О "бедном" партике замолвите слово ...

[JASMIN]

jasnoir, это все вот следствие вот этого, из статьи ...

МНС

1. Напомним, что за размер и расположение пятен отвечает система генов-модификаторов. «Правильная» система может сформироваться только при подборе пар производителей, имеющих наиболее желательный окрас. Потенциальным производителям, имеющим слишком маленькие, слишком большие или не достаточно симметричные пятна, необходимо подбирать партнеров с пятнами близкими к идеалу. Весьма рискованно использовать в разведении « арлекинов» собак с черно-пегим окрасом, так называемых «тукседо». Это может привести к поломке уже сложившейся системы генов-модификаторов. По этой же причине недопустимо и скрещивание «арлекинов» с собаками сплошного окраса. Нужно помнить, что отбор – процесс достаточно длительный и требующий достаточно жесткой выбраковки особей не вполне соответствующих стандарту. Однако, в принципе такой отбор возможен и успешно зарекомендовал себя на примере многих пород.

Это же и фантомов касается ... отбор ведемс! С моноколорами, носителями окраса фантом или арлекин - вязать ни в коем случае низзя, а то будет ужас, ужасный!

[Апрелька]

Сообщение от JASMIN

Ну вот наши фантомы получаются от абрикосов и черных ... у них стоит в родословной - порода пудель и брак по окрасу, ее меняют на породу фантом и ессно отправляют в фантомы,

У кого, интересно, это сделать получилось?

[jasnoir]

«Правильная» система может сформироваться только при подборе пар производителей, имеющих наиболее желательный окрас. Потенциальным производителям, имеющим слишком маленькие, слишком большие или не достаточно симметричные пятна, необходимо подбирать партнеров с пятнами близкими к идеалу.

Интересно... Мы все правила соблЮли! Оба родителя арлекины, у Виннера черные пятна практически абсолютно симметричные..

[Синеглазка]

jasnoir, в том то всё и дело, что генетика - только зарождающаяся наука. И то, что было признано в 80гг сейчас опровергается, многое из того, что признают сейчас, опровергнут через несколько лет. А собаки растут, живут и нужно по каким-то принципам строить разведение.

если практики и теоретики будут вести конструктивный диалог - порода только выиграет.

Лично мне безумно жалко новосибовского арлекинчика от двух моноколоров, ушедшего на неизвестный диван.

[JASMIN]

Апрелька, Ваши фантомы без доков? Естественно, чтобы получить родоловную на фантома, Вам придется потрудится, пойдете со своей, где написано - пудель нестандартного окраса, без допуска в разведение и сами в РКФ обменяете на то, что Вам надо, вот не знаю только с сохранением предков или получите регистр, правда с допуском в разведение ... возможно на описание придется собачку привести ...

[JASMIN]

jasnoir, а я о чем? Вот все правильно до не знаю чего, а в помете в основном бело-крем или трюфели ... я на 99% уверена, что кремовые пятна посветлеют и будет самый настоящий белый трюфель ...

[Svetus'ka]

Слушайте, какие тут страсти.... тему закрывают....

Я только не понимаю, почему нельзя нормально вести дискуссию, нужно применять только карательные меры.
Я еще не понимаю, почему в личке можно извиниться за опубликованные ПУБЛИЧНО ложные сведения, а на форуме - нельзя. Всегда в какой форме дали ложные сведения, в такой и опровергают.

Или мы все - "пыль", с которой и дискуссию вести зазорно?

Марин, я думаю, что тему надо переименовать. В "Мультиколоры - теория vs практика".
Потому как теория без практики МЕРТВА, теоретизировать можно сколько угодно, и это не будет правдой, пока практика не докажет ее. А практика доказывает обратное. И пора менять взгляды на разведение мультиколоров, если они не подтверждаются в реальном мире. А НАСТОЯЩИЙ УЧЕНЫЙ не будет считать только себя всегда правым, а будет всегда сомневаться и искать новые сведения.
Извините, если резко, но наболело уже.

Я все еще жду от МНС публичного КОНСТРУКТИВНОГО разговора. Чем плохи черные дети от Гвен и Вуду для разведения арлекинов? Признаете ли ошибочность Ваших постулатов об их бесполезности в разведении? Если все еще нет, то какие аргументы считаете доказательными? Если да, то что можно сделать для того, чтобы не потерять их в разведении в системе РКФ?

[Апрелька]

Сообщение от JASMIN

Апрелька, Ваши фантомы без доков? Естественно, чтобы получить родоловную на фантома, Вам придется потрудится, пойдете со своей, где написано - пудель нестандартного окраса, без допуска в разведение и сами в РКФ обменяете на то, что Вам надо, вот не знаю только с сохранением предков или получите регистр, правда с допуском в разведение ... возможно на описание придется собачку привести ...

И не надейтесь Никто Вам родословную с нестандартного окраса на другую породу не поменяет. Можете попробовать Трудись, не трудись, а фантомы от пуделей либо живут с родословной на пуделя нестандартного окраса и не используются в разведении и не ходят на выставки, т.к. вообще никто, либо имеют регистр, с которым в нашей стране в разведение тоже никак.
Так что не рассказывайте, пожалуйста, то, о чем не знаете.

[JASMIN]

Svetus'ka, вот спасибо! Как всегда - коротко и лаконично! У меня слишком многа букофф ... натура такая, не умею по другому ...

[JASMIN]

Апрелька, хорошо, а Ваши фантомы как получили родословные? Вроде и выставляются и все такое ... поделитесь! А то мы все тут в неведении как и что происходит ... потому как вот первый человек заморочился со своим арлекином, что ему делать, а я знаю несколько случаев, кто не стал и собаки осели на диванах - про них просто никто не знает ... каким механизмом шли Вы? Ну это наше общее дело, должны же мы все знать, каким путем идти ... ну почему владельцы фантомов сидят, молчат, что и как они делают ... почему устраиваются Тайны Мадридского двора, никто и никого не собирается подсиживать!

От фантомовладельцев, кроме подковырок и насмешек ничего и не слышишь, типа - пробуйте, трудитесь и ни фига у Вас не выйдет! У Вас вышло, у других вышло, Ваши же собаки выставляются и вяжутся ... поделитесь как у Вас вышло! Без издевок и подначиваний ... это так сложно?

Почему фантомы противопоставили себя арлекинам? Вроде у нас одно общее дело?

[JASMIN]

И да, уважаемая Марина Николаевна - Вы как куратор парти-колоров при РКФ, можете в конце- то концов объяснить нам - ЧТО И КАК НАМ ДЕЛАТЬ??? Или нам вот забыть про российских собак, про наше разведение и пойти, как тут некоторые советовали, пойти и затарится собаками из Европы и Америки?

Или всем дружно свалить в СКОР?

P.S. Я сейчас ухожу по делам, буду поздно вечером ... надеюсь без меня тут кто-нить выскажется конструктивно и тему не закроют ... в очередной раз! Не хотелось бы, так как разговор серьезный!

Хочется услышать дельных предложений и от форумчан и тем более от МНС!

До вечера!

[Апрелька]

Сообщение от JASMIN

Апрелька, хорошо, а Ваши фантомы как получили родословные?

Никак не получили. И это большая проблема и беда. Потому что красивые породные собаки остаются дворняжками. И ничего сделать в данный момент нельзя. Получать нестандарт не хочется, потому что на выставку даже не записать. Получать регистр - тоже ничего хорошего. Ситуация безвыходная.

Сообщение от JASMIN

От фантомовладельцев, кроме подковырок и насмешек ничего и не слышишь, типа - пробуйте, трудитесь и ни фига у Вас не выйдет! У Вас вышло, у других вышло, Ваши же собаки выставляются и вяжутся ... поделитесь как у Вас вышло! Без издевок и подначиваний ... это так сложно?

Кто Вам сказал, что у нас что-то вышло? Издевки в моем посте только по поводу того, как вы уверенно рассказываете о том, чего не знаете. Как учите меня, куда мне пойти и что где поменять.
Наши собаки выставляются в данный момент по щенячьим карточкам. Двое из них еще могут выставляться как юниоры, одна и во взрослом классе по щенячке записалась, когда получилось. Только не подтвердят эти цацки, так что формально для себя закрылась, получается.
И никто у нас не вяжется, т.к. официально это НЕВОЗМОЖНО в данный момент.

[Апрелька]

Сообщение от JASMIN

у других вышло

У кого вышло? Вот мне и интересно, у кого вышло поменять родословную пуделя нестандартного окраса на фантома. Назовите мне имена.

[Magic Mist]

Сообщение от Апрелька

Наши собаки выставляются в данный момент по щенячьим карточкам. Двое из них еще могут выставляться как юниоры, одна и во взрослом классе по щенячке записалась, когда получилось. Только не подтвердят эти цацки, так что формально для себя закрылась, получается.

Мне еще ни разу не завернули ЧР набранный по метрике, а таких у меня - большинство (часто закрываю ЮЧР +ЧР до 18 месяцев).

И, кстати, у нас в городе еще ни разу не было случая, чтобы без родословной (по метрике щенка) отказали собаку записать на выставку. В новом отчете послевыставочном РКФском по полученным титулам САС в графе "номер родословной" допустимо вписывать просто клеймо, если родословная не получена еще.

[МНС]

Теперь по существу дела:
Если уж говорить о помете Гвен х Вуду, то все совершенно закономерно:
SS X ss Все потомки Ss, все черные, согласно закону единообразия гибридов первого поколения.
Поскольку Вуду не оказался носителем тигровости (гена kbr), то тигровых щенков в помете не получилось. Насчет возрастного перецвета: возможно Вам повезло, но время покажет....
Помет от черной гетерозиготной суки и кобеля арлекина
Черная сука Ss и кобель ss
Потомки Ss - 5 - черных гетерозигот, в принципе никаких белых отметин у них быть и не должно
ss - 4 нормальных партиколора
По сути это нормальный вариант анализирующего скрещивания прямо как по учебнику - расщепление 1:1.
То, что получились нормальные арлекины говорит о том, что у собак существует сходная система генов модификаторов. Однако, совершенно не известно, какая раскладка по окрасам получится при вязке с другим арлекином! И этот помет ни в коем случае не является опровержением того, что было сказано мною в статье. О как он будет развиваться в дальнейшем и на что станут похожи очаровательные сейчас щенки, покажет время.....
А вот что получится, если Вы повяжете между собой двух однопометников из Вашего помета, большой вопрос??? Тут вот и полезут разные варианты белой пятнистости. Именно поэтому пускать в разведение подобных собак рискованно.
Опасения насчет риска при вязках арлекинов с собаками сплошного окраса хорошо подтверждает результат вязки Джины и абрикосового кобеля -носителя пятнистости. Кстати, эти щенки, почему, то вызвали бурю возмущения со стороны Марины. Вот ссылка: "РАЗВЕДЕНИЕ И НЕ ТОЛЬКО,,,"
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=55297

А то, что Гвен, как выяснилось является носителем и тигровости, то скрещивание между собой двух черных гетерозигот из этого помета или аналогичных, может легко привести и к выщеплению тигровых щенков.
Об этом и шла речь в моей статье.
Так в чем заключается моя лживость????
Вероятно, черная сука Синеглазки вполне перспективна для племенного использования в арлекинах.Но, к сожалению, согласно нынешнему племенному положению РКФ, разрешения на ее вязки с арлекинами никто не даст. Мне кажется, что вполне можно было бы и повязать Гвен с кем-то из ее черных сыновей, и ее черную дочь с Флори, а также с кем-то из сыновей от Гвен и Флори, не опасаясь при этом Страшного влияния инбридинга. Но опять таки вне системы РКФ. И с этими собаками вполне можно было бы работать, но только если не устраивать по этому поводу бесконечных истерик в интернете. И поголовье для дальнейшей работы вполне можно было бы набрать достаточное, если, действительно, работать, а не кричать на каждом шагу о малом генном пуле. А там , глядишь, и еще кто-то чужекровный где-то появится. Ведь разведение многих многочисленных теперь пород начиналось с единственной пары особей привезенной в страну.
Но пока, все страсти кипящие на форуме вокруг партиколоров идут только во вред. Может быть хватит переливать из пустого в порожнее и перейти к делу?
Разведение в системе СКОР вполне подходящий выход из сложившейся ситуации. Я уверена, спустя некоторое время ВСЕ ОБРАЗУЕТСЯ.
Теперь, насчет щенков партиколоров, которые рождаются в пометах у одноцветных собак.
По поводу них нужно обращаться напрямую в СПК.