"О документах РКФ, вопросы и ответы"

[Milena & Pruzinka]

Сообщение от Юта

Люди,о чём спорите?Собака была повязана в КАЗАХСТАНЕ.Может им там разрешают ТАК вязать-до получения родухи,главное,чтобы была сдана щенячка на обмен.

а зачем? все итак всем ясно!!

п.с прежде чем лично мне спорить о чем либо на юр. тему я проверяю ВСЕ документы, акты и тд по данному вопросу. Благо полные правовые базы дома ва компе имеются с ежедневным обновлением.

[Aikenka]

Milena & Pruzinka, вопросы по нику лучше Релмаксу. Сейчас он чаще форумом занимается.
Я уже могу перенести разговор в другую тему? Данная тема то не об этом...
Это не нарушит вам доказательную базу?

[Milena & Pruzinka]

Сообщение от Наталья74

Напрямую не регламентировано. Но попадает под действие ст.437 ГК РФ: "Публичная оферта". То есть любому, кто предъявит в РКФ установленный набор документов и оплатит установленную пошлину, РКФ (согласно своим же собственным документам) обязуется выдать документ о происхождении собаки (или сертификат ЧР, или еще что-нибудь...)
Простите, что вмешалась в диалог, ухожу, чтобы не зафлудить основную тему.

Наталья, не только под "орфету"...

Родословная является документом. Документ - это материальный объект с информацией, закрепленной созданным человеком способом для ее передачи во времени и пространстве (в автоматизированных информационно-поисковых системах - любой объект, внесенный в память системы). Форма и содержание такого документа, как родословная, определена РКФ.
Порядок документооборота юридического лица так же регламентирован Законодательными актами, а не только внутренним рваспорядком компании
Выдача документов так же попадает под статьи ГК РФ "сделки" и главное под "ценные бумаги". Тк любой документ РКФ (метрика, родословная, диплом, свидетельство) по совокупности норм актов это еще и один из видов ценной бумаги.
Так же помет от определенной собаки попадает под понятие предмета регулирования авторского права.
Отдельно взятая собака (как и любая собака или группа разных собак) не являются предметом регулирования авторского права.
Что касается породы животных (искать влом, но есть норм акты по которым можно квалифицировать помет как породу в целом), то по закону "О селекционных достижениях" «Авторское свидетельство удостоверяет авторство, а также право автора на получение вознаграждения от патентообладателя за использование селекционного достижения.» Естественно в этом законе речь идет о правах автора и патентообладателя на породу животных, а не на отдельное животное. А «авторское право»- это совокупность юридических норм, а «право автора» - это право отдельного человека. НО поработав с г/п базой в этом ключе -много чего вылезает интересного на этот счет..(мы просто иначе от темы уйдем)
и далее можно опять написать трактат. Но смысл поста лишь в том, чтоб показать то что думаю Вы увидели, а не давать вам ссылки на законы, догадываясь что база есть и у вас правовая в наличии.

[Milena & Pruzinka]

Сообщение от Aikenka

Milena & Pruzinka, вопросы по нику лучше Релмаксу. Сейчас он чаще форумом занимается.
Я уже могу перенести разговор в другую тему? Данная тема то не об этом...
Это не нарушит вам доказательную базу?

можете

[Наталья74]

Никакой ценной бумагой родословная не является:) (ст.142 ГК РФ).

Право на селекционное достижение подтверждается только патентом (ст.1419 ГК РФ и далее), а родословная - это не патент:) Очень сомневаюсь, что кому-то удастся зарегистрировать помет от двух собак породы пудель как новое селекционное достижение:) И получить на это охранный документ.

[Milena & Pruzinka]

Сообщение от Наталья74

Никакой ценной бумагой родословная не является:) (ст.142 ГК РФ).

Право на селекционное достижение подтверждается только патентом (ст.1419 ГК РФ и далее), а родословная - это не патент:) Очень сомневаюсь, что кому-то удастся зарегистрировать помет от двух собак породы пудель как новое селекционное достижение:) И получить на это охранный документ.

Именно в соответствии с п.2 ст142 гк рф и является цб.
Про да родословная не патент безусловно. Но я ж не зря написала что если работать в этом направлении с базой правовой на предмет документов то вылезает много интересного и по актам и по практике того же суда и патентов. Не помню где видела решения... Но были оч занимательные. Но в данной теме речь не об этом.

[Наталья74]

Сообщение от Milena & Pruzinka

Именно в соответствии с п.2 ст142 гк рф и является цб.

Ч.2 ст. 142 ГК РФ:

2. Ценными бумагами являются акция, вексель, закладная, инвестиционный пай паевого инвестиционного фонда, коносамент, облигация, чек и иные ценные бумаги, названные в таком качестве в законе или признанные таковыми в установленном законом порядке.

В каком законе РФ родословная названа ценной бумагой ИЛИ в каком законе РФ установлен порядок признания родословной ценной бумагой?:) Ссылкой поделитесь.

[Aikenka]

Разговор выделен в отдельную тему. Название предлагайте пожалуйста.

[Toy Art]

Сообщение от Наталья74

Ч.2 ст. 142 ГК РФ:

В каком законе РФ родословная названа ценной бумагой ИЛИ в каком законе РФ установлен порядок признания родословной ценной бумагой?:) Ссылкой поделитесь.

Спасибо!
Напомнили анекдотичный случай на курсах повышения квалификации - не юристов, правда,, а бухгалтеров-экономистов.
Тема занятия - "Бланки строгой отчётности".
Преподаватель обращается к аудитории:
-Назовите пожалуйста формы бланков строгой отчётности,которые Вы знаете.
Ответ с задних рядов:
-Акции!
При чём очевидно человек считал себя большим специалистом в этом деле, поскольку пришёл в группу "повышаться" на "самостоятельный баланс".

[Toy Art]

Сообщение от Aikenka

Это не нарушит вам доказательную базу?

Пять с плюсом!

[Toy Art]

Сообщение от Апрелька

Toy Art, Вы очень "удобный" человек, который не видит противоречий

Не вижу притиворечий там, где их нет.
Логический склад ума, знаете ли.

Сообщение от Апрелька

и во все написанное верит безоговорочно.

Продолжаете фантазировать на мой счёт?
Может займётесь чем-нибудь более продуктивным?

Сообщение от Апрелька

Это здорово! Таких людей много.

Возможно.
В моём окружении таких людей нет.

Сообщение от Апрелька

росто дело в том, что некоторые люди имеют специальное образование, большой практический опыт в сфере и еще читали другие разные документы кроме ПП РКФ. У них работа такая и такой талант - видеть противоречия везде.

"Читать", "правильно понимать" и "уметь корректно использовать в практике" - - не одно и то же, к сожалению.
И даже целая пачка дипломов - не помощник в этом деле, увы.

Сообщение от Апрелька

Лена, на твои вопросы ответа не будет.

Ответ был:
не считаю данные "экзаменационные вопросы" ни корректными, ни уместными, ни относящимися к теме обсуждения.
Вас он не устроил, - это не означает, что его не было.

Сообщение от Апрелька

Собеседник твой в принципе исключает, что собака - это имущество,

Процитируйте пожалуйста - где мною была написана чушь, хоть немного напоминающая эту.

Сообщение от Апрелька

ежели утверждает, что про собак в ГК нет ничего....

Читайте внимательнее прежде чем спорить и оценивать сказанное.
Процитируйте - где мною написана приписанная вами мне фраза.

утверждает, что про собак в ГК нет ничего..

Или уж признайтесь, что выдумали её сами.

[Toy Art]

Сообщение от Апрелька

Речь шла исключительно о правилах оформления помётов через РКФ

Именно об этом я и задала вопрос, вызвавший всю эту бурю :
вязка собаки , не имеющей на момент вязки Свидетельства о происхождении (оно же - "родословная") с точки зрения ПП - нарушение установленных правил ПП РКФ.

Такая вязка оправданна лишь с целью получения щенков-безродиков.
Этого "имущественного права" у владельца никто не отнимал и отнимать не собирается.
Пока не принят закон о запрете бесконтрольного разведения собак, во всяком случае.

Сообщение от Апрелька

Это у Вас она шла и все еще идет об этом, а мы говорили о разных документах и несоответствиях, в том числе внутри ПП.

Укажите - что именно в ПП РКФ кажется вам "несоответствием" или "противоречием"?

Вы считаете, что люди, составлявшие данное Положение - профессионалы своего дела , между прочим, - в чём-то глупее Вас?
Так поднимите этот вопрос на Племенной Комиссии РКФ и потребуйте устранения "несоответствий", которые вам там видятся.

Я по пунктам уже разложила все ваши "несоответствия": главная ошибка - в том , что Вы и ещё некоторые члены РКФ, работая по данным правилам столько лет, так и не поняли разницы между "метрикой щенка" и "Свидетельством о происхождении", упорно считая то и другое одинаково "правомочными документами" для допуска собаки в разведение..

Назовите "другие" "разные документы(с)", хоть как-то регламентирующие выдачу родословных РКФ. кроме её собственных Положений.
Нет их и быть не может.

Но судя по вашим ответам, Вы спорите, не читая практически,
"споря" с тем, чего я не писала
и не вникая в то, что написано на самом деле.

А написанные утверждения по поводу мнимых "несоответствий", доказывают, что с чтением документации РКФ -примерно та же история.((((
Грустно, девушки.

[Toy Art]

Сообщение от Milena & Pruzinka

Оль, ответы и не только будут.... я с понедельника начну готовить документы и будет официальный запрос Жене (админу) о получении офицальной информаци по нику и его данные для идентификации. Для сама думаю понимаешь какой и для чего.

http://kinokorka.karasev.ru/kino/text/?k=2252 :

- А Bы, собственно, почему интересуетесь? Bы не из милиции, случайно?
,

[Апрелька]

Toy Art, мне тоже грустно и нисколько не интересно больше повторять одно и тоже вновь и вновь. Свою точку зрения я уже изложила много раз в постах выше. У Вас несомненный талант в ведении спора так, что других (особенно людей, которые заняты не только общением на форуме) это сильно утомляет: игнорирование чужих вопросов, если нет компетентных ответов, постоянное повторение очевидного так, как будто Вы сами это доказали, передергивание, неуважение к собеседнику и исключительная вера в то, что есть толька одна сторона правды, а все остальные не умеют, не понимают, не вникают.

Я не могу спорить с человеком, который утверждает, что если он чего-то не видит, то этого нет, называя свою упертость логическим складом ума.

Мне до сих пор интересно узнать, что , по Вашему мнению, такое родословная и почему этот документ не попадает под ГК РФ и никак им не регламентируется, даже если выдается в России организацией, устав которой гласит, что вся деятельность ее соответствует всем законам РФ, но теперь уже я явно вижу, что ответа у Вас нет.

[Наталья74]

Сообщение от Апрелька

Мне до сих пор интересно узнать, что ... такое родословная и почему этот документ не попадает под ГК РФ и никак им не регламентируется, даже если выдается в России организацией, устав которой гласит, что вся деятельность ее соответствует всем законам РФ

Вот здесь доступно и правильно все написано: http://cairnlife.narod.ru/dogovor.html

Дополнение:
Думаю, что непонимание в диалоге произошло от того, что смешались три разных вопроса:
1. Является ли родословная документом о собственности? (Ответ:нет. Но может в совокупности с другими доказательствами подтверждать, что собака принадлежит тому-то лицу)
2. Регулируется ли ГК сделки с собаками? (Ответ да, причем не важно, есть ли у продаваемой собаки родословная)
3. Регулируется ли ГК деятельность РКФ в части выдачи родословных? (Ответ да, это договор об оказании услуг, заключаемый на условиях публичной оферты).