Добрый и пушистый...или недоверчивый и злой ...или нужна ли пуделю З К С?

[Прасковья]

Пояснять выдернутые из контекста цитаты пятилетней давности я не могу. Хотя прекрасно помню по какому поводу это писалось. Это было не о ЗКС, это было о пуделепокалипсисе.

Кроме того, я уже писала, что мои взгляды несколько изменились, мой пост из этой темы:

Сообщение от Прасковья

oley, я тоже лет десять назад была уверена в том, какие пудели хорошие, а какие - не очень. Затем я довольно долго времени провела на форумах владельцев рабочих собак, среди тех, кому не нравится современный тип пуделя. Например, в спорах с Власенко А.Н. и его приверженцами, такими, как Вика. Кстати, там (на БАПе) меня почему-то не поддержал ни один пуделист, и я была там многие годы одна против всех. А ведь я отстаивала точку зрения нынешнего большинства пуделистов этого форума. Почему я писала на БАПе? Мне очень хотелось понять их точку зрения, достичь истины в споре. Истины по поводу того, что такое агрессия и насколько она нужна собакам. И людям. Меня банили временно не помню уже сколько раз, и в результате забанили навечно по айпи (правда, окончательный бан был уже не в этой связи), но ни в чем не убедили. И вот наконец, уже будучи давно отлученной от этих споров, я внезапно стала понимать, почему современные пудели не нравятся очень многим людям. Своей чрезмерно тонкой душевной организацией. Часто они слишком впечатлительны, осторожны и трусоваты. Иногда психопатически трусливы. Поэтому я стала с интересом относиться к экспериментам по дрессировке пуделей на ЗКС. Пусть пудель никогда не будет настоящей служебной собакой, рабочим полицейским псом. Но может быть, пусть он хотя бы в игровой форме будет способен проявлять хоть немного агрессивного спортивного духа? Может быть, именно такие собаки, с нормальными живыми собачьими проявлениями и есть те, кто спасет породу от того пуделепокалипсиса, о котором мы спорили лет пять назад?

[Aikenka]

Прасковья, совершенно ни о чём не говорит факт, что у собаки были проблемы с хождением на поводке! Ни о чём, кроме того, что молодую собаку (по сути щенка ещё) нужно было научить ходить рядом на поводке!!!
Всем, абсолютно всем собакам требуется, чтобы их этому научили!!!! И ОЧЕНЬ часто в этом помогает инструктор. И это абсолютно нормально! В этом нет ничего плохого.

[na minutku]

Сообщение от Aikenka

Ни о чём, кроме того, что молодую собаку (по сути щенка ещё) нужно было научить ходить рядом на поводке!!!
Всем, абсолютно всем собакам требуется, чтобы их этому научили!!!!

жжошъ! разве пудель не рождается сразу с умением всего??????? ты меня убила....

[Прасковья]

Сообщение от Aikenka

Прасковья, совершенно ни о чём не говорит факт, что у собаки были проблемы с хождением на поводке! Ни о чём, кроме того, что молодую собаку (по сути щенка ещё) нужно было научить ходить рядом на поводке!!!
Всем, абсолютно всем собакам требуется, чтобы их этому научили!!!! И ОЧЕНЬ часто в этом помогает инструктор. И это абсолютно нормально! В этом нет ничего плохого.

Я знаю, как учатся ходить на поводке собаки, разных пород. Так как неоднократно посещала с щенками начальные курсы дрессировки в смешанных группах собак разных пород. Честно, даже не представляю, какие могут быть при этом проблемы, в которых должен помогать инструктор.

[Aikenka]

Прасковья, все цитаты что я привела - из этой темы.

[Прасковья]

Сообщение от Aikenka

Прасковья, все цитаты что я привела - из этой темы.

Но речь-то идет в них не о ЗКС:

Сообщение от Aikenka

А пять лет назад вас интересовала реальная статистика.

Цитата:
Прасковья добавил(а) [date]1284055590[/date]:
На протяжении какого промежутка времени происходило наблюдение?
Поскольку речь идет о выставках - сколько лет подряд и какие выставки посещались?
На каком поголовье (регион, численность, происхождение собак)?

[Aikenka]

Прасковья, я не обсуждаю изменение вашего мнения относительно ЗКС. Я кстати это увидела там в теме тоже, да.
Я пишу о том, что раньше вы считали - в наблюдениях нужна объективная статистика, чтобы сделать выводы.
Сейчас меня изумило то, что статистика уже стала вам не нужна и вообще кинология это не наука, оказывается...
Я удивлена, да. Неожиданно для меня такое заявление от человека, имеющего опыт с собаками....

[Aikenka]

na minutku, а то! И швец и жнец и на дуде игрец! Прям с дудочкой в лапах!
Но некоторые, почему-то, отказываются у владельцев это всё делать сами.... видать заводчики дудочки себе оставляют!

[мон ренессанс]

Сообщение от na minutku

жжошъ!

Вопиюще неграмотно!!!! Вот так надо: жгёш.

Сообщение от Aikenka

Я пишу о том, что раньше вы считали -

Дык...таперича не то что давеча. Ясен пень. Сиропу-то сколько пролито было.

[мон ренессанс]

Сообщение от na minutku

разве пудель не рождается сразу с умением всего???????

Почему бы и нет? Бывает.
Расскажу, чем меня поразил мой первый пудель. Это после пород до него - лайка, доберман, кавказец.
В первую же прогулку (без поводка) я машинально сказала - "рядом". Щенок подбежал и пошёл рядом у левой ноги. "Ко мне" выполнялось беспрекословно. Щеноооок! 3-х-месячный.
Т.е. целый дресс-пласт: ознакомление с командами, закрепление команд, оттачивание команд - всё то, к чему я привыкла с предыдущими собаками, пудель просто взял и выминусовал.
Вот с тех пор я и пропала, навсегда, похоже,...с пуделями-то.
Умные они, ёшкин кот.
А пудель в ЗКС это как раз оно, да: Микроскопом забивать гвозди.
Это ж надо додуматься - интеллект этой породы так профанировать!

[Наталья Колесникова]

Сообщение от Прасковья

если нет хорошего инструктора, никто не заставляет заниматься. Но если есть хороший инструктор, есть желание заниматься, есть хорошие результаты, неужели нельзя этого делать, потому что не у всех получается - инструктора нет или характер не вышел? С ОКД, вот Лиса пишет, тоже есть проблемы у них в городе, может и ОКД заниматься нельзя?

Ну вы сказали!!! Как можно сравнить ОКД - Общий Курс Дрессировки, т.е. основным в нем было и остается все-таки выработка послушания и контакта с собакой, с Защитно Караульной Службой(ЗКС)?!
Послушанием и основами дрессировки заниматься надо ВСЕМ. И большим и маленьким собакам. Кто-то делает это дома сам, кому-то надо ходить в группу. Неважно как - главное собаку обучать надо. Я не понимаю как можно жить с непослушной собакой.
Но вот я против призывов заниматься с пуделем ЗКС и тем более, ваши постулаты о том, что ЗКС - это чуть ли не своеобразный тест нервной системы собаки, вызывают у меня, мягко скажем, недоумение... А по другому эту нервную систему нельзя проверить???
А ведь новички могут придти на форум, почитать и решить для себя, что ЗКС пуделю заниматься надо и полезно, иначе и не пудель получается... И нервная система у него непонятно какая....
Некоторые по своей собственной воле решаются " на кусачки", но и пусть решаются. Зачем ситуацию доводить до абсурда и трубить на весь мир, что это абсолютно безопасно? Для кого-то безопасно, но наверняка найдутся собаки, которым это противопоказано. Только владельцы, начитавшиеся призывов о полезности Защитно-Караульной Службы для пуделя, а потом обжегшиеся, могут узнать об этом поздно... А потом сильно пожалеть о содеянном. И поди потом разберись - недодрессировали они своих собачек или инструктор был плох и невнимателен...
А как новичку отличить хорошего инструктора от "не очень"???

[Алиса]

Сообщение от Наталья Колесникова

Но вот я против призывов заниматься с пуделем ЗКС


Зачем ситуацию доводить до абсурда и трубить на весь мир, что это абсолютно безопасно? ?

Наташа, процитируй, пожалуйста, такие призывы. А то я что-то не помню, чтобы кто-то призывал заниматься ЗКС с пуделем:).

И ещё, пожалуйста, напомни какой-нибудь пост, где кто-нибудь "трубит на весь мир, что это абсолютно безопасно".

Насколько я помню, никто из тех, кто считает занятия пуделя ЗКС возможными , не призывал и не "трубил на весь мир, что это абсолютно безопасно." Те, кто считает возможным учить пуделя навыкам защитника , пытаются спокойно объяснить, почему им кажется это возможным или нужным. И никаких призывов учить всех подряд или "трубных звуков на весь мир" в их постах нет .
А я уже бессчетное количество раз писала о своем ( своем) пуделе, что он( он, а не любой другой) не более опасен, чем тот, кто в жизни на площадке не был. Тому масса свидетельств. И свидетелей здесь, на форуме. Вот сейчас мой пудель побывал с нами в очередном путешествии. Как обычно , тесно общался с огромным количеством чужих людей, был тискан детьми. Как обычно, был дружелюбен и активно позерствовал. Никто из тех, кто его знает,не может сказать, что он опасен. Никто из объективных, честных людей. Допускать, что он когда-нибудь проявит свой" приобретенный на площадке злобный непородный нрав",который сейчас умело скрывает, можно , конечно. И ,допустив это, постараться как можно настойчивей и упорней доказывать, как опасно учить пуделя быть защитником.
Только смысл-то в этом какой? Какая сверхзадача?!

[Прасковья]

Наталья Колесникова, нет, конечно, не безопасно заниматься с пуделем ЗКС. Но и ОКД тоже не всегда заниматься безопасно. Все зависит от дрессировщика и от собаки.

[мон ренессанс]

Сообщение от Алиса

А то я что-то не помню, чтобы кто-то призывал заниматься ЗКС с пуделем:).

Эвона как! Как-то неэтичненько до такой степени не отвечать за свои слова.

1. Перманентное, от момента прихода на форум, размещение множества фотографий и видеороликов, демонстрирующих агрессию пуделя на человека (возможность такого поведения). И не в одной ветке.
2. Беспрерывное оспаривание истинного назначения пуделя как породы - собака-компаньон, никак не охранник.
3. Попытка создать в общих разделах форума ветку, пропагандирующую занятия ЗКС; причём, в бесцеремонной, неслыханной манере запрета в ней на инакомыслие.

Вопрос: Это не призывы? Это не "трубление на весь мир"? Именно на весь мир, ибо Русфорум как раскрученный ресурс моментально индексируется поисковиками инета.

Вам уже писали: Вы как-то проверяйте свои слова на глубину смысла.

[мон ренессанс]

Сообщение от Алиса

Слова, актуальные донельзя!