Вопрос к профессионалам по окрасам

[Юта]

Сообщение от Svetus'ka

по любому заводчик кобеля знает все подводные камни и особенности линии, она даст наиболее грамотный ответ.

Не мешало бы заранее это выяснить.Даже чисто из интереса и просто на будущее.

[Наталья Колесникова]

Svetus'ka, только заводчик кобеля не Жанна, а Татьяна....

[Svetus'ka]

Сообщение от Наталья Колесникова

Svetus'ka, только заводчик кобеля не Жанна, а Татьяна....

ой простите пожалуйста, Татьяна Малафеева.
Она давно в породе и реально знает много уж про свои линии-то точно.

[Юта]

_Annushka_, таких окрасов нет в РКФ-блю,маренго...

[Юта]

_Annushka_, моя сука ,серебристая,через раз дарила мне белого щенка в помёте.Были и серебристые,чёрных не было.Сама она от серебристых родителей и такие же кобели(отцы щенков),хотя дальше стоят белые собаки ,в том числе.И так тоже может выстрелить.

[Леггеро Данзатори]

Анна, когда у вас возникло желание купить белую суку я вам сразу рекомендовала искать суку с серебристыми кровями. Вы это мое пожелание либо не услышали, либо проигнорировали. Вам понравилась очень калининградская белая леди без серебристых кровей. Конечно же я не могу вам запретить. Вы сами решаете кого и какого окраса вам купить. Сами нашли, сами выбрали, сами купили.
по идее эту белую девицу надо было вязать белым кобелем.
когда пришла пора вязки вы мне звонили и говорили что хотите вязать Елинором. Я вам сказала что можно попробовать, ввиду того что у него в родословной есть белые собаки, но риск получить "неперецвет" всегда есть. И я говорила про одну из моих вязок - где в помете был расклад: серебро, белый, 2 черных. Когда я этих щенков получила я их оставляла у себя и наблюдала за окрасом, не выставляя на продажу. Леггеро Данзатори Живанши (это черный парень из того помета) жил у меня практически до 10 месяцев. Когда я убедилась что он абсолютно не имеет никаких признаков перецвета и имеет яркий черный окрас я его выставила на продажу. В дальнейшем, как вы и знаете, он постоянно выставлялся на всех выставках в Ярославле, Рыбинске, Вологде, Москве (на моно) - его смотрели много экспертов-породников и он заслуженно получил все свои титулы. Я никогда не применяла при его подготовке никаких корректирующих окрас средств. Ему 4-ый год сейчас и он имеет отличный окрас, даже в отличии от многих черных собак (рожденных от черных родителей), которые уже имеют небольшую седину и блики окраса - это все не порок, а природа окраса. На данный момент у него несколько седых волосков в гриве и есть очень слабый блик на хвосте - но это не ген перецвета - я лично просматривала.
Когда я подбирала для первой серебристой собаки своего питомника пару Стиль Руси от Кутюр Велюровая Волна я учитывала что в ее родословной отец белый американец, мать - серебро. Я выбрала ей в женихи белого кобеля с серебристыми кровями - Спорренс Блас Офф (за что вечная моя признательность Денисовой Виктории) и получила двух сук - серебро и белую. Здесь был очень маленький риск получить не перецвет. И от этих девиц уже вела отдельно белую и серебристую линии. Никогда не делала в питомнике серо-белую вязку - если у белого потомка не было серебристых предков. Поэтому из полученных в моем питомнике выпущено серебристых пуделя 122 - из них ни у одного не было проблем с перецветом, не было пятен и депигментаций на коже. Все эти потомки перецветали по возрасту (я слежу и имею контакт практически со всеми выпускниками питомника).
Ваших щенков я видела на фотосессии. Кобель - полностью пошел в нашу линию по типу и окрасу. С ним проблем нет. Сука белая - тоже не возникает вопросов по окрасу. Черная сука, я ее так назову. Лично я не увидела ничего чтоб могло указывать на наличие перецвета. Где вы там увидели начало цветения, я не знаю. Когда бреешь коротко морду - дак кожу больше видно)). По экстерьеру она мне понравилась - красивая. Я вам тогда сказала что на вашем бы месте я ее не продавала или отдала в совладение (оговорив все как есть будущему владельцу) и уже наблюдала за ее окрасом. Если бы она осталась в черном окрасе - то дала рекомендации с кем ее лучше вязать чтоб в дальнейшем получить расщепление по окрасам и снизить до максимума процент неперецвета. Ну а если б она начала цвести - вопрос сам по себе бы отпал.
То же по кобелю черному. Правда у него не такой яркий черный окрас (на попе больше бликов). По поводу него я ничего не могу сказать. Надо наблюдать.

[_Annushka_]

Сообщение от Леггеро Данзатори

Анна, когда у вас возникло желание купить белую суку я вам сразу рекомендовала искать суку с серебристыми кровями. ...

Татьяна, все Ваши мнения по данному вопросу я уже слышала ранее, со страниц FB.

Когда я выбирала себе белую девочку я вообще никому этого не озвучивала и не афишировала!!!
Единственный человек, кто знал из владельцев собак ЛД это была Оксана Абдуллаева.
С ней мы тогда и смотрели на белых девчонок.
Именно она тогда мне и посоветовала выйти на этот форум и поискать щенка здесь.
На тот момент в продаже были белые девчонки от Графики Элланз, Моя отрада и Eskada (Ангелинка) из Калининграда.
Может быть с Оксаной Вы тогда разговаривали по белой суке из Калининграда?

И вот то, что мы обсуждали мою покупку и Ваши рекомендации о серых кровях, сейчас это для меня просто открытие.
Зачем Вы вводите в заблуждение участников форума?
Мы об этом вообще с Вами никогда не разговаривали!!!

И с памятью у меня все в полном порядке.
Про своих 3х собак я все помню очень замечательно.
И то, что для серо-белой вязки у суки д.б в предках серые линии я так же 1й раз увидела и услышала здесь и сейчас в этой теме, а не из Ваших уст.

Была пара человек кто не рекомендовал вязать Ангелинку с ЛД, но причины были названы иные, чем отсутствие серого гена в предках.

То, что Вам было известно о вязке Элионора ЛД и Ангелины - это не спорю, мы обсуждали и проговаривали.
Но опять таки повторюсь: то, что не рекомендованы вот такие отсутствия серых кровей у суки нами не обговаривалось ни разу.

[Наталья Колесникова]

_Annushka_, Я согласна с Татьяной - вашу белую, за которой стоят отличнейшие белые собаки, надо вязать с белым. Тип там есть. Зачем окрас портить?

[Леггеро Данзатори]

раз пошел разговор о серо-белых потомках покажу своих
от: Спорренс Бласт Офф(бел) /Стиль Руси от Кутюр Велюровая Волна(сер)

Леггеро Данзатори Олмейра
от: Леггеро Данзатори Гламура(бел)/Леггеро Данзатори Бьянка(сер)
фото годовалой собаки - Леггеро Данзатори Олмейра (ее многие видели я ее неоднократно на моно в Москве и Самаре выставляла)


сын Леггеро Данзатори Олмейры и Kilimangaro Mountain Earl's Legend
фото юниорского возраста собаки

[Прасковья]

_Annushka_, не переживайте так из-за окраса двух щенков! Главное, что щенки красивые и здоровые, а перецветут ли они в серых и когда перецветут - не для всех это так уж важно. Запишут их серыми - предупредите владельцев, что могут остаться черными, запишут черными - предупредите, что могут перецвести в серых. И найдутся люди, для которых это будет не самым важным при выборе собаки. Будут ли они потом в разведении - это решат их будущие владельцы и они учтут данные родословной по окрасам. Хорошо, что у вас получился один настоящий серебристый пудель, и один белый. И два красивых и здоровых щенка на сегодня черного окраса. Вас можно поздравить с удачным пометом!

[Юта]

Прасковья, человек хочет понять,отчего и почему так получилось.Может,хочет серьёзно заняться окрасом и породой,а не лишь на диван неожиданных ,но таких мимишных ,щеночков клепать.

[_Annushka_]

Сообщение от Юта

Прасковья, человек хочет понять,отчего и почему так получилось.Может,хочет серьёзно заняться окрасом и породой,а не лишь на диван неожиданных ,но таких мимишных ,щеночков клепать.

Это так все и есть!!!
И это я считаю правильным!!!
Вместо того чтоб из под бело-серых вязок черных "неожиданностей" выводить в разведение и в шоу-класс...
И в дальнейшем их считать черными.
Ну вот по генетике никак они не черныши.
Визуально - да, не спорю. Но генетически - нет.
Вот в чем я и хочу разобраться...

[Svetus'ka]

Сообщение от Юта

Прасковья, человек хочет понять,отчего и почему так получилось.Может,хочет серьёзно заняться окрасом и породой,а не лишь на диван неожиданных ,но таких мимишных ,щеночков клепать.

Для такого случая есть курсы РКФ. Там не только генетика но и еще куча полезных вещей преподается.

[Прасковья]

Сообщение от Юта

Прасковья, человек хочет понять,отчего и почему так получилось.Может,хочет серьёзно заняться окрасом и породой,а не лишь на диван неожиданных ,но таких мимишных ,щеночков клепать.
_______________________________________

А разве в этом помете все только на диван? Получение даже одного хорошего серебристого с прилитием новых кровей уже неплохо. И одного белого с новыми кровями серебристых собак тоже. А устроить всех щенков на разведение не обязательно.
А отчего это получилось - ответ простой. Если бы все было просто с бело-серыми вязками, они были бы всегда разрешены. Насколько я знаю, еще недавно такие вязки были также запрещены, как и черно-рыжие. А все потому, что довольно часто получаются черные щенки, которые непонятно останутся черными или перецветут когда-нибудь (может быть, года через три) в серебро. Если сейчас такие вязки разрешили, то для того, чтобы расширить генетическую базу серебристого окраса. Но за это можно и расплатиться, получив позднеперецветающих щенков.

[Юта]

Прасковья, вот как раз чёрные из этого помёта и не интересны для разведения.Вряд ли перецветут.Прямой путь на диван.В плане выставок-конечно,чего ж не повыставлять,если есть такие любители просто выставлять.Но я лично таких не встречала.Всем потом непременно надо вязаться.