Осторожно! Питомник "Злато Сибири"

[Duchess]

Aikenka, я тоже за справедливость.

[Aikenka]

Если бы вы внимательно читали, то увидели бы хотя бы эти мои слова: "недосмотр клуба очевиден". Меня не волнует работа этого конкретного клуба, потому что я не имею к нему никакого отношения. Как и к любому другому.
Я хорошо отношусь к его руководителю, потому что она - фанат своего дела. Начав с нуля в 90-е, она сумела создать крупную кинологическую организацию. И закрывать ее из-за недобросовестности отдельных сотрудников, - это самая большая глупость, которую только можно придумать. ,Они расстались с Ермаковой - и правильно сделали. Если у кого-то есть вопросы к этому клубу, - пусть они их и задают. Если РКФ сочтет нужным применить санкции к клубу, - это его право.

Это всё называется не "недосмотр клуба", а грубое нарушение ПП РКФ.
И вам лично (по вашим словам) руководитель клуба сама же и рассказывала, как они его нарушали!
При этом руководитель - хорошая.....
Когда клуб работает как положено, по правилам, все что тут рассказывалось про махинации с документами - практически невозможно.

И какие же? Опять припишите мне клевету? Давайте, у вас это хорошо получается. Называть лжецом человека, который не сказал ни слова неправды. Я могу ошибаться, но лгать... Уж извините, никем, кроме вас, не замечена. У вас прямо особый дар - видеть "лжецов" за тысячи километров. А я живу в Тюмени!!! Я общаюсь с людьми, которые знают о вашей подзащитной гораздо больше всех, здесь собравшихся.
Называю ее доцентом? Просто смешно! Это что, оскорбление? Объясню: я читала в интернете статью Е.Ермаковой о ее поездке со студентами на какие-то полевые работы. Статья была подписана "доцент ТСХА". Что в этом такого, не понимаю? Если бы я употребляла слово "доцент" в уничижительном смысле, ваши придирки были бы понятны. А так... Просто желание хоть к чему-то прикопаться.
А между тем я лишь хотела пояснить, почему в ТООЛЖ доверили Ермаковой руководство породой: доцент с кандидатской диссертацией плюс свой питомник. Что в этом оскорбительного? Не ищите черного кота в темной комнате, когда его там нет. Тем более, что сама Ермакова своего доцентства не отрицала.

Вы сами прекрасно знаете, какие.
Вы можете и ошибаться и добросовестно заблуждаться и просто сообщать неверную информацию (уж не знаю, по злому умыслу или по недопониманию).
При чём тут тысячи км?! Смешно просто. Никакой разницы, сколько км, если речь идёт о написанном публично.
И нигде я не говорила что доцент это оскорбление. Что за ерунда, зачем об этом спрашивать??
Так вот, ваше объяснение, что "дали потому что доцент" (одна из причин) - не подтверждается вашей же ссылкой!
Обо этом и речь в данном случае.
Тем более, что сама Ермакова своего доцентства не отрицала - ну точно так же могу сказать: и не подтверждала.

Кстати, вот к примеру, есть филолог Елена Ермакова:
Елена ЕРМАКОВА,
кандидат филологических наук,
доцент Тюменского государственного университета,
г. Тюмень
http://uraloved.ru/mesta/tumenskaya-obl/maryino-ushelye

Это тоже наш заводчик?!
Или это другой человек?

[Deliss]

Да эта тема - открытое партсобрание по разбору "личного дела тов.Ермаковой"!
Ностальгия по стране Советов? ...Или дурные привычки?

Началось все с претензии в перевязе присланной из Курска в Тюмень суки (вязка с нарушением плем. положения РКФ со стороны как владельца суки, так и владельца кобеля)
Надеюсь, нет желающих оспаривать сей факт?
Обос..сь обе, но в г-не вымазали только Ермакову.

Потом - претензия Лыковой (Хрихантема), что не тому Ермакова отдала своего щенка, а когда его нерадивые владельцы (без ведома Ермаковой, потерявшей с ними связь!) решили сдать в клинику на усыпление, то Ермакова (вот ведь какая алчная!) собаку забрала, привела в порядок, на выставку (весьма удачно, с САСкой) сводила, да еще и не желает отдать Лыковой.

Далее - странная ситуация с покупкой Ермаковой у украинской заводчицы щенка. Ермакова оплатила его, но не смогла забрать с "Евразии", куда его привез посторонний человек. И щенок, вместо того, чтобы вернуться к заводчику, оказался на долговременной дорогой передержке в г. Белгороде.
В итоге передержка оплачена, щенок продан третьим лицым, все все получили , кроме...Ермаковой, которая понесла убытки в 20 тысяч, не получила щенка, и...еще и со всех сторон плохая и виноватая....

Далее - вполне конкретная претензия - щенок продан со щенячькой, а общепометка не сдана.
Нарушение есть! Факт!
Но вместо конкретных советов как разрулить ситуацию - очередной разбор личности.
Да еще все это постоянно и навязчиво перемежается вымыслами, домыслами, слухами и предположениями (конечно же, не в пользу Ермаковой).


Ермакова не ангел, но и не надо демонизировать ее.
Она - такой же владелец и заводчик, как и многие. Со своими ошибками и со своими "тараканами в голове". Можно подумать, что все тут идеальные заводчики и безупречные владельцы?
Да если здесь, на форуме, каджый недовольный начнет вытряхивать скелеты из чужих шкафов (при этом придерживая покрепче дверку собственного!), то форум превратится в балаган.
Но подобное я уже и наблюдаю.

Если кто-то думает, что я считаю, что Ермакова не должна нести ответственность за невысланныую общепометку в РКФ, то тот ошибается!
Должна, точно также, как и сотни других владельцев и клубов, у кого подобное -обычное явление
Таких необеспеченных щенячек, прошедших только через наш клуб, было около сорока!
Щенки из разных клубов, из разных городов!
И по всем этим вопросам разобраться было просто невозможно! Упорные владельцы добились своего, прочие - махнули рукой.
Эту ситуацию создал сам РКФ, не создав прозрачную и отлаженную систему оформления и выдачи документации!

[wahrmund]

Deliss, Цинизм, иной раз- зашкаливает

Сообщение от Deliss

[B]
Обос..сь обе, но в г-не вымазали только Ермакову.

Предпочитаете, чтобы я тихонько сидела и обтекала в Курске?

Сообщение от Deliss

[B]В итоге передержка оплачена, щенок продан третьим лицым, все все получили , кроме...Ермаковой, которая понесла убытки в 20 тысяч, не получила щенка, и...еще и со всех сторон плохая и виноватая....

Передержка НЕ БЫЛА ОПЛАЧЕНА.
Хозяин почти ДВА месяца не соизволил забрать свою собаку.

Сообщение от Deliss

[B]Далее - вполне конкретная претензия - щенок продан со щенячькой, а общепометка не сдана.
Нарушение есть! Факт!

Ну, хоть этот факт Вы признаете...но не много ли фактов накопилось?

Сообщение от Deliss

[B]Эту ситуацию создал сам РКФ, не создав прозрачную и отлаженную систему оформления и выдачи документации!

Ура, виновный найден!

[Fenyacha]

Сообщение от wahrmund

Ура, виновный найден!

Точно РКФ виновник

[Deliss]

Сообщение от wahrmund

Deliss,
Передержка НЕ БЫЛА ОПЛАЧЕНА.
Хозяин почти ДВА месяца не соизволил забрать свою собаку.

А вот Марина777 утверждает, что была

Сообщение от Марина777

Неееет, передержка была оплачена, только позже в моей теме по продаже щенков, но это уже другая история....
Как говорится - Бог подаст. Да я и не страдаю, вы знаете. Я просто хочу, чтобы таких людей благодарили бы за их добрые поступки их же мерою:".. и отдай нам долги наши яко же и мы отдаем должником нашим..."

http://www.rusforum.com/showthread.php?t=60713&page=15 см. пост 568

[Duchess]

Естественно, будет неприятно, когда сам неидеален)) но смысл моего упоминания вашей собаки от вас почти ускользнул. Состоял он в том, чтоб вы задумались, стоит ли забрасывать камнями, если сами не без греха. Это лично вам.

А по поводу заводчиков и владельцев питомников, общающихся в данной теме - крайне забавно наблюдать, как многие не знают даже, как должны выглядеть бумаги и какие, собственно, существуют правила, регулирующие их деятельность! О чем вы вообще говорите вот уже тыщу постов?? Зато вот нашли козла отпущения и давайте его распнём, хотя сами про себя всё прекрасно знаете, кто в ваших питомниках кого когда подвязал, кто за кого выставился\родил щенков, от кого перекус\недокус, кто кого прооперировал и кто кому продал косых\кривых\серо-буро-малиновых собак....

Модератор, если посчитаете это недопустимой клеветой, с удовольствием и чистой совестью схожу в бан.

[Ингигерда]

Сообщение от Duchess

Естественно, будет неприятно, когда сам неидеален)) но смысл моего упоминания вашей собаки от вас почти ускользнул. Состоял он в том, чтоб вы задумались, стоит ли забрасывать камнями, если сами не без греха. Это лично вам.

А по поводу заводчиков и владельцев питомников, общающихся в данной теме - крайне забавно наблюдать, как многие не знают даже, как должны выглядеть бумаги и какие, собственно, существуют правила, регулирующие их деятельность! О чем вы вообще говорите вот уже тыщу постов?? Зато вот нашли козла отпущения и давайте его распнём, хотя сами про себя всё прекрасно знаете, кто в ваших питомниках кого когда подвязал, кто за кого выставился\родил щенков, от кого перекус\недокус, кто кого прооперировал и кто кому продал косых\кривых\серо-буро-малиновых собак....

Модератор, если посчитаете это недопустимой клеветой, с удовольствием и чистой совестью схожу в бан.

ну насчет чистой совести вы явно погорячились ,а БАН для вас самое место.

[Duchess]

Сообщение от Ингигерда

ну насчет чистой совести вы явно погорячились ,а БАН для вас самое место.

Вы действительно так уверены, что кроме Злата Сибири, все в ДАННОЙ теме в белом? )))

Погорячилась я единственно насчёт слова "вопреки", НО как может человек, у которого собака, пусть и любимая и живущая на диване, имела свободный доступ к помойкам, ТРЕБОВАТЬ от других пожизненного содержания собак в выставочном виде и предъявлять фото и результаты племдеятельности, "потому что интересно" по первому свистку? А не пахнет ли здесь гнилой двойной моралью?

[donna-anna]

Сообщение от Duchess

Вы действительно так уверены, что кроме Злата Сибири, все в ДАННОЙ теме в белом? )))

Погорячилась я единственно насчёт слова "вопреки", НО как может человек, у которого собака, пусть и любимая и живущая на диване, имела свободный доступ к помойкам, ТРЕБОВАТЬ от других пожизненного содержания собак в выставочном виде и предъявлять фото и результаты племдеятельности, "потому что интересно" по первому свистку? А не пахнет ли здесь гнилой двойной моралью?

Не могу не ответить на этот очередной оскорбительный выпад в мой адрес...
Если "свободный доступ к помойкам" ( непонятно, почему из слов Лены, которая однажды сказала, что махнула рукой на Шурину любовь к помойкам, сделан такой вывод! - вот это и называется передергивать факты) - это единственная моя вина перед Шурой (хотя я никогда не мирилась с этой ее дурной привычкой и, оставшись одна, категорически перестала отпускать ее там, где она имела возможность удрать), то я согласна быть виноватой. Пусть это будет самая страшная моя вина перед всеми моими собаками вместе взятыми!!!
Но моя Шура не была ПЛЕМЕННОЙ сукой, которую я вязала каждый год по 2 раза (вообще ни разу не вязала!!!), я не зарабатывала на ней деньги, не отдавала ее на содержание в чужие руки, она не жила в сарае, как дворовая собака... Ее фотографии я регулярно показывала в своей теме, и каждый мог убедиться, что собака жива, здорова и вполне счастлива.
И я, в отличие от некоторых, всегда навязывала в буквальном смысле слова щенячьи карточки и родословные своим покупателям, приглашая их к себе домой, чтобы они могли увидеть маму и убедиться, что щенок растет в нормальных условиях, а не выносила его на улицу, словно краденую вещь.
Покажите мне, где я ТРЕБУЮ пожизненного содержания собаки в выставочной форме? Я высказала мнение, что племенного кобеля можно содержать в более презентабельном виде, чем в таком, в каком я его увидела. Причем подчеркнула: ЭТО МОЕ МНЕНИЕ.
Предъявлять фотографии по первому свистку никто не требовал. Я задала вопрос - Айкенка мне ответила. А вот вы прибежали - по первому свистку, выложили целую подборку, хотя вас об этом никто не просил, а потом меня же и смеете упрекать? Забавно!
Так что гнилая мораль не у меня, а у вас. Я бы поняла, если бы Ермакова сейчас тут появилась и начала меня "обличать". А вы-то - с какой стати? Я нигде и никогда не оскорбляла ни вас, ни ваших собак. Вы мне вообще глубоко безразличны. Очень хочется, чтобы и я вам была - соответственно. ))
Итак.
1. Предъявите мне цитату, из которой было бы видно, что я бодренько описываю, как Шура бегает по помойкам и не осуждаю этого. Иначе я обвиню вас в клевете и размещении сообщений, содержащих заведомо ложную информацию. (пункт 4.2)
2. Я категорически настаиваю, чтобы вы извинились за фразу

Сообщение от Duchess

[b И еще неизвестно, благодаря ли вам или вопреки, Шуре отвелась такая долгая жизнь. ?

Иначе буду расценивать это как оскорбление (все тот же п.4.2)
Даю вам время до вечера.
Уважаемые модераторы! проявите объективность. Я не требую немедленного наказания Duchess, но если до 20.00 моск.вр. она не ответит, прошу в соответствии с правилами форума отправить ее в бан. Тем более, что она этого так хотела.
3. Я без вопросов отправлюсь за ней следом, потому что не могу отказать себе в удовольствии сказать: Duchess, у вашего поступка есть название - подлость.
Я - не ангел. Я последовательно отстаиваю свою позицию в отношении Ермаковой, делаю это сама, не прячусь за чужие спины и, главное, не плюю в окружающих. Может быть, я в чем-то права, может быть, не права, - ваше дело не соглашаться, спорить, приводить какие-то свои доводы, как это делает Айкенка. Мне надоело с ней спорить, но и обижаться на нее не собираюсь.
Но то, что сделали вы... Иначе, чем назвала, назвать не могу. Я давно не испытывала такого разочарования в людях... Просто низость какая-то...

А ваша фраза про бревно и соломинку просто смехотворна. Шура-любительница помоек, надо понимать, - бревно в моем глазу, а то, что делает Ермакова, - это соломинка... Пусть будет так. В России, как известно, есть две категории граждан, на которых не принято обижаться...
Вот теперь точно мой пост в ваш адрес был последним. После общения с Ермаковой, с вами и вам подобными хочется вымыть руки.

[vip_i]

Сообщение от Aikenka

и продавала щенков без документов - и что?! Любой человек сам имеет право решать, как именно он продаёт своих собак. С документами или без.
А покупатель сам решает, что он покупает.
Если покупатель был обманут - пусть обращается в суд.

Кажется покупатель купил щенка с документами http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=839 ... но в итоге собака осталась без документов. Это что покупатель виноват?
Aikenka, лично Вы хотели бы оказаться в такой ситуации? Я нет. Нет времени, желания и сил ходить по судам.

И начало истории, когда собака поехала на вязку и была повязана кем-то (хорошо хоть пуделем) http://www.rusforum.com/showpost.php...84&postcount=2

Вывод: с порядочным человеком всегда дела вести всегда хорошо, а с непорядочным как ни "страхуйся" договорами, все равно ничего хорошего не будет.
Надеюсь у людей будет время на суды и разборки с главной героиней истории.

[Duchess]

Aikenka, у нас тоже заводчик оплачивает регистрацию помета и получает на руки родословные на каждого щенка, которые потом владельцам и вручаются.

[Aikenka]

Сообщение от vip_i

Кажется покупатель купил щенка с документами http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=839 ... но в итоге собака осталась без документов. Это что покупатель виноват?
Aikenka, лично Вы хотели бы оказаться в такой ситуации? Я нет. Нет времени, желания и сил ходить по судам.

И начало истории, когда собака поехала на вязку и была повязана кем-то (хорошо хоть пуделем) http://www.rusforum.com/showpost.php...84&postcount=2

Вывод: с порядочным человеком всегда дела вести всегда хорошо, а с непорядочным как ни "страхуйся" договорами, все равно ничего хорошего не будет.
Надеюсь у людей будет время на суды и разборки с главной героиней истории.

Елки-палки! Ну ведь нигде я не говорила, что этот данный покупатель виноват в том, что он как то не так купил собаку!
А попросила сразу после открытия темы и появления его поста - помочь реально советом, что делать человеку в данной ситуации!
Когда рассмотрели щенячку, тогда оказалось, что указанные на ней сроки получения родословной - просрочены.
Оказалось, что этот упущенный срок накладывается на ещё одно обстоятельство - в РКФ не нашли общепомётную карту.
В данном конкретном случае, замечу, первое:
щенок продан как положено,с первичным свидетельством о рождении.
С документом, который был у него на данный момент;
второе: почему общепомётки не оказалось в РКФ? Как тут писалось понимающими людьми - общепомётку в РКФ отправляет клуб. Клуб контролирует, ведёт книгу вязок, составляет отчёт. Вот с этим вопросом нужно сначала разобраться - почему так произошло? А потом уже определять виноватого.
Но, тут это мало кому интересно. В основном все сами уже знают - виноват заводчик, он и только он!

Но в теме же речь идёт не только об этом покупателе, да? Ты постоянно упоминается, что заводчик продаёт щенков без документов и это ставится ему в вину.
Вот именно об этом я пишу - это личное дело, как продавать. И как покупать.

Я лично категорически не хотела бы оказаться в такой ситуации!
Поэтому меня совершенно устраивает, что там где я живу, нет этого рудимента - щенячки. А есть сразу родословная : купил собаку, взял документ сразу в руки и тема закрыта.

Начало темы - тоже ужасная ситуация!
Я уже писала своё мнение о ней, советы не махать рукой на это, а принять все меры.
Но, всё равно, я считала и продолжаю считать: если бы ПП РКФ выполнили обе стороны - возникновение сданной ситуации просто было бы невозможно.

[ДЖОЛЛИ]

Сообщение от Aikenka

Елки-палки! Ну ведь нигде я не говорила, что этот данный покупатель виноват в том, что он как-то не так купил собаку!
А попросила сразу после открытия темы и появления его поста - помочь реально советом, что делать человеку в данной ситуации!
...

А как реально форумчане могут помочь советом получить родословную на этого кобеля? Сдать за Ермакову полный комплект документов в РКФ по этому помету? Форум может только публично просить Ермакову сделать это!
Лично я прошу: Елена Ермакова, сдайте пожалуйста Общепометную Карту со всеми приложениями в РКФ. Да, это будет по штрафному тарифу, но это сделать надо, это ваша прямая обязанность.
Как еще попросить? Давайте всем форумом попросим...

[Aikenka]

Duchess, я кроме России ещё ни одной страны не видела упоминания, где бы вместо родословной на руки сначала щенячку выдавали.....