Разговоры из тем "Арлекины" и "Фантомы".

[Toy Art]

Сообщение от JASMIN

еще Вы со своим софизмом туда влезли

Вы опять со своими фантазиями...

Точнее - с чужими даже...

Я - да - там позадавала много вопросов породникам с целью - разобраться в этом многообразии окрасов - самой интересно было, порода заинтересовала ...
Результаты "опроса" подытожила, - так как я его поняла - и попросила поправить, если в чём-то ошиблась.

Сообщение от ToyArt

Спасибо.

Из прочитанного здесь и в "Генетике" сделала для себя следующие выводы:

1).отличить на ранних этапах "соболя" от "зонарника" никто не берётся;

2).подпалый окрас - тоже не факт , что правильно будет определён на актировке..(вот это особенно меня расстраивает );

3).вопрос о наличии-отсутствии дильюта в породе не однозначен и даже в дружественных питомниках по-разному оценивается (меня правда это мало волнует, поскольку дильют виден сразу, - к стати, поскольку в пуделях, особенно в серебристых он "гуляет", хотя и не считается стандартным, то и в болонках его "обнаружить" вполне можно, я думаю);

4).Белый (или "почти белый", у пуделистов называемый "тёплым белым"), получаемый при сильном осветлении ее-рыжего окраса, в болонках тоже присутствует, что, учитывая их происхождение(в том числе - от болонок, исторически имеющих белый окрас) вовсе не удивительно. И разные заводчики по-разному оценивают этот факт.

Если в чём-то ошиблась - поправьте.

http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=3667&page=637


К стати - благодаря моим вопросам сразу в двух темах обсуждение состоялось - интересное многим оказалось.

Выводы совпали.
.

[Toy Art]

Сообщение от JASMIN

У пуделистов, ... такого разброда и шатания нет - все окрасы какие есть в разрешенных и не разрешенных никакого недоразумения нет - черный, белый, коричневый, серебристый, абрикосовый и красный, который сейчас объединили с рыжим - разрешенные окрасы в системе ФЦИ,

Разумеется - при существующем порядке разведения в плане окрасов иначе и быть не может,

[Toy Art]

Сообщение от JASMIN

Toy Art,

Вы знаете, Ваше постоянное выдергивание фраз из постов, выгодное для Вас и вносящее путаницу в разговор ... сильно раздражает ...

Читаем внимательно "апутированно-процитированный" Вами мой пост полностью:

Хм..
Страничце ранее написано:

А значит - всё сделано было именно в соответствии с требоыванием ФПК .

Теперь ссылки на точно процитированные мной посты:
1 - http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=1659
2 - http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=1644 и


Теперь укажите, - что и откуда "выдернуто" мной (учитывая, что цитаты - полные и дословные) ,
или сознайтесь уже что в очередной раз беззастенчиво солгали про "выгодное выдёргивание" .
И "раздражает" Вас что-то совсем иное (мне даже не интересно - что именно).

[Toy Art]

Сообщение от JASMIN

Уже сказала об этом! Не прошло и года и Toy Art говорит то, о чем мы и говорили всю дорогу! АЛЛИЛУЯ!!!

Я где-то когда-то говорила что-либо обратное сказанному????????
Процитируйте.
Если сможете процитировать то, чего нет в природе.
Плиззз.

[JASMIN]

Сообщение от Toy Art

Я где-то когда-то говорила что-либо обратное сказанному????????
Процитируйте.
Если сможете процитировать то, чего нет в природе.
Плиззз.

Да, говорили ... говорили то, что ничего страшного, что у нас называют парти арлекинами и фантомами, а мы зря все против, разводитесь в чистоте и все будет ок ... а теперь Вы повторяете наши слова, что слово пудель должно присутствовать в названии породы ... уж позвольте я не буду искать цитаты, скажу своими словами .. что партиколоров надо разводить в чистоте от моно, а то не дай бог парти попадут в моно и за этим никак не уследить, а сейчас Вы повторяете мои слова, что мы согласны на контроль и что моно носители парти окрасов нам необходимы ... Вы говорили, что в Германии парти-пуделей называют как-то не так, а на самом деле название Mehrfarbenpudel (Neufarbenpudel) - австрийское, пока в Германии партиколоры имеют название пудель, ну все в таком духе!

Сообщение от Toy Art

Не надо "подозревать", достаточно просто качественно изучить вопрос: не "будет у всех"(с), а входит в состав генома любой собаки независимо от породы.
Даже у мальтийской болонки он есть.

Соглашусь .. забыла поставить кавычки в слове "подозреваю" (это было сказано с иронией) ... он естественно есть у всех в геноме от диких предков ...

Но это - не повод все имеющиеся породы "раскрасить" в "зонарников" , "соболей" и "чепрачников".

Я это требовала - ГДЕ?

Toy Art А значит - всё сделано было именно в соответствии с требованием ФПК .

Повторю еще раз, у австрийцев никогда и не было в названии парти-пуделей слова сaniche, а было название Mehrfarbenpudel (Neufarbenpudel), а ФПК потребовал у австрийцев убрать именно слово pudel, на что австрийцы им ответили, что на языке ФЦИ нет слова pudel, а есть слово сaniche, в Австрии не пишут Mehrfarbenсaniche (Neufarbenсaniche) и ничего, с точки зрения правил ФЦИ или ФПК не нарушают ... Вы понимаете, да, что французы требовали убрать слово pudel? На что австрийцы и указали ФЦИ, что претензии к ним ФПК не обоснованны, что на национальном уровне они имеют право использовать слово pudel !

И я Вас умоляю .. оставьте проблемы цв. болонок их заводчикам, нам их проблемы еще тут обсуждать не хватало!

Ваше ...

К стати - благодаря моим вопросам сразу в двух темах обсуждение состоялось - интересное многим оказалось.
Выводы совпали.

Я же говорю! Гений! Пришла Toy Art, сказала свое веское слово и разрулила все проблемы и у цв. болонок и у партиколоров ... Фантастика! Непотопляема!

[Toy Art]

Сообщение от JASMIN

и вносящее путаницу в разговор ... сильно раздражает ...

Сообщение от JASMIN

я подозреваю, что локус А будет у всех, в рецессиве есть у всех - это окрас предков ...

Не надо "подозревать", достаточно просто качественно изучить вопрос: не "будет у всех"(с), а входит в состав генома любой собаки независимо от породы.
Даже у мальтийской болонки он есть.

Но это - не повод все имеющиеся породы "раскрасить" в "зонарников" , "соболей" и "чепрачников".


Извините, но полностью всех ваших длинных , вполне самостоятельно "запутанных"(с) без всякого моего участия речей ниасилила...

[мон ренессанс]

JASMIN, Оно Вам надо?

Напомню: В споре побеждает нуднейший. Тут Вам не угнаЦЦо... Тут ведь оно:

[EGOR]

Сообщение от JASMIN

... Фантастика! Непотопляема!

- мало того - и незатыкаема!!! Даже баны на неделю не укрощают словесный понток этого индивидуума!

JASMIN - Маринааа!!! Плииииз!!! Перестань отвечать троллю, я тебя очень прошу!!! И в игнор его, в игнор!

[Toy Art]

Сообщение от JASMIN

Да, говорили ... Да, говорили ... говорили то, что ничего страшного, что у нас называют парти арлекинами и фантомами,

Не надо опять подменять мои слова вашими фантазиями на мой счёт.
Ссылку дайте.

Сообщение от JASMIN

... а теперь Вы повторяете наши слова, что слово пудель должно присутствовать в названии породы ...

1).Не льстите себе.
Вам не только я уже не первый год устала объяснять, что даже если Франция не желает "делиться" с вами своим названием породы "в чистом виде": "poodle", "пудель".. и т.д. - любым названием, переводимым на французский как "Caniche " (на что имеет все основания, как "правообладатель" этого названия),
то использовать эти буквы в названии другой породы , которое не будет переводиться на французский язык как "Caniche ", - вам никто не запрещает.
Но вы упорно это оспариваете (может - не понимаете просто?).
И даже немцы со своей "внутренней" "Mehrfarbenpudel (Neufarbenpudel) - непризнанной ФЦИ.", но вполне правомочной в международных каталогах - вам не указ.
Даже не представляю - кто и как ещё способен вам это объяснить...
2).Читайте внимательнее:
где Вам померещилось опять слово "должно" в моей фразе: "Не вижу ничего плохого в том, чтобы "арлекины" и "фантомы" при этом именовались "другими-но-пуделями" (с) ???

Сообщение от JASMIN

Соглашусь .. забыла поставить кавычки в слове "подозреваю" (это было сказано с иронией) ...

угу... и не в первый раз...

Сообщение от JASMIN

Я это требовала - ГДЕ?

Про "требование" - это опять ваша фантазия, - даж слова этого у меня нет.
Написано было "не повод", - потому, что сторонники "перекрашивания стандарта породы" почему-то решили, что раз у пуделя есть локус "агути" - то это повод настаивать на признании "всех" агути-окрасов пуделя.
А генетика всех пород абсолютно одинакова одинакова в этом плане.
Соответственно - на тех же основаниях нужно разрешать этот окрас и у всех других пород: у мальтийской болонки, керри-блю-терьера, бишона-фризе...... и т.д. и т.п., - у них "оснований" для этого ничуть не меньше чем у пуделя.

[JASMIN]

Toy Art, это Вы себе льстите ... надеюсь вес Вашей короны, Вас и раздавит!

Все, пожаловалась модератору ... более с Вами в полемику не вступаю ...

Черт! Причем тут мальтийская болонка, керри-блю-терьер и бишон-фризе?! В анамнезе то локус "агути" есть, он у всех есть, только он никогда не проявлялся в этих породах, я даже не знаю какие изыски надо будет придумать, чтобы этот окрас из них вытащить, а у пуделя проявляется - был и существовал и рождается и будет рождаться ... Оооо! Это невозможно! Фсе! Пойду шоколадку съем или рюмочку Бейлис выпью ... положительных эмоций утраченных восстановить! Оооо!

Надо подойти к этому с философской точки зрения, с юмором ... бум воспринимать все это как анекдот, ну шо поделать - это не унять!

[Toy Art]

Сообщение от JASMIN

Повторю еще раз, у австрийцев никогда и не было в названии парти-пуделей слова сaniche,

Не надо вообще никогда этого повторять.
Разумеется, -само собой: этого слова и для "пуделя" там нет и никогда не было: это название на ФРАНЦУЗСКОМ языке.

Сообщение от JASMIN

а ФПК потребовал у австрийцев убрать именно слово pudel, на что австрийцы им ответили, что на языке ФЦИ нет слова pudel, а есть слово сaniche, в Австрии не пишут Mehrfarbenсaniche (Neufarbenсaniche) и ничего, с точки зрения правил ФЦИ или ФПК не нарушают ... Вы понимаете, да, что французы требовали убрать слово pudel? На что австрийцы и указали ФЦИ, что претензии к ним ФПК не обоснованны, что на национальном уровне они имеют право использовать слово pudel !

Прежде чем излагать эти ваши путанные фантазии на сей счёт, разберитесь сначала с языками.
То, что Вы тут написали - видимо от полного непонимания : как переводятся названия пород с языка на язык.

Сообщение от JASMIN

И я Вас умоляю .. оставьте проблемы цв. болонок их заводчикам, нам их проблемы еще тут обсуждать не хватало!

Вы опять "забыли" - это Вы начали эту тему развивать - я лишь привела пример того - как выглядят окрасы и их генетика в породе при той "политике" разведения. что вы предлагаете: признать все окрасы, кроме "мерля"(хоть в чём-то породе решили не вредить - ина том спасибо! )

[JASMIN]

Пожаловалась модератору ... пошла еще рюмочку Бейлис выпила ... сопьюсь однако ... Йохоууу! Мну смеяться уже не может, мну уже рыдает!

[Harlequin]

Это как раз тот случай, когда не прав был Сократ (или Платон?), что в споре рождается истина. )

[Hope]

Сообщение от Outia

Посмотрите на дату тоже (3 недели назад), как они серьёзно работают в эксперементальной группе. Чёткий стандарт. Только чёрно-белые и подпалые.
http://www.pudelclub-adpev.de/content/mehrfarbenpudel

Перевод документа И.Юнеман.

Многоцветные пудели
Дата: 21.01.14
Соглашение о продолжении экспериментальной программы разведения «Многоцветные пудели» (Новые окрасы пуделей) между руководящими породой пудель в рамках VDH (Федерации немецкого собаководства) объединениями DPK (Немецкий пудель-клуб), VDP (Союз немецких любителей пуделей), ADP (Всеобщий немецкий пудель-клуб), PZV (Общество по разведению пуделей) и VDH (Федерацией немецкого собаководства)
01.03.2013 состоялась встреча представителей вышеупомянутых объединений по разведению пуделей и Федерации немецкого собаководства, чтобы зафиксировать следующее соглашение:
Одобренное Федерацией немецкого собаководства в 1991 году экспериментальное разведение следующих разновидностей пуделя – черно-белый пятнистый и черно-подпалый – продлевается на неограниченный срок. 4 пудель-клуба единодушно выступили перед руководством Федерации с просьбой обратиться в ФЦИ с ходатайством о включении этих разновидностей в стандарт 172.
Включить разновидности окраса в стандарт 172.
Далее детали одобренной программы разведения:
1. Стандарт (окрасы)
Разведение и показ на выставках новых разновидностей по окрасу породы пудель осуществляется в соответствии с действующим стандартом ФЦИ 172 для пуделя за исключением окраса. Окрасы определяются следущим образом:
черно-белый пятнистый
У черно-белого пятнистого пуделя белый цвет преобладает и четко отделяется от черного. Голова черная, причем допускается тонкая белая линия от основания носа до первого шейного позвонка или «перо» на голове. Допускается белая борода. Идеальный рисунок на корпусе представляет собой две или три черные пластины. Две расположены рядом от холки по плечам или от поясницы до задних конечностей. Три пластины распределяются более или менее равномерно от основания шеи по спине до хвоста. Сплошная черная спина нарушает идеальную картину по сравнению с рисунком в виде пластин, но допускается.
Обязательно чисто белыми должны быть конечности, грудь и живот.
Черный крап на белых участках нежелателен. Распределение цвета: предпочтительно 60% белого, 40% черного. Пигмент насыщенный, кожа под пятнами темная (серебристая). Губы и нос черные, пигмент пасти темный. Когти могут быть белыми, рогового цвета или, что предпочтительнее, черными. Глаза темно-карие.
черно-подпалый
У черно-подпалых пуделей черный цвет превалирует и имеет четкую границу с цветом подпала. Цвет подпала предпочтительно темный. Симметричный рисунок подпала плавно прерывистый на бровях, на внутренней стороне ушей, на нижней челюсти и на скулах, на двусторонних отметинах на груди, на всех четырех конечностей и вокруг анального отверстия. Отметины должны иметь четкие границы. Соотношение цветов: предпочтительно 80% черного, 20% подпала. Пигмент насыщенный, кожа темная, губы, пасть и мочка носа должны быть как можно более черными, подушечки и когти черные. Цвет глаз темно-карий.
2. Регламент разведения разновидностей по окрасам черно-белый пятнистый и черно-подпалый
Запись этих разновидностей осуществляется в особом регистре каждого из объединений по разведению пуделей со следующими сокращениями:
DPK = SRg = пятнистый, SR sl = черно-подпалый
VDP = VDP-B. (Надзор за разведением с указанием окраса)
ADP = ADP-NFR (Регистр новых окрасов с указанием окраса)
PZV = PZV-RF (Приложение к регистру с указанием окраса)
Щенки из экспериментального разведения, окрас которых не соответствует предписанным, получают в родословной запись: непригодны для дальнейшего разведения из-за отклонений по окрасу. Одноцветных щенков нельзя выставлять, но можно использовать для дальнейшего разведения в окрасах черно-белый пятнистый и черно-подпалый. Черный, белый, абрикосовый и красный могут использоваться для этих вариантов окраса согласно предписаниям для спаривания.
3. Выставки
Разновидности по окрасам черно-белый пятнистый и черно-подпалый могут выставляться на всех выставках, проходящих под эгидой VDH (Федерации немецкого собаководства). Они получают заявки на титулы Чемпион Германии (VDH), Юный Чемпион Германии (VDH), Чемпион-ветеран Германии (VDH), а также на присвоение титулов Бундесзигер, Европа-зигер по версии VDH и Герман Виннер.
Обоснование для этого абзаца:
Тои должны оцениваться так же, как и другие размеры, поскольку речь идет об экспериментальном разведении, и они поэтому не должны оцениваться вместе со стандартными окрасами.
Для тоев, карликов, малых и больших пуделей обе разновидности окраса объединяются в одном классе, т.е. заявки на чемпионские титулы VDH даются для обеих разновидностей окраса.
В преддверии выставки VDH, проводимой в определенные сроки (международной, национальной или монопородной) объединение должно перед заключением контракта с судьей выяснить, готов ли судья к тому, чтобы судить пуделей из экспериментального разведения. Если судья не готов к этому, у организаторов выставки должна быть возможность пригласить другого судью (для разновидностей породы из экспериментального разведения или для всей породы пудель)

[jasnoir]

Вы достали всех тут, Вы достали уже всех на PesIQ ... может Вам пора уняться?

Интересно, почему Вы решили, что можете заявлять от имени участников аж двух форумов?