Инбридинг, как много в этом слове! - Страница 56

Юта · 09.01.2015, 23:55

TAIL, если придираться к словам,речь идёт о родных братьях и сёстрах,а не о полусибсах))) ведь далее перечисление идёт опять таки близких родственников- мамы,папы,дочки и сыновья....

Zlatotsvet'ka · 10.01.2015, 00:10

Можно спорить до хрипоты в горле, это бесконечный процесс))) Мою личную общепометку со степенью 1-11 ( отец-дочь) спокойно приняли в ноябре ( после России сразу), в декабрьском пакете привезенных документов ее в возврате НЕТ!!!!! Пакет привезли в 10х числах декабря. Вот это абсолютно точно я могу утверждать. наш клуб в РФОС.

Что касается фамилий - ездила Маркина Елена ( Вам это имя что-то говорит?) Общалась лично и с Хомасуридзе , и с Галиаскаровой, она вообще с ними в личном знакомстве очень давно. Кому "дали по шапке" - вот мне лично нисколько не интересно, потому как я все равно не знаю этих людей. Можно назвать любую фамилию. Из скрина tazhtavatur, виден личный ответ РР в соцсетях- этого тоже мало? На сайте РКФ нет запретительных документов, значит все остальное - отсебятина отдельных персонажей. Устное указание - это ни о чем. Об этом уже много страниц написали и тут и в других ресурсах. Может уже достаточно переливать воду? Скоро выйдут с каникул - и все станет на свои места... А пострадавшие тоже никакой конкретитки не выдали, и сканы возвратов не показали - вопрос "почему?" Может и возврат по другим причинам? Может...все может... быть...

Magic Mist · 10.01.2015, 10:47

Цитата:

Сообщение от Zlatotsvet'ka

Можно спорить до хрипоты в горле, это бесконечный процесс))) Мою личную общепометку со степенью 1-11 ( отец-дочь) спокойно приняли в ноябре ( после России сразу), в декабрьском пакете привезенных документов ее в возврате НЕТ!!!!! Пакет привезли в 10х числах декабря. Вот это абсолютно точно я могу утверждать. наш клуб в РФОС.

Что касается фамилий - ездила Маркина Елена ( Вам это имя что-то говорит?) Общалась лично и с Хомасуридзе , и с Галиаскаровой, она вообще с ними в личном знакомстве очень давно. Кому "дали по шапке" - вот мне лично нисколько не интересно, потому как я все равно не знаю этих людей. Можно назвать любую фамилию. Из скрина tazhtavatur, виден личный ответ РР в соцсетях- этого тоже мало? На сайте РКФ нет запретительных документов, значит все остальное - отсебятина отдельных персонажей. Устное указание - это ни о чем. Об этом уже много страниц написали и тут и в других ресурсах. Может уже достаточно переливать воду? Скоро выйдут с каникул - и все станет на свои места... А пострадавшие тоже никакой конкретитки не выдали, и сканы возвратов не показали - вопрос "почему?" Может и возврат по другим причинам? Может...все может... быть...

Спасибо за развернутый ответ.

Лично для меня заявление РР на ФБ + личный разговор известного в пуделином кругу человека с ним и Галиаскаровой снимает беспокойство по данному вопросу.

Так как я с 1998 года и по сей день являюсь активным "клубистом" и не чужда всем перепитиям по оформлению разнообразных бумаг в РКФ - я немного в курсе внутренней "кухни". Для меня слова этих двух представителей РКФ несопоставимо весомее, чем не известно по какой причине завернутые неизвестно какие документы. Сканов полного стандартного пакета бумаг завернутого в РКФ помета, насколько я понимаю - никто не выкладывал нигде.

Пока в племенном положении не прописано - не имеют права заворачивать. По идее.

Зы. Однако, честно признаться - сама я этими вестями была на НГ более чем обеспокоена. Потому как если и не ретроспективно, но плановой примут ограничение инбридинга 2-1 (отец и дочь) и 2-2 (полусибсы тоже обозначаются так!) то сочетаться племенное положение РКФ с моей личной стратегией разведения будет чуть менее, чем никак.

Gvendolen · 13.01.2015, 00:47

Цитата:

Сообщение от Zlatotsvet'ka

Можно спорить до хрипоты в горле, это бесконечный процесс))) Мою личную общепометку со степенью 1-11 ( отец-дочь) спокойно приняли в ноябре ( после России сразу), в декабрьском пакете привезенных документов ее в возврате НЕТ!!!!!

Не дабы обидеть, а просто узнать. Хоть одна родословная по ней получена? А то возвратов больше не существует. Неприятные сюрпризы возникают при получении родословных.

TAIL · 10.01.2015, 00:18

Юта, для меня и так ясно, что речь об однопометниках.:))

Юта · 10.01.2015, 14:22

Цитата:

Сообщение от TAIL

Юта, для меня и так ясно, что речь об однопометниках.:))

Да я в Вас и не сомневалась)))))

мон ренессанс · 10.01.2015, 03:09

Цитата:

Сообщение от Zlatotsvet'ka

Можно спорить до хрипоты в горле, это бесконечный процесс)))

А где Вы тут увидели "до хрипоты спорящих"? По-моему люди просто обмениваются информацией, как это сделали и Вы. Ещё раз повторю: Ваша инфа того же плана, что и на Пёсике. Вы о своём личном опыте, они - о своём.

Цитата:

Сообщение от Zlatotsvet'ka

Из скрина tazhtavatur, виден личный ответ РР в соцсетях- этого тоже мало?

Ответы в соцсетях ни к чему не обязывают. Это всего лишь разговоры. Вам достаточно этого уровня? Мне - нет. Да и уважаемый РР, как вариант, мог быть сам попросту не в курсе, ибо всё начало происходить достаточно недавно и внезапно. Да и какие сканы отказов тут ждут? Когда всё происходило изустно. Ну вот же, ссылки:
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=1095
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=1192

Цитата:

Сообщение от Zlatotsvet'ka

Кому "дали по шапке" - вот мне лично нисколько не интересно, потому как я все равно не знаю этих людей. Можно назвать любую фамилию

Вот тут-то собака и порылась. Большинство людей понятия не имеет, с кем они разговаривали как по телефону, так и лично там, в РКФ. Вполне достаточно того, что это был официальный представитель, чиновник, облачённый некими правомочиями отвечать на подобные вопросы. Кстати сказать, это, видать чисто наше, национальное (раба ещё выдавливать и выдавливать из себя по капле). Когда я прошу человека по телефону представиться (с кем я вообще разговариваю? и на кого потом ссылаться?) нередко следует почему-то заминка, а порой и совершенно тупая реплика, типа "А что?". А именно на это я однажды и нарвалась. Т.е., предварительно по телефону уточнив то, что я и так знала (именно уточнив на всякий случай), а по приезду в РКФ вдруг получив совершенно иную инфу, в ответ услышала: А мы вообще не знаем, с кем вы разговаривали...может, вообще номером ошиблись. Занавес.
И потом, Вы лично когда-нибудь пробовали спорить с РКФ? Я - да. Ещё когда они в Тушино сидели. Но только потому, что я человек достаточно грамотный в соответствующих вопросах плюс опыт работы в клубах, дало мне возможность отстоять своё мнение. Но нервов было попорчено прилично - мне просто бросали чуть ли не в лицо мои документы, со словами: Кинологи всё равно не пропустят. Ничо, и денежку взяли, и пропустили. А вопрос-то вообще пустяковый был, но при этом выявил полную некомпетентность работника РКФ, сидящего на приёме доков. Я к тому, что на моём месте свежий человек попросту бы развернулся и ушёл ни с чем.

Цитата:

Сообщение от Zlatotsvet'ka

Может...все может... быть...

Вот именно. И уже и было...кое-что.

Цитата:

Сообщение от Zlatotsvet'ka

Может уже достаточно переливать воду?

Так и не переливайте. Лично у Вас же всё отлично.

Цитата:

Сообщение от Zlatotsvet'ka

Скоро выйдут с каникул - и все станет на свои места...

Поживём-увидим.

мон ренессанс · 10.01.2015, 05:05

Цитата:

Сообщение от Юта

если придираться к словам,речь идёт о родных братьях и сёстрах,а не о полусибсах)))

В том-то и дело, полусибсы в некоторых случаях тоже под эту секиру попали. Не буду сейчас заново ту тему перерывать, чтобы найти сообщения об этом. Ну вот разве что такие упоминания:
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...&postcount=267
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...&postcount=852
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=1000

В том-то и дело, что балаган какой-то вышел...
Потому что даже логики никакой нет. То есть, к примеру, по классификации Шапоружа, как II-II (полусибсы), так и III-I, I-III, относятся к инбридингу близкому (не тесному). Но вот почему-то последние варианты сомнений в РКФ не вызвали, а вот полусибсы у некоторых оказались "завёрнутыми". Ну уж не знаю, какого там ...ммм...деятеля заставили богу молиться, а он и лоб расшиб. А итоги у иных вот такие: http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=48511&page=23
Ну да ладно...Будем надеяться, что время всё расставит по своим местам, что это было "не более чем вспрыск":
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=1212 .

Toy Art · 11.01.2015, 19:50

Цитата:

Сообщение от мон ренессанс

ибо тема естественным образом перетекла в чисто генетический план: http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=1439

Ну если для Вас элементарное незнание на уровне биолгии средней школы понятия "гомозиготность" - - это "весьма компетентный"

уровень, "естественным образом преретекающий в генетический план" уровня "двойки" по биологии неуспевающего школяра, то - конечно- о чем можно спорить...)))))
Тогда и "страшилки" от агенства ОБС ничем не подтерждаемые, кроме РАССКАЗОВ о звонквх в РКФ "неизвестно кому "(с) - вполне подходящий уровень информации...

Цитата:

Сообщение от мон ренессанс

Ну, поскольку Toy Art всё никак не удаётся перекомпетентить сообщество пёсиковцев, ей остаётся только на Русе попробовать тот форум прикусить своей Эронией. Тем паче, что там она попросту забанена.

Вы считаете эту тему самой подходящей для того, чтобы посплетничать обо мне?
Обращаю внимание - это исключительно ВАША инициатива....

Да, знаете ли, не терплю безграмотности, самодовольно выдаваемой за "весьма компетентность" и самоуверенного хамства, принимаемого некоторыми за норму общения - и да, когда в адрес новичков некоторые "авторитеты" позволяют себе писать совершенно отвратительно хамские вещи, я нахожу это неприемлемым...
И имею привычку говорить и писать правду в глаза, невзирая на чины и звания...
Кровь сосланных в Сибирь за вольнодумство и неумение смиряться с ложью, несправедливостью и хамством предков играет, вероятно..
Что некоторых крайне "раздражает"(цитирую) ,
а в народе говорят : "правда глаза колет".

Масштаб ссылок теперь правда, с годами сильно измельчал -до бана в интернете.

PS ...первый бан за всю историю мою там - и столько рекламы сразу!))))))
...ни об одном из банов некоторых других здешних завсегдатаев ни разу здесь никто не объявлял!
.. я - хоть и не слежу за тем - кого и где банят,
но когда один из местных персонвжей, будучи забаненным там в очередной раз, просила меня передать там инфу кое-какую,
у меня чет не возникло никакого желания писать об этом на каждом заборе (а вот она о моем бане здесь уже не преминула объявить там

)...
Видно я правда - странная по местным меркам: до кучи ещё и сплетен терпеть не могу...))))
Да и по фигу мне все ваши баны как-то...
А вот за моими успехами три-четыре "местных"

гражданки столь трепетно следят - - с чего бы это?..

JASMIN · 12.01.2015, 00:43

Цитата:

Сообщение от Toy Art

...ни об одном из банов некоторых других здешних завсегдатаев ни разу здесь никто не объявлял!
.. я - хоть и не слежу за тем - кого и где банят,
но когда один из местных персонажей, будучи забаненным там в очередной раз, просила меня передать там инфу кое-какую,
у меня чет не возникло никакого желания писать об этом на каждом заборе (а вот она о моем бане здесь уже не преминула объявить там

)...
Видно я правда - странная по местным меркам: до кучи ещё и сплетен терпеть не могу...))))
Да и по фигу мне все ваши баны как-то...
А вот за моими успехами три-четыре "местных"

гражданки столь трепетно следят - - с чего бы это?..

Меня банили на Песике в теме посвященной Украине и не потому что я там чего-то писала нелицеприятное, а за то, что некоторые дамы с Украины приняли на свой счет то, что я говорила в общем о ситуации на Украине ... для меня та тема была слишком болезненна и я на некоторые события реагировала болезненно и админ меня удалили из темы, чтобы я не нервничала и честно говоря - правильно сделал - я сплю спокойнее теперь!
Я попросила Вас выложить там несколько фраз, которые на тот момент были важны, а я не могла там написать ... вот и все!

А что касается Вашего теперешнего бана там ... зашла на Песик и о, боже ж мой, о телегонии толкуют и Toy Art во всю троллит форум, да еще так, что у генетиков мозги вспухли, а админ и вовсе вышел из себя и наложил бан!
Я с иронизировала по этому поводу, что не все Toy Art русфорум троллить, теперь и на Песик прилетело ... посочувствовала!

Toy Art · 11.01.2015, 20:04

Цитата:

Сообщение от Magic Mist

Для меня слова этих двух представителей РКФ несопоставимо весомее, чем не известно по какой причине завернутые неизвестно какие документы. Сканов полного стандартного пакета бумаг завернутого в РКФ помета, насколько я понимаю - никто не выкладывал нигде.

+10000....!

Цитата:

Сообщение от Magic Mist

Потому как если и не ретроспективно, но плановой примут ограничение инбридинга 2-1 (отец и дочь) и 2-2 (полусибсы тоже обозначаются так!) то сочетаться племенное положение РКФ с моей личной стратегией разведения будет чуть менее, чем никак.

Согласна!.

Сама по себе возможность ограничения права заводчиков пользоваться научно обоснованными и хорошо изученными методами селекции - это полный бред, навязанный в некоторых странах даоекими от понимания процесса зелеными, снимающими страшненькие фильмы о "жутко уродующем собак чистокровном разведении"...((((((
И если наши чинуши в РКФ на это пойдут в конце концов, то всё. чего они этим добъются - это вынужденные подставы и фальсификации доков.((((((((

Ещё один обсужавшийся там в лбщей куче бред - типа-запрет на использование кобелей старше 8 лет.
Тоже - ахинея редкостная.
Особенно учитывая положение вещей с наследственными заболеваниями (у доберов тех же!) - когда кобелей-ветеранов, живых и здоровых, находящихся в отличной форме надо наоборот на вес золота ценить...

Toy Art · 11.01.2015, 20:25

Хотя в вязках однопомётников и дубль-брата и сестры я никакого смысла не вижу:
Нафига спрашивается?
Какой смысл?
Ну разве что - в случае восстановления или создания новой породы, и за физическим неимением ничего больше...((((((

Вот вязка полу-брата с полу-сестрой - один из наиболее перспективных вариантов инбридинга, и запрещать его - глупость.

Magic Mist · 11.01.2015, 22:22

Toy Art, я думаю, вязка полных сибсов имеет смысл, если сочетание кровей данного помета вышло крайне удачным (черезвычайно интересным) а ситуация складывается так, что произвести дубль помет или похожее сочетание выполнить - технически невозможно.

Именно от вязки однопометников был получен выдающийся (по моему мнению - именно выдающийся.) производитель - малый абрикосовый Осенний Вальс из Дома Таюр. Да не безупречный. Да принёс большие проблемы по части PRA. Но это не из-за инбридинга же, а от нетестированности поголовья на тот момент так вышло, бывает и на ауткроссе такой же эффект.
Очень сильный производитель, типаж передавал довольно стойко.

Toy Art · 11.01.2015, 22:34

Цитата:

Сообщение от Magic Mist

Toy Art, я думаю, вязка полных сибсов имеет смысл, если сочетание кровей данного помета вышло крайне удачным (черезвычайно интересным) а ситуация складывается так, что произвести дубль помет или похожее сочетание выполнить - технически невозможно.

Так я и говорю - если только за неимением других технических возможностей...

Да и то в этом случае гораздо перспективнее сделать инбридинг на племенную пару.
Вязка однопометников не дает консолидации нужных генов.
По сути вязка однопомётников - это второй этап менделевского расщепления признаков...

Magic Mist · 12.01.2015, 11:39

Цитата:

Сообщение от Toy Art

Так я и говорю - если только за неимением других технических возможностей...

Да и то в этом случае гораздо перспективнее сделать инбридинг на племенную пару.
Вязка однопометников не дает консолидации нужных генов.
По сути вязка однопомётников - это второй этап менделевского расщепления признаков...

Вязка однопометников это как бы и есть самый натуральный "инбридинг на родительскую пару".

Потому даже и не знаю, что на сие возражение (уточнение) и ответить.

Занавес.

09.01.2015, 23:55	#1
Юта Гуру Регистрация: 22.04.2008 Адрес: Крым,г.Феодосия,п.Приморский Сообщений: 38 196 Сказал(а) спасибо: 38 268 Получено благодарностей: 44 716 в 20 629 постах	TAIL, если придираться к словам,речь идёт о родных братьях и сёстрах,а не о полусибсах))) ведь далее перечисление идёт опять таки близких родственников- мамы,папы,дочки и сыновья.... _______________________________________ п-к ТАНЦУЮЩИЙ ЭЛЬФ http://dancinelf.jimdo.com/ И дай вам Бог вдвойне,чего желаете вы мне! Последний раз редактировалось Юта; 09.01.2015 в 23:59.

10.01.2015, 00:10	#2
Zlatotsvet'ka Советник Регистрация: 14.02.2007 Адрес: Россия, Владивосток Сообщений: 291 Сказал(а) спасибо: 67 Получено благодарностей: 161 в 64 постах	Можно спорить до хрипоты в горле, это бесконечный процесс))) Мою личную общепометку со степенью 1-11 ( отец-дочь) спокойно приняли в ноябре ( после России сразу), в декабрьском пакете привезенных документов ее в возврате НЕТ!!!!! Пакет привезли в 10х числах декабря. Вот это абсолютно точно я могу утверждать. наш клуб в РФОС. Что касается фамилий - ездила Маркина Елена ( Вам это имя что-то говорит?) Общалась лично и с Хомасуридзе , и с Галиаскаровой, она вообще с ними в личном знакомстве очень давно. Кому "дали по шапке" - вот мне лично нисколько не интересно, потому как я все равно не знаю этих людей. Можно назвать любую фамилию. Из скрина tazhtavatur, виден личный ответ РР в соцсетях- этого тоже мало? На сайте РКФ нет запретительных документов, значит все остальное - отсебятина отдельных персонажей. Устное указание - это ни о чем. Об этом уже много страниц написали и тут и в других ресурсах. Может уже достаточно переливать воду? Скоро выйдут с каникул - и все станет на свои места... А пострадавшие тоже никакой конкретитки не выдали, и сканы возвратов не показали - вопрос "почему?" Может и возврат по другим причинам? Может...все может... быть... _______________________________________ Рыжий пудель-- солнце в доме. Зайцева Вилора, питомник "Златоцвет", Владивосток. 89146925571, viloraz@yandex.ru

10.01.2015, 00:18	#5
TAIL Гуру Регистрация: 12.11.2010 Адрес: Мегаполис Сообщений: 11 718 Сказал(а) спасибо: 12 766 Получено благодарностей: 15 131 в 5 968 постах	Юта, для меня и так ясно, что речь об однопометниках.:)) _______________________________________ Грехи других судить вы все усердно рвётесь, начните со своих и до чужих не доберётесь. (В.Шекспир) Имеешь хвост - виляй, имеешь разум - думай (с)

11.01.2015, 20:25	#12
Toy Art Гуру Регистрация: 14.09.2011 Адрес: SeverSK Сообщений: 4 938 Сказал(а) спасибо: 8 506 Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах	Хотя в вязках однопомётников и дубль-брата и сестры я никакого смысла не вижу: Нафига спрашивается? Какой смысл? Ну разве что - в случае восстановления или создания новой породы, и за физическим неимением ничего больше...(((((( Вот вязка полу-брата с полу-сестрой - один из наиболее перспективных вариантов инбридинга, и запрещать его - глупость. _______________________________________ Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel Последний раз редактировалось Toy Art; 11.01.2015 в 22:22.

11.01.2015, 22:22	#13
Magic Mist Гуру Регистрация: 12.01.2011 Адрес: Омск - Земля Сибирская Сообщений: 7 222 Сказал(а) спасибо: 11 984 Получено благодарностей: 6 622 в 2 455 постах	Toy Art, я думаю, вязка полных сибсов имеет смысл, если сочетание кровей данного помета вышло крайне удачным (черезвычайно интересным) а ситуация складывается так, что произвести дубль помет или похожее сочетание выполнить - технически невозможно. Именно от вязки однопометников был получен выдающийся (по моему мнению - именно выдающийся.) производитель - малый абрикосовый Осенний Вальс из Дома Таюр. Да не безупречный. Да принёс большие проблемы по части PRA. Но это не из-за инбридинга же, а от нетестированности поголовья на тот момент так вышло, бывает и на ауткроссе такой же эффект. Очень сильный производитель, типаж передавал довольно стойко. _______________________________________ "Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с) Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail.