Форум: Русские за Границей  

Вернуться   Форум: Русские за Границей > Персональные форумы > Всё о Пуделе > Персоналии

Ответ

 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.12.2016, 09:15   #1
Koshatina вне форума
Koshatina
Профессор
 
Аватар для Koshatina
 
Регистрация: 09.09.2016
Адрес: Украина, Хмельницкий
Сообщений: 814
Сказал(а) спасибо: 2 244
Получено благодарностей: 1 494 в 510 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мон ренессанс Посмотреть сообщение
Развитие породы определяет заводчик и только заводчик.
Только настоящий заводчик, а не разводчик, который думает лишь о продажах.
Настоящий заводчик никогда не считается с мнением судьи, никогда не обращает внимание на титулы собаки.
У него есть цель, мечта, идеал породы, который для него, как горизонт…Который виден, но не досягаем. Ему никто и ничто не помешает в своей цели.
Если заводчик скажет, что он получил идеал, то заводчика больше нет. Он умер.
Только не путайте настоящего заводчика и размноженца.
У размноженца нет идеала, нет горизонта, у него только деньги в голове.
Эту цитату уже читала где-то)

Но, получается, это не всегда так (или в наших краях так БЫЛО не всегда), учитывая вашу фразу о том, как вам для вязки дали неполнозубого кобеля, мол ваша сука перекроет его недостатки. Типа "партия сказала "надо", комсомол ответил "есть"))
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2016, 11:51   #2
мон ренессанс вне форума
мон ренессанс
Гуру
 
Аватар для мон ренессанс
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Koshatina Посмотреть сообщение
Эту цитату уже читала где-то)
Это Вы в коричневой теме читали, где я её же и давала, в контексте рассуждений некоторых заводчиков о том, что титулы и являются критерием качества собаки.
Вот это я акцентировала:
Цитата:
Настоящий заводчик никогда не считается с мнением судьи, никогда не обращает внимание на титулы собаки
Для меня лично титул - бонус и не более того. Разумеется, приятно его получить и похвалиться с оказией.

Вот здесь:
Цитата:
Сообщение от Koshatina Посмотреть сообщение
Но, получается, это не всегда так (или в наших краях так БЫЛО не всегда), учитывая вашу фразу о том, как вам для вязки дали неполнозубого кобеля, мол ваша сука перекроет его недостатки. Типа "партия сказала "надо", комсомол ответил "есть"))
- не поняла: что "это" не всегда так?

Я в том посте говорила о том, что в условиях клубного разведения заводчик ничего не мог выбирать сам. Кого поставили тебе в план разведения чужие тёти-кинологи, с тем и вяжись. Не нравится - адьёс. А с этим адьёсом можно было уйти лишь в клубы областные, что, конечно же, москвичам делать совсем не хотелось; да и не только по этому "территориальному признаку" не хотелось.
А то, что у того кобеля был пустой рот, я обнаружила только на самой вязке, когда собаки уже стояли в замке. Кобель раскрыл пасть, тяжело дыша, а там...и я уже полезла детально смотреть, скольких же там не хватает. Ну и обалдела, понятно. Мне бы и в голову такое придти не могло, что МГОЛС мог поставить в план разведения такую собаку! Причём, у него была выставочная оценка высшая - "Отлично"!!!

В клубе после этого я, конечно, устроила скандал, требуя объяснить мне, на каком основании такая собака может попасть в разведение. Сначала мне на голубом глазу сказали - Ничего подобного, у него всё в порядке с зубами. На что я ответила, что у меня всё в порядке с арифметическим счётом и я знакома с зубной формулой собак. И вот теперь потенциальные рекламации от потенциальных владельцев потенциально-беззубых щенков я буду отсылать вам - ответственным за разведение. Краснейте сами.

Но моя умница-сука просто осталась пустая после той вязки. А кобель этот вскорости погиб, попав под машину....
Да, мне потом ещё спецы-клубники те попробовали "задвинуть" <в порядке обоснования такого безобразия> про то, что кобель тот вывозной (ГДР) со свежими для нас кровями, и, дескать, поэтому в план был включён. Ну, оК, допустим, такие исключения делались, но при чём здесь его высшая оценка за экстерьер? Собак с особо-ценными кровями правомочно было включать с любой практически оценкой. Короче говоря, враньё голимое пошло...Тем более, что в тот период времени малое серебро было представлено довольно обширным поголовьем, с периодическим завозом импортных собак отличного качества. Ну то есть - выбирай /не хочу.
Это не то что сейчас малое серебро - раритет с никаким пулом...когда на многое приходится закрывать глаза.

Вот так многословно, всеми этими личными историями, цитатами из интервью с экспертом, я отвечаю на Ваш вопрос - о качестве собак, о соответствии этого качества титулам и проч.....
_______________________________________
http://www.silverpoodle.ru

"...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский.
  Ответить с цитированием
За этот пост мон ренессанс поблагодарили:
Удалить:
Делишес (14.12.2016)
Старый 13.12.2016, 12:26   #3
Koshatina вне форума
Koshatina
Профессор
 
Аватар для Koshatina
 
Регистрация: 09.09.2016
Адрес: Украина, Хмельницкий
Сообщений: 814
Сказал(а) спасибо: 2 244
Получено благодарностей: 1 494 в 510 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мон ренессанс Посмотреть сообщение
что "это" не всегда так?
"Это" - выбор исключительно заводчика, кого и с кем вязать. А вам команду дали - вяжи с тем-то. То есть - не ваш выбор)
Цитата:
Сообщение от мон ренессанс Посмотреть сообщение
в условиях клубного разведения заводчик ничего не мог выбирать сам
Вот я об этом же) Но сейчас же тоже есть клубы? То же ркф, ксу и прочие? Но руководство же не указывает, кого с чем вязать? Это практиковалось именно в советское время? А в других странах тоже так было, или там изначально все решал сам заводчик, без указания "сверху"?
Цитата:
Сообщение от мон ренессанс Посмотреть сообщение
Вот так многословно, всеми этими личными историями, цитатами из интервью с экспертом, я отвечаю на Ваш вопрос - о качестве собак, о соответствии этого качества титулам и проч.....
Мне очень нравятся такие ваши истории, если есть еще что рассказать - расскажите, буду очень благодарна :)
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2016, 00:15   #4
мон ренессанс вне форума
мон ренессанс
Гуру
 
Аватар для мон ренессанс
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Koshatina Посмотреть сообщение
Вот я об этом же) Но сейчас же тоже есть клубы? То же ркф, ксу и прочие? Но руководство же не указывает, кого с чем вязать? Это практиковалось именно в советское время? А в других странах тоже так было, или там изначально все решал сам заводчик, без указания "сверху"?
РКФ, равно как и даже НКП (Национальные клубы породы) суть бумажные организации. Т.е. они неправомочны вмешиваться в святая святых разведения - составление пар производителей, выбор заводчиком партнёра. РКФ своим ПП (племенным положением) оговаривает "общие места", т.е. возраст производителей, ранее и позднее которого собаки не должны быть допущены к разведению; максимальное кол-во вязок для суки и их временнОе регулирование; наличие/отсутствие "разводной" оценки производителей и тыпы....Ну и отдельно - правила оформления/актирования помётов.
По другим клубам, через которые заводчик хочет провести свой помёт, - всё так же.

За другие страны говорить не буду. Везде могут быть свои заморочки. Есть страны, где обязательно наличие гентестов для допуска в разведение. Россия к таким странам не относится пока.

Цитата:
Сообщение от Koshatina Посмотреть сообщение
Мне очень нравятся такие ваши истории, если есть еще что рассказать - расскажите, буду очень благодарна :)
Ееех, поговорить - наше фсё! И за столько лет-то "особаченных" уж наверно историй поднабралось.
А за интерес - благодарю!

Вот самая первая моя собака - русско-европейская лайка.
<Это я ещё в школе училась>



И вот такой дурной выбор породы <охотничья(!) собака> был не просто от балды, а как следствие "консенсуса", к которому мы пришли с моей мамой. Мама не хотела никаких собак, но под моим хроническим нытьём и прочим давлением согласна была только на собаку маленькую, типа болонки. Я же, как все дети того времени, мечтала о мухтарах и джульбарсах....т.е. крупные породы. Результат "ростовых" распрей - лаечка. То есть ни вашим, ни нашим.
_______________________________________
http://www.silverpoodle.ru

"...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский.
  Ответить с цитированием
За этот пост мон ренессанс поблагодарили:
Удалить:
Делишес (14.12.2016)
Старый 14.12.2016, 09:07   #5
Koshatina вне форума
Koshatina
Профессор
 
Аватар для Koshatina
 
Регистрация: 09.09.2016
Адрес: Украина, Хмельницкий
Сообщений: 814
Сказал(а) спасибо: 2 244
Получено благодарностей: 1 494 в 510 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мон ренессанс Посмотреть сообщение
они неправомочны вмешиваться в святая святых разведения - составление пар производителей, выбор заводчиком партнёра
Значит, "партия сказала надо" осталось в прошлом, и это хорошо)
Цитата:
Сообщение от мон ренессанс Посмотреть сообщение
Результат "ростовых" распрей - лаечка. То есть ни вашим, ни нашим.
А в сегодняшнее время была бы хаски, наверное)))) Под "ни нашим, ни вашим" вполне подходит тоже)
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2016, 10:47   #6
Делишес вне форума
Делишес
Гуру
 
Аватар для Делишес
 
Регистрация: 21.01.2015
Адрес: Магнитогорск
Сообщений: 1 484
Сказал(а) спасибо: 1 961
Получено благодарностей: 2 472 в 1 101 постах
По умолчанию

мон ренессанс, Забежала ненадолго. С удовольствием прочитала все посты и о старом "смутном" времени, и о Сонечке сегодняшней, и еще раз о Хомасуридзе (очень умный дядечка, мне показался, видящий и преподносящий, жаль, что не пришлось лично послушать, очень-очень бы прислушалась к его словам). Хотя отзывы о нем в инете такие противоречивые.... даже прямо противоположные сказала бы я. Сонечкой, конечно, полюбовалась отдельно!!! И обещанный ролик тоже буду ждать! Спецом забегу глянуть на нее!!! Словом, рада очень была повидаться, извиняюсь за сумбур мыслей!
_______________________________________
Персональная тема: Дорога в Пудельлэнд, гостям всегда рада!!!
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=63403
  Ответить с цитированием
Старый 15.12.2016, 01:56   #7
мон ренессанс вне форума
мон ренессанс
Гуру
 
Аватар для мон ренессанс
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Делишес Посмотреть сообщение
мон ренессанс, Забежала ненадолго. С удовольствием прочитала все посты и о старом "смутном" времени, и о Сонечке сегодняшней, и еще раз о Хомасуридзе (очень умный дядечка, мне показался, видящий и преподносящий, жаль, что не пришлось лично послушать, очень-очень бы прислушалась к его словам). Хотя отзывы о нем в инете такие противоречивые.... даже прямо противоположные сказала бы я. Сонечкой, конечно, полюбовалась отдельно!!! И обещанный ролик тоже буду ждать! Спецом забегу глянуть на нее!!! Словом, рада очень была повидаться, извиняюсь за сумбур мыслей!
Делишес, тоже рада "забегу".
А насчёт этого:
Цитата:
Хотя отзывы о нем в инете такие противоречивые.... даже прямо противоположные сказала бы я.
- так дело-то известное. И к каждому эксперту применимое. Колонка отзывов хороших, параллельная - плохих. Как правило, плохие отзывы - от "недооценённых". Я тоже некоторые вещи, не вполне его красящие, за ним замечала...ну так что теперь...кто без греха? Мне достаточно того, что это грамотный специалист. Было с чем сравнить. Экспертов-фантастов, видящих собаку с точностью до наоборот, наслуХались уже. "Разноцветные пингвины", как назвал таких Е.Цигельницкий. Разноцветные - потому что из разных стран. Это было в контексте его статьи о деятельности РКФ вообще и об экспертах, которых приглашает РКФ на "рашки-еврашки" (опять же, его лексика).
К примеру, на одной из в-к "Россия" был случай, когда экспонент порвал на кусочки диплом с описанием своей собаки, обозвав вслух эксперта бараном. А человек тот был не новичок в породе, прошедший уже со своей собакой и Крым, и рым.
Ну, про экспертов-фэйсконтрольщиков даж говорить не хочу...

Цитата:
Сонечкой, конечно, полюбовалась отдельно!!! И обещанный ролик тоже буду ждать! Спецом забегу глянуть на нее!!!
Непременно забегай. ))) А с Цветика стишочек стрясти желательно - давненько не резвилисЯ.
_______________________________________
http://www.silverpoodle.ru

"...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский.
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2016, 18:39   #8
wild rose country вне форума
wild rose country
Гуру
 
Аватар для wild rose country
 
Регистрация: 04.01.2011
Адрес: Эдмонтон, Канада
Сообщений: 2 915
Сказал(а) спасибо: 2 212
Получено благодарностей: 2 804 в 1 005 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мон ренессанс Посмотреть сообщение
У меня её свежий видеоролик есть. Поставлю. Заходите глянуть.
Хааачу, конечно!
_______________________________________
Пудель - собака для людей, которым нет нужды кому-то что-то доказывать.

Оскаленный на человека пудель - нонсенс и позор его владельца. (MP)
  Ответить с цитированием
Старый 15.12.2016, 02:00   #9
мон ренессанс вне форума
мон ренессанс
Гуру
 
Аватар для мон ренессанс
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wild rose country Посмотреть сообщение
Хааачу, конечно!
Ну оооочень приятно!
Ща Усё буит. ))) Там сборная солянка, в том видео, - выставочно-домашняя, с фрагментами танцулек.
_______________________________________
http://www.silverpoodle.ru

"...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский.
  Ответить с цитированием
Старый 15.12.2016, 02:18   #10
мон ренессанс вне форума
мон ренессанс
Гуру
 
Аватар для мон ренессанс
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
По умолчанию

Про Сонечку.

Цитата:
Сообщение от мон ренессанс Посмотреть сообщение
...И всё так же пританцовывает, как и раньше: https://www.youtube.com/watch?v=C5QR...ature=youtu.be Только ещё и кружится теперь.
(<мечтательно> Может, и новое видео будет...)

Ну вот, сбыча мечт свершилась, и Наталья74 прислала нам подарок к НГ!

Mon Renessans Chanson de la Vie
< 'Собака-танцевака'>

https://www.youtube.com/watch?v=KmIvNsGiY-k


- Наташе, с благодарностью...)))
_______________________________________
http://www.silverpoodle.ru

"...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский.
  Ответить с цитированием
5 пользователей поблагодарили мон ренессанс за этот полезный пост:
Удалить:
EGOR (16.12.2016), Nika-MV (25.12.2016), Vasilevska (22.12.2016), wild rose country (15.12.2016), Парижанка-МВ (17.12.2016)
Старый 25.12.2016, 08:45   #11
Nika-MV вне форума
Nika-MV
Гуру
 
Аватар для Nika-MV
 
Регистрация: 05.02.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 3 009
Сказал(а) спасибо: 7 225
Получено благодарностей: 5 194 в 1 633 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мон ренессанс Посмотреть сообщение
Про Сонечку.

[/COLOR]
Ну вот, сбыча мечт свершилась, и Наталья74 прислала нам подарок к НГ!

Mon Renessans Chanson de la Vie
< 'Собака-танцевака'>

https://www.youtube.com/watch?v=KmIvNsGiY-k


- Наташе, с благодарностью...)))
Какое красивое видео! Полюбовалась и насладилась впечатлением!
_______________________________________
Вот и купила счастье за деньги...)))
  Ответить с цитированием
За этот пост Nika-MV поблагодарили:
Удалить:
ekvador (25.12.2016)
Старый 15.12.2016, 05:28   #12
EGOR вне форума
EGOR
Гуру
 
Аватар для EGOR
 
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Торонто, Канада
Сообщений: 25 844
Сказал(а) спасибо: 20 264
Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мон ренессанс Посмотреть сообщение
Mon Renessans Chanson de la Vie
< 'Собака-танцевака'>
- ну просто прелесть! Очень здорово фотки на музыку легли, и эти "танцы" Сонины - это что-то!!! Я ни одной собаки не знаю другой, которая так "выступает" за кусок
_______________________________________
Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960
Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная!
У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом...
  Ответить с цитированием
За этот пост EGOR поблагодарили:
Удалить:
Nika-MV (25.12.2016)
Старый 15.12.2016, 09:06   #13
мон ренессанс вне форума
мон ренессанс
Гуру
 
Аватар для мон ренессанс
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EGOR Посмотреть сообщение
- ну просто прелесть! Очень здорово фотки на музыку легли, и эти "танцы" Сонины - это что-то!!!
EGOR, Лен, спасибо за отзыв.

А насчёт как фотки "легли" - дык, Наташа своё дело добре знает. ;))) А сама музыка - это Моцарт стилизованый, "Менуэт".
Там и партия клавесина явно прослушивается, а я клавесин обожаю.

Цитата:
Сообщение от EGOR Посмотреть сообщение
Я ни одной собаки не знаю другой, которая так "выступает" за кусок
Так и я не знаю.... Вот такая собачка затейливая оказалась.

А в ролике получилось всё очень даже органичненько. То есть:
собачка французcкой породы, с а ля французским именем Сhanson de la Vie, танцует французский же танец.

Цитата:
Менуэ?т (фр. menuet, от menu — маленький, незначительный) — старинный французский танец, а также музыка в ритме этого танца.
................. Танец, названный так вследствие своих мелких шажков на низких полупальцах, па меню (pas menus).
Вот так вот. Всё "в кассу": на низких полупальцах выдала собашка pas menus.

Вообще же сам по себе исходник видеозаписи танцулек был довольно длинным, но закоротили спецом, чтоб весь клип не получился растянутым по времени.
А снимала это дело Vasilevska, равно как и все фотки в клипе - её работы.

Vasilevska, ауууууу! Ещё раз мое тебе грандмерсибо!
_______________________________________
http://www.silverpoodle.ru

"...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский.
  Ответить с цитированием
4 пользователей поблагодарили мон ренессанс за этот полезный пост:
Удалить:
EGOR (16.12.2016), Koshatina (15.12.2016), wild rose country (15.12.2016), Парижанка-МВ (15.12.2016)
Старый 15.12.2016, 13:16   #14
Делишес вне форума
Делишес
Гуру
 
Аватар для Делишес
 
Регистрация: 21.01.2015
Адрес: Магнитогорск
Сообщений: 1 484
Сказал(а) спасибо: 1 961
Получено благодарностей: 2 472 в 1 101 постах
По умолчанию

Настало время для поэта
Воспеть всю прелесть менуэта.
Где с клавесином в унисон
Танцует милая Шансон!

Ах, что за Па!!!!Какая прелесть!
И попадает в римт… «не целясь»!
Душа ликует… скрипки льются...
Легко ей танцы удаются!!!

Как в вихре ветра снег ложится,
На полупальцах вся кружится!
Французских предков кровь играет,
Вот это Соня «отжигает»!!!!!

Спасибо, творческие люди,
Что клипы лицезреть мы будем,
Запечатлели радости моменты!!!
И танцовщице - наши комплименты!!!!
_______________________________________
Персональная тема: Дорога в Пудельлэнд, гостям всегда рада!!!
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=63403
  Ответить с цитированием
4 пользователей поблагодарили Делишес за этот полезный пост:
Удалить:
EGOR (16.12.2016), Koshatina (15.12.2016), wild rose country (15.12.2016), Парижанка-МВ (15.12.2016)
Старый 15.12.2016, 18:33   #15
мон ренессанс вне форума
мон ренессанс
Гуру
 
Аватар для мон ренессанс
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
По умолчанию



Ай да Цветик! Ай да подседлал Пегас*ика!!!
Цитата:
Сообщение от Делишес Посмотреть сообщение

Настало время для поэта
Воспеть всю прелесть менуэта.
Где с клавесином в унисон
Танцует милая Шансон!

Ах, что за Па!!!!Какая прелесть!
И попадает в ритм… «не целясь»!
Душа ликует… скрипки льются...
Легко ей танцы удаются!!!

Как в вихре ветра снег ложится,
На полупальцах вся кружится!
Французских предков кровь играет,
Вот это Соня «отжигает»!!!!!

Спасибо, творческие люди,
Что клипы лицезреть мы будем,
Запечатлели радости моменты!!!
И танцовщице - наши комплименты!!!!


Слов у Незнайки нет. Забросил балалайку...
Но всё же будет небольшая байка.
Цитата:
Французских предков кровь играет,
Вот это Соня «отжигает»!!!!!
Хоть предков тех я не имею,
По-ихнему отжечь посмею:

Ты, Цветик, по-Хрянцузски от меня прими:
Merci beaucoup, mon cher ami!
_______________________________________
http://www.silverpoodle.ru

"...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский.
  Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили мон ренессанс за этот полезный пост:
Удалить:
EGOR (16.12.2016), Делишес (16.12.2016), Парижанка-МВ (16.12.2016)

Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:32. Часовой пояс GMT +3.



Поддержка форума — компания Relmax Web Design.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot