![]() |
![]() |
#2641 |
![]() Гуру
|
![]()
У меня есть пара фото собак в движении с саблистыми ногами-но поставить я их не могу-они слишком известны и мне бы не хотелось...но это достаточно не редкое явление среди собак с очень длинной голенью...особенно когда собака не очень накачанная и не может по какой то причине работать коленом...
_______________________________________
.Skype passat339.восемь девятьсот шестнадцать сто сорок шесть семь восемь два одинмои фотоальбомы на ФБ- Скажите, а вы из принципа игнорируете здравый смысл или у вас к нему личная неприязнь?... |
![]() |
За этот пост Юлия Корж поблагодарили:
Удалить:
|
Даня (17.02.2013)
|
![]() |
#2642 |
![]() Гуру
Регистрация: 29.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6 862
Сказал(а) спасибо: 2 890
Получено благодарностей: 4 801 в 1 755 постах
|
![]()
Подруга, дык когда она коленом не работает, ничего и не накачивается. Да, саблистых собак немало...
_______________________________________
http://emerei.ru/
|
![]() |
![]() |
#2643 |
![]() Гуру
|
![]()
emerei, Тань-я думаю что причина саблистости глубже...и в основном она в балансе длин и углов...
_______________________________________
.Skype passat339.восемь девятьсот шестнадцать сто сорок шесть семь восемь два одинмои фотоальбомы на ФБ- Скажите, а вы из принципа игнорируете здравый смысл или у вас к нему личная неприязнь?... |
![]() |
За этот пост Юлия Корж поблагодарили:
Удалить:
|
EGOR (17.02.2013)
|
![]() |
#2644 |
![]() Гуру
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Торонто, Канада
Сообщений: 25 844
Сказал(а) спасибо: 20 264
Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах
|
![]()
- согласна абсолютно!
_______________________________________
Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом... |
![]() |
![]() |
#2645 |
![]() Гуру
Регистрация: 29.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6 862
Сказал(а) спасибо: 2 890
Получено благодарностей: 4 801 в 1 755 постах
|
![]()
Глубже, чем что? Я о причинах саблистости не говорила. Не сталкивалась, если честно.
_______________________________________
http://emerei.ru/
|
![]() |
![]() |
#2646 |
![]() Гуру
Регистрация: 04.01.2011
Адрес: Эдмонтон, Канада
Сообщений: 2 915
Сказал(а) спасибо: 2 212
Получено благодарностей: 2 804 в 1 005 постах
|
![]()
Вот, нашла картинку б/м голого пуделя как заказывали где-то раньше. Поупражняемся?
Что я вижу: квадратный, перед вроде ничего, зад отклячен (?), шеи хочется подлиннее, плюс на этой шее складочки висят _______________________________________
Пудель - собака для людей, которым нет нужды кому-то что-то доказывать.Оскаленный на человека пудель - нонсенс и позор его владельца. (MP) |
![]() |
![]() |
#2647 |
![]() Гуру
|
![]()
Рискну предположит что у этой собаки явных 2 проблемы -это короткая кость плеча,и общая нехватка массы.
_______________________________________
.Skype passat339.восемь девятьсот шестнадцать сто сорок шесть семь восемь два одинмои фотоальбомы на ФБ- Скажите, а вы из принципа игнорируете здравый смысл или у вас к нему личная неприязнь?... |
![]() |
![]() |
#2648 |
![]() Гуру
Регистрация: 16.07.2012
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4 250
Сказал(а) спасибо: 1 802
Получено благодарностей: 4 580 в 1 968 постах
|
![]()
По фотографии wild rose country
Отставленный и широкий постав задних конечностей (возможно собаку специально научили такой стойке), саблистость. |
![]() |
![]() |
#2649 |
![]() Гуру
Регистрация: 04.01.2011
Адрес: Эдмонтон, Канада
Сообщений: 2 915
Сказал(а) спасибо: 2 212
Получено благодарностей: 2 804 в 1 005 постах
|
![]()
Шанс Бижу Чейз, там поясница длинная. Ноги как раз меня меньше напрягают. Плюс гр. клетка до локтя явно не достает.
_______________________________________
Пудель - собака для людей, которым нет нужды кому-то что-то доказывать.Оскаленный на человека пудель - нонсенс и позор его владельца. (MP) Последний раз редактировалось wild rose country; 18.02.2013 в 08:22. |
![]() |
![]() |
#2650 |
![]() Гуру
|
![]()
мне кажется , что изначальные проблемы с хозяином , а не с собакой . Попробуйте так свою раскорячить . Собаке искусственно отставили задние ноги так , что собака просто пытается не упасть ,для этого она перенесла точку опоры на перед , втянув шею и скуполив поясницу , чтобы совсем уж не разъехаться Если бы внимание собаки привлек впереди стоящий человек , и собака подняла голову , центр тяжести сместился бы на локти и перед нами предстала бы совсем другая картинка . сложно судить по фото , но мне так кажется .
дополнение : если бы были проблемы с плечом - собака наклонно бы выдвинула вперед передние лапы ; если бы были проблемы с поставом передних , ногти - пальцы на передних лапах смотрели бы в стороны , а в данном случае они смотрят строго вперед ;( аналогично по ногтям ( направленности ) сразу видно " коровину " на задних ,- в данном случае ее нет ) мне кажется , что вес собаки не достаточен - рабочая кондиция . _______________________________________
E-mail : severnyfoxtrot@yandex.ru
Последний раз редактировалось Даня; 18.02.2013 в 09:45. Причина: дополнение |
![]() |
5 пользователей поблагодарили Даня за этот полезный пост:
Удалить:
|
Gernika (22.02.2013), wild rose country (18.02.2013), ZoSo (18.02.2013), хризантема (18.02.2013), Юлия Корж (18.02.2013)
|
![]() |
#2651 | |
![]() Гуру
Регистрация: 16.07.2012
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4 250
Сказал(а) спасибо: 1 802
Получено благодарностей: 4 580 в 1 968 постах
|
![]()
wild rose country, я сейчас постав конечностей здесь "прохожу", на это и обращаю внимание :-)
Круп скошен, и, действительно, глубины грудной клетки не хватает. Возможно, есть лещеватость, но это только в качестве предположения. Поясница - не знаю. Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
#2652 |
![]() Гуру
|
![]()
не могу согласиться по поводу саблистости , - по данному фото некорректно судить об этом , потому что собака стоит на кончиках пальцев задних лап ; а если поставить лапу на подушку , то будет довольно отвесно , хотя длинная голень и присутствует ..
так же у меня невыясненный вопрос по поводу " скошенного крупа " - ведь фото довольно темное + помпон ??????? - мне видится скуполенная поясница ... _______________________________________
E-mail : severnyfoxtrot@yandex.ru
Последний раз редактировалось Даня; 18.02.2013 в 17:26. |
![]() |
За этот пост Даня поблагодарили:
Удалить:
|
Юлия Корж (18.02.2013)
|
![]() |
#2653 |
![]() Гуру
Регистрация: 16.07.2012
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4 250
Сказал(а) спасибо: 1 802
Получено благодарностей: 4 580 в 1 968 постах
|
![]()
Увеличил ножку.
![]() Мне кажется, что она не на пальчиках стоит. Но если бы стояла на пальцах, то при поставе на пятку угол скакательного сустава ещё больше должен заостриться... Ещё раз посмотрел - шерсть здорово мешает рассмотреть плюсну. Может и нет саблистости. Последний раз редактировалось Шанс Бижу Чейз; 18.02.2013 в 10:19. |
![]() |
![]() |
#2654 |
![]() Гуру
|
![]()
Шанс Бижу Чейз, спасибо , что увеличили ! попробуйте теперь для еще большей наглядности " сбрить " шерсть . простите , но не вижу саблистости , ( а пятка в воздухе ). ушла собачку стричь ,- буду через два часа ..
простите , конечно , мякиш ! _______________________________________
E-mail : severnyfoxtrot@yandex.ru
Последний раз редактировалось Даня; 18.02.2013 в 13:48. |
![]() |
За этот пост Даня поблагодарили:
Удалить:
|
Юлия Корж (18.02.2013)
|
![]() |
#2655 |
![]() Гуру
Регистрация: 07.03.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 6 122
Сказал(а) спасибо: 994
Получено благодарностей: 3 813 в 811 постах
|
![]()
Аккуратней в терминах, плиззз.
Пятка - это скакательный сустав. Вы имеете в виду (как я догадываюсь), что собака не опирается на все подушечки лапы, а "стоит на пальцах". Почти на пятку ставят "дальнюю" заднюю ногу немецкие овчарки и то если их заставили так стоять патамушта красивааа... _______________________________________
В Скайпе я тоже Ninsanna , мой мейл poodlefan@yandex.ru а сайт www.ninsanna.com |
![]() |
3 пользователей поблагодарили Ninsanna за этот полезный пост:
Удалить:
|
![]() |
#2656 |
![]() Гуру
Регистрация: 16.07.2012
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4 250
Сказал(а) спасибо: 1 802
Получено благодарностей: 4 580 в 1 968 постах
|
![]() |
![]() |
За этот пост Шанс Бижу Чейз поблагодарили:
Удалить:
|
Юлия Корж (18.02.2013)
|
![]() |
#2657 | |
![]() Гуру
|
![]() Цитата:
С задними ногами -саблистости тут нес от слова совсем-бедро и голень на глаз имеют примерно равную длину...ощущени саблистости дает скрученный в жгуты понмпон...и пятка у нее как рах там где стрелка.... _______________________________________
.Skype passat339.восемь девятьсот шестнадцать сто сорок шесть семь восемь два одинмои фотоальбомы на ФБ- Скажите, а вы из принципа игнорируете здравый смысл или у вас к нему личная неприязнь?... |
|
![]() |
За этот пост Юлия Корж поблагодарили:
Удалить:
|
Даня (18.02.2013)
|
![]() |
#2658 |
![]() Гуру
Регистрация: 16.07.2012
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4 250
Сказал(а) спасибо: 1 802
Получено благодарностей: 4 580 в 1 968 постах
|
![]()
После того как увеличил фрагмент фотографии и присмотрелся, то увидел, что скорее всего саблистости нет. Но было бы интересно посмотреть фото этой собаки, где она нормально ставит ноги.
|
![]() |
![]() |
#2659 |
![]() Гуру
Регистрация: 29.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6 862
Сказал(а) спасибо: 2 890
Получено благодарностей: 4 801 в 1 755 постах
|
![]()
Я тоже не вижу саблистости, а вижу, как и отметила Даня, неестественную стойку. Хорошая собака, снятая в неудачном ракурсе.
_______________________________________
http://emerei.ru/
|
![]() |
![]() |
#2660 |
![]() Гуру
Регистрация: 29.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6 862
Сказал(а) спасибо: 2 890
Получено благодарностей: 4 801 в 1 755 постах
|
![]()
Мускулы зависят от костяка, а не от "подкормить". Было бы немного другое строение крупа, "бедраж " был бы внушительнее. Как можно судить о кондиции собаки, не пощупав ее? У тощего по ребрам пса легко могут быть очень внушительные бедра. Нет фотки под рукой, но пример на моем диване валяется. Отощал, страдая по сукам, а ножки огого! Да и ручки толще, чем моя рука.
_______________________________________
http://emerei.ru/
|
![]() |
![]() |
#2661 |
![]() Гуру
|
![]()
Мей би)
_______________________________________
.Skype passat339.восемь девятьсот шестнадцать сто сорок шесть семь восемь два одинмои фотоальбомы на ФБ- Скажите, а вы из принципа игнорируете здравый смысл или у вас к нему личная неприязнь?... |
![]() |
![]() |
#2662 |
![]() Гуру
Регистрация: 04.01.2011
Адрес: Эдмонтон, Канада
Сообщений: 2 915
Сказал(а) спасибо: 2 212
Получено благодарностей: 2 804 в 1 005 постах
|
![]()
emerei, этот отощал, страдая от экзокринной панкреатической недостаточности. На ребрах стирать можно было. А, пардон, жрал он как не в себя. Так выглядел мой кобель за примерно 2-3 недели до того как попал на срочную операцию по поводу заворота желудка. Ни в какую стойку я его не ставила, он тогда стоял так сам. Даня, Подруга, спасибо. Я ваши комменты переведу и покажу моему вету (у которого мамаша-вет, между прочим, была заводчицей стандартов). Потому что этот коз..л только фыркал мне в лицо, что, дескать, все нормально. Ну да вы помните историю...
Так что, если когда увидите нечто подобное вжИве, обязательно поинтересуйтесь собачкиным аппетитом-стулом-метеоризмом-болями в животе. Стати могут быть симтомами. И ваше "любопытство" может жизнь спасти. Так-то вот... ![]() _______________________________________
Пудель - собака для людей, которым нет нужды кому-то что-то доказывать.Оскаленный на человека пудель - нонсенс и позор его владельца. (MP) Последний раз редактировалось wild rose country; 20.02.2013 в 09:06. |
![]() |
3 пользователей поблагодарили wild rose country за этот полезный пост:
Удалить:
|
![]() |
#2665 |
![]() Гуру
Регистрация: 04.01.2011
Адрес: Эдмонтон, Канада
Сообщений: 2 915
Сказал(а) спасибо: 2 212
Получено благодарностей: 2 804 в 1 005 постах
|
![]()
wahrmund, Даня, нет, на локти не вставал. Время от времени крутился и пищал, потом в какие-то моменты доходил до ора. На фуразолидоне все на время проходило.
Ладно, с этим в "ветеринарию" ![]() _______________________________________
Пудель - собака для людей, которым нет нужды кому-то что-то доказывать.Оскаленный на человека пудель - нонсенс и позор его владельца. (MP) |
![]() |
![]() |
#2667 |
![]() Гуру
|
![]()
Долго думала в какую тему поместить фото. Решила сюда.
Рос-рос у нас на "вольных хлебах" цветочек из Англии. И вот вырос. Стала я ее стричь уж вечером, постригла, и сама обалдела. ШЕЯ и НОГИ!!! Даже сфотать решила. хотя стараюсь не практиковать фото "из грумерской", но на улице было уже темно. Так вот. Определенно, видеть Марго в "конти" с такой шеей и с такими углами задних, лично для меня, гораздо бОльшее удовольствие, чем наблюдать прочих "умеренно стандартных" собачек. Что бы там стандарт не требовал. :-)))) ( на помпон на задней ноге не смотрим, щенки ей отгрызли верхушку, в попытках догнать :-))) ![]() _______________________________________
Жизнь слишком непредсказуема, поэтому сначала лучше съесть десерт Наш новый сайт "Волжская серенада" |
![]() |
![]() |
#2668 | |
![]() Собеседник
Регистрация: 30.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 119
Сказал(а) спасибо: 22
Получено благодарностей: 746 в 45 постах
|
![]() Цитата:
Жалко, задние не очень хорошо стоят ( _______________________________________
www.photo-inga.com
|
|
![]() |
![]() |
#2669 |
![]() Гуру
|
![]()
Serenada, Хотя в строении задних ног не увидела ничего экстремального...
_______________________________________
.Skype passat339.восемь девятьсот шестнадцать сто сорок шесть семь восемь два одинмои фотоальбомы на ФБ- Скажите, а вы из принципа игнорируете здравый смысл или у вас к нему личная неприязнь?... |
![]() |
![]() |
#2670 | |
![]() Гуру
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Россия, Уфа
Сообщений: 1 903
Сказал(а) спасибо: 4 021
Получено благодарностей: 2 506 в 762 постах
|
![]() Цитата:
Или второй вариант - у собаки очень тренированы связки и мышцы. Это тот вариант, когда собаку со средними конечностями можно за счет бега, трегнировок "подтянуть". _______________________________________
Питомник "Deliss Serpantin"deliss-kennel@mail.ru тел. 8 919 144 11 55 |
|
![]() |
За этот пост Deliss поблагодарили:
Удалить:
|
emerei (22.02.2013)
|
![]() |
#2671 |
![]() Гуру
|
![]()
Подруга,
ну я вроде не писала про экстремальность. НО! ноги длинные, это факт. Мне кажется то что ЕГОР называет словом "переугленность" тут есть :-)))) Но мне нравится. :-)). Да, если бы не сама лично фотографировала эту собаку, подумала что шею ей "спецом вытянули" на фото. А нет, она в реале такая. Там просто еще темперамент бешеный, за морду держим чтоб со стола не ускакала :-))) _______________________________________
Жизнь слишком непредсказуема, поэтому сначала лучше съесть десерт Наш новый сайт "Волжская серенада" |
![]() |
![]() |
#2672 |
![]() Гуру
Регистрация: 04.01.2011
Адрес: Эдмонтон, Канада
Сообщений: 2 915
Сказал(а) спасибо: 2 212
Получено благодарностей: 2 804 в 1 005 постах
|
![]()
Поскольку идеала не бывает... поехали:
1. великолепный цвет - балдю просто 2. шерсти на боках ЕСТЬ и, по всему судя, будет со временем гораздо больше везде 3. на севамериканский взгляд - подбородок тоже есть и губки сухие 3. собака растянута, поясница длинная 4. с Вашим замечанием про переугленность абсолютно сгласна, ЗК слишком длинные 5. перед (мастерски со знанием дела) настрижен, поэтому ожидаю "вертикальное" плечо, прямопередость; или, при правильных углах, что собака стоит "позади своего переда" - чтоб отличить одно от другого надо щупать и смотреть в движении. 6. при таком переде думаю, собака понесет голову на 12 - 12:30 Вот хорошая иллюстрация Венделла Саммета: ![]() 7. шея - все хорошо в меру, это ж не окапи ![]() Пудель - порода не экстремальная _______________________________________
Пудель - собака для людей, которым нет нужды кому-то что-то доказывать.Оскаленный на человека пудель - нонсенс и позор его владельца. (MP) |
![]() |
За этот пост wild rose country поблагодарили:
Удалить:
|
Zlato-Sibiri (22.02.2013)
|
![]() |
#2673 |
![]() Гуру
Регистрация: 29.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6 862
Сказал(а) спасибо: 2 890
Получено благодарностей: 4 801 в 1 755 постах
|
![]()
wild rose country, не... не согласна. Собака нормального формата, помпоны немного вперед если сдвинуть, то и поясница не будет казаться длинной. Собака молодая, через год то, что кажется экстримом исчезнет. А вообще -пудель без экстрима-скучный пудель. В моем представлении пудель-как топ модель на подиуме, должен притягивать взгляд. Только не говорите, что он от этого рабочие качества потеряет
![]() _______________________________________
http://emerei.ru/
|
![]() |
![]() |
#2674 |
![]() Гуру
|
![]()
wild rose country,
вот я давно знала, что все эти "разборы по фото" чушня полная" :-))))))) вы почти нигде не угадали :-))))) Собака Не растянута. Более того, в жизни ощущение от нее даже некоторой переквадраченности есть :-))) Эмерей, про помпоны, знАете, мы с Таней так любим стричь, чтоб поясница была. :-) Я прям терпеть не могу когда штанина в сканди, или помпон в конти к гриве "прилеплен" :-)))) ну вот такой у нас бзик. Я и у тойки своей поясницу "настригаю" чтоб была :-)))))) Перед у собаки - отличный. Кстати то, что собака мне понравится я заподозрила когда стала ее мыть, намочила, и вдруг увидела ПЕРЕД:-). В след раз если не забуду, сфотаю ее в ванной мокрую. Вот чего нам у нее не хватает, это нащего "фирменного" подбородка :-)))) Но, нам конечно, есть с чем сравнивать. :-))))) Про "меру" в ногах и шеях высказалась выше. Мне нравится больше. _______________________________________
Жизнь слишком непредсказуема, поэтому сначала лучше съесть десерт Наш новый сайт "Волжская серенада" |
![]() |
За этот пост Serenada поблагодарили:
Удалить:
|
Gernika (22.02.2013)
|
![]() |
#2675 |
![]() Гуру
Регистрация: 14.12.2005
Адрес: Тюмень
Сообщений: 6 317
Сказал(а) спасибо: 2 230
Получено благодарностей: 1 162 в 683 постах
|
![]()
Согласна с Вами, что бывает сложно определить формат , сказать можно только, что собака красивая, можно уточнить высоту и длину
_______________________________________
Мужество-не в силе руки и не в искусстве владения мечом, мужество-в том, чтобы владеть собой и быть справедливым. (c) СаадиПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК ZLATO-SIBIRI@YANDEX.RU или тел +7-904-494-75-65 мой сайт http://zlato-sibiri.narod.ru/about.html |
![]() |
![]() |
#2676 |
![]() Гуру
Регистрация: 29.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6 862
Сказал(а) спасибо: 2 890
Получено благодарностей: 4 801 в 1 755 постах
|
![]()
Ага! Я прям чувствую эту собаку, как будто в руках ее держала. Любимый тип прослеживается.
_______________________________________
http://emerei.ru/
|
![]() |
За этот пост emerei поблагодарили:
Удалить:
|
Юлия Корж (22.02.2013)
|
![]() |
#2677 |
![]() Гуру
|
![]()
Да. еще про "подбородок, сухие губы, и чудеса фотографирования" Собака та же, там же. Правда она желает спрыгнуть со стола ко мне, поэтому удерживать ее голову "в профиль" стОит больших усилий. И вот результат, губы отвисли - подбородок исчез! :-) Зато тут помпон на задней ноге не такой покоцанный. :-))))
![]() _______________________________________
Жизнь слишком непредсказуема, поэтому сначала лучше съесть десерт Наш новый сайт "Волжская серенада" |
![]() |
4 пользователей поблагодарили Serenada за этот полезный пост:
Удалить:
|
![]() |
#2678 |
![]() Гуру
|
![]()
emerei, Вот Тань)Доча в твоем любимом типе)А папа ейный-в моем)))все запуталось в пудель-доме)))Но собаки и та и другая супер красивые!Очень нра)))
_______________________________________
.Skype passat339.восемь девятьсот шестнадцать сто сорок шесть семь восемь два одинмои фотоальбомы на ФБ- Скажите, а вы из принципа игнорируете здравый смысл или у вас к нему личная неприязнь?... |
![]() |
![]() |
#2679 |
![]() Гуру
Регистрация: 29.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6 862
Сказал(а) спасибо: 2 890
Получено благодарностей: 4 801 в 1 755 постах
|
![]()
Подруга, ейный папа тоже в моем.
_______________________________________
http://emerei.ru/
|
![]() |
За этот пост emerei поблагодарили:
Удалить:
|
Serenada (22.02.2013)
|
![]() |
#2680 |
![]() Гуру
Регистрация: 04.01.2011
Адрес: Эдмонтон, Канада
Сообщений: 2 915
Сказал(а) спасибо: 2 212
Получено благодарностей: 2 804 в 1 005 постах
|
![]()
Serenada, ни фига подбородок не исчез. Кто к чему привык, конечно. Вам, может, и маловато будет, но я здесь и таких подбородков не вижу.
А в остальном, мы смотрим не на собаку а на фотографию собаки ("Разница очевидна"). И не для того, чтоб тыкать пальцАми кто хороший кто плохой. А для того, чтоб научиться на что смотреть. И если "гуру" сюда ходят только для того чтоб пофыркать про кофейную гущу и новичков мордой об стол приложить, может, не стоит им свое драгоценное время зря тратить. Все равно, кроме как от Ninsanna и EGOR больше ни от кого никакой полезной информации, фыркотня одна. Вон, для избранных "поздравлялки" есть, там самоутверждайтесь. (Кстати, на второй фотографии собака саблистая, голень выглядит слишком длинной.) _______________________________________
Пудель - собака для людей, которым нет нужды кому-то что-то доказывать.Оскаленный на человека пудель - нонсенс и позор его владельца. (MP) Последний раз редактировалось wild rose country; 22.02.2013 в 18:51. |
![]() |