые Изменения в Стандарте Породы - Страница 196

Outia · 02.02.2013, 22:48

Цитата:

Сообщение от Serenada

Outia,
а вот и молодец Омура. Если удачно спеть несколько арий про "родину породы", глядишь руководство то и подобреет, ослабит так сказать оборону...а там уже за третьим кальвадосом с фуагрой, сплясав пару канканов, можно и аккуратно поинтересоваться...почто тои так САСками обижены???? И нельзя ли как нибудь (о великий и всемогущий!!!!!) повлиять на этот процесс хоть самую чуточку????? Глядишь лед то и тронется.

Ой, я не ту цитату выделила! Вон на этот пост отвечала! Не так приклеилось чего-то!

Алиса · 02.02.2013, 19:52

То, что ФКП заявляет, что скандинавское поголовье полностью соответствует стандарту- просто курам на смех.Шведские( и очень им близкие финские ) кобели в подавляющем большинстве выше 62. Те, что выставляются, по крайней мере. Своими глазами мы видим этих собак, сравниваем, когда они рядом с нашими стоят.
Да и если бы скандинавские собаки соответсвовали стандарту, не стали бы скандинавские клубы выступать за отмену 60-ти см.
Конечно, французам хочется, чтобы лучшее в Европе поголовье было соответсующим их нелепому ограничению. Возможно, они и готовы глаза закрывать на реальное положение дел, лишь бы свой стандарт сохранить, а вместе с ним и "лицо".
Возможно, "они" и мерять будут так, чтобы собачки соответствовали стандарту. Мне недавно рассказали, как один эксперт с ростомером работал: поставил на конкретную отметку планку ростомера, а потом под эту планку собачку подвел. ))))). Создается впечатление, что держателям стандарта не так важно, чтобы собаки были 60 см и меньше, как , чтобы их Стандарт был незыблемым. Отсюда и такое лояльное в большинстве случаев отношение экспертов к превышению стандарта.
Но не всех в Европе устраивает такое положение дел, и не все считают, что "Меньше надо было возмущаться и орать про переростков. было бы хотя бы "как раньше", когда не всегда за рост был дисквал....."(с) Видимо, какие-то скандинавские пуделисты считают, что, чем больше "возмущаться и орать", тем больше шансов на достижение цели.
А позиция: пересидеть тихонько, авось не всех накажут - какая-то не очень привлекательная, хотя и безопасная, конечно.

Outia · 02.02.2013, 20:00

Цитата:

Сообщение от Алиса

Да и если бы скандинавские собаки соответсвовали стандарту, не стали бы скандинавские клубы выступать за отмену 60-ти см.

Не слышала об этом. В ФКП входят некоторые скандинавские заводчики. В теме опроса я ссылку давала на питомник одной из них. Старейшую заводчицу, 80 чемпионов, книги издала о Пуделе. На шведском и датском языках.

Входит в состав ФКП, подписала его устав.

Serenada · 02.02.2013, 19:58

Алиса,
конечно "КАКИЕ-ТО" скандинавы и иже с ними они вообще много чего считают. И могут конечно возмущаться и орать. Результаты только негативные обычно на ор.

ЕСЛИ УЖ и затевать такое дело, то делать это надо КРАЙНЕ ДИПЛОМАТИЧНО. А с позицией "ФПК - вы дураки, мы вам сейчас расскажем где вы неправы" - ничего положительного сделать не удастся, ИМХО.

Outia · 02.02.2013, 20:11

Цитата:

Сообщение от Serenada

Алиса,
конечно "КАКИЕ-ТО" скандинавы и иже с ними они вообще много чего считают. И могут конечно возмущаться и орать. Результаты только негативные обычно на ор.

ЕСЛИ УЖ и затевать такое дело, то делать это надо КРАЙНЕ ДИПЛОМАТИЧНО. А с позицией "ФПК - вы дураки, мы вам сейчас расскажем где вы неправы" - ничего положительного сделать не удастся, ИМХО.

Алиса · 02.02.2013, 20:27

Цитата:

Сообщение от Serenada

Алиса,
Результаты только негативные обычно на ор.

ЕСЛИ УЖ и затевать такое дело, то делать это надо КРАЙНЕ ДИПЛОМАТИЧНО. А с позицией "ФПК - вы дураки, мы вам сейчас расскажем где вы неправы" - ничего положительного сделать не удастся, ИМХО.

Абсолютно согласна. Так ведь никто(почти))))и не предлагает войну объявлять ФКП. О том и речь, что нужно как=то компромисс искать , хотя бы только затронуть эту тему сначала в "переговорах" с ФКП. Ничего нельзя добиться, если начинать с конфонтации. Это бесспорно.

Outia · 02.02.2013, 20:03

Вот она.

http://www.jouet.dk/

EGOR · 02.02.2013, 21:05

Цитата:

Сообщение от Алиса

Ничего нельзя добиться, если начинать с конфонтации. Это бесспорно.

- ну почему же, Ира? А как же революция 17-го? "До основанья, а затем..."

Сорри за офф, но с "упертым" ФПК мирные переговоры насчет каких-либо изменений, которые они сами не хотят, невозможны, на мой взгляд...

Ну не в какой-то разумный период времени, имеется ввиду....

Алиса · 02.02.2013, 23:38

Цитата:

Сообщение от EGOR

- ну почему же, Ира? А как же революция 17-го? "До основанья, а затем..."

Сорри за офф, но с "упертым" ФПК мирные переговоры насчет каких-либо изменений, которые они сами не хотят, невозможны, на мой взгляд...

Ну не в какой-то разумный период времени, имеется ввиду....

EGOR, Лена я уверена, что начинать спор с противником нужно очень аккуратно. Давая понять, что есть точки соприкосновения, есть одинаковые взгляды, есть, в конце-концов, общие цели. Опыт (и личный в т.ч.) показывает, что если хочешь склонить противника на свою сторону, нельзя начинать с доказательств его неправоты. Если начать с того, что он неграмотен, глуп, вредит делу и т.п., то никакого желаемого результата не будет. Противник просто откажется вести переговоры, пользуясь правом оставить решение за собой. Мы же не на равных выступаем, мы априори- "просители". Нам нужно усыпить бдительность уверениями в дружбе и уважении заслуг. А потом свою линию гнуть, сохраняя почтительность))))
А методы большевиков ни к чему хорошему привести не могут. Революция 17 г это доказала ( к сожалению на примере России).
И мы же не надеемся революцию произвести в европейском пуделином мире. Надо трезво на ситуацию смотреть. Мы хотими добиться некоторых перемен. Путем переговоров.
Хорошо вам там в Америках шашками махать, а нам здесь с французскими начальниками век вековать))))).

Шанс Бижу Чейз · 02.02.2013, 21:45

Цитата:

Сообщение от Алиса

Подождем. И ,действительно, поймем, актуальна для европейских клубов проблема ограничения роста или нет

Не только для клубов, но ещё нужно узнавать мнение зарубежных заводчиков и любителей пуделей. И не только по росту, а по всем положениям стандарта.
Ожидание (до 17-го года) может и должно быть активным.

ZoSo · 02.02.2013, 22:23

Цитата:

Г-н Дюпа говорил, что большие пудели скандинавских линий полностью соответствуют его Стандарту.

у г-на Дюпа очень растяжимый зрительный ростометр тогда))))
Да, много собак там вполне укладывается, но - давайте вспомним Пеппера))))))

Serenada · 02.02.2013, 22:48

Outia,
чем закончилось? Узнали кто писал? :-))))))))

Outia · 02.02.2013, 22:51

Цитата:

Сообщение от Serenada

Outia,
чем закончилось? Узнали кто писал? :-))))))))

Сначала Мах подозревали. Типа: она разумеется шикарно по-французски говорит, но всё-таки не француженка, мож письменный французский не очень чувствует?

Outia · 02.02.2013, 23:03

Serenada,

Старику Трике тоже досталось во французских перепалках "какая курица снесла это яичко - стандарт"? Про возраст поговорили неслабо, даже жёстко. И по бельгийцу Дешьюмеру (нынешнюю Евразию будет судить во второй день) прошлись, и по бельгийцу Ванакену. Про Нодалли песню спели. Хором.

Когда их читаю или слушаю, вспоминаю твой форумский язык и Тамары Шакировны.

EGOR · 03.02.2013, 01:36

Алиса, да я все понимаю, конечно, нахрапом не получится (хотя боюсь что и ласковыми подлизываниями и уговорами - тоже

)...

02.02.2013, 19:58	#4
Serenada Гуру Регистрация: 26.10.2004 Адрес: Samara Сообщений: 3 757 Сказал(а) спасибо: 1 098 Получено благодарностей: 3 614 в 970 постах	Алиса, конечно "КАКИЕ-ТО" скандинавы и иже с ними они вообще много чего считают. И могут конечно возмущаться и орать. Результаты только негативные обычно на ор. ЕСЛИ УЖ и затевать такое дело, то делать это надо КРАЙНЕ ДИПЛОМАТИЧНО. А с позицией "ФПК - вы дураки, мы вам сейчас расскажем где вы неправы" - ничего положительного сделать не удастся, ИМХО. _______________________________________ Жизнь слишком непредсказуема, поэтому сначала лучше съесть десерт Наш новый сайт "Волжская серенада"

02.02.2013, 22:48	#12
Serenada Гуру Регистрация: 26.10.2004 Адрес: Samara Сообщений: 3 757 Сказал(а) спасибо: 1 098 Получено благодарностей: 3 614 в 970 постах	Outia, чем закончилось? Узнали кто писал? :-)))))))) _______________________________________ Жизнь слишком непредсказуема, поэтому сначала лучше съесть десерт Наш новый сайт "Волжская серенада"

03.02.2013, 01:36	#15
EGOR Гуру Регистрация: 30.09.2006 Адрес: Торонто, Канада Сообщений: 25 844 Сказал(а) спасибо: 20 264 Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах	Алиса, да я все понимаю, конечно, нахрапом не получится (хотя боюсь что и ласковыми подлизываниями и уговорами - тоже )... _______________________________________ Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960 Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом...

02.02.2013, 19:52	#2
Алиса Гуру Регистрация: 03.07.2010 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 10 796 Сказал(а) спасибо: 12 153 Получено благодарностей: 17 670 в 5 585 постах	То, что ФКП заявляет, что скандинавское поголовье полностью соответствует стандарту- просто курам на смех.Шведские( и очень им близкие финские ) кобели в подавляющем большинстве выше 62. Те, что выставляются, по крайней мере. Своими глазами мы видим этих собак, сравниваем, когда они рядом с нашими стоят. Да и если бы скандинавские собаки соответсвовали стандарту, не стали бы скандинавские клубы выступать за отмену 60-ти см. Конечно, французам хочется, чтобы лучшее в Европе поголовье было соответсующим их нелепому ограничению. Возможно, они и готовы глаза закрывать на реальное положение дел, лишь бы свой стандарт сохранить, а вместе с ним и "лицо". Возможно, "они" и мерять будут так, чтобы собачки соответствовали стандарту. Мне недавно рассказали, как один эксперт с ростомером работал: поставил на конкретную отметку планку ростомера, а потом под эту планку собачку подвел. ))))). Создается впечатление, что держателям стандарта не так важно, чтобы собаки были 60 см и меньше, как , чтобы их Стандарт был незыблемым. Отсюда и такое лояльное в большинстве случаев отношение экспертов к превышению стандарта. Но не всех в Европе устраивает такое положение дел, и не все считают, что "Меньше надо было возмущаться и орать про переростков. было бы хотя бы "как раньше", когда не всегда за рост был дисквал....."(с) Видимо, какие-то скандинавские пуделисты считают, что, чем больше "возмущаться и орать", тем больше шансов на достижение цели. А позиция: пересидеть тихонько, авось не всех накажут - какая-то не очень привлекательная, хотя и безопасная, конечно.

02.02.2013, 20:03	#7
Outia Гуру Регистрация: 17.10.2007 Адрес: Франция Париж Сообщений: 4 216 Сказал(а) спасибо: 211 Получено благодарностей: 591 в 261 постах	Вот она. http://www.jouet.dk/

02.02.2013, 23:03	#14
Outia Гуру Регистрация: 17.10.2007 Адрес: Франция Париж Сообщений: 4 216 Сказал(а) спасибо: 211 Получено благодарностей: 591 в 261 постах	Serenada, Старику Трике тоже досталось во французских перепалках "какая курица снесла это яичко - стандарт"? Про возраст поговорили неслабо, даже жёстко. И по бельгийцу Дешьюмеру (нынешнюю Евразию будет судить во второй день) прошлись, и по бельгийцу Ванакену. Про Нодалли песню спели. Хором. Когда их читаю или слушаю, вспоминаю твой форумский язык и Тамары Шакировны.