ВСЁ о дрессировке - 2.

[Алиса]

Хочется напомнить, что собака(и пудель в частности) не только объект дрессировки, но и животное, которому необходимо для гармоничного существования(физического и психического) иметь возможность свободного пробега в течение хотя бы часа. Здоровой сильной собаке нужно себя реализовывать не только дисциплинированно вышагивая рядом с владельцем или принося ему мячик.
Собаку, всю жизнь отходившую на поводке,мне жаль(уж, простите) гораздо больше, чем мышку или птичку, которую гипотетически может погубить собака.
Я не из статистики знаю о том, насколько существенный вред наносит домашняя собака фауне леса. Я много лет гуляю с собакой в лесах. И в своем, ближайшем, ежедневно. И подальше частенько отъезжаем. И, конечно, встречаюсь иногда в лесу с другими собачниками. И я знаю совершенно точно, что никаких охотничьих "успехов" у домашних собак нет! Никогда не слышу рассказов о пойманной белке или зайце. Самое страшное,на что обычно способна домашняя собака, это сгубить птенца, выпавшего из гнезда, или разорить гнездо, свитое на земле . Может, охотничьи собаки, натасканные, обученные, способны нанести ущерб лесу. Но таких очень немного. У нас вовсе нет.
Конечно, в заповедных лесах, где водятся редкие животные, или там, где прямо к тропинкам выходят олени или кабаны, собаку отпускать нельзя.
Но в обычном лесу, что окружает дачные или котеджные поселки , домашняя собака никакого ощутимого ущерба не нанесет. В лесу, вдоль и поперек исхоженном дачниками, грибниками, просто гуляющими людьми, собака нисколько не более опасна для местной фауны, чем человек.
И кстати, именно на такой прогулке мы можем оценить, что стоит наша дрессировка. Если собака в свободном "полете" реагирует на команды, хорошо контролируется, есть основания считать, что она действительно отдрессирована. Вот к этому и нужно стремиться, а не ограничивать свободу собаки рулеткой или длинным поводком.
Кстати, здесь есть замечательные темы, где вопрос о возможности свободного выгула в лесу был бы просто нелеп. "В поход с пуделем"- просто потрясающие рассказы и фото о том, как пудель преодолевает походные тяготы, идя с хозяевами по лесам, горам,порожистым рекам, перевалам и пр.
Естественно , пудель в походе идет не на поводке.
И тема "Прогулки с пуделем", где тоже полно рассказов и показов пуделя в лесах. Никогда не встречала в этих темах упоминаний, что пудель поймал птичку или белку.

[oley]

Сообщение от Алиса

Но в обычном лесу, что окружает дачные или котеджные поселки , домашняя собака никакого ощутимого ущерба не нанесет. В лесу, вдоль и поперек исхоженном дачниками, грибниками, просто гуляющими людьми, собака нисколько не более опасна для местной фауны, чем человек.

Потому что всё так истоптали да исходили, с собаками и без, что уже нечему и вред-то наносить! У нас никакой не дачный и не коттеджный посёлок, а (без преувеличения, на настоящий день) технологический пуп Земли, но когда я выхожу гулять с собакой, могу запросто встретить на улице дикого кролика или енота, выводок утят, переходящий улицу, не говоря уже о бесчисленных белках всех мастей. В 10 минутах от дома у нас есть парк площадью 15 кв. км. В этом парке гуляющих, бегающих и крутящих педали людей тьма тьмущая, в выходной бывает в 9 утра уже запарковаться негде. И вся эта толпа людей цивилизованно катает коляски, бегает и ездит по проложеным для этого тропам и не ставит под вопрос целесообразность такого правила. В этом парке живут и размножаются олени, их порой можно увидеть в 5-10 метрах.

Я к чему это? Переубеждать тут бесполезно. Если удастся у кого-то заронить зерно сомнения в нормальности сложившегося положения дел, будет уже хорошо.

[vip_i]

Очень трепетно отношусь к природе... только зачем все доводить до фанатизма? Я не хожу с метлой и не сметаю со своего пути букашек, не ношу марлевую повязку чтоб не вдохнуть случайно мошку, и если на меня садиться комар, то скорее всего прихлопну. Еще я собак обрабатываю от клещей (никому не жалко клещей ? Если кто-то изъявит желание их спасать и охранять - я согласна снятых живых клещей заворачивать во влажную салфетку и отправлять на "выхаживание". Никому не надо? Кстати при определенных условиях они до 70 лет жить могут).

Как-то слушая Задорнова - сильно смеялась, он рассказывал, что Обама прихлопнул муху во время интервью и на него посыпалась критика от зеленых. По наивности, предполагала, что это гипербола. Кажется это была не гипербола -(.
А вот довести окружающую среду - до того, что природа самостоятельно восстановиться не может - это только прерогатива человека. Вот тогда и "придумывают" решения по спасению.

Мне бы хотелось вернуться к теме - управляемости собаки в лесу, в городе. Как "заставить" собаку слушаться хозяина, а не зова инстинктов (к моим это не сильно относится - они не охотники). Их поведение в лесу - больше похоже на пастьбу и охрану своего "стада".

Вариант собака на поводке - мне не нравится, но и играть постоянно с собакой тоже не хочу.

[Максим]

Сообщение от vip_i

Мне бы хотелось вернуться к теме - управляемости собаки в лесу, в городе. Как "заставить" собаку слушаться хозяина, а не зова инстинктов

Вариант собака на поводке - мне не нравится, но и играть постоянно с собакой тоже не хочу.

Ох, эта управляемость - по большому счету, борьба с бананами в ушах! Вопрос, как мне кажется, риторический . Настырная повторяемость команды "Ко мне!" , возможно с постоянным положительным подкреплением (вкусняшки в кармане). У нас один летит стремглав отовсюду (пищевик, приучили угощать!), а белый делает вид, что не слышит, когда рядом девчонки (обожает сук ) Что можно предложить ему более привлекательное, чем возможность приударить? Вот такая проблема. Конечно, после строгого окрика приходит, однако иногда "не слышит".

[vip_i]

Сообщение от Максим

белый делает вид, что не слышит,

-))
Мои знают, что за такое -нагоняй будет. Поэтому подходят. Под словом нагоняй понимаю, чтение нотаций (белый терпеть этого не может он стоит с виноватой головой) и прогулка до дома на команде "рядом" -)

У меня другая проблема. Когда я с детьми, то собаки очень внимательно следят за детьми. Если те уходят далеко, то белый облаивает их и не пускает идти далее. Собаки в целом намного более "возбудимы" и неспокойны с детьми. Белый считает себя ответственным за детей и мелкую.
Когда собаки только со мной - то очень спокойные.
Думаю, как собак "успокоить" с детьми ?

[Алиса]

Сообщение от vip_i

-))
.
Когда собаки только со мной - то очень спокойные.
Думаю, как собак "успокоить" с детьми ?

Может быть, когда дети без Вас будут гулять с собаками, собаки перестанут их пасти, будут относиться ,как к Вам, как к компаньонам, а не детенышам, за которыми нужно следить.
Да и вообще, если Ваш сын, например, будет гулять с Мадридом, не будет же пес всю прогулку лаять. А когда Вы все вместе , то Мадриду хочется всю стаю вместе держать, не позволять разбегаться.
У моей сестры была колли, которая всю жизнь (до 10 лет)не терпела, когда компания, с которой она вышла гулять , распадалась на отдельные группки. Выходили мы ,например, компанией в 6-7 человек прогуляться по заливу. Разделялись по-немножку. Так Ладка бегала от группки к группке с жутким воющим лаем, заставляя всех собраться в одну "кучу". Это была ужасная "достача". С ней боролись, ругали, но ничего сделать не могли.
Поэтому и брали её с собой реже, чем могли бы, чтобы не было этой мороки. Но у колли это более понятно, все-таки овчарка, стадо собрать- главная забота.

[Максим]

Сообщение от vip_i

он стоит с виноватой головой) и прогулка до дома на команде "рядом" -)

а вот как вы учили команде "Рядом"? Рывками или строгим голосом? И как у вас собаки ходят рядом, когда их двое? Без поводка? У нас по отдельности проблем нет, а вот если они идут на поводке с кем -то одним из нас, бывает, что тянут и нужно внушение. Мы живем в центре города и идти до места выгула без поводка нереально.

[Toy Art]

Сообщение от Максим

а вот как вы учили команде "Рядом"? Рывками или строгим голосом? И как у вас собаки ходят рядом, когда их двое? Без поводка? У нас по отдельности проблем нет, а вот если они идут на поводке с кем -то одним из нас, бывает, что тянут и нужно внушение. Мы живем в центре города и идти до места выгула без поводка нереально.

Для того, чтобы собака ходила "рядом" без поводка,ее конечно сначала этому учат при помощи поводка...
А рывок поводком, узкая цепочка, удавка, или - для особо злобных и упертых порой - и парфос - все зависит от собаки.

[Шанс Бижу Чейз]

Когда я с детьми, то собаки очень внимательно следят за детьми. Если те уходят далеко, то белый облаивает их и не пускает идти далее. <...> Белый считает себя ответственным за детей и мелкую.

У Мадрида развит инстинкт пастуха!
Мне кажется, что большинство людей посчитают это достоинством, а не недостатком.
Это же здорово если собака следит за мелкими и не даёт им разбредаться в лесу.

[Gvendolen]

Максим, приват)))

[Алиса]

Я не могу похвастаться тем, что у меня собака безусловно послушна в лесу. Может случиться такой казус, что "не услышит" запрет, если соблазн будет слишком велик. Если действительно "снесет крышу" в погоне за зайцем, например. Умчится по следу так, что я и видеть, и слышать перестану. Но, что я знаю точно(и это без исключенияТТТ), он очень быстро вернется. Как только он поймет, что я (или муж) где-то далеко от него остались, он на такой же космической скорости несется назад.
Он идет на "расправу" очень смиренно. Никогда не пытается убежать от меня, бежать рядом, не подходя близко(это я с Дастином проходила). Нестор спокойно идет получить наказание , только при этом скалится подобострастно, голову опускает, становится рядом и ждет, когда "гроза пройдет". Я НИКОГДА не наказываю его "битьем". Но злобно выговариваю ему все, что я о нем думаю, беру на поводок, и минут десять он по лесу идет рядом. Это самое для него ужасное наказание. Это случается очень редко. Обычно , если он срывается бегом куда-то,а меня это не устраивает, достаточно крикнуть "назад", и собака буквально "не лету" разворачивается в мою сторону. Так же хорошо работает"нельзя". Даже течная сука его за собой не уведет(я убедилась в этом недавно). Может быть, поэтому я довольно спокойно отношусь к его очень самостоятельному поведению на лесной прогулке.

[Gvendolen]

Алиса, к Вашему посту могу добавить только то, что обученный охоте пудель, не срывается в лесу на запахи без команды. Это не хорошо и не плохо, и я не призываю учить охоте пуделей. Это наблюдение.
И кста, учить поиск можно и на дачном участке, главное птицу купить. И, желательно не прибить на первой же натаске)))

[Toy Art]

Сообщение от Максим

Ох, эта управляемость - по большому счету, борьба с бананами в ушах! Вопрос, как мне кажется, риторический

Да нет..
Из-за чего ж здесь копья ломаются столько времени?)))))))

Сообщение от Максим

Настырная повторяемость команды "Ко мне!" , возможно с постоянным положительным подкреплением

При правильно сформированном - с детства - поведении , в "настырной повторяемости" ВОВСЕ НЕТ НУЖДЫ...

Сообщение от Максим

, а белый делает вид, что не слышит, когда рядом девчонки (обожает сук ) Что можно предложить ему более привлекательное, чем возможность приударить? Вот такая проблема. Конечно, после строгого окрика приходит, однако иногда "не слышит".

Это тоже вопрос формирования поведения собаки....
У меня большой кобель не развязан (метис поскольку), но и не кастрирован, девочек тоже очень любит - играет(с кобелями чаще все же воюет) но стоит мне развернуться в другую сторону, свистнуть и пойти, удаляясь от него, он мгновенно бросает все дела и бросается вслед за мной.
Млолдой кобель - пудель карликовый. племенной - вязался не раз, но тоже ходит за мной как привязанный..
Моя подруга (у которой пуделиха, за которой мой вроде как и ухаживал, но меня из виду не терял не на минуту) как-то посмеялась - как же он "женится" - такой "мамин" хвостик" - я говорю - "Нормально , - но только пока "мама" рядом сидит... Стоит только "маме" встать и пойти куда-либо, "женитьба" тут же прекращается и он за "мамой" бежит... ")))))))

[Gvendolen]

Toy Art, Может не согласитесь, но мне кажется, что общение изначально строится, чтоб собаке с хозом интересно было. Надо для нее целым миром стать. У меня Все ведутся на это (не только пудели) , но времени пратится уйма.

[Toy Art]

Сообщение от Gvendolen

Toy Art, Может не согласитесь, но мне кажется, что общение изначально строится, чтоб собаке с хозом интересно было. Надо для нее целым миром стать. У меня Все ведутся на это (не только пудели) , но времени пратится уйма.

В принципе- согласна...
Может - и не целым миром, но САМОЙ ГЛАВНОЙ ЕГО ЧАСТЬЮ - точно)))))
Времени - да, тратится много, но только - в период формирования поведения собаки - в первые год-полтора, зато потом - на мой взгляд- это потраченное время с лихвой компенсируется в процессе всей дальнейшей жизни собаки....