Длина шеи и другие запчасти....

[Юлия Корж]

Сообщение от Arci-i-Lui

некоторые не любят и даже за игрушкой не хотят.

Первая мысль что такой собаке чтото мешает проявлять пуделиный прыжок(думаю что прямая дорога к вету)(ИМХО-ИМХО-махровое)))

[Sorbonna]

Сообщение от Victory

у некоторых моих собак шерсти много, у других, увы, меньше, чем мне хочется

По поводу шерсти я уверена, что многие собаки "генетически лысые" :))
Как ни пытайся отрастить у них шерсть - дальше определенной длины не получается.
Знаю кобеля (и не одного), дети которого (при разных матерях) тоже не могли отрастить гриву.

Сообщение от Victory

Про движения могу сказать вот что - он двигается очень продуктивно. Вот и все. То есть при минимуме физических усилий совершает максимально эффективную работу всеми суставами.

Да, Вика, спасибо, что написала. Я тоже про продуктивность подумала.

[Gernika]

Victory, попрошу Вас не упоминать мой питомник. Я себе не позволяю указывать пальцем и переходить на личности. Хотелось, чтобы и Вы научились терпимости. Если Вы считаете, что коричневые не должны стоять в одном ряду с черными, то мы говорим на разных языках. Вам нравится один тип пуделя, другим - другой. Не надо искать врагов. Мы все любители породы.

[vip_i]

Подруга, уточняю условия. Обе собаки мои - кондиция хорошая, физ нагрузки -одинаковые. Выносливость и скорость бега примерно равные(маленькая чуть медленнее).
Рост разница около 3-5 см. Вес- отличается почти в два раза -(

[Gernika]

Кто-то пытался рассуждать по поводу : суждение и осуждение .

Суждение — форма мышления, в которой что-либо утверждается или отрицается о предмете, его свойствах или отношениях между предметами. Виды суждений и отношения между ними изучаются в философской логике.

Осуждение – уничижающее мнение о ближнем, пристрастно исследующее его недостатки.

Извиняюсь за ОФФ. Это для знатоков русского языка.

[Arci-i-Lui]

Подруга, по словам я не очень понимаю, могу только запомнить и ждать что что-то похожее видится, а так не складывается картинка и все тут ((

[Юлия Корж]

Сообщение от vip_i

Вес- отличается почти в два раза -(

Ищите причину..их может быть очень много

[Юлия Корж]

Arci-i-Lui, Просто надо знать что идеальных собак нет...просто нет...есть те которые вызывают чувство желания обладания похожей)))Причем у всех разные собаки вызывают это чувство)Поэтому то нашей породе не грозит вымирание от узости ген пула))

[мон ренессанс]

Сообщение от Gernika

Извиняюсь за ОФФ. Это для знатоков русского языка.

Зря трудились. Знатоков русского языка - это профессия такая, если что - мало интересует мнение дилетантов в этой области.

Сообщение от Gernika

в философской логике

Эвона как! До философии добрались! И тут свои силы попробуем. Тут уж рукой подать до открытия философского камня.
А и правильно: всё в хозяйстве сгодиЦЦо: олово в золото превращать.
Ну что ж, офф-топ на офф-топ:

В алхимических трактатах символом философского камня часто выступает змей Уроборос, пожирающий свой хвост. Другим символом эликсира является ребис — гермафродит, появляющийся в результате соединения «короля» (философской серы) и «королевы» (философской ртути) в алхимический брак. Также символом философского камня является лев, глотающий солнце

[Magic Mist]

Вообще встревать в сей диспут мне лениво и неосмысленно, но на это обращение я обязательно сейчас отвечу.

Сообщение от Ninsanna

emerei и поставившие "спасибки" Magic Mist (Вчера), Roza (Вчера), Алиса (Сегодня) - вы серьёзно? Или я по слабости старческого ума не догоняю...

Наверное, мы с вами на разных выставках бываем.
Может быть, и Русфорумов есть два и я на каком-то другом фото разглядываю?
Тогда на каком из двух я сейчас пишу?

Ninsanna, думаю что мы действительно по разному понимаем термин "припосаженный", согласна с словами Ирины

Сообщение от Roza

Скорее по-разному толкуем понятие "припосадить". В любом случае недопонимание термина налицо, без конкретизации, видимо, не обойтись.

Для мне это когда собака или силой ставиться в "нужную" позу или приучена каким-либо методом принимать неестественную для нее позу с согнутыми в стойке ЗК. Приведу конкретные примеры, для прояснения

1) Года три назад я на одной довольно многочисленной выставке на выезде я увидела работу одной дамы, которая выставляла несколько (не больших) собак, при постановке в стойку она с ЯВНЫМ усилием жала на поясницу собаки выпрямляя ей спину, заставляя присесть и - одновременно с этим фиксировала голову вытягивая шею собачки - все это маскируя под типичный жест "поправить гриву на спине рукой после бега"... но ОЧЕНЬ бросалось в глаза, что жест был с очевидным приложением силы. Собака выпрямлялась в спине, приседала, шея вытягивалась - то есть получалась та самая, любимая в народе стойка - шея-шея-ноги-ноги. С настоящей естественной позой собак эти стойки ничего общего не имели. Я бы оооочень неприятно поражена увидев подобные приемы, думала, что так уже давно никто не делает, ан нет... Думаю, подобный подход напрямую унаследован от "оригинального" метода фотанья щеноков в стойках с придавленной и продавленной большим пальцем спиной(((

зы. Мне, кстати, не так давно сделали подобный комплимент про "шея-шея, ноги-ноги"... я аж расстроилась немного его прочтя, если честно. Хотя собака на том фото и правда довольно компактная, не спорю - но все же для меня эта формулировка несет не совсем однозначную смысловую нагрузку.

2) распространившаяся недавно (некоторые "альтернативно одаренные" этому на платных МК по хэндлингу обучали ездили) манера ставить собаку на край стола задними чтоб она боялась, упиралась, приседала и подавалась вперед, в это время можно еще и шею вытянуть - и вуаля!. На мой взгляд такие фото просто кошмарик. И тоже ничего общего не имеет сей продукт с естественным положением данных собак в стойке. На выставке на полу этих собак - полный экстрим на фото - частенько почти невозможно, ибо - ничего общего.

3) другие - более изощренные и менее заметные посторонним методы "получения" углов конечностей при отсутствии оных природно.

не без труда я у себя отыскала фотопример в личном исполнении "припосаженности" в моем понимании данного термина


Ручная фиксированная стойка собаки при сохранении более-менее естественной для каждой конкретной собаки позы (то есть собака и сама по себе так запросто встает, без всякого сепц. обучения) для меня НЕ является "присаживанием".



******

Про экстрим, фотографии и стрижки.

Груминг, постановка в стойку в нашей породе имеет часто большее значение, чем природные данные, не попишешь.. Вот фото одной собаки с разных выставок в разном возрасте, грумер всегда (с разным успехом...) я, ставлю везде, кроме 8го - тоже я, снимала все, кроме последнего Наташа- Дачесс, спасибо ей за всё)))

1,2,3,4 - собака в нормальной свободной позе, но на 4 - с "умело вдавленной" шеей, 5 - с небольшим напряжением в плане фиксации,6 - в совершенно экстремальном виде (делалось спецом для "прикола").
Фоток в свободной стойке нормальных нету, сорри.

1) 2) 3) 4) 5) 6)

фото немного сзади (автор Оксана Галькевич) там видно, что ноги назад он отводит достаточно свободно, не "на когтях" стоит
7)

[Roza]

Magic Mist, фото № 5 тоже , как и № 6, - "с небольшим напряжением в плане фиксации"?
согласна с самым первым примером "припосаженности" в моём понимании (фото без нумерации).

[Roza]

мон ренессанс, оффтопьте, плиз, у себя в теме.

[Magic Mist]

Roza, ой! номера попутала, спс - ща отредактирую..

[Юлия Корж]

Я присоединюсь к Розе-Давайте о Русской речи,словах,описках и очЕПятках-в отдельной теме....

[Юлия Корж]

Magic Mist, По фото...по моему мнению я больше вижу собаку в разном возрасте...и когда кобель "созрел"он стал вставать свободнее что позволило поставить его в стойку наиболее выйгрышную для шоу...

[L.S.]

Подруга, Юля, согласна с Вами полностью. Собака приобретает определённый опыт, можно сказать, что с возрастом понимает, что от неё хотят...
По-поводу опущенной вниз морды. Если бы на фотках, например 3,5,6, ещё и морда была опущена вниз...то смотрелось бы совсем - супер!
Только я не очень понимаю, в чём , собственно, проблема? Что плохого в том, если хендлер умеет делать В СТОЙКЕ из собаки конфетку. Ведь не весь же ринг собака стоит, стиснутая в его руках или в подвешенном состоянии? Ей же и ощупываться экспертом придётся, и двигаться по рингу, и на столе стоять (маленьким разновидностям). Если эксперт, извините, не дурак - всё будет прощупано, замечено и оценено.:)))

[мон ренессанс]

Сообщение от Roza

оффтопьте, плиз, у себя в теме.

Распоряжайтесь, плиз, у себя в теме.

[Magic Mist]

Сообщение от Подруга

Magic Mist, По фото...по моему мнению я больше вижу собаку в разном возрасте...и когда кобель "созрел"он стал вставать свободнее что позволило поставить его в стойку наиболее выйгрышную для шоу...

Думаю, дело в данном больше вот в чем -

Сообщение от Magic Mist

Вот фото одной собаки с разных выставок в разном возрасте, грумер всегда (с разным успехом...) я

именно на нём я стричь я в свое время и училась и ПЕРЕучивалась стричь на выставки (до него стричь приходилось куда как более приземистых собак, а этого "укорачивать" было не надо - что был очень несподручно поначалу), первый мой "выездной на САСИбы" экземпляр. Рождён в конце 2000, первое фото - 2003 (2,5 года) седьмое фото - 2010.

[Юлия Корж]

Magic Mist, Не согласна)))на последних фотках я вижу собаку полностью сформированную)Ну и поставленную более экстремально...но...если бы у кобеля не было физического здоровья,здоровых суставов,связок-то фиг его так бы поставили...он бы остался бы таким как на первой фотке -где он явный подросток-скованный и без шеи(визуально)Думаю что эта собака при определенных занятиях с свободным показом смогла показываться вполне шоушно и выйгрышно)))Настя-а у тебя его видео есть без веревки?или хотя-бы чтобы его за веревку не тянули?

[Magic Mist]

Сообщение от L.S.

По-поводу опущенной вниз морды. Если бы на фотках, например 3,5,6, ещё и морда была опущена вниз...то смотрелось бы совсем - супер!

да-да... знаю... мои у меня в руках вечно носики вверх задирают... эх...

Спасибо!

[Юлия Корж]

Я вообще считаю что в СССРии была одна верная вещь-на выставках титул ЧЕМПИОН собака могла получить только после 3 лет)

[L.S.]

Подруга, Юля, так это потому, что собака должна была получить, если не ошибаюсь, кажется 4 взрослых кандидата в Чемпионы (выиграть в огромных рингах). А выставок в Москве было всего ДВЕ в год! Ох, как непросто доставались нам эти титулы! Вот и получалось, что Чемпионами становились не раньше 3-х лет.

[Magic Mist]

Сообщение от Подруга

Настя-а у тебя его видео есть без веревки?или хотя-бы чтобы его за веревку не тянули?

Никакого нет видео, увы(((

Есть только про движения фотка вот такая - не сильно полезнная, тк на повороте (не в стадии полого раскрытия углов) и на веревочке + он тут уже здорово в возрасте...


Двигался он всегда в целом не особо шикарно, голову нес всегда высоко и линию верха держал чётко, достаточно сбалансировано + общее впечатление артистического куража, но не обладал ни навороченным толчком, ни особо широкой амплитудой. Своими длиннющими и угластыми ногами пользовался... более чем умерено на мой вкус. Стоя было много эффектнее, чем на ходу.

Нашла пару относительно "на свободе" фото стоек для тебя -

[Victory]

Magic Mist, Насть, а сейчас очень часто припосаживают, нависая над собакой или кладя кусочек "в лифчик" хендлера. Собака вынуждена закинуть голову на спину, вследствие чего сгибает ноги в коленках. Смотрится очень эффектно, можно прекрасно делать собаке углы, даже не прикасаясь к ней руками.

[Magic Mist]

Victory, ух!!! до чего ж дошел прогресс! мне бы и в голову не пришло, что вообще - такое бывает.

У меня наоборот главная задача при постановке в стойку - чтоб собака не задирала (или хотя бы - не сильно задирала) голову на меня глядя... у меня некоторые штатские играючи могут в стойке (а когда дома с собаками играют - и лежа в виде цыпленка табака) затылок почти положить на спину. При этом на ходу шею держат или вверх или немного вперед, но на спину не задвигают ...вроде бы...

Спасибо за просвещение, Вика!

[Юлия Корж]

Сообщение от Magic Mist

некоторые штатские играючи могут в стойке (а когда дома с собаками играют - и лежа в виде цыпленка табака) затылок почти положить на спину. При этом на ходу шею держат или вверх или немного вперед, но на спину не задвигают

Хорошее наблюдение)некоторые штатские точно так могут)при этом их постоянно обвиняют в в разных не свойственных им проблемах...и не видят реальные)

[K'Iraida]

А у меня в архиве есть вот такой любопытный коллажик.

[Юлия Корж]

K'Iraida, А про что он?

[K'Iraida]

Да про движения вроде бы, только у мелких. Жаль "исок" крупнее не пускает.

[Юлия Корж]

А буква т про что?она по моему не на месте если я правильно поняла для чего она...можно мне фото на почту?
И если известна-то кличку средней собачки)))

[K'Iraida]

Это не буква Т. И никаких кличек

[Victory]

K'Iraida, собачка посредине, определенно, двигается правильнее всего - на мой взгляд. А что за точки и буквы Т я тоже не понимаю. Будем ждать гуру ;)

[K'Iraida]

Victory,Подруга,, первичный вариант у меня где-то затерялся, но с этими "черточками и точечками", мне кажется, удобней смотреть...

[Юлия Корж]

K'Iraida, так можно спросить про точечки?про их смысл?

[Magic Mist]

Сообщение от K'Iraida

Да про движения вроде бы, только у мелких. Жаль "исок" крупнее не пускает.

пускает-пускает

в выпадающем меню напротив "задать ширину:" надо поменять с 600 на большее значение, максимально там 1200.

[K'Iraida]

Сообщение от Подруга

K'Iraida, так можно спросить про точечки?про их смысл?

Если они вам мешают смотреть, то сотрите для себя в фотошопе. Смысл не в них.

Magic Mist , поняла.

[Вика]

Сообщение от K'Iraida

Да про движения вроде бы

А по-моему, про груминг. Отличный груминг во всех трёх вариантах! Респект мастеру.

[Юлия Корж]

Да...я так и не поняла глубокого смысла точечек)

[K'Iraida]

Сообщение от Вика

А по-моему, про груминг. Отличный груминг во всех трёх вариантах! Респект мастеру.

Тогда уж мастерам. Неужели груминг так мешает увидеть насколько сильно отличаются движения третьей собачки от первых двух.

[Magic Mist]

K'Iraida, а интересно, кстати! Груминг-грумингом (про точки), но все равно - любопытное наблюдение (про Т).