Планируемые Изменения в Стандарте Породы

[Шторм]

Сообщение от Алиса

Если утвердится верхняя граница для сук 56 см, при том, что кобели выше 60 будут "вне закона", лет через десять после такого "благодеяния" большой пудель действительно превратится в крупную разновидность малого. Вот это реальная угроза, а не гигантизм.

За столько лет разведения, он все таки не превратился в подобие малого !!!
И находится в приятных рамках роста !))) И на малого уж никак не похож.
А вот на выставке на Националке , лично видела , малого переросшего за рамки - вот тут уж да , как то глаз резануло !
Даже при малом росте у стандарта , ну никак он не похож на среднего пуделя !

[ZoSo]

Сообщение от Подруга

В Америке есть эксперты и ответственные бридеры...а в Европе их нет...ни тех ни других...

выходит, так...

[Юлия Корж]

Я,как взрослый человек никогда не выступала против разьяснительной работы от головных организаций.Но по разьяснениям Ути нас просто держат за детей неразумных и по ее настоятельным повторениям тыкают в стандарт как в свежую щенячью кучку(Если в системе все так плохо-причем тут стандарт и бридеры?для того что-бы с судейством и определением породности все было хорошо учить и образовывать надо так называемых экспертов-иногда очень грамотных и уважаемых,а чаще обсолютно незнающих свое дело людей....Сечас выставки в массе стали инструментом для вынимания денег из собаководов ,а не мероприятием на котором ты можешь получить квалифицированное описание своей собаки(да и сравнения зачастую не происходит...все чаще слышишь или читаешь такое мнение:как судил эксперт-по лицам....ага...я понимаю что замахнулась на незамахиваемае(что-ж....
Еще бы понаписала....да с телефона...да и стоит ли ....

[JASMIN]

LioudmilaSherman,

В Америке существует не только ответственное разведение ( поэтому, и выделила в разговоре об американском разведении,что:" мы говорим постоянно именно об ответственном разведении"), но и НЕответственное /БЕЗответственное разведение, к которым относятся BYB и puppy mills, и которые регистрируют свои пометы БЕЗ всяких помех в АКС и которые строят свое размножение безотносительно Стандарта, что им и позволяется АКС, который НЕ несет никакой ответственности за качество разведения.

У нас тоже есть ответственное и безответственное разведение ... с ответсвенным все понятно - оно строит свое разведение по стандарту и по достаточно строгим правилам, с безответственным немного сложнее, так как оно строит свое разведение как его левая нога захочет и умудряется находить лазейки и обходить правила ... РКФ и ФЦИ не позволяют - а оно это обходит, где проще это сделать, где практически невозможно, зависит от страны, самой КО, коррупции в целом ... скажу только, что конкретно в нашей стране, безответственное разведение особой погоды не делает, так как - эти собаки оседают на диванах и их никто не видит, а ответственно разведение производит в основном шоу собак племенного класса, посредственные собаки, а тем более откровенный брак в ответственное разведение практически не попадает, в процентном отношении у нас мало бридеров и питомников по пуделям, по сравнению с Америкой или другими странами, все на виду и по серьезному портить себе имидж никто не будет ...

Судьи ФЦИ руководствуются своими личными представлениями Стандарта породы. Раз нет Единой Системы Судейства ( только не надо меня в этом обвинять, об этом можно почитать практически в каждом послевыставочном посте)

Это не так, да, конечно, под разными судьями выигрывают разные собаки, конечно же единое судейство присутствует, просто оно несколько отличается от американского, да, есть свои вкусовые предпочтения (в рамках стандарта), но и у Вас это тоже есть ... судьи ФЦИ пуделя судят по стандарту, несколько обходя его спорные моменты (рост, хвост), об этом и ведем речь, что стандарт не отражает действительности и племенное поголовье очень отличается от того, что хочет стандарт ... эксперты в основе своей грамотные люди и не идут на поводу нелепостям стандарта ...

отношение к "гигантам", да еше и разрешенных Стандартом породы, хоть и будет неоднозначным ( в зависимости от субьективных предопочтений судьи), но точно ,что "гигантизм" наказываться не будет, а во многих случаях будет награждаться титулами даже чаще, чем "мелковастость".
С этой точки зрения (вполне логичной, как мне кажется), что при самом ОТВЕТСТВЕННОМ отношении к разведению европейских бридеров им НЕ удастся не использовать в своем разведении "гигантов" ,хотя бы по причине недостаточного генетического пула i отсутствии рекомендаций по желательным размерам .

Давайте все-таки определимся, что такое "гигантизм" и приемлим ли он в понимании пуделя высокого роста ...

Из инета

Акромегалия
Если гипофиз вырабатывает избыточное количество гормона роста (ГР), развивается состояние, называемое акромегалией (гигантизм). У собак такая патология развивается редко.

Избыточная секреция ГР может развиться спонтанно, но наиболее часто это наблюдается в результате стимуляции гипофиза женским половым гормоном прогестероном (уровень прогестерона в организме может повышаться либо во время течки, либо при использовании его по медицинским показаниям). ГР стимулирует быстрый рост всех тканей организма, включая хрящи и кости; кожа собаки утолщается, особенно в области шеи; лапы, голова и живот увеличиваются в размерах; заметно увеличивается расстояние между зубами; у пораженных собак развиваются апатия, одышка.

Достаточно редкое явление и у пуделя я такое не наблюдала и не слышала ...

Пудель в типе молосса? Такого пуделиного бодибилдера баскетбольного или волейбольного роста, кто там из них выше будет - кто-нить, где-нить видел? Я нет!

Пудель древняя порода, с достаточно четким и уже давно устоявшимся типом, устоявшимся не вчера и даже не 100-200-300 лет назад, а и того раньше - мы только его совершенствуем! На протяжении этих столетий не было никакого ограничения роста ни в низ, ни в верх ... Взять ближайшего родственника пуделя - коммонодора, юро - крупные собаки ... пудель такого роста теоретически может быть, но я не встречала, если его (пуделя) выпустить в поля, вернуть в пастухи и вести целенаправленный отбор, может и получим второго коммондора по росту, но думаю это ни кому не нать ...

Пудель по своему строению, конституции не молосс и вот это утяжеление костяка и все с этим связанное ему не грозит, ну не будет этого, скорее уйдет в борзоватость - такое тоже никому не нать!

Для большого пуделя естественно иметь рост 55-67 см и если в разведение попадет собака 50-55 см или 68-72 см, то это будет собака выдающегося экстерьера, но потомков она даст в основном все вот эти же 55-67 см ... кто-то из бридеров будет отдавать предпочтение собакам 50-60 см, кто-то 60-70 см, но в целом потомки будут 55-67 см и лишь некоторые из них ниже 55 см или выше 67 см ...

Так что "гигантизм" пуделю не грозит!

А эксперты наши, в основе своей руководствуются здравым смыслом и вперед выпускают пуделей разного размера и первое место собака получит не из-за своего роста, а из-за своих данных - тип, экстерьер .. никогда не выиграет пудель-бодибилдер, даже если, эксперт предпочитает гигантов!

Если понаблюдать за результатами выставок, то можно увидеть, что ЛПП есть и собаки укладывающиеся в эти 55-67 см, и собаки ниже 55 см, и собаки выше 67 см, чаще 58-64 см ...

Не паникуйте! И не хороните заранее разведение пуделя в странах ФЦИ!

[ZoSo]

LioudmilaSherman,

"Безответственное" разведение и у нас имеется. И всегда было.(если сравнить паппи-миллы с птичкой). Кинологические организации с этим ничего поделать не могут далее рекомендательных мер.

Сообщение от Outia

что при самом ОТВЕТСТВЕННОМ отношении к разведению европейских бридеров им НЕ удастся не использовать в своем разведении "гигантов" ,хотя бы по причине недостаточного генетического пула i отсутствии рекомендаций по желательным размерам

Открою секрет - имеющиеся псевдогиганты используются)))))) фактически при имеющемся стандарте это не помешало не только титулы получать, но и в разведение входить собакам нормального для большого пуделя роста. И что? засилья гигантов нет ни в Америке, ни здесь - рост на уровне 65 держится. Ведь все-таки не рост - предпочтение экспертов, а общее впечатление, тип. Конечно, при равенстве "слагаемых" у более крупного пуделя больше шансов)))))) Они однозначно выглядят куда более величественно, чем мелкие - по крайней мере, в части соответствия названию породы.

[Svetus'ka]

Сообщение от LioudmilaSherman

Подруга,
Очень сожалею, что мой пост был понят Вами подобным образом.

я тоже "тот" пост именно так поняла. Не стала спорить, потому что надоело. Уж очень многие Ваши посты таковы...
вкусовщина есть везде. И у вас, и у нас. Одни американские хвосты чего стоят. Резаные по самое "небалуй", и то закинутые на спину. Не надо идеализировать.
Раз у вас пудели не стали гигантами, с чего бы они ими стали у нас????

Кстати, если мне нра гармоничные собаки выше 62 см - при том, что я учитываю глобализацию, то есть это не мутация, которую я культивирую, а наследуемые от ПРЕДКОВ параметры, которые именно на евразийском континенте ПОЧЕМУ-ТО не в стандарте, но то и дело выскакивают у моих выпускников, то я что - безответственный бридер? Или я как ответственный бридер должна отказаться от собак американского и английского происхождения хоть в каком колене?
То есть во Вашей логике те, кто использовал потомков Аватар Конкорда - и есть те самые безответственные бридеры?

В общем, Вы не правы.

[ZoSo]

Сообщение от Svetus'ka

это не мутация, которую я культивирую, а наследуемые от ПРЕДКОВ параметры, которые именно на евразийском континенте ПОЧЕМУ-ТО не в стандарте, но то и дело выскакивают у моих выпускников, то я что - безответственный бридер? Или я как ответственный бридер должна отказаться от собак американского и английского происхождения хоть в каком колене?
То есть во Вашей логике те, кто использовал потомков Аватар Конкорда - и есть те самые безответственные бридеры?

где тут смайлик с аплодисментами??????

[Outia]

Ninsanna,

Вот не понимаю я. Почему Вы или кто-то другой из профессионалов не можете задать вопрос г-ну Дюпа на фейсбуке Французского Пудель Клуба? Хотя бы издалека типа: почему на РЕК 2011 года рекомендуемые размеры 60 для сук, 62 для кобелей, а через полтора года, в 2012 на РЕК в Генуе рекомендуемые размеры 56 для сук и 60 для кобелей. Дайте ссылку на эти два собрания, они ведь у нас на сайте висят. Что произошло за эти полтора года? Почему рекомендуется снижать рамки?

Ну посмотрите же, ему даже про вес вопросы задают!

http://www.facebook.com/search/resul...4165842674557/

Конечно же лучше было бы сделать ему встречу в СПК через 10 дней в Москве, доверительная беседа с заводчиками, как он делает у нас и как сделал в Токио по приглашению японских кинологов.
Но вряд ли россияне думают идти по этому пути, я уже это поняла, что вокруг СПК не хотят сплотиться, так может быть на Фейсбуке просто спросите?

Вы, например Нинсанна. Там и по-английски ему пишут.

[Tania Libkind]

Сообщение от Outia

Ninsanna,

Вот не понимаю я. Почему Вы или кто-то другой из профессионалов не можете задать вопрос г-ну Дюпа на фейсбуке Французского Пудель Клуба? Хотя бы издалека типа: почему на РЕК 2011 года рекомендуемые размеры 60 для сук, 62 для кобелей, а через полтора года, в 2012 на РЕК в Генуе рекомендуемые размеры 56 для сук и 60 для кобелей. Дайте ссылку на эти два собрания, они ведь у нас на сайте висят. Что произошло за эти полтора года? Почему рекомендуется снижать рамки?

Ну посмотрите же, ему даже про вес вопросы задают!

http://www.facebook.com/search/resul...4165842674557/

Конечно же лучше было бы сделать ему встречу в СПК через 10 дней в Москве, доверительная беседа с заводчиками, как он делает у нас и как сделал в Токио по приглашению японских кинологов.
Но вряд ли россияне думают идти по этому пути, я уже это поняла, что вокруг СПК не хотят сплотиться, так может быть на Фейсбуке просто спросите?

Вы, например Нинсанна. Там и по-английски ему пишут.

Outia, действительно не понимаете ??? Тогда я Вам обьясню... НЕТ НИКАКОГО СМЫСЛА задавать данный вопрос м-ру Дюпа, потому что ответ на него прозрачен, тому кто включает логику и элементарные знания .

В 2011 году на собрании РЕС было сказано и в презентации написано, что ФПК ИЗУЧАЕТ ВОЗМОЖНОСТИ будующих изменений.

SIZES : We can imagine different sizes for males and females Exemple: Standard poodle maximum for a male 62 cm and for a bitch 60 cm

Размеры: Мы МОЖЕМ ПРЕДСТАВИТЬ различные размеры для кобелей и сук. НА ПРИМЕР: Стандартный Пудель максимум 62 см и для суки 60 см.

Для человека хоть немного знакомого с собаководством и со стандартами пород, разница между кобелём и сукой у больших собак в 2 см - не профессиональное утверждение, 4-5 см выглядит гораздо более профессионально, если уже у держателей породы появилось желание определить границы размеров для разных полов.

Отсюда и 60 (+2) для кобелей и 56 для сук - рекомендуемые (пока !) максимальные размеры стандартов.

И ещё раз на всех собраниях и разговорах ФПК говорил, что НИКОГДА не изменит верхнюю границу (не знаю в каких кулуарах и кто выдавал желаемое за действительное, что ФПК готов увеличить верхнюю границу на пару сантиметров). Короче говоря отталкиваясь от 60(+2) верхней границе для кобелей, получаем элементарно верхнюю границу для сук.

Так что уважаемой Нинсанне нет никакого смысла спрашивать это у м-ра Дюпа, это прозрачно...

[Outia]

Сообщение от Tania Libkind

И ещё раз на все собраниях и разговорах ФПК говорил, что НИКОГДА не изменит верхнюю границу (не знаю в каких кулуарах и кто выдавал желаемое за действительное, что ФПК готов увеличить верхнюю границу на пару сантиметров). Короче говоря отталкиваясь от 60(+2) верхней границе для кобелей, получаем элементарно верхнюю границу для сук.

Так что уважаемой Нинсанне нет никакого смысла спрашивать это у м-ра Дюпа, это прозрачно...

Да, я помню тот пост Иры-Серенады про увеличение на 2 см. Она просто выставила здесь то, что слышала от французов. Я потом узнавала об этих слухах. Да, фр.заводчики подтвердили то, что сказала Серенада. Одни были уверены, что г-н Дюпа поднимет для кобелей на 2 см, поскольку хочет видеть разницу между кобелями и суками. Но другие (как Лена-Манник отреагировала на пост Серенады), высказывали предположения что он просто уберёт скобки, т.е. зафиксирует 62 , а не 60+2 толерантных.

Но г-н Дюпа приехал с РЕК и.......вдруг неожиданно появились эти рекомендуемые размеры со снижением ростовой планки.....

[Tania Libkind]

Сообщение от Outia

Но г-н Дюпа приехал с РЕК и.......вдруг неожиданно появились эти рекомендуемые размеры со снижением ростовой планки.....

Что значит приехал с РЕК ? Г-н Дюпа приехал на РЕС и представил презентацию с планами ввести отдельные границы роста для кобелей и сук. Ещё раз для тех, кто хоть немного может просчитать несколько шагов вперёд потемнело в глазах ! Потому что введя две границы для кобелей и естественно гораздо ниже для сук, мечта о хоть каком-то повышении верхней границы стандартов (об отмене вообще мечтать не приходится) разбилась в пух и прах.

Тенденция держателя стандарта породы стала абсолютно очевидна. Не для того вводят уменьшенные границы роста сук, чтобы когда-нибудь её поднимать !!

Потому я и говорила на собрании в Париже, что это нововведение ещё больше затруднит сближение стандарта ФЦИ и АКС, ограничит генпул и т.д. На что м-р Дюпа сказал, что пусть AKC приближается к Французскому стандарту, и его приближённые радостно хлопали. Практически уверена, что среди хлопавших заводчиков Стандартов не было ... Потому что опять же включающим логику понятно, что Американцы, имеющие логичные открытые границы роста могут при желании вязаться с кем угодно в Америке и Европе, у них побеждает тип, а не сантиметры роста. А вот Европейцы с Американцами вязаться подумают, а вдруг вылезут сантиметры и об этом узнаешь не сразу, не когда щенку 2 месяца, а когда собаке месяцев 5-6, а то и позже !!!

[Outia]

Сообщение от Tania Libkind

Что значит приехал с РЕК ? Г-н Дюпа приехал на РЕС и представил презентацию с планами ввести отдельные границы роста для кобелей и сук.

Да, конечно, он на РЕК приехал и представил презентацию. Но все узнали после РЕК, кроме тех кто там был. Я именно об этом писала.

[Outia]

Сообщение от Tania Libkind

Потому я и говорила на собрании в Париже, что это нововведение ещё больше затруднит сближение стандарта ФЦИ и АКС, ограничит генпул и т.д. На что м-р Дюпа сказал, что пусть AKC приближается к Французскому стандарту, и его приближённые радостно хлопали. Практически уверена, что среди хлопавших заводчиков Стандартов не было ...

Татьяна, были там заводчики Стандартов.

[Outia]

Сообщение от Tania Libkind

Отсюда и 60 (+2) для кобелей и 56 для сук - рекомендуемые (пока !) максимальные размеры стандартов.

Вроде в рекомендуемых убрали даже 2 см для кобелей. 60 поставили.

[Tania Libkind]

Сообщение от Outia

Вроде в рекомендуемых убрали даже 2 см для кобелей. 60 поставили.

Естественно никто не даст в рекомендуемых размерах максимальной величины. 2 см - это допускаемая разрешенная величина, как можно её рекомендовать ?