Планируемые Изменения в Стандарте Породы

[Magic Mist]

Deliss, у меня несколько иное понимания приемлемой манеры ведения дискуссий. Я не любитель ставить чужие фото в качестве не положительного примера.

Вот тема, в которой подробно шло обсуждение рыжих на базе коричневого -

" Коричневый ген в рыжее разведение - плохо или не очень?"
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=10725

там тогда, по-моему, высказались по кругу все, кому было не лень.

из той темы - глазик пуделя bbee


ну и вот такие у меня нашлись сохраннённые ... "чуды", за это фото в данном разговоре меня уж точно авторы не пришибут (думаю, нет их на русфоруме... почему-то)

[Toy Art]

Сообщение от Magic Mist

Deliss,

" Коричневый ген в рыжее разведение - плохо или не очень?"
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=10725

там тогда, по-моему, высказались по кругу все, кому было не лень.

из той темы - глазик пуделя bbee


ну и вот такие у меня нашлись сохраннённые ... "чуды",

Правда - хоть и "лень" уже....))))))
Такие "чуды"-"глазки" и для пуделя bbEE - тоже - "не очень"
У хорошо окрашенного коричневого пуделя глаза - карими должны быть.
Желтые - допускаются...
Но - не лучший вариант...
И носы непонятно-бледно-какого цвета - тоже...
Нос у идеально окрашенного коричневого пуделя должен быть цвета обжаренного кофейного зерна...
Гораздо темнее, чем тот осветленный "ЧЕРНЫЙ", что фигурировал в приведенном ранее примере в теме "Фантомов"...
Ослабление черной пигментации ничем не лучше ослабления коричневой....
Я так думаю...)))))))

[Magic Mist]

Нашла на русе фото рыжей собаки с почти полностью обесцвеченной мочкой носа, только ободочек темный (затруднительно рассмотреть, темнокоричневый или черный цвет на этом ободочке) -
http://www.rusforum.com/showpost.php...7&postcount=34

Однако, судя по цвету глаз, то эта собака В_ее
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=55992

[Deliss]

Magic Mist, нет - это так называемый "зимний нос".

[Magic Mist]

Deliss, чего "нет"?

я ж и пишу - по моему мнению это не рыжая на коричневой базе собака на фотках (ббее), а В_ее - то есть на черной базе рыжая, но со слабым пигментом - что есть "зимний нос" иными словами.

Тебе б лишь бы попротиворечить, пост то мой - прочла или только ссылки глянула?

а в 1207 - там, мне кажется, как раз на коричневом. Жаль, фото носика пуделиного (чёй глазик) с радикала пропало, а в компе я не помню где оно..

[Magic Mist]

Toy Art, если "ее" генотип "склонен ослаблять" более сильную черную пигментацию (и это явление отражено в стандарте разрешением иметь рыжим "не черный" нос), подумай до чего "ее" может довести коричневую.

Мне очень трудно иногда с тобой вести беседу. Я пишу вполне серьёзно, ты же снова стебаешься.

Сообщение от Toy Art

Нос у идеально окрашенного коричневого пуделя должен быть цвета обжаренного кофейного зерна...

Идеалы не всегда бывают воплощены в реальность, увы.

Я не про идеалы писала, про реальность.

Сообщение от Toy Art

У хорошо окрашенного коричневого пуделя глаза - карими должны быть.

Однако, не секрет - очень многие шоу звезды коричневого окраса имеют цвет глаз весьма далёкий от "карими должны быть". Это реальность.

Потому я не понимаю настойчивого упорства и отрицания существующей ситуации.

Сообщение от Toy Art

Ослабление черной пигментации ничем не лучше ослабления коричневой....
Я так думаю...)))))))

С этим, я полагаю, все согласны.

При этом в разведении из двух не желательных вариантов рыжего - коричневая пигментация( bb) и ослабленная черная (ВВ) - я однозначно предпочту второй вариант.

Я дважды получала выщепленцев с "гуляющей" пигментацией, периодами становилось чуть ли не до такого же варианта как по ссылке, но прямое потомство от этих собак снова было вполне черноносым, и во втором, третьем колене пока этот признак более не проявлялся столь явно. Еснно при подборе партнёра я учитывала (по мере возможности), кроме всего прочего, и пигмент.

[Toy Art]

Сообщение от Magic Mist

Toy Art, ты же снова стебаешься.


Я не про идеалы писала, про реальность.



При этом в разведении из двух не желательных вариантов рыжего - коричневая пигментация( bb) и ослабленная черная (ВВ) - я однозначно предпочту второй вариант. .

Отнюдь!
Просто я - как ты - отстаиваю СВОИ идеалы.
Ты отметаешь -тоже допустимую к стати Стандартом! - коричневую пигментацию к рыжих пуделей - а их в реале - тоже достаточно много, в среди Чемпионов - в том числе...
А я - давно и безуспешно )))- пытаюсь опровергнуть укоренившуюся точку зрения - что коричневый пигмент - это ОБЯЗАТЕЛЬНО - "кошачьи" желто-зеленые глаза и роэоватая или вообще -"печеночная" мочкв носа.
Если полистать фотки коричневых пуделей здесь на форуме, то темноокрашенные носы и глаза - вовсе не такая уж редкость...

[Magic Mist]

Сообщение от Toy Art

Ты отметаешь -тоже допустимую к стати Стандартом! - коричневую пигментацию к рыжих пуделей - а их в реале - тоже достаточно много, в среди Чемпионов - в том числе...

Я вовсе не отметаю допущенную стандартом ВИЗУАЛЬНО "коричневую пигментацию" при наличии максимально карего, почти черного цвета глаз - что есть ослабленный черный пигмент (В_ее).

Я считаю неприемлимым вариант - "печеночная" пигментация + не темные глаза - что есть настоящий коричневый пигмент (bbee).

[Ninsanna]

Сообщение от Magic Mist

Я вовсе не отметаю допущенную стандартом ВИЗУАЛЬНО "коричневую пигментацию" при наличии максимально карего, почти черного цвета глаз - что есть ослабленный черный пигмент (В_ее).

Я считаю неприемлимым вариант - "печеночная" пигментация + не темные глаза - что есть настоящий коричневый пигмент (bbee).

ОК! Мы можем считать всё, что нам заблагорассудится.

Но стандарт наш обожаемый ничего не говорит о "визуальном" восприятии того или иного признака.
При всём его содержании, весьма легком для критики, определения данные в нем вполне однозначны.

И черный в нем - черный, а коричневый - коричневый. Там где говорится о пигменте.

И если черный рассветлен, он не перестает быть черным. Вы это прекрасно знаете и мне не понятна Ваша упёртость в этом споре.

Что касается т.н. "печеночного" варианта коричневой пигментации, то полностью с Вами согласна - при взгляде на такого пуделя весьма неприятное впечатление получается, какой-то болезненности что ли...
Хотя есть породы в которых только такой вариант коричневого пигмента. И ничего. Нравятся и даже BIS главных выставок Мира выигрывают.

[Toy Art]

Magic Mist, ОК!

[Mona]

К теме о коричневой пигментации у абрикосов:
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=1097
И глаза вроде тёмные.

[Magic Mist]

Сообщение от Ninsanna

И если черный рассветлен, он не перестает быть черным. Вы это прекрасно знаете и мне не понятна Ваша упёртость в этом споре.

Это - вообще не поняла.
Я разве хоть раз где-то написала, что осветленный черный пигмент по настоящему перестает быть черным? Вроде не писала я такого ни разу.

Писала, что визуально ослабленный черный можно принять за коричневый - собственно, многие именно так и воспринимают.

Сообщение от Ninsanna

Но стандарт наш обожаемый ничего не говорит о "визуальном" восприятии того или иного признака.

Стандарт желал и желает темные глаза у рыжих собак (генотип В_).
Или не желает уже тёмных глаз, я что-то пропустила?

Вообще-то об этом писала в самом начале разбирания вопроса.

пост 1181

Сообщение от Magic Mist

Допускалась именно - ослабленная до визуально коричневого именно черная пигментация = генотип "ВВее" (или В_ее). А генотип bbее - рыжий с печеночным пигментом и светлыми (желтыми. зелеными) глазами- по стандарту был косяк и отбраковка.

[Toy Art]

Magic Mist, bbee - это ВСЕГДА - брак по окрасу?
Там в стандарте написано. что у рыжих допускается и черные и коричневые носы и "обводки"...
Чет я не помню, чтобы указывалось, что под коричневыми подразумеваются именно В_ - осветленные собаки...
Я не "стебаюсь", как ты в прошлый паз решила,- я на самом деле думаю - я что-то пропустила?
Просто никогда плотно рыжими не интересовалась - вот сейчас только, и то - исключительно из-за их связи с фантомами....

[Magic Mist]

Toy Art, не то что бы брак - в диксквалифицирующих пороках не перечислен, однако - обрати внимание на это

Глаза: Пламенное выражение, расположены на уровне перехода ото лба к морде, слегка косо посажены. Миндалевидный разрез век. Глаза черного или темно-коричневого цвета. Коричневые пудели могут иметь глаза темно-янтарного цвета.

Взяла цитату отсюда
http://www.ruspoodle.com/o-porode/standard.php

То есть янтарные глаза генотипа bb разрешены только коричневому окрасу.

[Toy Art]

Magic Mist, это понятно, но во-первых - не все коричневые желтоглазые, а во-вторых - от красно-черных вязок роскошные шоколады порой получаются... Значит несут рыжие коричневый пигмент и не так уж редко...
Правда - если на красный, а абрикосовый ген присутствует - коричневый просто "никакой" выходит...