Добрый и пушистый...или недоверчивый и злой ...или нужна ли пуделю З К С?

[LioudmilaSherman]

[LioudmilaSherman]

Сообщение от LioudmilaSherman

[URL=http://www.isok.ru/view/3248106.html]

Захотела увести всех на секунду в историю, особенно тех кто читал книги Л.И.Острецовой, а кто не читал, советую, вот ссылка на ее книгу Юный Дрессировщик:
http://www.e-reading.club/bookreader.php/102821/Ostrecova_-_Yunyii_dressirovshchik.html

В рассказе о среднеазиатских овчарках Лидия Ивановна упоминает о Бирме и ее знакомстве с Чебаром, так вот в помещенной мной страничке из Ленинградского каталога 1968г. с именами собак от ведомств записаны Анзор и Алана , дети Чембара и Бирмы.

Лидия Ивановна всегда рассказывала о реальных собаках и их владельцах. Мне посчастливилось заниматься у нее в агитбригаде на Выборгской площадке в середине 70-хх, правда, очень кратковременно.

То, что писала Л.И.Острецова о ЗКС актуально и сейчас, вот некоторые выдержки:
" Ведь при воспитании щенка, особенно в городских условиях, мы только и делаем, что притормаживаем агрессивные инстинкты в нем.Поэтому на первых занятиях не нужно торопиться, дразнить пса на привязи, хорошо бы это делать рядом со злобной и смелой собакой. Дразнила, махая тряпкой, дразнит собаку, а когда собака у него тряпку вырывает, он трусливо убегает. Вы поощряете собаку.
Так у собаки развивается злоба, недоверие к посторонним и уверенность в себе."
"Злобных собак не нужно много злить и часто пускать на задержание, от этого они становятся еще злее и невоздержаннее."
Лидия Ивановна Острецова - первый в Ленинграде мастер спорта по дрессировке собак, она обладала большим опытом и умением, выдрессировала огромное количество собак, я очень благодарна судьбе , что позволила узнать этого человека.

[мон ренессанс]

Сообщение от Olga*

А не охранные они - потому что изначально нет подозрительности и злобы к человеку. Стаффу очень подошла бы поисково-спасательная служба, а не ЗКС.

Амстаффы вообще душки. Правда-правда. Очень нравятся они мне, экстерьерно в том числе. Чуть было себе не завела - да за пуделей застремалась. Всё ж таки внутривидовая агрессия в них не дремлет.

Сообщение от Olga*

я тоже опасаюсь незнакомых собак, и не только стаффордов, но и овчарок, лаек, биглей, фоксов, и.... можно продолжить список,

О! Прям мой наборчик, ещё таксей сюда добавить. А с овчарками вообще чума. У меня уже такое впечатление складывается (по личному опыту, ессно), что овчарки (ВЕО,НО) на каком-то прям инстинктивном уровне не переносят пуделей...Мне одна владелица овчарки так и сказала - для моей кто угодно, но только не пудель, сожДрётЬ! Спросила я её - ну мож в щенячестве её какой-нибудь пудл обидел? Нет, говорит. Вот как увидела впервые пуделя, так и взъярилась.

[Olga*]

Сообщение от мон ренессанс

О! Прям мой наборчик, ещё таксей сюда добавить. .

кстати хотела и таксу добавить - да подумала... что- то получается совсем всех боимся))

Сообщение от мон ренессанс

А с овчарками вообще чума. У меня уже такое впечатление складывается (по личному опыту, ессно), что овчарки (ВЕО,НО) на каком-то прям инстинктивном уровне не переносят пуделей...Мне одна владелица овчарки так и сказала - для моей кто угодно, но только не пудель, сожДрётЬ! Спросила я её - ну мож в щенячестве её какой-нибудь пудл обидел? Нет, говорит. Вот как увидела впервые пуделя, так и взъярилась.

Овчарки и их метисы у нас в районе просто жесть - швыряются как сумасшедшие с диким лаем, хозяева еле удерживают... так и говорят - а он у меня маленьких собачек не любит! Я уж думала они теперь все такие. Но на соревнованиях увидела совсем других НО - послушных даже без поводка, думающих, молчаливых ... умный згляд - как в кино. Приятно посмотреть.

Сообщение от мон ренессанс

Амстаффы вообще душки. Правда-правда. Очень нравятся они мне, экстерьерно в том числе. Чуть было себе не завела - да за пуделей застремалась. Всё ж таки внутривидовая агрессия в них не дремлет. .

да я ж верю.... и не так страшен черт как его малюют))
мон ренессанс, приглашаю Вас на стаффординый форум

[мон ренессанс]

Какие только породы здесь уже ни упомянули...в связи с понятиями злоба\агрессия\защита. Но как бы в проекции на пуделя.
Типа, что, собственно, может и должен он.

Вот подборочка для любителей атаки на человека:




- Вот такие вот милые лиТца...

Я не могу себе представить на месте этих собак пуделя. Это было бы противоествественно. То есть против естества пуделя...

А вот другие лица. Лица пуделей:
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=1048
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=1541
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=1425
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=1007
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=1011

ЗЫ:
А это без комментариев: http://www.youtube.com/watch?v=X7g1YfqghbM

[Hanuma]

Сообщение от мон ренессанс

А это без комментариев: http://www.youtube.com/watch?v=X7g1YfqghbM

Жесть! Но это же собаки,работающие в полиции,я надеюсь.
Очень тяжко с ними в социуме существовать.

[grossaer]

Сообщение от Hanuma

Жесть! Но это же собаки,работающие в полиции,я надеюсь.
Очень тяжко с ними в социуме существовать.

Моё мнения и личный опыт: с такой собакой жить как будто ходишь с гранатой без предохранителя. Она все время работает, в любой момент выстрелит.(больше 15 лет держали рабочих чернышей, которые работали в милиции и таможне) Для работы и охраны заведу соответствующую породу, а пудель прежде всего отличная семейная собака без агрессии на людей! ЗКС, не для пуделя. Отличная собака для других видов спорта, например аджилити, фристайл, можно заниматься следовой работой, поиском предметов, людей. В реальной ситуации не все служебные собаки выдерживают нагрузки и прессинг нападающего который не играет, а угрожает жизни хозяину, кинологу. Я тоже когда то наивно полагала что пудель может достойно защитить меня. А еще нельзя просто так взять и натравить собаку на человека. Даже при обороне есть уголовная ответственность .И не в пользу собаки и её владельца.

[Наталья Колесникова]

Hanuma, что-то мне подсказывает, что такие собаки ряд ли в социуме живут...

[Aikenka]

Ещё лицо

Ну и как такое лицо может кусать кого-то?!......

[мон ренессанс]

Сообщение от Aikenka

Ну и как такое лицо может кусать кого-то?!......

А вот такое лицо от одной мысли о подобном приходит в тихое недоумение:

[мон ренессанс]

Сообщение от grossaer

ЗКС, не для пуделя

А ведь эту данность всё ещё приходится доказывать некоторым...

Сообщение от grossaer

А еще нельзя просто так взять и натравить собаку на человека. Даже при обороне есть уголовная ответственность .И не в пользу собаки и её владельца

Совершенно верно. У меня был рабочий пёс - добер. Я его не раз упоминала. Работала собака ЗКС отменно. Милиция на "усиления" нас с ним с ним звала иногда. В колхозно-совхозные сады для охраны. Так вот, в садах, нас, охранников, предупреждали: покусы людей - только в самом крайнем случае допускать. Собаки должны обозначать границы охраняемых владений. Т.е. чтобы собаки, при виде подозрительного человека, ступающего на охраняемую территорию, летели бы туда и ограничивались облаиванием. На меня один мужик собрался в суд подавать за то, что мой добер таки в него вцепился, поскольку мужик наглел и отступать перед оскалившейся собакой не собирался. А посему мне пришлось дать команду...

[мон ренессанс]

Сообщение от Hanuma

Но это же собаки,работающие в полиции,я надеюсь.

Ну чего ж тут надеяться, если ролик ясно поименован: "Работа полицейских собак".
Работа. Просто работа. Просто истинно рабочих собак. В которых агрессия к человеку раскручена на полную катушку.
Там даже есть момент (на 0.45 мин.) с переадресацией агрессии ("на своих"), где полицейский был вынужден двинуть собаку прикладом:




А это... - что может сделать собачка приблизительно равных с большим пуделем физических возможностей:
http://www.youtube.com/watch?v=9ihXq_WwiWM

В общем, нешуточки это - собачьи зубья.
И нефихх этого джинна из бутылки просто так выпускать, пусть даже самого тщедушного джинна - ну вот как у пуделя.
Может не получиться загнать потом - обратно...

[мон ренессанс]

Сообщение от Olga*

кстати хотела и таксу добавить - да подумала... что- то получается совсем всех боимся))

Так и боимся...Сколько собак-то неадекватов вместе с такими же хозяевами.
Ко мне страх пришёл за жизнь собаки с того момента, как завела первого пуделя. Добер-то мой и драчун был ещё тот...и с кавказами в том числе схватывался...Однажды кавказ ему разрезал шею сверху так, что позвонки видны были...Он знал у меня команду "Прогони собаку". Т.е. не убей, а просто шугани. Ну чтоб не приставала. Потому что маленькие собачки, которых он никогда не трогал, наглели. Так, например, какая-то болонка как-то бросилась на него, спокойно проходящего мимо, причём строго у ноги по команде "рядом". Пёс мой не реагировал, только стал попеременно поднимать лапы, которые болонка в восторженном раже, путаясь у него под брюхом, уже откровенно тяпала зубами. Я остановилась и попросила хозяйку болонки отозвать собаку. В ответ - идиотская ухмылка с текстом типа - Она у меня храбрая, а вашему ничего не сделается. Тогда я сказала своему - Прогони. Он просто рыкнул, а болонка полетела на десять метров впереди собственного визга. Боже, что я тогда выслушала про собак убийц и злых людей, не любящих пусечек!
Так вот, к чему я это. Когда я поняла, что в силу временнЫх жизненных обстоятельств я не могу уже себе позволить завести крупную служебную собаку, т.к. не смогу её достойно воспитать, я и завела первого пуделя - то, что называется "для души". Но замашки от служебников остались. И как-то на приставания бездомной дворняги я сказала своему пуделю - Прогони. Дворняга эта была ростом с моего малого пуделя, но шире и костистей его в два раза. Короче, пудель храбро бросился, но в секунду был сшиблен с ног и опрокинут на спину...Вот тогда я в первый раз задумалась, как легко потерять собаку....не предназначенную ни для каких битв. И стала очень-очень осторожной. Чуть что - за себя прячу или просто на руки. Или просто по большой дуге обойду сомнительных собак, да и людей тоже...

- Человек заводит собаку для охраны. И потом охраняет ее от злых людей, блох, болезней, неприятностей.

[мон ренессанс]

Сообщение от Olga*

да я ж верю.... и не так страшен черт как его малюют))

Так и размалевал стаффов "контингент" 90-х годов. Бордовые пиджаки. Устрашать пытались ими. Очень подпортили тогда репутацию этой породы. До сих пор отголоски идут. Пёсиковцы по сей день сражаются за репутацию своих собак, остроумно прозвав их ТОНГ*ами...(Те, О ком Нельзя Говорить).

Сообщение от Olga*

мон ренессанс, приглашаю Вас на стаффординый форум

Искушаете?... Я на Пёсике ими регулярно любуюсь.
Еехх! этакие мини-атлеты, каждый мускул играет...Воплощение грациозной силы!

[Ронда]

Сообщение от мон ренессанс

овчарки (ВЕО,НО) на каком-то прям инстинктивном уровне не переносят пуделей...

да нормально переносят )))) мой мелкий кобл (карлик) строит овчарку на раз-два, причем при очередном строительстве (не дает ей взбираться на кровать, кровать это святое пуделиное место) я считаю сколько пуделей поместится в пасти у Ронды. Мне кажется все зависит от того, что кому позволил хозяин.