Дело против так называемой " пудель команды" "

[Юта]

прикольно,а по мне,так владельцы собак всё-таки ещё и собственники http://thedifference.ru/chem-otlicha...a/#%D1%81_menu

Собственник – это физическое или юридическое лицо, которое владеет, пользуется и распоряжается имуществом на основании документа, подтверждающего данное право. Предмет может находиться в единоличной или совместной собственности, что влияет на порядок его отчуждения.

Владелец – это лицо, которое фактически обладает вещью, но не всегда имеет на неё право собственности. В юридической практике так называют преимущественно граждан, имеющих право пользования вещью с возможностью его передачи (генеральная доверенность на автомобиль).


Отличие собственника от владельца

Разница между собственником и владельцем

Главное отличие указанных понятий в кругу прав и обязанностей, которыми они обладают. Собственник владеет вещью, пользуется ей и распоряжается по своему усмотрению. Он может свободно передать её любым не запрещённым законом способом. Владелец может пользоваться вещью и, в ряде случаев, передать её третьим лицам. Иными словами, он фактически обладает предметом до прекращения правоотношений.


1.Круг прав и обязанностей.
Владелец может владеть и пользоваться вещью, однако право распоряжения ограничено, собственник же владеет, пользуется и распоряжается предметом.
2. Подтверждение. Собственность действительна при наличии документов, подтверждающих её приобретение, владение – документов, указывающих на передачу.
3. Отчуждение. Собственник свободно может продать, подарить, обменять или иным образом отдать свою вещь, владелец же ограничен в данных правах

ПЫ СЫ То есть,владелец,который указан в родухе(то есть я,к примеру)не может собачку продать и смену владельца совершить?А чего ж тогда продаём своих собачек и смену владельца оформляем?

[Milena & Pruzinka]

Сообщение от Юта

ПЫ СЫ То есть,владелец,который указан в родухе(то есть я,к примеру)не может собачку продать и смену владельца совершить?

да, если он не собственник.

Сообщение от Юта

А чего ж тогда продаём своих собачек и смену владельца оформляем?

если собственник затребует собаку обратно (если у собаки имеется таковой) то данная сделка продажи или смены владельца признается не действительной. Ну и со всеми вытекающими в зависимости от желания собственника "ущипнуть" владельца....
При рождении собаки собственником по закону является заводчик. Далее уже право собственности переходит (ну или не переходит) по закону другим лицам на основании доказательств предусмотренных законом

вот теперь ушла точно.

[Юта]

Сообщение от Milena & Pruzinka

да, если он не собственник.
если собственник затребует собаку обратно (если у собаки имеется таковой) то данная сделка продажи или смены владельца признается не действительной. Ну и со всеми вытекающими в зависимости от желания собственника "ущипнуть" владельца....
При рождении собаки собственником по закону является заводчик. Далее уже право собственности переходит (ну или не переходит) по закону другим лицам на основании доказательств предусмотренных законом

вот теперь ушла точно.

При смене владельца пишется заявление,что я мол продаю и не против смены владельца и претензии такие и сякие не имею к новому владельцу.Дата.Подпись.А если щенка продаю:договор купли продажи.Но и он не нужен.Если его нет,то нет и предмета спора.Это как если продал племенного щенка без договора,а он вырос бракованным.Договора нет,то и претензии не на чем строить.Видел,что брал на момент продажи.

[Юта]

Milena & Pruzinka, я-собственник,потому что могу её продать.То есть распорядиться по своему усмотрению.И только лишь на основании родухи,где я указана как владелец.Не раз продавала собак и подавала на смену владельца.Значит,я её собственник.

[Milena & Pruzinka]

Сообщение от Юта

Milena & Pruzinka, я-собственник,потому что могу её продать.То есть распорядиться по своему усмотрению.И только лишь на основании родухи,где я указана как владелец.Не раз продавала собак и подавала на смену владельца.Значит,я её собственник.

вы путаете понятие могу продать и имею право продать. И то, что никто не стал опротестовывать данную продаже -не означает ее законность.

Блииин вот ей богу НАФИГА я это пишу... Когда тут про законы, а тебе в лицо -сам дурак. я так делаю или я так считаю значит можно и плевать что написано в законе.
Оно мне надо?

Юта вы правы. Вы можете все. И закон вам не указ. впредь пусть обращаются к Вам с вопросами.. вы в них куда лучше разбираетесь, как и многие тут.

[Юта]

Сообщение от Milena & Pruzinka

вы путаете понятие могу продать и имею право продать. И то, что никто не стал опротестовывать данную продаже -не означает ее законность.

Блииин вот ей богу НАФИГА я это пишу... Когда тут про законы, а тебе в лицо -сам дурак. я так делаю или я так считаю значит можно и плевать что написано в законе.
Оно мне надо?

Юта вы правы. Вы можете все. И закон вам не указ. впредь пусть обращаются к Вам с вопросами.. вы в них куда лучше разбираетесь, как и многие тут.

Ну пусть кто-то попробует))))) Если не было до сих пор таких случаев,то значит,это чушь полная.

[мон ренессанс]

Сообщение от Milena & Pruzinka

юриспруденты как вы их назвали видят не закавыки, а буквы закона.

Ну, во-первых, здесь неплохо бы вспомнить, что Закон, что дышло....
А во-вторых, не вижу ничего обидного в этом:

Сообщение от Milena & Pruzinka

юриспруденты как вы их назвали

Всего-то игра слов. От общеизвестного понятия - юриспруденция.
Кто не хочет или не умеет - тот не играет.

[Юта]

Если я могу распоряжаться своей собакой(а я могу и распоряжаюсь),то я собственник.Заводчик захочет назад потребовать?Нуну.А я её подарю далеко,далеко,куда -не скажу.Пусть ищет.
Если я могу ею пользоваться и распоряжаться,без спроса заводчика(я же не спрашиваю заводчика-можно ли мне её выставлять или вязать или продать дальше) ,значит,я могу распоряжаться ею как мне хочется,а не только владеть.Значит,я ещё и собственник.

[Юта]

Milena & Pruzinka, ну тогда напишите вот в эту ссылку,которую я выше привела,что они тоже не правы.А правы лишь Вы.

цитатка оттуда же : Собственник свободно может продать, подарить, обменять или иным образом отдать свою вещь, владелец же ограничен в данных правах.

пысы Масса народу продаёт своих собак.Сколько же нас,гуляющих не по праву на свободе-то ходит...

[мон ренессанс]

Сообщение от Юта

прикольно,а по мне,так владельцы собак всё-таки ещё и собственники http://thedifference.ru/chem-otlicha...a/#%D1%81_menu

И для меня не более чем прикольно, да простят меня юристы...
И да простят строгие форумные юристы функционеров РКФ, которые с песнями оформляют смену владельца через ни разу невладельца(?), имя которого указано в доке на собаку в графе Владелец.

Отличие собственника от владельца
1.Круг прав и обязанностей. Владелец может владеть и пользоваться вещью, однако право распоряжения ограничено, собственник же владеет, пользуется и распоряжается предметом.
2.Подтверждение. Собственность действительна при наличии документов, подтверждающих её приобретение, владение – документов, указывающих на передачу.
3.Отчуждение. Собственник свободно может продать, подарить, обменять или иным образом отдать свою вещь, владелец же ограничен в данных правах.Подробнее: http://thedifference.ru/chem-otlicha...a/#%D1%81_menu

Именно, что закавыка.
Да мало ли подобного в законах...

[Юта]

Сообщение от мон ренессанс

И да простят строгие форумные юристы функционеров РКФ, которые с песнями оформляют смену владельца через ни разу невладельца(?), имя которого указано в доке на собаку в графе Владелец.

Отличие собственника от владельца

Сообщение от Svetus'ka

интересно тогда, почему РКФ при смене владельца не требует согласия собственника....

Да фигня всё это,игра слов -вот,в международках как раз указано (OWNER) СОБСТВЕННИК

А в русском варианте ВЛАДЕЛЕЦ.И что? Поменял родуху на международку и всё,ты собственник.
У моих собак все родухи КСУшные -международные(в КСУ других и нет).Вот и пущай в суде доказывают,OWNER -это владелец или собственник.Это кто какой перевод найдёт,так что ли?)))Но,корова рыжая была одна...

Я вот тоже поискала для интереса переводы этого значения. Таки собственник. http://www.babla.ru/%D1%80%D1%83%D1%...BD%D0%B8%D0%BA

[Юта]

А в случае с этими пропавшими собаками,те ,кто их спёр,даже их ВЛАДЕЛЬЦАМИ не являются.

[Юта]

мон ренессанс, при смене владельца прежний владелец указывает,что он не имеет претензий к новому владельцу.Ну можно ещё взять расписку,что он не будет требовать собаку обратно и что новый владелец сможет свободно распоряжаться собакой ...делов-то.Так же и со щенками.

[мон ренессанс]

Сообщение от Юта

мон ренессанс, при смене владельца прежний владелец указывает,что он не имеет претензий к новому владельцу.Ну можно ещё взять расписку,что он не будет требовать собаку обратно и что новый владелец сможет свободно распоряжаться собакой ...делов-то.Так же и со щенками.

При чём тут эти детали?
Я о главном писала: владелец имеет право на передачу прав на свою собаку - суть своей собственности - другому человеку .
Нам же объясняют, что владелец не есть собственник, а потому юридических прав на это действие не имеет.
Вот и фсё.

[Svetus'ka]

то есть иначе говоря. Продавая щенка без договора мы его не продаем, а отдаем во владение? и в любой момент можем совершенно законно забрать назад на основании того, что смена владельца не означает смену права собственности?