Разговоры о ТИПЕ пуделя.

[Toy Art]

Сообщение от Sivka

Цитата:

Сабелла сказал, что "тип" это самое заезженное и изнасилованное слово в кинологии, смысл которого давно утерян

...ещё одно словечко из той же "категории" : "компактный" - озвучено чуть ли не в каждом третьем-пятом описании...
При этом однажды почитала на одном интеллектуальном форуме дискуссию о том,- что же собственно "скрывается" за этим понятием, - занимательнейшее чтиво вышло...

[anagori]

Lika-MV, про выставки - это так, обывательское воздыхание по поводу соединить в одно шоу внешней красоты и ума и способностей породы. Выставки люблю и периодически посещаю, но мне лично не хватает именно демонстрации мощи интеллекта породы. Понимаю, что порода считается в современном мире декоративной, но просто опять же по-обывательски обидно, что в понятие тип получается входит исключительно экстерьер. Хотя сама порода пудель как собака представляет из себя неизмеримо больше.

И живу я, как обыватель, не только и не столько с экстерьером (который тем не менее тоже важен), но с самой пуделиной личностью. И защитить я себя, конечно, могу, но было несколько случаев в жизни, опасных ситуаций для меня, когда я хоть и встала грудью на защиту собаки в первую очередь, а не себя, и никогда бы не позволила, чтобы с ним что-то случилось, пока я могу его защищать, мне было приятно, что он не то что не струсил, а рвался защищать меня, так же как я его. Один раз нам обоим досталось. И меня радовало, что он был со мной единым целым во всем - не только радовал глаз, но и был достойным другом, с восхищающими чертами характера. Был бы он бультерьером - я бы так же в случае опасности кинулась защищать и защищаться с ним наравне, но эта порода не подходит мне по другим критериям. Это я к тому, что агрессивной свою собаку не растила ни в коем разе, и защитные качества целенаправленно не развивала, но в жизни все бывает, и трусость собаки меня бы расстроила. По-обывательски хотелось бы, чтобы типом считалось все в комплексе - внешность и "внутренность" - у черных, белых, коричневых, серебристых, красных и абрикосов.

На этом с удовольствием продолжу читать обсуждения экстерьера профессионалами. Просто не выдержала и вклинилась про "ноги, крылья... Главное - хвост!" раз уж помянули читающих новичков.

[Lika-MV]

Сообщение от anagori

Lika-MV, про выставки - это так, обывательское воздыхание по поводу соединить в одно шоу внешней красоты и ума и способностей породы. Выставки люблю и периодически посещаю, но мне лично не хватает именно демонстрации мощи интеллекта породы. Понимаю, что порода считается в современном мире декоративной, но просто опять же по-обывательски обидно, что в понятие тип получается входит исключительно экстерьер. Хотя сама порода пудель как собака представляет из себя неизмеримо больше.

И живу я, как обыватель, не только и не столько с экстерьером (который тем не менее тоже важен), но с самой пуделиной личностью. трусость собаки меня бы расстроила.

Представьте себе, насколько растянется экспертиза, если помимо оценки экстерьера будут тут же "исследоваться" интеллектуальные способности собаки Кстати, во Франции есть нечто подобное - экспертиза, связанная с проверкой психики, без которой невозможно получить титул национального чемпиона. Но это совершенно отдельное от выставки мероприятие. Второй момент: проверка интеллекта (не темперамента) каждой отдельной особи -дело сугубо субъективное. Кто-то из владельцев работает над развитием этих самых интеллектуальных способностей и отработкой разнообразных навыков, не жалея на то времени и сил, а кто-то этим не заморачивается вообще, но это не значит, что способностей у собачки нет, и тем более не даёт повод делать выводы о способностях всей породы. Темперамент на выставках оценивается ВСЕГДА. И трусость собаки расстроила бы не только вас, но и эксперта, уверяю вас
Что касается того, что "в понятие тип получается входит исключительно экстерьер", то перечитайте отпределения, которые привели на двух последних страницах, такого вывода нигде близко не напрашивается. Это совокупность признаков породы, а не один экстерьерный признак. А какой должен быть характер у пуделя сказано во первых строках стандарта породы: http://www.ruspoodle.com/o-porode/standard.php
Прочитайте про поведение и характер (нрав), которые должны быть свойственны этой породе. Так вот на выставках оценивается не экстерьер, а соответствие стандарту в целом.

[TAIL]

Никогда, в настоящем пуделе просто нет никакой агрессии и он никогда не среагирует на агрессию извне.

Какая агрессия извне подразумевается и на кого/что? Прямая или на расстоянии? Или пудель испугается и убежит, или будет лаять, или может и бросится на защиту... Важно, ещё учитывать ответную реакцию (поведение) на "агрессию извне" человека/хозяина пуделя. Всё-таки пудель - это собака...:)) А "настоящий пудель" - он кто - механический организм, не живой?!
Пудель среагирует на агрессию, будучи существом с развитой психикой, но реакция будет разной. Вариантов много.

[oley]

anagori, как и в вопросе экстерьера, в поведенческом и утилитарном планах у каждого заводчика своё видение породы и свои цели. Важно при выборе щенка, чтобы они совпадали с Вашими.

Про это в своё время очень хорошо написал Конрад Лоренц:

Как ни грустно, но стремление поддерживать в породе строжайшие стандарты определенных физических данных несовместимо с развитием умственных качеств. Индивиды, отвечающие и тем и другим требованиям, настолько редки, что не в состоянии послужить основой для дальнейшего развития своей породы. При всем желании я не могу вспомнить ни одного великого мыслителя, который физически был бы сравним с Аполлоном, и ни одной настоящей красавицы хотя бы со средними умственными способностями, и точно так же мне не известен ни один собачий чемпион, которого я хотел бы получить в свою собственность. Нельзя сказать, что эти два разнонаправленных идеала обязательно должны исключать друг друга, и трудно понять, почему собака с безупречным физическим сложением не может быть и умственно столь же одаренной; однако и по отдельности эти идеалы настолько редки, что их объединение в одной особи крайне маловероятно. Если даже кто-нибудь поставит себе целью вывести такое совершенство, он убедится, что достигнуть его без какого-либо компромисса невозможно.

[Юлия Корж]

Трудно спорить с авторитетом Лоренца-но я знаю успешных в выставках собак с прекрасным пуделиным характером и темпераментом....

[Шанс Бижу Чейз]

Я тоже считаю, что во многих пуделях сочетаются достойный экстерьер, характер и ум.

[Toy Art]

Сообщение от oley

Про это в своё время очень хорошо написал Конрад Лоренц:

...так вот кто виноват в том, что стало модным делить собак на "умных" и "красивых"...((((((

[Toy Art]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Я тоже считаю, что во многих пуделях сочетаются достойный экстерьер, характер и ум.

...и не только в пуделях...

[Шанс Бижу Чейз]

И во многом ум, характер, внешний вид зависит от хозяев.

[Toy Art]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

И во многом ум, характер, внешний вид зависит от хозяев.

..от бридеров - тоже, конечно...
Для меня неким эталоном всегда были настоящие охотничьи собаки: "дураков" там не держат, а экстерьрно они в большинстве своём прекрасны и совершенны - как произведения искусства...
Потому, видимо, что выводившие этих собак помещики и прочие аристократы были не только страстными охотниками, но и тонкими эстетами...

[L.S.]

Сообщение от Sivka

Сабелла сказал, что "тип" это самое заезженное и изнасилованное слово в кинологии, смысл которого давно утерян

Тем не менее, пользуются им постоянно...)

Правда здесь про цвергшнауцеров:
Внутрипородный тип - совокупность определенных признаков, обусловленных генетически и выраженных фенотипически у группы особей, принадлежащих одной породе.
http://uaschnauzer.mybb.ru/viewtopic.php?id=104

[Наталья Колесникова]

А я считаю, что ПУДЕЛЬ, проживающий со своим владельцем в душевном мире и интеллектуальном согласии, без всякой дрессировки может броситься защищать своего хозяина, если он не трус... не дай бог никому таких ситуаций... но надо ли это владельцу ??? мне лично не надо...............

[Rococo]

Сообщение от Наталья Колесникова

А я считаю, что ПУДЕЛЬ, проживающий со своим владельцем в душевном мире и интеллектуальном согласии, без всякой дрессировки может броситься защищать своего хозяина, если он не трус... не дай бог никому таких ситуаций... но надо ли это владельцу ??? мне лично не надо...............

Никогда, в настоящем пуделе просто нет никакой агрессии и он никогда не среагирует на агрессию извне. Никакой агресси направленной на человека- это пудель.

[мон ренессанс]

Сообщение от Rococo

Никакой агресси направленной на человека- это пудель.

Я бы только уточнила - не должно быть. А то ведь и бывает...