ВСЁ о дрессировке - 2.

[Алиса]

Сообщение от Nazie

И ещё я всё хотела спросить: у меня пёс вроде неглупый, со знанием основных команд проблем нет, словарный запас большой ( речь хозяев между собой понимает хорошо,даже понимает о чём по телефону говорю), но вот сколько ни бьюсь, никак не хочет: 1) давать "лапу" , 2) приносить "апорт". Вроде как команды-то элементарные, чего тут не понимать, такое ощущение что это чуть ли не принципиальная позиция))?может ли такое быть? ну допустим апорт может не понимать, но "лапу" не понять мне кажетcя просто невозможно! чего-ж не дать-то?)))

Конечно, дело не в том, что Тори не понимает, что от него хотят. Безусловно понимает. Но именно не хочет! Потому что это не интересно и ,видимо, для него бессмысленно.
Давать лапу нужно учить с пеленок. Чтобы эта команда выполнялась на автомате. Как человеку зубы чистить, так собаке лапу давать( ведь команда чрезвычайно актуальна: мыть, брить, стричь ногти, лечить порезы и т.д).
Многие собаки даже не нуждаются в обучении. Они как бы инстинктивно поднимают свою лапу в ответ протянутой к ним руке. Но если этого нет, то вкусняшка точно должна сделать свое дело. Т.е., говорим: дай лапу, берем лапу своей рукой и тут же восторженно хвалим и даем кусок. И ещё раз, и ещё , и ещё. не могу себе представить, что пудель отказывается от такого легкого способа получить кусок. Ну только, если он совсем не мотивируется вкусняшкой.
Nazie, а Вы как учили лапу давать? и почему Вы решили , что Тори никак не может научиться? Он не "меняет "свою лапу на вкусный кусочек? Видит, например, сыр и равнодушно отворачивается? Просто не представляю такой картины.
У меня обычно наоборот: от лап Нестора некуда деваться, если держу в руках вкусняшку. Сует одну, вторую и даже обе одновременно на колени мне "плюхает", чтобы получить кусок.

[Svetlyachok]

Сообщение от Алиса

Видит, например, сыр и равнодушно отворачивается? Просто не представляю такой картины.

Ой, представляю. Мою собаку ничем в ванну мыться не затащишь. Лапы мыть - пожалуйста, сам заскочит. Но полностью мыться - неее, видит сыр и пятится назад. Заношу в ванну на руках. Это при том, что я до сих пор практикую почесушки и вкусняшки во время мытья и сушки. Может, Тори тоже чем-то неприятно давать лапу. Когда берут сами - одно, а собственноручно пойти навстречу неприятным действиям - это другое. Ну как пригибание головы во время завязывания ушей перед едой.

[Nazie]

Сообщение от Алиса

Многие собаки даже не нуждаются в обучении. Они как бы инстинктивно поднимают свою лапу в ответ протянутой к ним руке. Но если этого нет, то вкусняшка точно должна сделать свое дело. Т.е., говорим: дай лапу, берем лапу своей рукой и тут же восторженно хвалим и даем кусок. И ещё раз, и ещё , и ещё. не могу себе представить, что пудель отказывается от такого легкого способа получить кусок. Ну только, если он совсем не мотивируется вкусняшкой.
Nazie, а Вы как учили лапу давать? и почему Вы решили , что Тори никак не может научиться? Он не "меняет "свою лапу на вкусный кусочек? Видит, например, сыр и равнодушно отворачивается? Просто не представляю такой картины.

Да, мне тоже казалось что этому и учить-то не надо. Майло с детства давал с удовольствием обе, и поочередно и одновременно, и задние бы дал наверно если б смог)) ( при том что как раз стрижка лап и когтей была весьма и весьма проблематичной). У Тори такой склонности совать всем лапу в качестве приветствия не обнаружилось, учила именно так как описываете. Но никак. Сыр видит, и делает вид что ему начхать на него. (но для него вкусняшки действительно слабый мотиватор)

[Julie]

vip_i, в теме спорт с пуделем есть девушка (ник Дана) она занимается курсингом с большим и с тоем, видео выкладывала где-то в начале темы. Мое мнение - бегать собакам полезно )))


Ссылку выкладывали в теме про спорт, очень нравится ролик - про универсальность породы пудель))))
http://www.youtube.com/watch?v=flmDd...endscreen&NR=1

[ZoSo]

всю ту пакость, которую вы пытаетесь культивировать - непородное поведение.

это какую - ВСЮ? чего там еще непородно?
Слава Богу, заводчики как-то вообще не сильно обращали (и обращают) внимание на поведение пуделя. Пудель, жрущий в истерике грумера(таких - тысячи) - это одно, а пудель, защищающий хозяина - совсем другое. Интересно, что ЗКС заводчиков тревожит, а настоящие агрессивные истерики - нет. По крайней мере, об этом речь ими не поднимается.
Как такового, "культивирования поведения" пуделя НЕТ. Да, все говорят о том, что в своем разведении отслеживают, и т.д. и т.п. - НО - если родословные пестрят титулами за экстерьер, то только у отдельных экземпляров больших вы увидите аббревиатуры дрессировочных сертификатов, у мелких же - и вовсе нет. Каких-то обязательных поведенческих тестов, нормативов - нет.
ЗЫ - все-таки, очень благодарна "проглядевшим" что-то там в родословной Тарьи заводчикам ее предков - у нас в подъезде стало спокойней ходить.

[ZoSo]

vip_i

flycan вроде тоже пробовала курсинг со своей летающей малышкой.

Я своим для разнообразия задачки на поиск даю - поиск не формирую (они так лучше убегиваются), но однажды нам эти игрушки помогли - нашли зимой потерянный гольфик. И игрушки собирать после занятий - быстро и весело!
http://www.youtube.com/watch?v=dl9Gv...ature=youtu.be
Обычно я их парой пускаю - а сегодня решила Масенку индивидуальное задание дать - она в основном на Тарью в поиске ориентируется, мне было интересно, справится ли сама.
Про кликер - найдите в теме выше, мы с ЛенУлей много описывали и ролики с процессом обучения выкладывали.

обидиенсом кто-нибудь занимается с пуделем??

Обидиенс с пуделя и начинался))))) мне, например, не очень интересно - нужно что-то более динамичное, чтоб и мозги, и тело трудились.

[Fantik]

Конкретно о дрессировке:
мы сегодня с Лолой (большой пудель) лапки крестиком стали учить.... и без кликера. Собака немного в удивлении была и пыталась предлагать разные действия, вскакивала каждый раз и что-то показывала вместо того, чтобы тупо лежать и давать лапку и получать мяско... :)))))))))))) Получается, уже подход у нее другой к занятиям... Но потом сообразила, что делать-то сильно ничего не надо - лежи и давай лапу...
И вот еще я поразилась, насколько трудно оказалось цвергушку научить давать лапу... Геля - 8-месячный щенок большого пуделя за 10 минут освоила команды "Лапу" и "Другую" - из положения сидя соответственно правую и левую давать. А 3летняя цверга - не освоила за 20 мин.:((((((( И все предлагала мне укладку (это действие, которое она с кликером в 3 месяца освоила и до сих пор чуть что предлагает на кликер и без него...):))))))):((((((((( Это что? Мозги сильно медленнее устроены? Или у меня подход какой-то не тот?

[ZoSo]

Fantik

они очень хорошо запоминают действия, которые приводили к успеху, и обстоятельства. До Тарьи долго доходили упражнения с носом, но теперь она научилась толкать носом, если что-то хочет)))) Недавно предлагала лапы шкафчику с печеньем - особенно правую))))))) При том, что она вообще не любила давать лапы - наверное, они у нее чувствительные и ей щекотно, что ли. А поскольку мы еще и левша, то правой не пользовались.
Шкафчик проникся, печенье отдал)))))

[Fantik]

Сообщение от ZoSo

Недавно предлагала лапы шкафчику с печеньем - особенно правую)))))))

Сообщение от ZoSo

Шкафчик проникся, печенье отдал)))))

[Fantik]

Сообщение от ZoSo

они очень хорошо запоминают действия, которые приводили к успеху, и обстоятельства.

ZoSo, ну то есть получается, что цверга зациклилась на укладке.?? Может ее эти действия и привели к успеху в три месяца, но больше-то ни разу!....Зачем она начинает все наши кликер и некликер тренировки с этого? (Мы правда совсем не часто дрессируемся, а так, от случая к случаю)...
Меня вообще поражает мальчик во Фристайле, который с цвергами и ризенами выступает. И вроде ж моя не глупая, и быстрая, но я вижу, что у нее за недлинную пока жизнь скопилось очень много условных отрицательных рефлексов, вот они-то и тормозят ее похоже... Рефлексы эти появляются у нее очень легко. И чаще без моего вмешательства:(((((((((( Люк железный, и не один во дворе. В машине ездить - дворники по стеклу ползают! - ни в жизнь не поеду!:):( и тд... Я, например, в машину все-таки приучила запрыгивать по команде, но радости у нее нет совсем.

[Алиса]

Fantik
, а я ещё заметила, что соба просто иногда предпочитает выполнять не то, что от неё хотят, а то, что она считает адекватной заменой. Вот с этими лапами опять же. Приходим с прогулки, пес усаживается на коврик вытирать лапы. Говорю :дай лапу- дает, говорю: другую- дает другую. Затем я говорю: задние. Он отлично знает, что нужно подняться и повернуться ко мне хвостом. Сотни раз без проволочек это делал. Но иногда ему то-ли вставать лень, то-ли ещё, что, но он по команде"задние" снова сует мне упорно переднюю лапу. Причем может дождаться ,пока не подпихну со словом "вставай", тогда встанет, повернется и даже приподнимет заднюю лапу. Но сначала может повыкаблучиваться.
С таким же явлением сталкивалась на снарядах. Когда он не любил качель, он не просто отказывался идти на качель, он обязательно сворачивал на другой снаряд, давая понять, что "я лучше прыгну горку или по буму пройдусь , какая разница".Пришлось этим специально заняться, исключить возможность обхода качелей стороной.

[ZoSo]

Fantik

Кроме того, собаки очень хорошо запоминают решение, до которого додумались сами (люди тоже)))))
Просто перестаньте подкреплять или вообще замечать ее укладку в таких случаях. Додумается до чего другого, третьего - это пройдет. Такая форма нежелательных связей.

Синеглазка

Вчера купили кликер.
Собы немного в недоумении, особенно Флюра.

Пока работаем все в куче. Хотя наверное, нужно выводить по парам.
_______________________________________

Либо для каждой собаки свой тон установите, либо - отдельный кликер. Потому что много случайного закрепляться будет.

[ZoSo]

Мнение уважать только потому, что оно чужое - без комментариев.

а дальше - КАК это надо делать))))))

[Синеглазка]

С несколькими кликерами я во-первыхе справлюсь, а во-вторых у нас их в продаже нет.

Я и с одним то ... отрабатывала с Флюрой змейку с ногами вот когда в правой руке кликер, лвой лакомство даёшь нормально, а когда одной рукой и кликер, и лакомство - кусочки роняю.

[ZoSo]

Нас на семинаре (и у Прайор об этом читала) учили, что лучше либо разделять собак на время занятий (что у меня нереально), либо использовать разные звуки. Ну, мне проще - собак всего две, у одной красный кликер, у другой зеленый. Хотя реально щелкают они все по-разному, для собак звук отличить - не проблема.