Ты в ответе за слова, которые написал? [Архив] - Страница 3?login=1

Алиса

01.10.2014, 02:19

мон ренессанс

01.10.2014, 04:53

Newsja, 5 САС в течение года необходимо для получения ЧГ для собаки из Германии. Вот наша немецкая Фира получила САС, теперь ей нужно ещё 4 САСа получить в течение года, чтобы стать ЧГ. Как у нас набирают КЧР для ЧР, так и у них. Я в каталоге очень внимательно все почитала. Там прописаны правила получения всяких немецких титулов именно для немецких собак.
Но эти правила( 5 САС для ЧГ за год) не имеют отношения к чемпионам других стран, получающих САС на немецких выставках. Чемпионы других стран получают ЧГ в зависимости от наличия у них титулов САС!В, и в зависимости от ранга выставки в Германии, где получен САС.
Может быть уже перенести эту беседу о немецких титулах в тему о правилах получения титулов?

Я вот не понимаю, почему Алиса упорно продолжает вводить пользователей в заблуждение.
Мне самой уже настолько стало это интересно, что я внимательно проштудировала всё, касаемое этой темы.

Итак, Германия своё чемпионство дает на общих условиях - как для своих, так и для иностранцев.

Ибо Германия не входит в список стран, с которыми у России заключён соответствующий договор (чемпионство другой страны по одному САС).

Подтверждений\ссылок тому предостаточно в инете, и первая же с сайта РКФ: http://rkf.org.ru/shows/other/ranga-chf-kchf.html

Список стран, в которых собаки из России, имеющие титул «Чемпион России», получают титул Чемпион страны по одному CAC.

•Азербайджан,
•Белорусь,
•Грузия,
•Дания,
•Израиль (САС с выставки CACIB),
•Казахстан,
•Кипр,
•Латвия,
•Литва,
•Люксембург (САС с выставки CACIB).
•Молдова,
•Румыния,
•Словения,
•Узбекистан,
•Украина,
•Финляндия,
•Швеция,
•Эстония

И далее, всё о том же и точно так же:

http://ruspoodle.com/informatsia/titles-abroad.php
http://dogpet.ru/titul_FCI.php
http://www.sobakovoz.ru/text/ch.htm
http://www.jeremyred.ru/vistavki-djeremi/pravila-prisvoeniya-titulov-v-raznix-stranax.html
http://wap.eravodoleya1.forum24.ru/?1-4-0-00000014-000-0-0-1301732796

Или..."Всё врут календари"? (с)

Чемпионы других стран получают ЧГ в зависимости от наличия у них титулов САС!В, и в зависимости от ранга выставки в Германии, где получен САС.
Очень бы хотелось увидеть ссылку на циркуляр, в котором для собаки Алисы сделано подобное исключение: ЧГ по 1-му САС.
И САСIB*ы тут не при чём - это просто указание на ранг выставки. К примеру, просто САС полученный на таких престижных в Германии в-ках как Bundessieger & Europassieger, засчитывается за 2хСАС, res САС=САС.
Может быть уже перенести эту беседу о немецких титулах в тему о правилах получения титулов?
Отчего же сразу перенести? Похвалялись Вы здесь - здесь и будьте любезны отвечать за свою..эммм...информацию.

Gernika

01.10.2014, 09:04

мон ренессанс, Вы уже заметили, что я давно не отвечаю на Ваши высказывания. Но постоянный Ваш интере с к моему питомнику вынуждает ответить Вам. Пользуясь дружеским отношением модератора, Вы позволяете себе писать то, чего в действительности нет, стараясь хоть как-то уязвить.
В данной ситуации Вам объясню, если Вы не поняли: в Германии была я, с оргкомитетом через переводчика беседовали я и Алиса. Это дало право написать о ЧГ. Отправлен запрос в Дортмунд, ждём ответа, о котором сообщим.
Знаю, что последует ответ с выхватыванием строчек из моего поста. Ваше мнение не интересно, отвечать не буду. Только просьба, не тратьте время на слежку, у Вас свой питомник и свои проблемы.

мон ренессанс

01.10.2014, 09:13

Фраза: "Правда, потом потёрли ЛБ много чего за собой "весёлого", ну и до кучи посты оппонентов..." не соответствует истине.

Алиса, увы мне увы...Да, Вы правы - но не абсолютно, т.е. в основном по поводу постов оппонентов.
Дело в том, что эти события имели место давно - ещё в вашей с Герникой первой теме, вот я за давностью и попутала. Осталось в памяти, что Герника потёрла свой пост, ну вот я и ..."домыслила", каюсь...:shuffle:
Поскольку точно не помню, сейчас спецом сходила проверила. Да, почти всё на месте.
Вот эти посты, начиная с Вашего:

http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1075304&postcount=5964
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1075308&postcount=5966
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1075636&postcount=5975
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1075802&postcount=5977
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1075807&postcount=5978
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1075809&postcount=5979
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1075810&postcount=5980
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1076015&postcount=5984
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1076017&postcount=5985
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1076118&postcount=6001
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1076129&postcount=6002

Но прошу обратить внимание из этой подборки на посты №№ 5977 и 5978 - в них цитата из Герники <на которую отвечают пользователи> ведёт в никуда, т.е. нет этого её поста. Чудесным образом испарился. Только не учла Герника, что её быстро почивший пост уже успели зацитировать, отвечая на него.
Ну вот, видимо, это у меня в памяти и осталось...И в своём посте, на который Вы теперь жалуетесь, я действительно как-то "перебрала", что не вполне соответствует истине. Но ведь частично всё же соответствует, правда? Своя-то подтирка имела место. А между тем, в самом первом Вашем сообщении:
пользователь Мон Ренессанс сделала ложное утверждение в этом посте:
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1273152&postcount=2697

- Вы ведь здесь полностью мою фразу этой ссылкой взяли, фактически утверждая что всё в ней ложь. Ну а теперь сходите по первой же моей ссылке № 5964. Теперь мне Вас что ли во лжи уличать начать? Вы не писали такого перла?

Алиса, а Ваши бесконечные "Последний раз редактировалось Алиса....", ну как стиль - Вам самой-то ни о чём? Вот это-то я и имела ввиду под "много чем весёлым", пусть даже не в этой конкретной ситуации.

Так вот, поскольку я действительно ошиблась (а выглядит это как ложь), я приношу Вам свои извинения, но - частично (за "посты оппонентов").

А теперь Вам неплохо бы разобраться вот с этим - своим:

http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1274252&postcount=1062 - а соответствует ли это истине?
А то ведь придётся всем форумчанам извинения приносить за дезинформацию.

Iriska

01.10.2014, 09:51

Германия никогда не делает "скидок" для иностранцев (если мы говорим о клубах ФЦИ). Равно как Австрия, Италия, Испания, Франция и некоторые другие страны. Все получают титул на общих условиях и это один из самых сложных титулов. Не вводите людей в заблуждение

мон ренессанс

01.10.2014, 10:16

Знаю, что последует ответ с выхватыванием строчек из моего поста
Да, Gernika, непременно последует, ибо за каждую строчку Вам нужно будет ответить отдельно.
Потом попрошу модераторов перенести это в соответствующую тему: "Ты в ответе за слова......"
В частности:
1)
Пользуясь дружеским отношением модератора
Доказывайте эту свою навязчивую идею. В противном случае Вы компрометируете модераторов.

2)
не тратьте время на слежку,
Потрудитесь выбирать выражения.

И ещё:
Но постоянный Ваш интере с к моему питомнику
Поумерьте манию величия. Ваш питомник меня не может интересовать по простой причине - тип ваших собак. А вот то, что "ваш питомник" пишет на форуме - это да, 'неимоверно доставляет' (как выражается Мэджик Мист) и вызывает "постоянный интерес". Ну просто неослабевающий. Ибо.

мон ренессанс

01.10.2014, 10:46

Германия никогда не делает "скидок" для иностранцев (если мы говорим о клубах ФЦИ). ...................................... Все получают титул на общих условиях и это один из самых сложных титулов. Не вводите людей в заблуждение

Только об этом и речь. Ну, бывает, не разобрались, не поняли...Но зачем же продолжать так упорно настаивать? фактически уже компрометируя саму Германию - что там возможно подобное нарушение собственных правил присуждения титулов.
Кстати, и на Пёсике есть эта германская тема. Там всё то же пишут, что и Iriska, ибо контингент там "выездной-разъездной", опыт имеющий.

А тут уже каким-то боком пристегнули "интерес к питомнику"...хм. :wht: Видимо, надо быстро тему подменить, если так не получается:
Может быть уже перенести эту беседу о немецких титулах в тему о правилах получения титулов?

Алиса

01.10.2014, 12:28

мон ренессанс, ссылки, данные Вами, меня ни в чем не убедили. Я не увидела в них никакого доказательства Вашей правоты.
Но я принимаю Ваши извинения и считаю этот вопрос исчерпанным.

По поводу редактирования моих постов. Да, я почти всегда редактирую пост, если в нем больше пары коротких фраз. И всегда буду редактировать. Я стремлюсь сформулировать фразу в наилучшем варианте, я стремлюсь обозначить четко логику своих высказываний. Часто это получается не сразу. Прочитав свой пост , я замечаю либо неясность, либо неточность в изложении. И тогда обязательно именно редактирую, т.е.. исправляю то, что, на мой взгляд , требует исправления. Это обычно стилистические нюансы, иногда знаки препинания, иногда элементарное построение фразы меня не устраивает. Обычно это происходит в течение нескольких минут после публикации поста. И никогда не касается смысла изложенного.
Так что и впредь под моими постами Вы будете видеть это сообщение о редактировании.

Алиса

01.10.2014, 12:32

А теперь Вам неплохо бы разобраться вот с этим - своим:

http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1274252&postcount=1062 - а соответствует ли это истине?
А то ведь придётся всем форумчанам извинения приносить за дезинформацию.

Как только я получу из Германии отказ на получение ЧГ, я непременно сообщу об этом всем форумчанам и принесу извинения за невольное введение в заблуждение. Невольное, поскольку сама была абсолютно уверена, что этот титул мой пес получил.

Aikenka

01.10.2014, 12:41

Aikenka,Ваши старания в поисках истины были бы достойны уважения, если бы Вы именно истину искали. Но я вижу очередное проявление недоброжелательного интереса.
Те цитаты, что Вы привели о присуждении титулов ЧГ , касаются немецких собак, что я только что поясняла в теме поздравительной. У меня в руках немецкий каталог, где все эти правила, что Вы процитировали, написаны черным по белому. Никаких сомнений в том, как присуждается титул ЧГ немецкой собаке , у меня нет.Повторю и здесь, раз уж и Вы здесь решили "прояснить ситуацию". 5 САС в течение года должна получить НЕМЕЦКАЯ собака, чтобы стать ЧГ. Так же, как наши собаки в России набирают КЧР для титула ЧР, так и немецкие набирают САСы для получения ЧГ.
Вот Фира наша получила САС на той же выставке, где Нестор получил САС!В, и теперь ей нужно ещё 4 САС набрать, чтобы стать ЧГ.
И другая цитата о получении титулов в зависимости от ранга выставки тоже относится к получению титулов немецкими собаками.
Собаки из других стран( чемпионы других стран), получают титул ЧГ по другим правилам. Мне эти правила объясняли на выставке. Здесь сейчас не буду повторять. Тем более, я только на словах получила информацию от представителя организаторов выставки, а источника официального с такой информацией пока найти не могу.
Я уже писала, и ещё раз для явных недоброжелателей, караулящих каждый наш шаг, напишу,что, как только мы получим ответ на наш запрос в Дортмунд, я обязательно сообщу об этом публично.
Даже если мой пес не станет ЧГ, я сообщу об этом всем заинтересованным лицам.:)

P.S. Как же трудно нашим постоянным оппонентам пережить наш успех. Ну , казалось бы, выиграла русская собака САС!В, ВОВ на большой международной выставке; большая собака( что тем более нечасто), КОРИЧНЕВАЯ собака( что вообще почти уникально), так порадуйся за своих:)) Большой шоколад не так часто звездит на международных выставках. Ну хоть из вежливости поздравь с успехом российского представителя коричневого окраса, который , кстати,уже второй раз добивается победы на большой международной выставке. Ну не хочется поздравлять "ненавистного":biggrin: владельца, не поздравляй. Это вполне можно понять:))
Но нет, надо начать изыскания, надо бросить тень, надо постараться снивелировать радостный тон сообщений и поздравлений. Вот тогда станет хорошо!

Да, и ещё. Вы так старательно ищите истину и исправляете неверную информацию, что я возлагаю на Вас надежду: оцените по "достоинству" не соответствующие правде слова пользователя Мон Ренессанс о том, что ЛБ "потирают свои посты и посты оппонентов ".
Никогда в теме ЛБ не корректировали и не убирали постов оппонентов. Вы, опытный борец за правду, не жалеете времени на исправление неверной информации, продемонстрируйте, пожалуйста, свою любовь к истине. В качестве модератора. Спасибо.

Пользователь Алиса.
Совершенно официально настоятельно прошу вас прекратить оценивать мои слова и действия с точки зрения их достойности.
Не вам измерять их здесь со своим личным "ростомером" в руке.

Я же не пишу про вас, что считаю в вас достойного-недостойного и что во мне лично не вызывает в вас уважение и что я там в вас лично вижу.
Вот и вы, пожалуйста, молчите на эту тему.

На своей кухне можете выдавать сколько угодно оценок и измерять уровни, ваше право.

Мой пост не содержал никаких личных выпадов в вашу сторону, он был написан строго по сути дела.
Что вы там пожелали увидеть в нём - это ваша личная проблема восприятия.

Собаки из других стран получают титул по другим правилам только, если это оговорено в правилах данной кинологической организации.
Как например, написано на сайте РКФ: список стран, с которыми у РКФ есть соглашение получать титул по упрощённой схеме.
http://rkf.org.ru/shows/other/ranga-chf-kchf.html
Список стран, в которых собаки из России, имеющие титул «Чемпион России», получают титул Чемпион страны по одному CAC.

Азербайджан,
Белорусь,
Грузия,
Дания,
Израиль (САС с выставки CACIB),
Казахстан,
Кипр,
Латвия,
Литва,
Люксембург (САС с выставки CACIB).
Молдова,
Румыния,
Словения,
Узбекистан,
Украина,
Финляндия,
Швеция,
Эстония
Как видим, на сайте РКФ Германии нет в списке.

Вот документ с сайта VDH
http://www.vdh.de/fileadmin/media/ueber/en/english_dt_champion.pdf
Прочесть можно с автопереводчиком.
В неё ничего не сказано о получении титула иностранными собаками по одному САС.

Не знаю, что вам там где-то говорили какие-то представители, кто эти люди и на сколько они в теме. На выставках (как и в клубах) бывает много случайных людей.
Я говорю лишь о документах, висящих в данный момент на официальных сайтах и о том, что было написано на форуме человеком, непосредственно живущим в Германии и изучавшем её правила.

Никто не караулит ваши шаги.
У вас что, мания преследования?!
Вы написали публично информацию, что вы получили титул и написали как именно.
Зная, что правила получения были другие - вам ответили, что вы заблуждаетесь.
Всё. Никаких преследований небыло.
Был только факт (на словах) и мнение (подтверждённое ссылками), что это не так. Больше ничего.

Мне лично не нужно "переживать" ваш успех. Потому что лично мне он совершенно безразличен. Я не фан вашего окраса.
Вот если бы это была рыжая собака - порадовалась и поздравила бы.
Я увидела описание, КАК получен титул и, помня что Чемпион Германии по одному САС НЕ получается - написала об этом. Всё.

Кстати, где можно увидеть каталог этой Большой Международной Выставки?
Хочу посмотреть, сколько там вообще было больших пуделей и были ли там рыжики (и какие).

И по последнему абзацу вашего поста:
Оставьте, плиз, этот тон в отношении меня. А то может так случиться, что мои "демонстрирования" могут вам не понравиться.

Да, посты оппонентов вы не корректировали - элементарно не имеете возможности это делать.
Вижу, что за это пользователь извинился.
Свои посты вы редактируете часто.
Один пост с... "наивным" , скажем так, вопросом по теме тестирования глаз заводчик питомника Львы Балтики удалила после написания.
Вот как полезно, оказывается, задавать вопросы относительно поздравлений питомника с тем, что его собаки "генетически здоровы".
Оказалось то, что проверка 1-ой собаки была чисто визуальная, ведь так? И сертификат выдали на визуальную проверку, а не на генетическую?
А генетический тест-то был? (теперь ведь заводчик уже знает, что такое генетический тест)
Брали у собаки эпителий на генетический тест?
Какой результат у генетического теста? Сертификат можно увидеть?

Aikenka

01.10.2014, 12:52

Вспомнилось:
Хватит спорить о вариантах зернопогрузчика. Долой диспуты вокруг технических вопросов.
Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.

Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.

О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.

И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.

Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.
Жванецкий.

Хочу сразу просто предупредить:
Если опять будут высказывания, оценивающие мою личность или мои действия, применю правила пункт 3.2
Форум и темы - о собаках. Вот и давайте о них, а не о нас.

Алиса

01.10.2014, 12:53

Iriska[/B];1274301]Германия никогда не делает "скидок" для иностранцев (если мы говорим о клубах ФЦИ). Равно как Австрия, Италия, Испания, Франция и некоторые другие страны. Все получают титул на общих условиях и это один из самых сложных титулов. Не вводите людей в заблуждение

Iriska, если я ввела людей в заблуждение, то сделала это невольно. Поскольку сама получила на выставке подтверждение прямо в офисе выставки , что тех документов, что я представила, достаточно для получения ЧГ. Я вообще не была в курсе того, как Германия выдает эти титулы. Я просто пошла в офис , уверенная, что мне этот диплом прямо сейчас и сделают:)) Но посмотрев все мои "бумажки", это дежуривший в офисе человек сказал по-английски, что все эти документы нужно послать в Дортмунд ( я вообще не в курсе была, что в Дортмунде находится главный офис немецкой федерации).
Я ни минуты не сомневалась, что титул у нас "в кармане".:))
И только сейчас, после всех этих замечаний, уточнений , сообщений и "разоблачений", я допускаю, что сама заблуждалась и всех ввела в заблуждение. Но все-таки мы отправим "бумажки" в Дортмунд, чтобы получить какой-то ответ.
Если этот будет отказ, я обязательно сообщу об этом и извинюсь за невольное ведение в заблуждение.

Алиса

01.10.2014, 13:07

Aikenka, зная, чем для меня обычно заканчиваются споры с Вами, просто не буду продолжать.
Отвечу на вопрос о каталоге с выставки, хотя он и задан в специфическом тоне.
Вот он, этот каталог
http://www.isok.ru/img/full/d5cdf1099846c3994972919e616399dc.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/1dcc6c1587c5fd86f89e59ea56b9bb1c.jpg (http://www.isok.ru)

По поводу рыжиков:)). Было заявлено две красные собаки( вторая на следующей странице каталога). Выставлялась одна.

Вот опять будет редактирование, поскольку добавляю, а не пишу новый пост.:
Я подробно о выставке рассказывала в своей персоналке. Сколько там было пуделей, каких.
Так что здесь пришлось дублировать эту информацию для Вас, неудобно же не ответить .

Iriska

01.10.2014, 17:38

Какой клуб проводил данную выставку? Что на дипломе написано?

Aikenka

01.10.2014, 18:10

Пришлось дублировать - это упрёк?
В персоналках я почти не бываю, писала много раз об этом.
Если там всё подробно описано, достаточно было просто дать ссылку на пост.
Спасибо за фото.
Оно, к сожалению, не увеличивается, не могу прочесть клички.

мон ренессанс

01.10.2014, 19:01

Отправлен запрос в Дортмунд, ждём ответа,
Но все-таки мы отправим "бумажки" в Дортмунд,

Как-то г-да ЛБ не в ногу - редкий случай. :shy:

JASMIN

01.10.2014, 21:28

Спасибо за фото.
Оно, к сожалению, не увеличивается, не могу прочесть клички.

Ой! А я увидела - внучка это наша, от дочки Америки и Альта - от Этуаль Нуар Золотая Мечта

Алиса

02.10.2014, 14:25

JASMIN, а на следующей странице каталога, которую я не стала фотографировать, под номером 1245 заявлена и сама Этуаль Нуар Золотая Мечта.
К сожалению, я не отследила, какая именно собака из этих двух красных сук выставлялась. ( на выставке была только одна)
Но все равно, поздравляю Вас с тем, что потомки Ваших собак показываются на европейских рингах, а не пропадают без вести на диванах.

Алиса

02.10.2014, 17:26

Sorbonna, спасибо большое, конечно, мне полезна эта информация.
Мне полезна любая информация, касающаяся разных правил и норм кинологических федераций разных стран. И статус разных выставок тоже очень полезно знать. Как выяснилось, я во всем этом абсолютный профан.:sad:

Toy Art

02.10.2014, 18:43

Aikenka

02.10.2014, 18:59

Ой! А я увидела - внучка это наша, от дочки Америки и Альта - от Этуаль Нуар Золотая Мечта
JASMIN - не поняла, где ты увидела, если её имя на другой странице каталога, фотографии которой нет тут?

а не пропадают без вести на диванах.

Рыдайте все, кто продал когда-то каких-то щенков на диван - все они "пропали без вести".....
Марина, ты плачешь? У тебя ведь тоже есть щенки, проданные на диваны :yar:

Модератор Форума Все О Пуделе

02.10.2014, 19:20

Кстати непонятно - почему "шоколадная тема " почищена от не относящихся к ней постов так выборочно?
Например, вот этому посту - http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1273152&postcount=2697
самое место здесь, куда по доброй воле редко заходят, а не в теме шоколадов.

Шоколадная тема почищена "так выборочно" потому, что иногда просто не удаётся уследить за всем. Сейчас перенесу, спасибо.

мон ренессанс

02.10.2014, 19:27

я во всем этом абсолютный профан.

Заметьте, это сказали Вы сами.
Вот только не понятно мне лично, как "профанизм" может уживаться с подобной настойчивостью, Вами упорно демонстрируемой:
...Там прописаны правила получения всяких немецких титулов именно для немецких собак.
Но эти правила( 5 САС для ЧГ за год) не имеют отношения к чемпионам других стран, получающих САС на немецких выставках.
- несмотря на официальные документы, Вам многими (и вроде не профанами) предоставленные.

И что интересно, "абсолютное профанство" сразу исчезает куда-то, когда даётся инфа на другом ресурсе: http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=6657217&postcount=4470 - как-то она видоизменяется, т.е. почему-то нет там упоминания о липовом титуле. Или его присвоили позже? Ну что же, форум Пёсик можно только поздравить - видно к тому контингенту гг-да ЛБ относятся более уважительно.
Впрочем, можно сказать, что Вам неизвестен человек с этим ником.

Пойду-ка я к модерам - попрошу перенести всё "это" в соответствующий раздел.

Алиса

02.10.2014, 20:45

мон ренессанс, я не бываю на Песике, я там не зарегистрирована .За то, что там пишут, не отвечаю. Это Вы, видимо, везде за истину боретесь:))
По поводу "липового титула" уже объяснилась и ещё объяснюсь, когда будет информация из первоисточника. А Вы мне заезженную пластинку напоминаете. Вы чего добиваетесь -то? Ну ещё раз десять напишИте, что я "присвоила" своей собаке титул не по заслугам:)) Вина моя колоссальна и непростительна:)). Не знала, что в Германии другие правила, не поверила сразу тем, кто мне указывал на заблуждение( кстати ,без ссылок на официальные документы), Вам дала столько поводов для активного переживания.
Вы пишИте, пишИте, только может быть специальную тему откроете: "Как Алиса ввела в заблуждение пуделистскую общественность"? И года на три себе развлечение обеспечите:))
Сколько уже эту-то тему будете "засорять" своими обличениями?

Ведь здесь( повторяюсь) все-таки позитивная тема-то. Поздравляют люди друг друга, радуются.
Вот выиграет какая-нибудь Ваша собачка хоть какую-нибудь выставку в конкуренции, да международную, вот тогда в этой теме будет повод пообщаться.
А обличение меня давайте уже в другом месте.

Алиса

02.10.2014, 20:58

мон ренессанс, о, Вы на меня дело завели! Тамара Шакировна, Вы берега-то видите?!:lol::lol::lol:

Алиса

02.10.2014, 21:11

JASMIN - не поняла, где ты увидела, если её имя на другой странице каталога, фотографии которой нет тут?

Рыдайте все, кто продал когда-то каких-то щенков на диван - все они "пропали без вести".....
Марина, ты плачешь? У тебя ведь тоже есть щенки, проданные на диваны :yar:

по первому замечанию :JASMIN увидела её имя , поскольку оно указано в каталоге, как обычно указывают родителей собак, включенных в каталог.
Это имя дважды указано в каталоге. На той странице, что я выложила, собака указана как мать экспонента. А на другой странице, которую я не стала снимать, как экспонент. Так что тут Вы перестарались в стремлении "прищучить":))

по поводу "рыдайте все" хочу сказать, что это явное и даже демонстративное проявление неприязни .
Собака, "пропавшая без вести на диване"- не предмет для страданий и рыданий. Это обычное дело, с которым сталкивается и мирится любой заводчик. Лишь бы собаку любили и берегли. А вот когда собака представляет свой питомник на разных выставках, это для нормального заводчика большая радость. Вот с этим я JASMIN и поздравила.

Aikenka, Ваша откровенная неприязнь становится слишком демонстративной. Это уже неприлично. Нужно как-то сдерживать свои чувства.

Алиса

02.10.2014, 21:20

JASMIN

02.10.2014, 21:54

JASMIN - не поняла, где ты увидела, если её имя на другой странице каталога, фотографии которой нет тут?

Уже ответили, но я поясню - на этой странице дочка, в родителях я увидела Золотую мечту, а папа у нее кто-то из Фарлеев

Рыдайте все, кто продал когда-то каких-то щенков на диван - все они "пропали без вести".....
Марина, ты плачешь? У тебя ведь тоже есть щенки, проданные на диваны :yar:

Ты знаешь, вот те, которые проданы из моего дома, практически все, хоть по паре раз выставились ... исключение второй помет Америки и то, только потому, что документы все еще у Олега, а люди хотят, из этого помета ЧР закрыла только красная Марта (которая была Глория) и которая сидит у меня, уже 10 месяцев, как-то привез мне ее постричь в декабре и забыл ...

Алиса

02.10.2014, 22:00

Алиса, не переживайте так, - всегда на белом свете были, есть и будут добрые люди, которые чувствуют себя плохо, когда другому хорошо, и торопятся со своей ложкой дёгтя на любую каплю мёда в чужой чашечке чая.))))))
А уж если вдруг выяснится, что эту капельку в данную чашечку по ошибке капнули... Ту уж одной-то ложкой и вовсе не обойдётся .

Toy Art, поверьте, я не переживаю уже. Я ,действительно, переживала, когда узнала, что , по всей вероятности, зря похвасталась, что моя собака получила ЧГ. Причем именно переживала из-за того, что на форуме выложила неверную информацию.Сейчас я уже в этом уверена, но жду все-таки ответа из Дортмунда, чтобы было на что сослаться, когда публично принесу извинения за невольную дезинформацию.
И,конечно, я знаю, что есть люди, которым чужой успех покоя не дает. Такие люди готовы из пальца высасывать обвинения, раздувать конфликты, лишь бы снивелировать этот самый чужой успех.
А отвечаю я на все эти "невинные поиски истины" по привычке не оставлять без ответа вызывающие заявления. Хотя за последний год я поднаторела в игнорировании всякой неприятной ерунды, но до конца ещё не научилась этому. :))

мон ренессанс

02.10.2014, 22:11

<Перенесла сама свой пост из темы поздравлялок>

А обличение меня давайте уже в другом месте.
Это предложение я уже внесла в модераторской. А пока нас отсюда не вымели, отвечаю здесь.

За то, что там пишУт, не отвечаю
Ловко. Ну что ж, будем считать, что на Пёсике у Вас есть тайный поклонник, о котором Вы ничего не знаете, но который всё знает о Вашей собаке. Ну вот, познакомьтесь (хотя бы с ником):
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=6665117&postcount=4478
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=6679486&postcount=4483
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=6688384&postcount=4486

А Вы, главное, не волнуйтесь, а то как-то этичность Ваша начинает Вам изменять:
А Вы мне заезженную пластинку напоминаете.
Я ж не пишу, кого\что Вы мне напоминаете. А то ведь до модератора не будет сил добежать...
Да и на эмоциях опять неправду пишете:
Не знала, что в Германии другие правила, не поверила сразу тем, кто мне указывал на заблуждение
( кстати ,без ссылок на официальные документы),
Все ссылки были даны. Ну разве что для Вас "официальный" вес имеет сказанное неким переводчиком...Безусловно, это самый надёжный источник информации. И никакие ссылки не нужны. Всё на полном доверии.
Сколько уже эту-то тему будете "засорять" своими обличениями?
Ровно столько же, сколько Вы будете засорять её своими "заблуждениями". Не только Вы способны отличить что "соответствует истине" (с), а что нет. Причём, опираться буду на факты, а не на интерпретации и ассоциации. Как, например, тот факт, что пост-вопрос далеко не "профана" в таких делах, который, видимо, хотел помочь Вам разобраться, Вы просто проигнорили, хотя из темы этой явно не выходите:
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1274392&postcount=1073
Неэтичненько как-то, ИМХО. Прям, на Вас непохоже...Впрочем, возможно, Вы его как-то случайно проглядели...бывает. Правда, Вы ловко углядываете посты, сердцу милые, дабы этично рассыпаться в благодарностях. :rev::rev::rev:

Aikenka

02.10.2014, 22:15

по первому замечанию :JASMIN увидела её имя , поскольку оно указано в каталоге, как обычно указывают родителей собак, включенных в каталог.
Это имя дважды указано в каталоге. На той странице, что я выложила, собака указана как мать экспонента. А на другой странице, которую я не стала снимать, как экспонент. Так что тут Вы перестарались в стремлении "прищучить":))

по поводу "рыдайте все" хочу сказать, что это явное и даже демонстративное проявление неприязни .
Собака, "пропавшая без вести на диване"- не предмет для страданий и рыданий. Это обычное дело, с которым сталкивается и мирится любой заводчик. Лишь бы собаку любили и берегли. А вот когда собака представляет свой питомник на разных выставках, это для нормального заводчика большая радость. Вот с этим я JASMIN и поздравила.

Aikenka, Ваша откровенная неприязнь становится слишком демонстративной. Это уже неприлично. Нужно как-то сдерживать свои чувства.
Первое было - не замечание. Первым был вопрос. Не к вам. К Марине.
Зачем вы отвечаете вместо неё мне?
Ведь вы не видите в моём вопросе ничего, кроме желания "прищучить", а я просто не поняла, как это - собака на другой странице, а Марина её имя в списке собак каталога увидела, я подумала что может быть не вижу какое-то фото (так бывает ведь? ).
Меня интересовали клички записанных в ринг собак, напомню.
Я уж и более крупно написанную кличку самой записанной собаки не смогла разглядеть, где уж тут родителей вычитывать.

По поводу ваших сожалений о "пропавших без вести" : лично я вижу демонстративное проявление неуважения ко всем заводчикам, которые продают щенков на диваны. Потому что для меня лично слова "пропал без вести" несут глубокую негативную смысловую нагрузку.

Что значит пропасть без вести?
Как страшно жить… Всем известна данная фраза, однако мало кто над ней действительно задумывается.
Современный мир полон опасностей и неожиданных ситуаций, пропасть без вести сегодня не так уж и сложно. .........
О понятии
В первую очередь, конечно же, нужно определиться с понятиями.
Итак, кто же такой «пропавший без вести»? Стоит сказать о том, что законодательство не дает четкого определения данного понятия..........
Итак, человек считается без вести пропавшим, если он исчез внезапно, видимых тому причин не было, а на данный момент его судьба и местонахождение неизвестно.

Что делать?
Стоит сказать о том, что пропасть без вести может практически каждый человек. Ведь сегодня на улицах бродит немало маньяков и различных криминальных особ, ворующих людей с целью выкупа и не только. Поэтому, если человек пропал, нужно обязательно обратиться за помощью в милицию.

....признание человека без вести пропавшим происходит в судебном порядке по заявлению лица заинтересованного (не обязательно кровного родственника), если на месте своего проживания пропавший отсутствовал год.
Читайте подробнее на FB.ru (http://fb.ru/article/148514/chto-znachit-propast-bez-vesti-propavshie-bez-vesti-v-vov-poisk-propavshih-bez-vesti)

Лично я считаю что собака, проданная на диван не "пропадает без вести". Она пропадает для породного разведения , может быть. Но совершенно не пропадает без вести!

Алиса, это ваша неприязнь ко мне уже не знает границ. Прекратите цепляться к моим словам и "будет вам счастье".

Aikenka

02.10.2014, 22:22

Уже ответили, но я поясню - на этой странице дочка, в родителях я увидела Золотую мечту, а папа у нее кто-то из Фарлеев

Ты знаешь, вот те, которые проданы из моего дома, практически все, хоть по паре раз выставились ... исключение второй помет Америки и то, только потому, что документы все еще у Олега, а люди хотят, из этого помета ЧР закрыла только красная Марта (которая была Глория) и которая сидит у меня, уже 10 месяцев, как-то привез мне ее постричь в декабре и забыл ...
Поняла, спасибо!

Aikenka

02.10.2014, 22:30

Модератор Форума Все О Пуделе, мне кажется, что Вам пора вмешаться в нагнетание конфликта . Вы не замечаете провокативности постов пользователя Aikenka?
Вам не кажется, что Aikenka вот в этом посте:
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1274669&postcount=500
умышленно задевает меня, вызывая конфликт, в результате которого она сможет забанить меня в качестве модератора, как было не раз?
Или я ошибаюсь, и посты Aikenka вовсе не направлены на провоцирование конфликта?

Модератор Форума Все О Пуделе, я считаю пост Алисы про собак, "пропавших без вести", раз они не выставились на выставке - оскорбительной провокацией в адрес всех заводчиков, продающих собак на диваны.
И, считаю, что этот пост был написан умышленно (как обычно, без всякого подвоха), в таком виде, чтобы унизить всех этих заводчиков по сравнению с теми, чьи собаки посещают выставки.

Алиса

02.10.2014, 23:58

Модератор Форума Все О Пуделе, я считаю пост Алисы про собак, "пропавших без вести", раз они не выставились на выставке - оскорбительной провокацией в адрес всех заводчиков, продающих собак на диваны.
И, считаю, что этот пост был написан умышленно (как обычно, без всякого подвоха), в таком виде, чтобы унизить всех этих заводчиков по сравнению с теми, чьи собаки посещают выставки.

Умышленно унизить заводчиков, у которых собаки "пропадают без вести на диванах"?!
Ну эти домыслы уже просто ни в какие ворота не лезут!
Да заводчики-то чем виноваты, что владельцы не выставляют собак?! И не подают вестей о собаках?
Да у нас в питомнике за 15 лет таких владельцев было не один и не два! И есть.
Я вообще считаю, что владелец имеет право решать без заводчика , какой образ жизни будет вести купленная им собака. Для заводчика должно быть важно только одно по большому счету: заботятся о собаке должным образом или нет.

Интересно, что ещё Вы мне припишите,Aikenka, какие ещё дополнения в "дело"?

Алиса

03.10.2014, 00:01

мон ренессанс,:much:

мон ренессанс

03.10.2014, 01:39

Вот выиграет какая-нибудь Ваша собачка хоть какую-нибудь выставку в конкуренции, да международную, вот тогда в этой теме будет повод пообщаться.

Вот, нашла я повод с Вами пообщаться. Пусть и не в той теме (поздравлялок), где, кстати, в отличие от Вас, я вообще ничего не пишу про своих собак, ожидая поздравлений. А пишу иногда, "отчитываясь", строго в теме посещённых выставок, да и пишу "соответствующее истине" (с).
Просто забыла сразу на этот абзац Вашего поста отреагировать. Вот, исправляюсь.

Значиццо так. Отвечаю на Ваш...эммм..."вызов".

Моя собачка посетила "хоть какую-нибудь, да международную, выставку" - Чемпионат Мира, на котором, кстати, Ваша собачка даже места не получила (в расстановке), а дочка Вашей собачки - так и вовсе "оч.хор". Это где действительно была конкуренция - и серьёзная. Посему так смешно читать, как Вы везде упираете на "конкуренцию" в том самом Ростоке, на Большой Международной Выставке. Две-три собаки - это уже теперь конкуренция? В таком случае, я могу написать, что моя собака, получив на Мире 1-е место, выиграла свой промежуточный класс в конкуренции (было две собаки в классе). И по-фински звучит это так: ERI NUK1 - скромненько и со вкусом; и никаких титулов. А вот ежели бы эта же собака, при этих же вводных, выставлялась бы в классе юниоров, она бы увезла гордый титул ЮЧМ - Юный Чемпион Мира. Ну вот такие порядки у финнов, такой регламент. Так вот, следуя Вашему стилю (утверждать то, чего нет, но очень хочется), мне бы наверное следовало бы обозначить свою собачку как ПЧМ - Промежуточный Чемпион Мира. А чиво? Хочется же...И плевать мне на регламенты и прочие ссылки на них, которыми меня бы здесь засЫпали. :shy:

мон ренессанс

03.10.2014, 03:02

мон ренессанс,:much:

Непременно скопирую и сохраню этот показательный "пост" - как высший класс проявления интеллигентности, как апофеоз этичности Алисы.

Далее.
Посвящается <в целях просвещения> Алисе - знатоку, ревнителю и хранителю русского языка, "чувствующему себя в нём, как рыба в воде, а оттого так много пишущему" (по её собственным словам).

Выражение "Пропасть без вести" - издавна имеет отрицательно эмоционально окрашенную смысловую нагрузку. Это практически фразеологизм, а как известно, подобная языковая категория предполагает максимальную однозначность, исключая разночтения.

Значение:
Пропасть без вести - пропасть (ни за грош, ни за денежку, ни за [нюх, понюшку, щепотку] табаку), гибнуть, потеряться, запропасть, запропаститься, задеваться, подеваться, провалиться; исчезнуть, сгинуть, улетучиться, испариться, как сквозь землю провалиться, как в воду кануть.........

"Пропавший без вести" как юридический термин - определяет положение человека, о местонахождении которого нет достоверной информации.

А посему словосочетание "пропасть без вести на диване":
...а не пропадают без вести на диванах.
- представляется несколько абсурдным, т.к. противоречит значению упомянутого выражения, ибо местонахождение "пропавших" известно.

Поэтому не менее абсурдна вот эта претензия к другому пользователю, который совершенно адекватно воспринял известное выражение: http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1274737&postcount=528

Gernika

03.10.2014, 08:11

Алиса, прошу, пропускай эти монологи мимо. Ну стиль такой, копаться......

JASMIN

03.10.2014, 10:33

TAIL

03.10.2014, 14:00

Алиса, прошу, пропускай эти монологи мимо. Ну стиль такой, копаться......

Gernika, лучше Вам самой сделать Алисе звонок и убедить её, что всё это - пустое и не стоит приманивать к себе "рыбок-прилипалок"...:))

TAIL

03.10.2014, 14:30

......
Моя собачка посетила "хоть какую-нибудь, да международную, выставку" - Чемпионат Мира, на котором, кстати, Ваша собачка даже места не получила (в расстановке), а дочка Вашей собачки - так и вовсе "оч.хор". Это где действительно была конкуренция - и серьёзная...
Папа Джона тоже не получил места в расстановке..., примерно, в такой же конкуренции.:))
А насчет "оч.хоров", вспоминаются некоторые интернациональные выставки, к примеру, России-2011...:str:

Ну вот такие порядки у финнов, такой регламент. Так вот, следуя Вашему стилю (утверждать то, чего нет, но очень хочется), мне бы наверное следовало бы обозначить свою собачку как ПЧМ - Промежуточный Чемпион Мира. А чиво? Хочется же... :shy:
А раз очень хочется помечтать, то кто ж запретит...:)) Успеха!

мон ренессанс

03.10.2014, 21:09

Ой! Дамы! Остановитесь уже ... ну правда, сколько можно!

В отношении чемпиона Германии, слышала, что некоторые выставки у них такой статус имеют, вроде была какая-то у них юбилейная пару лет назад и там сразу давали ЧГ, может потому и произошла ошибка ... но я могу и ошибаться ... сама не ездила, слышала звон, а уж достоверный он или нет - я не знаю ...
Ой, дама JASMIN, остановитесь уже...ну правда, сколько можно - публиковать тут звон в стиле "вроде". С этим и без Вас гг-да ЛБ легко справились.
Возможно, Вы не заметили, но пишете Вы в теме: "Ты в ответе за слова.....". Будьте так любезны ответить - ссылки плиз на "некоторые выставки". Непременно посещу подобные - ну чтоб так, сразу ЧГ.

мон ренессанс

03.10.2014, 22:26

Gernika,.................. всё это - пустое и не стоит приманивать к себе "рыбок-прилипалок"...:))

Дражайшая TAIL, с Вами - коротко. Просто присоединю своё мнение к мнению одного из уважаемых мною пользователей:

А на вас грех обижаться.

И всё же, из простой вежливости, мне придётся подняться до низин ваших высот и ответить в ваших же зоологических понятиях, в стиле ваших же метафор:
"рыбок-прилипалок"...:))
Ну что же Вы, почтенная женщина, прямо так и летите аки муха на ***** пчела на мёд в подобные темы? Что Вас так упорно приманивает к "пустому", по вашей же оценке? Добровольное адвокатство? Возможно, но оно...эммм...неумелое и подзащитных ваших уж совсем не красит... Да и специальность Ваша лежит в другой сфере - которую Вы как-то поименовали как "Высшее Торговое Образование". Ну, в таком случае, Вы должны уметь хорошо подсчитывать, и не только то, что Вам хочется\нравится.
Папа Джона тоже не получил места в расстановке..., примерно, в такой же конкуренции.:))
А насчет "оч.хоров", вспоминаются некоторые интернациональные выставки, к примеру, России-2011...:str:
Хех, "папа Джона". И что? Я где-то написала, что он Чемпион Вселенной? Странная какая-то аргументация - "тоже"...Пёс как пёс, всего-то ЧФ.

Ну а коль Вы взялись мониторить выставочные удачи\неудачи моих личных собак, мне придётся освежить и Вашу избирательную память. Ну так, немного...В частности: просто снятого как-то с ринга Меркуриуса (этого прекрасного пса! я серьёзно), оч.хор у юной красавицы Тутты под шведом с разгромнымм описанием, у неё же - последнее "отлично" (за которым шли уже оч.хоры) в конкуренции в Финляндии. Отл. без места у Версаля под Ерусалимским, ну и так далее. Уж не буду тревожить память бесподобной Геи-Никс (я серьёзно!), которую Баклушин как-то "наказал" за покраску....
Коллизии выставочные, знаете ли...Всяко бывает, не новость...для тех, у кого не только "торговое образование", а кто ещё и в кинологии маленько "шарит" по своей второй специальности. Ну Вам-то это не надо...Вполне обходитесь тем, что есть - статусом "мать своей дочери".

У Вас же, TAIL, явные проблемы с восприятием текста. Я-то, упоминая результаты владельцев собак-имяреков, всего лишь отвечала на забавный "вызов" Алисы. Т.е., ключевое в моём посте было - конкуренция (а точнее, практически её отсутствие) в том конкретном, "росток'ском", случае. Финская же конкуренция на Мире была приведена для сравнения. Вы же, уважаемая, со своей обусловленностью, как-то не ту дверь открыли - закрывайте, сквозняк же. :wht:
В заключение.
TAIL, не рассчитывайте в дальнейшем на мои ответы Вам. Ибо не вижу смысла. Ну то есть - никакого. От слова - вообще.
Реагировать буду только на ваши писания, выпукло соответствующие п.4.2. ПФ.

JASMIN

04.10.2014, 01:28

мон ренессанс, решила сначала проигнорировать ... но ... мне скрывать нечего ...

Было это пару лет назад, была какая-то юбилейная выставка в Германии, пит. Джентли Борн собирался туда ехать десантом и Лена Трофимова мне сказала, поезжай с кем-нибудь из своих арлекинов с нами вместе, что мол из-за статуса выставки можно получить будет чемп. Германии сразу .. я не поехала, Лену не спрашивала так ли это было на самом деле ... возможно Лена была дезинформирована или я не так поняла, о чем и сказала выше ... имела в виду то, что возможно кто-то про это тоже слышал ... получился испорченный телефон и человек решил, что так вот сразу получить чемп. Германии возможно, человек понял свою ошибку и об этом сказал и извинился ... не понимаю, сколько можно еще перетирать эту тему ... ВСЕ!

Я тут не на чьей стороне, мне как-то и не хочется вникать в чем тут суть, чего такого совершили коричневые собаки Питера, вернее их владельцы ... заглянула в тему совершенно случайно, взглянуть на каталог про рыжих, так как в Германии живет дочь моей Америки. Знаю, что у нее были щенки и было интересно выставлялись они или нет .. вот выяснила, что внучка была - мне приятно ... остальное просто просмотрела по диагонали ...

Мадам, я пока с Вами ооочень вежлива, не перегибайте палку, у Вас не получиться поймать меня на чем-то, а я могу сильно разозлиться ...

Повторяю для Вас еще раз, видимо Вы в прошлые разы не поняли - Я НИКОГДА НЕ ГОВОРЮ НИЧЕГО ПРОСТО ТАК, С ПОТОЛКА! ТОЛЬКО ТО, ЧТО ЗНАЮ ИЛИ СЛЫШАЛА, ЕСЛИ Я НЕ УВЕРЕНА В ДОСТОВЕРНОСТИ - Я ПИШУ, ЧТО ВОЗМОЖНО, НО Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ!

Akulina

04.10.2014, 10:22

JASMIN, всё верно! вот эта выставка:
Юбилейная монопородная выставка пуделей в Германии (Баден Баден)
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=55947

Пудели российских владельцев, имеющие титул «Чемпион России» (диплом должен быть приложен при записи на выставку), выигравшие промежуточный или открытый класс с присуждением сертификата VDP-CAC, получат титул Чемпион Германии (Deutscher Champion VDP). Эксклюзивный бонус только для этой выставки и только для россиян.
Каждый пудель, получивший 1-е отлично в классе получит неофициальный титул «Победитель курортного города Баден-Баден 2012»

TAIL

04.10.2014, 12:19

мон ренессанс, что вы написали выше - для меня это очень смешно и не серьёзно, при всех неоспоримых и громких победах вышеупомянутых вами собак.:)) Но "ваших" нашим, всё-равно, не переплюнуть, когда на одной интер.выставке из четырёх собак три получают "оч.хоры".... , это надо очень постараться...!? Могу только рекомендовать, завидовать молча.:))

А если вы хотите, просто, узнать для себя, как получить титул Чемпиона Германии, то проще спросить об этом по-человечески, а не наезжать на людей в своей манере (стиле) "царственной особы"... И со своим "торговым образованием" я могу найти всё, что мне требуется...))

Даю ссылки, выбирайте, может пригодится:

http://dorsdorf.forumsiti.ru/viewtopic.php?id=799
Для получения титула “Юный Чемпион Германии” нужно получить 4 САС. Для получения титула “Чемпион Германии VDH” нужно получить 5 САС от четырех разных судей, из которых 2 САС с клубной монопородной выставки, а 3 САС – с интернациональной выставки. Промежуток между первым и последним САС должен составлять 1 год и 1 день.Для получения титула “Чемпион немецкого клуба” необходимо получить 4 САС с четырех монопородных выставок от четырех разных судей. Промежуток между первым и последним САС должен быть не менее 1 года и 1 дня. Для получения титула “Немецкий чемпион “ (с рабочим дипломом) требуется получить 4 САС от четырех разных судей с промежутком между первым и последним САС - не менее 1 года и 1 дня. Баллы рабочего диплома должны составлять не менее 86 из 100.В Германии САС получает Лучший кобель и Лучшая сука.При получении САС-САСIB на выставке Bundessieger или Europasieger (в Dortmund) по любому взрослому классу (кроме чемпионов), он приравнивается к двойному САС. После чего собака может участвовать в следующих выставках в классе чемпионов, не имея титула чемпиона.Для получения титула “Ветеран Чемпион Германии” требуется 4 САС по классу ветеранов от трех разных судей. И эта собака участвует в конкурсе на Лучшего Представителя Породы.

http://handlerspb.ru/vyst/tit_drug_stran/chempion_germanii/
Правила присвоения титула Чемпион Германии

В Германии договора с Россией нет.
Для получения титула “Юный Чемпион Германии” нужно получить 3JСАС.

Для получения титула “Чемпион Германии VDH” нужно получить 5 САС под тремя разными экспертами, из них 3 САС на международных или национальных выставках.

Промежуток между первым и последним САС должен составлять 1 год и 1 день.

Для получения титула “Чемпион немецкого клуба” необходимо получить 4 САС с четырех монопородных выставок от четырех разных судей.

Промежуток между первым и последним САС должен быть не менее 1 года и 1 дня.

Для получения титула “Немецкий чемпион “ (с рабочим дипломом) требуется получить 4 САС от четырех разных судей с промежутком между первым и последним САС — не менее 1 года и 1 дня. Баллы рабочего диплома должны составлять не менее 86 из 100.

В Германии САС получает Лучший кобель и Лучшая сука.

При получении САС на выставке Bundessieger или Europqsieger (в Dortmund) по любому взрослому классу (кроме чемпионов), он приравнивается к двойному САС, а Res.CAC за один CAC. После чего собака может участвовать в следующих выставках в классе чемпионов, не имея титула чемпиона.

Для получения титула “Ветеран Чемпион Германии” требуется 3 САС по классу ветеранов от трех разных судей. И эта собака участвует в конкурсе на Лучшего Представителя Породы.
Только некупированные собаки.

И ещё: http://tsertus.jimdo.com/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D1%81%D 1%82%D0%B8/%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D 1%8B%D0%B5-%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB%D1%8B/

С цацами "ветеранов" разночтения! И если в "Условиях" произошли изменения, то, возможно, кто-нить подправит!))

Алиса

04.10.2014, 14:48

JASMIN, всё верно! вот эта выставка:
Юбилейная монопородная выставка пуделей в Германии (Баден Баден)
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=55947

Akulina, Вы внесли для меня некоторую ясность. Теперь я понимаю, почему у меня спрашивал молодой человек в офисе выставки о монопородной выставке.
Вообще , раздумывая о том, как вышло это недоразумение, нашла только одно объяснение. Мы с представителем организаторов выставки говорили на смеси немецко-английского языков. Когда я ,уверенная, что сейчас получу диплом ЧГ, стала ему предъявлять наши сертификаты, он спросил ( как мы поняли) , есть ли у нас ещё победы на монопородных выставках и международных. Я ответила, что,да, есть и САС!Вы, и победы на монопородках. Он тогда и предложил все это в Дортмунд послать и ждать оттуда ответа.
Теперь я допускаю, что он имел в виду немецкие монопородки( или эту юбилейную), и немецкие САС!Вы.Но он не произнес: "немецкие", считая это само собой разумеющимся, а мне при моей абсолютной неосведомлённости о немецких правилах и в голову не пришло, что нужны именно немецкие сертификаты.

Алиса

04.10.2014, 15:12

Наверное, нужно уже поставить точку в этой многим надоевшей теме. И хотя пока нет ответа из Дортмунда , я уже понимаю, каким он будет. Поэтому:

Я прошу прощения у форума за свое несоответствующее действительности сообщение о получении моей собакой титула Чемпион Германии. Я сообщила об этом, будучи абсолютно уверенной, что полученные на международной выставке в Германии титулы САС, САС!В, ВОВ, обеспечивают собаке, имеющий титул ЧР, титул ЧГ. Моя неосведомленность о правилах получения титулов в Германии и вообще неграмотность в отношении кинологической международной политики( не знаю, какие страны , какие договоры и конвенции подписывают, наивная уверенность, что у всех членов ФЦИ одни правила вручения титулов) стала причиной этой уверенности.
Мне особенно неловко перед теми, кто искренне радовался победе российской коричневой собаки на выставке; перед теми, кто поздравил меня с получением этого титула. Именно вас, друзья, я особенно горячо прошу простить меня за то, что ввела вас в заблуждение, пребывая в нем сама.

мон ренессанс

04.10.2014, 15:14

JASMIN, всё верно! вот эта выставка:
Юбилейная монопородная выставка пуделей в Германии (Баден Баден)
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=55947

Akulina, спасибо за ссылку. Это другой разговор. Именно об этом я писала Ясмин - дайте ссылку; остальное называется "слышать звон", как сама же она и поименовала свою информацию, "накатив" при этом почему-то на меня...:ponder:

Всё понятно. Юбилейная монопородная выставка пуделей, посвященная 60 летию Немецкого пудель клуба.
Действительно, "редкая возможность". И монопородные клубы могут себе позволить разного рода исключения.
Интересно, а ранее, до 2012 года, было подобное? ну типа, "посвящённая 50-летию клуба".
Надо будет впредь отслеживать информацию - может быть, они таким же образом соберутся отметить 65-летие клуба.

JASMIN

04.10.2014, 18:16

мон ренессанс, "накатила" я на Вас не из-за просьбы дать ссылку, а из-за Вашего тона по отношению ко мне ...

Рондо

04.10.2014, 19:02

Алиса, Ира, забудь про неловкость! Вот нисколечки не расстроилась и не разочаровалась. Всё равно наш папка самый ловкий, смелый, красивый, умный, смешной, харизматичный мачо!

мон ренессанс

04.10.2014, 19:14

мон ренессанс, "накатила" я на Вас не из-за просьбы дать ссылку, а из-за Вашего тона по отношению ко мне ...
Хех. Слышать рассуждения\нотации о политесе, тонах и полутонах от JASMIN? от JASMIN?????? Ндааааа........
Смотрите, плиз, в свою тарелку:

Мадам, я пока с Вами ооочень вежлива, не перегибайте палку, у Вас не получиться поймать меня на чем-то, а я могу сильно разозлиться ...
Попробуйте вспомнить, что вежливым на форуме считается обращение к незнакомому\малознакомому человеку по нику. Также считаю, что публикуемые отчёты о чуЙствах, Вами владеющих, как-то: злость, раздражение и тыпы...что Вы там можете, что не можете....- как-то не вполне комильфо. Почему Вы полагаете, что Ваши эмоции столь интересны другим, чтобы о них распространяться? Выражаясь Вашим сленгом - мне это фиолетово.
Да и не кричите так громко:
Повторяю для Вас еще раз, видимо Вы в прошлые разы не поняли - Я НИКОГДА НЕ ГОВОРЮ НИЧЕГО ПРОСТО ТАК, С ПОТОЛКА! ТОЛЬКО ТО, ЧТО ЗНАЮ ИЛИ СЛЫШАЛА, ЕСЛИ Я НЕ УВЕРЕНА В ДОСТОВЕРНОСТИ - Я ПИШУ, ЧТО ВОЗМОЖНО, НО Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ!
Капслок - моветон на форумах. Видимо, Вы так и не поняли до сих пор...

ЗЫ: Вы даже не заметили, что на тот Ваш пост я просто не отреагировала, дабы Вас не компрометировать лишний раз - Вы сами с этой задачей легко справляетесь, без помощников. Ну а уж теперь - сами напросились, уж сорри.

JASMIN

05.10.2014, 00:20

Хех. Слышать рассуждения\нотации о политесе, тонах и полутонах от JASMIN? от JASMIN?????? Ндааааа........

От Вас тем более, потому как мне до Вас далеко, в том смысле - как оскорбить, хамски унизить оппонента ...

Смотрите, плиз, в свою тарелку:

Смотрите в свою ...

Попробуйте вспомнить, что вежливым на форуме считается обращение к незнакомому\малознакомому человеку по нику.

Так и есть - Вы выдернули предложение из середины поста, а в самом начале я обращаюсь к Вам мон ренессанс

Также считаю, что публикуемые отчёты о чуЙствах, Вами владеющих, как-то: злость, раздражение и тыпы...что Вы там можете, что не можете....- как-то не вполне комильфо. Почему Вы полагаете, что Ваши эмоции столь интересны другим, чтобы о них распространяться? Выражаясь Вашим сленгом - мне это фиолетово.

Согласна, что не вполне комильфо, но увы, я человек эмоциональный, уж какая есть ... но в отличии от Вас - я никого не оскорбляю и не пытаюсь унизить ... и почему Вы считаете, что Ваши рассуждения интересны другим? Вам фиолетово, ну и славно! Только тут Вы немножко врете, если мне фиолетово, так я больше на эту тему не говорю и не отвечаю - Вы как-то себе противоречите ...

Да и не кричите так громко:

Капслок - моветон на форумах. Видимо, Вы так и не поняли до сих пор...

Ну иногда мы вынуждены кричать, а что делать - если человек не понимает ...

ЗЫ: Вы даже не заметили, что на тот Ваш пост я просто не отреагировала, дабы Вас не компрометировать лишний раз - Вы сами с этой задачей легко справляетесь, без помощников. Ну а уж теперь - сами напросились, уж сорри.

Вы отреагировали ... просто не лично мне, а задели меня отвечая другому человеку ...

мон ренессанс - Akulina, спасибо за ссылку. Это другой разговор. Именно об этом я писала Ясмин - дайте ссылку; остальное называется "слышать звон", как сама же она и поименовала свою информацию, "накатив" при этом почему-то на меня..

Повторю! "Накатила" на Вас я не из-за требования дать ссылку о выставке, на которой якобы дают ЧГ сразу, я возмутилась Вашему тону, в какой форме Вы это пожелали, как впрочем возмущаюсь и теперь - Вы так и продолжаете унижать, говорить высокомерно с оппонентом .. хотя о чем это я - это Ваш стиль, разговаривать по хамски, претендуя на высокопарный стиль, но ... и так видно - кто есть кто! "Накатили" как раз Вы на меня ... Фраза - Ой! Дамы! относилась ко всем в этой ветке и никакой смысловой нагрузки, кроме как слова "дамы" не имела, ну и не мальчики же у нас тут и не все тут девочки, некоторые уже дамы весьма преклонного возраста, ну можно было сказать "господа" - имелось в виду, что пора успокоится, так как тема выеденного яйца не стоит, а вот Ваша реакция и обращение ко мне не с ника, на что Вы тут пытались мне указать, хотя я то как раз начала общаться с Вами с ника, Ваше обращение ко мне - Ой! Дама Jasmin ... было хамским ...

Gernika

05.10.2014, 09:05

JASMIN, полностью согласна, что тема перешла в русло оскорблений определенным пользователем.
Странно, почему не замечено модератором?

Ira i Laki

05.10.2014, 09:54

JASMIN, полностью согласна, что тема перешла в русло оскорблений определенным пользователем.
Странно, почему не замечено модератором?

Вот и мне показалось очень странным, что Модератор не видит явных оскорблений участников форума со стороны пользователя мон ренессанс[B]

Мне непонятно, к чему две недели обсуждать ошибку [B]Алисы насчет титула, при этом ещё оскорблять и других пользователей и их собак, на мой взгляд это мелко и мерзко :nud:

TAIL

05.10.2014, 10:31

А, мне, вот, нисколечко не странно и очень даже предсказуемо!))) Всё как в детском саду...Чуть-что сразу жаловаться к воспитательнице.:)))

...
TAIL, не рассчитывайте в дальнейшем на мои ответы Вам. Ибо не вижу смысла. Ну то есть - никакого. От слова - вообще.
Реагировать буду только на ваши писания, выпукло соответствующие п.4.2. ПФ.

Алиса

05.10.2014, 13:25

Мне непонятно, к чему две недели обсуждать ошибку Алисы насчет титула, при этом ещё оскорблять и других пользователей и их собак, на мой взгляд это мелко и мерзко :nud:

Ira i Laki;, возможно, я ошибаюсь, но у меня сложилось стойкое убеждение, что именно в этом смысл пребывания Мон Ренессанс на форуме.

мон ренессанс

05.10.2014, 23:36

Тэк-с. Всё вполне предсказуемо...
Очередная тема имени Алисы как-то незатейливо перетекла в бенефис мон ренессанс.
Ок. Подведём итог. Без домыслов, интерпретаций и прочих перевёртышей. Строго по фактам.
Итак, отдельные пользователи обвиняют мон ренессанс в оскорблении отдельных пользователей, как-то:
JASMIN, полностью согласна, что тема перешла в русло оскорблений определенным пользователем.
Странно, почему не замечено модератором?
Вот и мне показалось очень странным, что Модератор не видит явных оскорблений участников форума со стороны пользователя мон ренессанс[B]
Отвечаю, поскольку нахожусь в теме "Ты в ответе...."
Преамбула:
ОСКОРБЛЕНИЕ (Энциклопедия юриста)
преступление, заключающееся в унижении чести и достоинства другого лица, [B]выраженное в неприличной форме (ст. 130 УК). О. бывает словесным, письменным, действием (пощечина, непристойный жест и т.д.), публичным либо в отсутствие потерпевшего. В отличие от клеветы при О. не сообщается каких-либо позорящих потерпевшего сведений, а дается отрицательная оценка его личности,качествам, поведению, причем в неприличной форме, т.е. противоречащей установленным правилам поведения, нормам морали.
Для начала попрошу "обвинителей" указать на "неприличную форму" моих сообщений, ибо юрист даёт этот акцент не просто так. В противном случае - сами обвинители становятся клеветниками.
Более, того, я не оценивала ничьи личности ("Петька дурак"), ярлыков не навешивала и свои домыслы никому не приписывала (в частности, и по вопросу намерений и целей нахождения на форуме). Мой личный стиль, коим я неплохо владею, позволяет мне выразить моё личное (и не более!) отношение к иным пользователя, не переходя при этом границ приличий, за которыми находится то, что именуется хамством. Если же гг-да обвинители считают по-другому, предложу на их объективный суд адресованное мне:

А отвечаю я на все эти "невинные поиски истины" по привычке не оставлять без ответа вызывающие заявления. Хотя за последний год я поднаторела в игнорировании всякой неприятной ерунды, но до конца ещё не научилась этому. :))
мон ренессанс, Пользуясь дружеским отношением модератора............... стараясь хоть как-то уязвить...................... не тратьте время на слежку.........
Кстати, Gernika так и не ответила за свой домысел (и уже не впервые) по поводу модератора. Я нахожу это её утверждение компрометирующим модератора (правда, не знаю - какого).
Алиса, не переживайте так, - всегда на белом свете были, есть и будут добрые люди, которые чувствуют себя плохо, когда другому хорошо..............................
мон ренессанс, .............. А Вы мне заезженную пластинку напоминаете.........

Алиса, прошу, пропускай эти монологи мимо. Ну стиль такой, копаться......
Gernika, .............всё это - пустое и не стоит приманивать к себе "рыбок-прилипалок"...:))
мон ренессанс,................... Мадам, я пока с Вами ооочень вежлива, не перегибайте палку,
мон ренессанс, что вы написали выше - для меня это очень смешно и не серьёзно,..............Могу только рекомендовать, завидовать молча.:))........... в своей манере (стиле) "царственной особы"...
мне до Вас далеко, в том смысле - как оскорбить, хамски унизить оппонента ........тут Вы немножко врете,.......... если человек не понимает ... это Ваш стиль, разговаривать по хамски, претендуя на высокопарный стиль,........ Ваше обращение ко мне - было хамским ...
..........при этом ещё оскорблять и других пользователей и их собак, на мой взгляд это мелко и мерзко :nud:
Ira i Laki;, возможно, я ошибаюсь, но у меня сложилось стойкое убеждение, что именно в этом смысл пребывания Мон Ренессанс на форуме.
Всё как в детском саду...Чуть-что сразу жаловаться к воспитательнице.:)))
Ну, и наконец вот так: http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1274821&postcount=536 - простенько и со вкусом...
______________________
Очевидно же, что стиль жалующихся на мон ренессанс оппонентов - безупречен. Более того, здесь нет ну ни грамма домыслов и вымыслов. Ага.
Ну что же, оскорбляться я не буду, сообразуясь с трактовкой ст.130 УК о "неприличной форме", потому и модераторов призывать не буду.
Оскорбление - преступление, заключающееся в унижении чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме (ст. 130 УК).
************************************************** ***
ЗЫ: Ira i Laki , тот разговор, что вызывает у вас ощущения "мелко и мерзко", спровоцировала, "без всякого подвоха", Алиса:
мон ренессанс,........Вот выиграет какая-нибудь Ваша собачка хоть какую-нибудь выставку в конкуренции, да международную, вот тогда в этой теме будет повод пообщаться.

Продолжение следует...

мон ренессанс

05.10.2014, 23:57

А теперь для полноты и объективности картины - небольшой экскурс в прошлое, Или "Как всё начиналось..."
Да и для тех, кто читает впервые "про это". Поясню. Речь шла о ложной информации, опубликованной на форуме пользователем Алиса по вопросу присуждения её собаке титула Чемпион Германии.
-------------------------------------------
Yulja c Dizelem, спасибо за поздравления! Сколько нужно САС , сейчас разбираемся. ........ Очень разные варианты правил выдают разные люди. А сейчас мне объясняют осведомленные люди...............

......... Я в каталоге очень внимательно все почитала. Там прописаны правила получения всяких немецких титулов именно для немецких собак...........
Но эти правила( 5 САС для ЧГ за год) не имеют отношения к чемпионам других стран, получающих САС на немецких выставках. ........

Aikenka, Ваши старания в поисках истины были бы достойны уважения, если бы Вы именно истину искали. Но я вижу очередное проявление недоброжелательного интереса.
Те цитаты, что Вы привели о присуждении титулов ЧГ , касаются немецких собак, ........ У меня в руках немецкий каталог, где все эти правила, что Вы процитировали, написаны черным по белому. Никаких сомнений в том, как присуждается титул ЧГ немецкой собаке , у меня нет.Повторю и здесь, раз уж и Вы здесь решили "прояснить ситуацию". 5 САС в течение года должна получить НЕМЕЦКАЯ собака, чтобы стать ЧГ.............
......................И другая цитата о получении титулов в зависимости от ранга выставки тоже относится к получению титулов немецкими собаками.
Собаки из других стран( чемпионы других стран), получают титул ЧГ по другим правилам. Мне эти правила объясняли на выставке.............а источника официального с такой информацией пока найти не могу.
...................................

Я вот не понимаю, почему Алиса упорно продолжает вводить пользователей в заблуждение.
Мне самой уже настолько стало это интересно, что я внимательно проштудировала всё, касаемое этой темы.

Итак, Германия своё чемпионство дает на общих условиях - как для своих, так и для иностранцев. Ибо Германия не входит в список стран, с которыми у России заключён соответствующий договор (чемпионство другой страны по одному САС).

Подтверждений\ссылок тому предостаточно в инете, и первая же с сайта РКФ: http://rkf.org.ru/shows/other/ranga-chf-kchf.html

И далее, всё о том же и точно так же:

http://ruspoodle.com/informatsia/titles-abroad.php
http://dogpet.ru/titul_FCI.php
http://www.sobakovoz.ru/text/ch.htm
http://www.jeremyred.ru/vistavki-djeremi/pravila-prisvoeniya-titulov-v-raznix-stranax.html
http://wap.eravodoleya1.forum24.ru/?1-4-0-00000014-000-0-0-1301732796

Или..."Всё врут календари"? (с)

Германия никогда не делает "скидок" для иностранцев (если мы говорим о клубах ФЦИ)............ Все получают титул на общих условиях и это один из самых сложных титулов. Не вводите людей в заблуждение

Пользователь Алиса.....................................
Собаки из других стран получают титул по другим правилам только, если это оговорено в правилах данной кинологической организации.
Как например, написано на сайте РКФ: список стран, с которыми у РКФ есть соглашение получать титул по упрощённой схеме.
http://rkf.org.ru/shows/other/ranga-chf-kchf.html

Как видим, на сайте РКФ Германии нет в списке.

Вот документ с сайта VDH
http://www.vdh.de/fileadmin/media/ueber/en/english_dt_champion.pdf
Прочесть можно с автопереводчиком.
В неё ничего не сказано о получении титула иностранными собаками по одному САС.

Не знаю, что вам там где-то говорили какие-то представители, кто эти люди и на сколько они в теме. На выставках (как и в клубах) бывает много случайных людей.
Я говорю лишь о документах, висящих в данный момент на официальных сайтах и о том, что было написано на форуме человеком, непосредственно живущим в Германии и изучавшем её правила.

И на фоне всего этого, тем не менее, с завидным упорством следует:

мон ренессанс,....... Не знала, что в Германии другие правила, не поверила сразу тем, кто мне указывал на заблуждение
( кстати ,без ссылок на официальные документы),.......
Без комментариев. Всё достаточно отчётливо.
**********************************************
Итак, что у нас в сухом остатке.
Эль-шкандаль инициитировала сама Алиса, дав на форуме лжеинформацию и продолжая на ней настаивать, в результате чего, естественно, тема развивалась дальше, что потом Алисою этично было названо: Ну сколько можно цепляться.
Такому поведению есть название, но я не буду его озвучивать.
"Покаянный пост", под действием неоспоримых аргументов, всё же последовал, но как-то поздновато, когда тема уже стала горячей, в том числе и не без личного вклада Алисы (ярко продемонстрировавшей, что есть на самом деле приписывание своих домыслов другому и "цеплянья"):

Aikenka,Ваши старания в поисках истины были бы достойны уважения, если бы Вы именно истину искали. Но я вижу очередное проявление недоброжелательного интереса............

Пользователь Алиса.
Совершенно официально настоятельно прошу вас прекратить оценивать мои слова и действия с точки зрения их достойности.
Не вам измерять их здесь со своим личным "ростомером" в руке.

Я же не пишу про вас, что считаю в вас достойного-недостойного и что во мне лично не вызывает в вас уважение и что я там в вас лично вижу.
Вот и вы, пожалуйста, молчите на эту тему.

На своей кухне можете выдавать сколько угодно оценок и измерять уровни, ваше право.

Мой пост не содержал никаких личных выпадов в вашу сторону, он был написан строго по сути дела.
Что вы там пожелали увидеть в нём - это ваша личная проблема восприятия.
.................................................. ................

Никто не караулит ваши шаги.
У вас что, мания преследования?!
Вы написали публично информацию, что вы получили титул и написали как именно.
Зная, что правила получения были другие - вам ответили, что вы заблуждаетесь.
Всё. Никаких преследований небыло.
Был только факт (на словах) и мнение (подтверждённое ссылками), что это не так. Больше ничего.
.................................................. .......................

Aikenka, Ваша откровенная неприязнь становится слишком демонстративной. Это уже неприлично. Нужно как-то сдерживать свои чувства.
И вновь Алиса учит всех приличиям...

Далее, на основании своих измышлений, "без всякого подвоха", следует:
Модератор Форума Все О Пуделе, мне кажется, что Вам пора вмешаться в нагнетание конфликта . Вы не замечаете провокативности постов пользователя Aikenka?
Вам не кажется, что Aikenka вот в этом посте:
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1274669&postcount=500
умышленно задевает меня, вызывая конфликт, в результате которого она сможет забанить меня в качестве модератора, как было не раз?
Или я ошибаюсь, и посты Aikenka вовсе не направлены на провоцирование конфликта?

Первое было - не замечание. Первым был вопрос. Не к вам. К Марине.
Зачем вы отвечаете вместо неё мне?
Ведь вы не видите в моём вопросе ничего, кроме желания "прищучить", а я просто не поняла, ........................................

Алиса, это ваша неприязнь ко мне уже не знает границ. Прекратите цепляться к моим словам и "будет вам счастье".

Всё. Sapienti sat - умному достаточно.
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Elenka

06.10.2014, 00:59

мон ренессанс, к сожалению, фактологическая ошибка. Цитируемая Вами ст. 130 УК РФ декриминализована. На данный момент оскорбление является административным правонарушением, а не уголовным преступлением...

Обращение к модераторам.

P.S. В римском праве было понятие "mus in piso" (дословный перевод: "мышь в горохе"), т.е. положение из которого трудно найти выход.
Тема "Ты в ответе за слова...?" - это бесконечное обвинение, идущее по ...дцатому кругу. СтоИт данная тема первой на породном форуме пуделей. Вопрос к модераторам: это самая важная тема для пуделистов? Или все-таки что-то другое (вариантов ответов достаточно, если перечитать названия разделов)?

мон ренессанс

06.10.2014, 02:18

мон ренессанс, к сожалению, фактологическая ошибка. Цитируемая Вами ст. 130 УК РФ декриминализована. На данный момент оскорбление является административным правонарушением, а не уголовным преступлением...

Elenka, спасибо, конечно, за Ваше замечание, но что это меняет в принципе для контекста того разговора? Я не бралась за юридические котировки, связанные с мерой ответственности - административное ли, уголовное ли...и не обязана отслеживать "декриминализованность" той или иной статьи УК РФ, хотя бы потому, что в суд ни на кого не собиралась подавать.
Для меня была важна формулировка, т.е. определение понятия. Это было отправной точкой в моём посте.
Пожалуйста, определение понятия из Википедии:
Оскорбле?ние — это умышленное унижение чести и достоинства личности, выраженное в неприличной форме.
Это что-то принципиально иное? Не поняла, к чему был Ваш уточняющий комментарий.
Кстати сказать, часто недоразумения, восходящие к конфликтам, и начинаются обычно с подмены понятий - вольно или невольно подменяемых. Поэтому подобные диспуты часто заходят в тупик, пока кто-нибудь не скажет: Стоп! давайте-ка определимся с понятиями.

P.S. В римском праве было понятие "mus in piso" (дословный перевод: "мышь в горохе"), т.е. положение из которого трудно найти выход.
Тема "Ты в ответе за слова...?" - это бесконечное обвинение, идущее по ...дцатому кругу
Ну ничего, находят же как-то...мышей. Как вариант, просто закрывают тему.
Или Вы предлагаете всё молча сглатывать - любой поклёп и враньё? ну раз трудно найти выход.
Опять не поняла Вашей реплики, извините.
Хех, вспомнилось: "В споре побеждает нуднейший" :smile2:

Aikenka

06.10.2014, 09:03

Обращение к модераторам.

P.S. В римском праве было понятие "mus in piso" (дословный перевод: "мышь в горохе"), т.е. положение из которого трудно найти выход.
Тема "Ты в ответе за слова...?" - это бесконечное обвинение, идущее по ...дцатому кругу. СтоИт данная тема первой на породном форуме пуделей. Вопрос к модераторам: это самая важная тема для пуделистов? Или все-таки что-то другое (вариантов ответов достаточно, если перечитать названия разделов)?
Elenka, да, это ужасная тема.
Первой она стоит потом, что в ней пишут. Вы же знаете правила работы форумов? Тема, в которой пишут, поднимается вверх.
Почему она такая у нас есть сейчас?
Потому что модераторов достали уже это постоянные разборки, возникающие везде и превращающие тематические темы в чёрти что. Поэтому было принято решение прикрепить её, одну такую тему, и переносить в неё все разборки, возникающие где либо.
В надежде, что тематические темы станут чистыми от этого всего, а люди, ругающиеся между собой, наконец подумают - может не стоит этого делать?.....
Почему мы просто не сносим всё на корню? Ну типа "почистить всё и будет чисто и красиво"?
Потому что это бесполезно. Разборки возникают снова и снова, только уже с бесконечными отсылками на то, что почистили и каждый это почищенное интерпретирует в своём, нужном ему свете.
Была надежда что наличие текста как факта-подтверждения охладит этот пыл.
По итогам вижу, что да, для части людей это работает. А для другой части - нет......

Если у вас есть предложения, как можно изменить ситуацию и что делать с такими темами, напишите пожалуйста модраторам в личку!

Прошу всех в теме здесь это НЕ обсуждать (согласно правил форума).

Aikenka

06.10.2014, 09:42

но в отличии от Вас - я никого не оскорбляю и не пытаюсь унизить .
Марин, ну вот не ради спора, а вот просто так, для себя. Зайди в темы предупреждений и банов и пересчитай свои. И формулировки, за что.....

__________________________________________________ _______________________________
Что касается сабжа темы, я согласна со всем написанным в постах 560 и 561.

Обсуждать всё это не хочу и не буду. Считаю что это бесполезно. Каждый видит своё. Так всегда происходит.
Тему временно закрываю.
Если у кого что есть предложить дельного - пишите лично модераторам.

JASMIN

06.10.2014, 12:09

Aikenka, вынуждена тут ответить тебе на пост из темы - Ты в ответе за слова, которые написал? - http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1275967&postcount=565 .. так как тема закрыта.

Jacmin ... но в отличии от Вас - я никого не оскорбляю и не пытаюсь унизить .
Марин, ну вот не ради спора, а вот просто так, для себя. Зайди в темы предупреждений и банов и пересчитай свои. И формулировки, за что.....

Мне не надо заходить и смотреть, что там написано - я и так знаю ... я никогда ни кого не оскорбляла, в основном меня банили за отстаивание своей позиции по отношению к парти-колорам, за требование к МНС извинится за статью и признать, что она была не права .. ну и тому подобное! Я всегда пишу то, что знаю и если это иногда кому-то кажется неудобным - это не моя вина и когда идет откровенная травля и я вынуждена защищаться,причем я никого не оскорбляла никогда, кроме фраз - "мне с вас смешно", "посмотрите мою подпись" и "мне фиолетово" ... больше мне инкриминировать нечего ... в теме о которой идет речь .. я лишь сказала о том, почему у ЛБ могла произойти такая ошибка и попросила людей остановится. так как это уже перешло все рамки ... я не знаю почему и зачем и что вы с мон ренессанс не поделили со ЛБ, мне не интересно и не хочу в это вникать - но это уже некрасиво .. но я не могу допустить, чтобы мон ренессанс разговаривала со мною таким тоном, пусть так разговаривает со своей дочерью или на рынке или еще где - мне все равно ...

Повторю еще раз - я никогда ни кого не оскорбляла и не унижала, я только отстаивала свою позицию и я за справедливость ... я по большому счету могу признать пару банов, за излишнюю эмоциональность, но я утверждаю, что никого не оскорбляла этим, а лишь создавала накаленную атмосферу, за это и были баны - хорошо, я с ними согласна, но и были баны, с которыми я не согласна и по сию пору и хотела вообще уйти с форума, но потом решила на это закрыть глаза, просто практически ничего не писать, а так иногда захожу повесить фото, почитать какую-нибудь информацию и все! Меня на форуме почти нет! Оказалось - это довольно легко, я это пережила и мне действительно - фиолетово ... но своим постом, ты сказала, что мон ренессанс права, а я оказалась полной идиоткой, а это не так!

И опять таки, в отношении мон ренессанс ни слова, а ведь она таким тоном разговаривает не только со мною, она "проехалась" по многим ... перечислить не могу и не хочу,так как все ее посты в последнее время читаю по диагонали .. очень много букв, а по сути информации ноль, кроме умиления собою, о том какая она умная, что всех так "приложила" ...

Так будет что-нибудь в отношении мон ренессанс или ей так и будет позволено унижать, говорить по хамски и оскорблять пользователей? Ну хоть словесно пожурят модераторы? Или нет, нам этого не дождаться?

мон ренессанс

06.10.2014, 16:26

Так будет что-нибудь в отношении мон ренессанс или ей так и будет позволено унижать, говорить по хамски и оскорблять пользователей?
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1275864&postcount=560
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1275875&postcount=561

Aikenka

06.10.2014, 18:29

JASMIN, Марина, это ты так считаешь, что ты никого не оскорбила. А люди "с другой стороны" считали, что ты их оскорбляешь.
И никем ты не оказалась!! Я лишь показала тебе на примере, как люди с разных сторон видят одно и то же. Ты считаешь что "никогда", а я получала кучу жалоб и претензий что "позволяю тебе оскорблять".
Далеко не на все, кстати, реагировала. За что, конечно, стала "плохая" для тех, кто жаловался....
Повторяю - не вижу смысла вообще об этом дискутировать. Каждый будет упорно видеть своё и никакими доводами его не убедить....

Aikenka

06.10.2014, 18:49

............
За общение в персональной теме без каких-либо имен, без обращения к конкретному лицу, без хамства, которое так и, простите, прет из других пользователей, человека банят на три недели?! Она оскорбила королевскую особу? Кого-то неприкасаемого? Я не нахожу ответа. Обсуждать действия модератора запрещено? Ради бога, пусть забанят меня. Хотя бы на это будет конкретная причина. А без причины, как мне кажется, неправильно! Вот пост, за который забанили. Кого конкретно он оскорбил? Где пострадавший? Про кого сказали "Петька дурак!"
Читаем пост:
Смотрю, вокруг ЛБ опять хоровод... И все те же имена... ))) В очередной раз убеждаюсь, что есть люди, которые нигде и никому давно уже не интересны - вот и стараются изо всех сил в виртуальной реальности показать свою значимость. ))) Ей-богу, уже даже скучно их читать! - одно и то же.
Ира, а ты опять невольно полешки в их костерок подкидываешь... ))) Знаешь, какой лучший способ потушить костер в лесу? )))) ..........
Вы разве не видите, кого конкретно?! В теме "ты в ответе" всё есть.
Всех тех людей, что "разожгли костёр и водят хоровод". Такие вот есть неинтересные люди, скучно пишущие и старающиеся показать свою значимость.
А костёр в лесу тушат встав в круг и пописав в него дружно толпой. Если кто не в курсе.
Скажите, это нормально, вполне культурно, такие аналогии приводить?...
Я считаю, что нет.

Lika-MV - ну вот, принцип соблюдён - срок бана идёт по нарастающей.
Точных сроков и цифр нет и они не оговаривались.
Ничего что я ответила? Я просто на линии сейчас.

Шанс Бижу Чейз

06.10.2014, 19:27

А костёр в лесу тушат встав в круг и пописав в него дружно толпой. Если кто не в курсе.

Так никогда не делайте - запах будет жуткий. Если за час до ухода перестать поддерживать огонь, то костёр погаснет сам, а когда уходим, то кострище можно полить водой или присыпать землёй (песком) для контроля.

Максим

06.10.2014, 19:32

Aikenka, ну, костер можно потушить, ничего в него не подкидывая, сам прогорит. Писать в него - не знаю, никогда не слышала о таком способе тушения костров. А вот нападать всем миром на человека, который поехал в Германию, выставил там свою собаку, добился успеха и показал, что российские пудели самые лучшие, по-моему, не есть хорошо. Ну, ошиблась она по поводу титула, извинилась же. А в своей персоналке, как мне кажется, обращаясь друг к другу, никого конкретно не называя, люди могут обмениваться мнениями. Даже если это кому-то неприятно или кого-то имеют в виду. Даже если в другой теме имена назывались. Персоналка она для тесного общения друзей по любому поводу, кто хочет - читает, кому не нравится, мимо идет.
Я, кстати, понимаю, что это общественный форум, что можно заходить в любую персоналку и читать, но вот что интересно - зачем заходить туда, где тебе не рады, где люди, с которыми ты конфликтуешь, читать там что-то неприятное для себя, любимой, а потом обижаться. Какой-то изощренный виртуальный мазохизм.

Наталья74

06.10.2014, 19:47

А в своей персоналке, как мне кажется, обращаясь друг к другу, никого конкретно не называя, люди могут обмениваться мнениями. Даже если это кому-то неприятно или кого-то имеют в виду. Даже если в другой теме имена назывались. Персоналка она для тесного общения друзей по любому поводу, кто хочет - читает, кому не нравится, мимо идет.
Не думаю, что с Вами можно согласиться. Персоналка отличается тем, что посты "чужих" можно убрать оттуда принудительно с помощью модераторов. Это означает, что автор персоналки и его друзья ( по Вашей терминологии), пользуясь своими исключительными правами, могут писАть что угодно на кого угодно, а ответить им будет затруднительно. Поэтому гораздо честнее писАть свое негативное мнение (если уж так хочется его высказать) в общих темах, где все пользователи находятся в одинаковом положении. Так честнее, на мой взгляд.

Максим

06.10.2014, 20:09

автор персоналки и его друзья ( по Вашей терминологии), пользуясь своими исключительными правами, могут писАть что угодно на кого угодно, а ответить им будет затруднительно.

Наталья74, согласна, честнее, писать в общих темах, но мы сейчас говорим не об этом. Мы говорим о конкретном бане, который пользователь получила за разговор с другим пользователем о хороводе, способах тушения костра и о недоброжелателях. Заметьте, ни одного имени не названо, ни одного оскорбления не произнесено. Помните скандальные темы, в которых цитировали Фаину Раневскую? Там все баны выдавались за конкретные оскорбления конкретных людей. А здесь?

JASMIN

06.10.2014, 20:15

Aikenka, не собираюсь перетирать все заново ... не я это начала, кому чего там показалось мне все равно, то, за что меня банили ты прекрасно знаешь и за что ты меня не банила - не за что было просто, потому как, если бы было за что, то забанила бы ... по большому счету, все мои баны, были "притянуты за уши" ... меня можно было обвинить только в эмоциях ...

Вот к примеру сегодняшняя тема - я не жаловалась, не жала кнопку, говорила открыто, возмутилась на неподобающий тон и предупредила человека, что я такое не потерплю ... что ты делаешь? Именно ты, а не мон ренессанс, ты пишешь мне, ну смысл такой - сама такая, на себя посмотри! Это что? А это дорогая моя называется - подлить масло в огонь, ты как модератор не гасишь конфликт, а раздуваешь его, зачем? И закрываешь тему ... ты думаешь это не видно? Не видно для чего и почему? Модераторами просто так не становятся, нужны определенные навыки и знания психологии, иначе долго на этом месте не задерживаются, почему ты думаешь, что мы тут этого не понимаем ... да видно все!

Мои слова к мон ренессанс, были словами к мон ренессанс, я не требовала модераторов отреагировать, я поставила ее в известность, что мне это не нравится и вообще ушла из темы, так как более отвечать или обращаться к этому человеку не вижу смысла, да и изначально мои слова к ней не относились, я просто высказала мысль по поводу ЧГ и как его получают - реакция мон ренессанс была хамской и да, пользователи поддержали эту мысль, что разговор со стороны мон ренессанс, перешел рамки дозволенного, но я ушла из темы - твои слова заставили меня вернуться ... и не делай невинное лицо, что ты просто показала, кто как видит ... мы все все прекрасно поняли, потому как, в голове всегда остается последний пост, а последний пост говорит, что Jasmin, сама еще та скандалистка и "наехала" на мон ренессанс необоснованно!

В общем наверное и все ... раньше я бы стала нервничать, чего-то доказывать ... но теперь мне все равно, я выросла ... написала, чтобы ты не думала, что я чего-то не понимаю ... в отношении мон ренессанс, да пофиг! Эта фигура у пользователей вызывает только недоумение и принимать ее всерьез, ниже своего достоинства ...

Aikenka

06.10.2014, 20:29

Максим, я по пунктам, хорошо?
не ради спора. Просто как буд-то мы с вами разговариваем с целью понять друг друга, как друзья, а не цепляясь за слова, как враги, ага?
Первое: в лесу костёр нужно затушить обязательно! Это главное правило. Лично мне внушалось ещё в школьные годы, когда мы выезжали на природу и, было дело, ходили в походы.
Нельзя надеяться на то, что прогорит сам. Ветерок дунет, вздымая пепел и угольки и там обязательно найдётся который вспыхнет, попав на траву - пошёл пожар по лесу.
Поэтому костёр нужно было обязательно затушить. Вода не всегда была рядом и в запасе, чтоб её просто так лить. Поэтому девочки уходили вперёд, а мальчики задерживались затушить костёр.

Шанс Бижу Чейз - Хм... а какая разница, какой там запах, мы ведь уходили вперёд и к костру этому никто уже не возвращался. Зато ветром огонь не раздует стопудово.
Закапывать не всегда хотелось и моглось. Иногда земля очень твёрдая.

Втоое:
Ну вот сходите и перечитайте тему. Ну кто там напал то?! Писали ведь люди просто, что правила получение - другие.
Ну прочтите мой первый пост в коричневой теме, который я написала, увидев информацию - ну где я там напала то?! Я просто сказала что это ошибка! Сказала без каких либо личностных наездов и коментариев!!!!
Пост. (http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1273137&postcount=2696)

В ответ мне сразу в лоб было сказано, что:
интерес у меня недоброжелательный и старания мои недостойны уважения.
И что я караулю, оказывается, каждый шаг.
И что мне, оказывается! - трудно прежить их успех :smile2:
И упрекнули, что я не радуюсь. И что начала изыскания.
И не вежливая я - не поздравила ведь "ненавистного", (оказывается) владельца.
И что мне, оказывается станет хорошо, от того что я бросила тень....
Под конец вообще, в каком тоне, предложили что-то там им продемонстрировать.......
Пост. (http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1274239&postcount=502)

Это как вообще, нормальный и адекватный ответ на моё короткое сообщение строго по сути дела?!

И после всего этого Я, значит агрессор, а Алиса моя жертва?!
Прелестно, просто прелестно!

Aikenka

06.10.2014, 20:52

JASMIN, я закрыла тему временно. Потому что у нас уже было обсуждение, что с ней делать, не закрыть ли... и в теме были правильные слова "это бесконечное обвинение, идущее по ...дцатому кругу". Хотелось приостановить на время этот бег по кругу в никуда.
Когда бы тему не закрыл - всегда будет кому-то "не вовремя".....

Ещё раз: не на себя посмотри! А пример того, что каждый видит своё со своей стороны по своему.

Разговор мон ренессанс вышел за рамки - ок.
Разговор её опонентов - в рамках?!
Ответ Алисы на мой пост (ссылки в посте 357) - нормален?

Наталья74

06.10.2014, 21:02

я не жаловалась, не жала кнопку, говорила открыто, возмутилась на неподобающий тон и предупредила человека, что я такое не потерплю
Да, все верно написано:))
И тут же, после этих слов, высказывание как раз в неподобающем тоне:
в отношении мон ренессанс, да пофиг! Эта фигура у пользователей вызывает только недоумение и принимать ее всерьез, ниже своего достоинства ...
Вы по отношению к себе "не потерпите", а другие - должны терпеть? :))

Именно об этом речь шла в теме "в ответе за слова". О том, что на свои собственные слова и позицию неплохо бы и оглянуться, а не винить других в том, что позволительно себе самому.

JASMIN

06.10.2014, 21:24

Наталья74, я держалась сколько могла, была вежлива сколько могла, но -получила удар от туда, от куда не ожидала ... я как раз об этом - подлить масла в огонь ... чего уж теперь ... я человек эмоциональный, на это и было рассчитано ...

JASMIN

06.10.2014, 21:28

JASMIN, я закрыла тему временно. Потому что у нас уже было обсуждение, что с ней делать, не закрыть ли... и в теме были правильные слова "это бесконечное обвинение, идущее по ...дцатому кругу". Хотелось приостановить на время этот бег по кругу в никуда.
Когда бы тему не закрыл - всегда будет кому-то "не вовремя".....

В данном случае было прямо тогда, когда надо ... тему надо было закрывать, после того как Алиса попросила извинения, за то, что ввела форум в заблуждение ...

Ещё раз: не на себя посмотри! А пример того, что каждый видит своё со своей стороны по своему.

Разговор мон ренессанс вышел за рамки - ок.
Разговор её опонентов - в рамках?!
Ответ Алисы на мой пост (ссылки в посте 357) - нормален?

Ань, мне правда - ВСЕ РАВНО! По барабану, фиолетово! Я не дура!

Алиса

07.10.2014, 03:16

[b]
Ну прочтите мой первый пост в коричневой теме, который я написала, увидев информацию - ну где я там напала то?! Я просто сказала что это ошибка! Сказала без каких либо личностных наездов и коментариев!!!!
Пост. (http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1273137&postcount=2696)

В ответ мне сразу в лоб было сказано, что:
интерес у меня недоброжелательный и старания мои недостойны уважения.

И после всего этого Я, значит агрессор, а Алиса моя жертва?!
Прелестно, просто прелестно!

Aikenka, неужели Вы рассчитываете, что Ваши объяснения можно принять за "чистую монету"?! Зашли в тему окраса, который Вам, как Вы несколько раз сообщали, совершенно не интересен, увидели неверную информацию и просто указали на ошибку, да?!
И не знали, что в другой, общей теме, и без Вашего вмешательства уже эта ошибка вовсю обсуждается, уже Мон Ренессанс доказывает упорно, что я хвастаюсь липовым титулом и не желаю этого признавать?
Ваш пост в "коричневой" теме был понят мной( и не только ) однозначно: и в шоколадной теме подлить масла в огонь, помуссировать всю эту неприятную для меня ситуацию.
Да и вот эта фраза из Вашего следующего поста далека от вежливой:
"Кстати, где можно увидеть каталог этой Большой Международной Выставки?
Хочу посмотреть, сколько там вообще было больших пуделей и были ли там рыжики (и какие).
" Вы же явно даете понять, что сомневаетесь, что выставка была "Большой Международной".
Если Вы отнесете эти мои слова на счет излишней мнительности, и скажете, что в них нет ничего того, что я увидела, то я отвечу, что и Донна Анна просто напомнила мне на всякий случай , как тушат костер в лесу( я же в лесу живу, для меня это актуально:)

Т.к. тема " Ты в ответе за свои слова" закрыта последним постом Aikenka, то вынуждена реагировать здесь на пост Aikenka, который почти весь касается меня и выложен тоже здесь .

Максим, на всякий случай уточню, что "набросились на меня" не "всем миром". Скорее, всем миром сообщали мне( и открыто, и в личку), что совершенно ясно, что я ошиблась по незнанию, и никакого умысла ввести в заблуждение, конечно, не было.И дело выеденного яйца не стОит.
Я благодарю форумчан, которые совершенно адекватно оценили эту ситуацию.

TAIL

07.10.2014, 10:18

Поступали.
Маска, я тебя знаю.:) http://s9.rimg.info/681f5b8baa1bf28cdc63c365a94dd23f.gif (http://smayliki.ru/smilie-706103175.html)

Юта

07.10.2014, 12:38

Маска, я тебя знаю.:) http://s9.rimg.info/681f5b8baa1bf28cdc63c365a94dd23f.gif (http://smayliki.ru/smilie-706103175.html)

И я уже догадываюсь,КТО.Иначе как объяснить МОЙ бан за "флуд"-флудили все не по-детски,а бан мне.Причём,после того,как я по теме обратилась с жалобой на пользователя,который вынуждал меня на ругань.Ну надеюсь ,полегчало после этого тому,кто мне бан влепил)))а я его даже не заметила-не было меня в этот день на форуме))))

TAIL

07.10.2014, 13:13

И я уже догадываюсь,КТО.Иначе как объяснить МОЙ бан за "флуд"-флудили все не по-детски,а бан мне.Причём,после того,как я по теме обратилась с жалобой на пользователя,который вынуждал меня на ругань.Ну надеюсь ,полегчало после этого тому,кто мне бан влепил)))а я его даже не заметила-не было меня в этот день на форуме))))
Юта, т-сссс! )))

Toy Art

07.10.2014, 13:46

Сообщение от Максим
............
За общение в персональной теме без каких-либо имен, без обращения к конкретному лицу, без хамства, которое так и, простите, прет из других пользователей, человека банят на три недели?! Она оскорбила королевскую особу? Кого-то неприкасаемого? Я не нахожу ответа. Обсуждать действия модератора запрещено? Ради бога, пусть забанят меня. Хотя бы на это будет конкретная причина. А без причины, как мне кажется, неправильно! Вот пост, за который забанили. Кого конкретно он оскорбил? Где пострадавший? Про кого сказали "Петька дурак!"
Читаем пост:
Смотрю, вокруг ЛБ опять хоровод... И все те же имена... ))) В очередной раз убеждаюсь, что есть люди, которые нигде и никому давно уже не интересны - вот и стараются изо всех сил в виртуальной реальности показать свою значимость. ))) Ей-богу, уже даже скучно их читать! - одно и то же.
Ира, а ты опять невольно полешки в их костерок подкидываешь... ))) Знаешь, какой лучший способ потушить костер в лесу? )))) ..........
Вы разве не видите, кого конкретно?! В теме "ты в ответе" всё есть.
Всех тех людей, что "разожгли костёр и водят хоровод". Такие вот есть неинтересные люди, скучно пишущие и старающиеся показать свою значимость.
А костёр в лесу тушат встав в круг и пописав в него дружно толпой. Если кто не в курсе.
Скажите, это нормально, вполне культурно, такие аналогии приводить?...
Я считаю, что нет.
Просто потрясающе:
В "забаненном" сообщении ясно написано :
1). - вокруг тебя опять хоровод "никому не интересных"()с т.з автора, - и это его неотъемлемое право - определять: кто из участников дискуссии , с его личной точки зрения, интересен, а кто нет!)
2).- высказано неодобрение автора к "адресату"(Алисе !) за стремление отвечать всем и каждому !комментатору" её несомненного успеха на выставке в Германии , и стремление это образно приравнено к "подкидыванию поленьев в костёр"
3).- задан шутливый вопрос о том, знает ли она "популярный метод тушения костра в лесу".
ВСЁ!

В результате:
1).-некие пользователи зашли в персоналку, в которой шёл этот дружеский диалог,
2).- домыслили от себя - о ком именно идёт речь,
3).- домыслили от себя известный им самим способ тушения костров в лесу (который, как выяснилось, далеко не все пользователи одобряют )
40.- страшно обиделись на собственные "домысливания" при прочтении не предназначавшегося себе поста.:hah:

TAIL

07.10.2014, 14:33

...
В результате:
1).-некие пользователи зашли в персоналку, в которой шёл этот дружеский диалог,
2).- домыслили от себя - о ком именно идёт речь,
3).- домыслили от себя известный им самим способ тушения костров в лесу (который, как выяснилось, далеко не все пользователи одобряют )
40.- страшно обиделись на собственные "домысливания" при прочтении не предназначавшегося себе поста.:hah:

Toy Art, ...БИНГО!!! "Имя сестра..., имя...?".:))

TAIL

07.10.2014, 14:37

Ну на PesIQ так и делают - или всех участников не взирая на личности или по максимуму ... если кого забанили незаслуженно, то там, это всегда можно решить написав админу, если весь форум попросит ...

JASMIN, PesIQ - всепородный форум! Админы - независимые "эксперты".:)) А здесь все свои и бьют "точечно", не влезая в "дрязги"..., на что укажут.:)) Я так вижу по опыту текущего года, особенно...!))

JASMIN

07.10.2014, 14:44

TAIL, так и есть! И что делать?

Для себя - я практически перешла в читатели ...

TAIL

07.10.2014, 14:49

А я на FB.:)))

Aikenka

07.10.2014, 15:53

Это сообщение было удалено Toy Art. Причина: НЕ АКТУАЛЬНО
Так ответ будет на мой вопрос?

Aikenka

07.10.2014, 15:56

при чем абсолютно каждая сторона считала, что она именно защищается от незаслуженных нападений...
Так и есть.
И при этом конечно модератор тоже человек, у него есть СВОЁ мнение по этому поводу.
НО!
Попробуйте объяснить или доказать другой стороне что-то! Даже с фактвми и цитатами.
Это бесполезно. Проще зайца научить курить (с)
Тогда наказываешь молча - все недовольны и считают, что незаслуженно.

Toy Art

07.10.2014, 16:32

Цитата:
Это сообщение было удалено Toy Art. Причина: НЕ АКТУАЛЬНО
Так ответ будет на мой вопрос?
Если Вы прочли удалённое сообщение, то, думаю, прочли и сам ответ.:biggrin:
Кому ещё интересно(?), может вернуться к тому обсуждению, - там подробно, с цитатами всё расписывалось несколькими пользователями, даже администрация форума подключалась, вы после этого, правда, покинули форум на некоторое время без объяснения причин.
Вам надо это всё тащить сюда снова?
Вы считаете, что в данной теме именно сейчас мне нужно вернуться к этому обсуждению?
А потом забанить за "флуд в модераторской теме", как было не раз и не только со мной?:crazy:
Меня вполне удовлетворило прошедшее достаточно давно обсуждение, ясно показавшее: что "позволено Юпитеру..", то не позволено рядовому пользователю форума, даже если он возвращает одобренные модератором высказывания в свой собственный адрес..:rev:

Aikenka

07.10.2014, 16:45

Aikenka, неужели Вы рассчитываете, что Ваши объяснения можно принять за "чистую монету"?! Зашли в тему окраса, который Вам, как Вы несколько раз сообщали, совершенно не интересен, увидели неверную информацию и просто указали на ошибку, да?!
И не знали, что в другой, общей теме, и без Вашего вмешательства уже эта ошибка вовсю обсуждается, уже Мон Ренессанс доказывает упорно, что я хвастаюсь липовым титулом и не желаю этого признавать?
Ваш пост в "коричневой" теме был понят мной( и не только ) однозначно: и в шоколадной теме подлить масла в огонь, помуссировать всю эту неприятную для меня ситуацию.
Да и вот эта фраза из Вашего следующего поста далека от вежливой:
"Кстати, где можно увидеть каталог этой Большой Международной Выставки?
Хочу посмотреть, сколько там вообще было больших пуделей и были ли там рыжики (и какие).
" Вы же явно даете понять, что сомневаетесь, что выставка была "Большой Международной".
Если Вы отнесете эти мои слова на счет излишней мнительности, и скажете, что в них нет ничего того, что я увидела, то я отвечу, что и Донна Анна просто напомнила мне на всякий случай , как тушат костер в лесу( я же в лесу живу, для меня это актуально:)

Т.к. тема " Ты в ответе за свои слова" закрыта последним постом Aikenka, то вынуждена реагировать здесь на пост Aikenka, который почти весь касается меня и выложен тоже здесь .
......

Я не вас спрашивала. Вы не заметили?
Мой пост был обращён к другому, конкретному человеку!

Зашли в тему окраса,
Это нормально, понимаете? Заходить в темы разных окрасов общего раздела.
Я обычно захожу во все темы общего раздела, если есть время.

увидели неверную информацию и просто указали на ошибку, да?!
Да
И не знали, что в другой, общей теме, и без Вашего вмешательства уже эта ошибка вовсю обсуждается
в какой другой общей теме? Раздела выставок что ли? Я не бываю в разделе выставок вообще. Только если попросили что-то сделать либо решила посмотреть фото с Мира-Европы, РСА, России-Евразии, глянуть как там рыжики выступили.
Вы считаете, что для того, чтобы написать что-то в одной теме, человек должен сначала весь форум обойти??

Ваш пост в "коричневой" теме был понят мной( и не только ) однозначно: и в шоколадной теме подлить масла в огонь, помуссировать всю эту неприятную для меня ситуацию.
Содержание - функция воспринимающего (с) , говорят.
То, как вы восприняли мой пост - это ваша проблема. Вам что-то показалось там - задайте вопрос. Или найдите в себе силы ответить только на то, что там написано, строго по делу, без участия домыслов.
Как пример: на мой пост можно было просто ответить сначала (даже если вам там что-то показалось "многослойное") :
"Мне уже сказали про это, сейчас мы находимся в процессе уточнения правил"
И ВСЁ ! Тема была бы исчерпана.

Вы же явно даете понять, что сомневаетесь, что выставка была "Большой Международной".
Воистину, каждый в кляксе видит своё!
Этим вопросом, на мой взгляд, я явно дала понять что нигде про эту выставку не читала, каталога поэтому не видела и спрашиваю у вас, где его можно увидеть (если он выложен в форуме) !
Чтоб не искать его самой.
Всё!

JASMIN

07.10.2014, 17:06

За вопрос "за что" там можно молча получить бан на две недели. Баны на большие сроки - не редкость. И просят, как правило, всем форумом, за людей у которых очень длительный бан. (за что-то же они его получили?)
Так что, нет в жизни совершенства.

Бан получишь, если задал его на форуме, если в личку то нет, а если и получишь, то как минимум тебе в личку объяснят, в чем ты не прав ... можешь поспорить или прощения попросить и тебя могут и простить, если правильные аргументы приведешь ...

Что касаемо моего вопроса - я не вникала в суть конфликта между ЛБ и некоторым числом лиц, тут еще и модераторы присоединились, чего там ЛБ считают или нет, лучшие ли у них собаки или нет и как они ведут разговор - мне все равно! Можно подумать они одни тут такие! Я лишь привела в пример, от чего могла произойти ошибка и что пора уж и остановится, ну как-то некрасиво уже, который день перемалывать кости одному человеку, даже, если он не прав! Высказали свое фи и все на этом, сам умолкнет ... но конфликт все разрастается и разрастается ... осень не иначе! И все, больше в моих словах ничего не было, я не обращалась к кому-то, я высказала мнение всему форуму ... но мон ренессанс, в своей язвительно манере что-то мне там решила сказать ... причем, это уже второй случай, первый был на счет серебристых собак, что и как у нас там в Баку было и кто я вообще такая, чтобы судить о серебристом окрасе и намек на "понаехали" тут ... и ранее ее тон, в отношении меня был недопустимым ... я проигнорировала, видимо человек не понял и продолжил - на это я уже не могу не обратить внимания! А что там со ЛБ, мне этот конфликт неинтересен!

Я надеюсь мне больше не надо будет пояснять этот момент?

Алиса

07.10.2014, 19:40

Я не вас спрашивала. Вы не заметили?
Мой пост был обращён к другому, конкретному человеку!

Но ведь Вы-то позволяете себе комментировать мои посты, не к Вам обращенные. Вы не заметили , что Вас совершенно не касается пост, в котором я поздравила Jasmin ?
На мое поздравление с тем, что собаки питомника показываются на международных выставках, Вы откликнулись постом, который ну никак нельзя назвать нейтральным. Он вызывающий безусловно, Вы не можете этого не понимать.:
Вот мой пост:
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1274619&postcount=519

А вот Вы почему-то реагируете на него:
"Рыдайте все, кто продал когда-то каких-то щенков на диван - все они "пропали без вести".....
Марина, ты плачешь? У тебя ведь тоже есть щенки, проданные на диваны "

Мало того, в ответ на мои слова о вызывающем характере Вашего поста и явно демонстрируемой неприязни, Вы идете дальше и обвиняете меня в неуважении ко всем заводчикам, у которых щенки не выставляются.
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1274756&postcount=532

Ваши слова:"лично я вижу демонстративное проявление неуважения ко всем заводчикам, которые продают щенков на диваны. Потому что для меня лично слова "пропал без вести" несут глубокую негативную смысловую нагрузку." - я воспринимаю как попытку манипуляции форумчанами- заводчиками.
То, что Вы "лично видите" в моих словах, это Ваша личная проблема( помнится, Вы мне примерно так отвечали).
Вы приписываете мне неуважение к заводчикам, чьи собаки не выставляются, не просто так. Вы рассчитывали, что эти заводчики дружно выступят против меня. Но попытка манипуляции настолько очевидна, что никто из заводчиков не откликнулся на неё.
Ведь совершенно ясно, что неуважение к заводчикам, чьи собаки не выставляются- это абсурд! Пропадают без вести на диванах огромное количество собак. Именно без вести. Очень часто заводчик не получает никаких известий о проданном щенке, никак не может влиять на его образ жизни. Даже о переезде щенка в другой город заводчик может не узнать. И нет в этом никакой вины заводчика,и нет в этом ничего унизительного! и нельзя его за это не уважать!
Зато можно порадоваться за заводчика, когда видишь его собак на рингах. Особенно радостно за российских собак на европейских рингах. Ну ,если умеешь радоваться успеху других.

И вот я прихожу к печальному выводу: Вы, которая должна по статусу своему гасить скандалы, занимаетесь обратным, провоцируя конфликт ,"подбрасывая полешки в костер"( С)

P.S. Вы всегда на словах ратуете за корректность и правдивость.
Но вот можно ли назвать корректным Ваш упрек в адрес Jasmin о том, что у неё много банов, в то время, как у её оппонента, которого Вы защищаете, банов ещё больше?( я потратила время, подсчитала из любопытства). И баны в основном с формулировкой "за многократную грубость на форуме". Почему именно Jasmin рекомендуете и Вы , и Наталья74 оборотиться на себя?

Знаю, что в этой теме не место выяснению, "кто больше виноват", но не я это начала, и надеюсь, что не буду забаненной,ведь в том, что здесь флуд сейчас имеет место, я "виновата" не более, чем другие пользователи, выяснявшие здесь отношения. Да и тема, в которой "велено было" отношения выяснять , остается закрытой.

Наталья74

07.10.2014, 22:05

Почему именно Jasmin рекомендуете и Вы , и Наталья74 оборотиться на себя?
Предложение обратить внимание на свои собственные посты было ко всем, а не именно к Jasmin:))). Высказывание Jasmin было приведено как иллюстрация к сказанному, в пример по "горячим следам". Другие примеры того, что в ходе дискуссии не было замечено за самими собой, были приведены здесь: http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1275864&postcount=560

TAIL

07.10.2014, 23:07

... Другие примеры того, что в ходе дискуссии не было замечено за самими собой, были приведены здесь: http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1275864&postcount=560
Справедливости ради, скажу, что здесь приведены не все "другие" примеры в номинации "замечено за самими собой".:)) В данной (и другой) ссылке отсутствует главное действующее лицо дискуссии, оказавшееся "белым и пушистым", которое является фактически прямым провокатором всей этой ерундовины... А именно, сам автор указанной собирательной ссылки:) Очень хотелось бы увидеть все цитаты в сборе, провоцирующие обвиняемых оппонентов на представленные высказывания...:) Мне лениво..., да и перечитывать гнусности... мне не под силу... Но картинка была бы, уверяю вас, неповторимая, можно сказать, в самую тему...:pom: Но знаю, кто мог бы сделать это большое дело для наглядности. Есть в наших рядах один такой джек пот ... Называть имён не буду..., может сам он и догадается, или кто-нить другой.:))
Это стоит того, справедливости ради и порядку для...!
Дабы не превратилось это наимудрейшее высказывание, НАЧНИ С СЕБЯ, в пустой и надоевший, уже всем, звук..:))

Юта

08.10.2014, 08:21

Нет, на Вас не жаловались, и бан был не только Вам.

Я в курсе...
наверное,того,второго, за компанию забанили.А моя жалоба и вопрос так и осталась без внимания.Ну и ладно.Мне и так всё понятно.Спасибо )))

JASMIN

08.10.2014, 14:04

Предложение обратить внимание на свои собственные посты было ко всем, а не именно к Jasmin:))).

Да нет, лично ко мне и конкретно ответ на мой пост ... и даже по имени!

Aikenka Марин, ну вот не ради спора, а вот просто так, для себя. Зайди в темы предупреждений и банов и пересчитай свои. И формулировки, за что.....

Высказывание Jasmin было приведено как иллюстрация к сказанному, в пример по "горячим следам".

Мои слова к мон ренессанс - "... но в отличии от Вас - я никого не оскорбляю и не пытаюсь унизить ..." - имели именно эту смысловую нагрузку, именно это и ничего другого, я никогда не начинаю с оскорблений, я вообще не оскорбляю, я могу высказаться эмоционально и резко или жестко, я могу потребовать объяснений, я один раз допустила выражение - Опять врете!, по отношению к Toy Art, за что мне по сию пору стыдно, правильнее было сказать - Это не правда!, это было грубо, я вышла из себя ...

Но когда мон ренессанс постоянно меня подкалывает на протяжении уже довольно длительного времени, рыскать и искать по форуму, когда и где мон ренессанс мне что-то написала - я не буду ... мне надоело!

Из последнего - - в отношении мон ренессанс, да пофиг! Эта фигура у пользователей вызывает только недоумение и принимать ее всерьез, ниже своего достоинства ...

Да, это было специально и я сделала это намеренно, чтобы указать человеку его место - он того заслужил! Ну а сколько можно оскорблять пользователей, коль уж модератор не реагирует ... хм, вполне возможно, что мне и сейчас прилетит, так как мои баны были как раз за это, когда я по полкам все раскладывала и объясняла что к чему, а потом со всем основанием и доказательством скажут - Ты сама такая! ... Мы это уже проходили!

Другие примеры того, что в ходе дискуссии не было замечено за самими собой, были приведены здесь: http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1275864&postcount=560

Мне фиолетово до других примеров - мой пост касался конкретного человека и конкретных его же слов, а мне в ответ сказали многА букв и на себя посмотри! Мне все равно до конфликта со ЛБ и что группа лиц и модераторы решили указать ЛБ место, чтобы особо не зазнавались, мне безразличен этот "Крестовый поход"! Честно говоря и яйца выеденного оно не стоит, ну господа резвятся, мне что с того? Меня интересует один вопрос - мон ренессанс и далее будет позволено так разговаривать с пользователями? А ведь она так разговаривает со всеми ...

Алиса

09.10.2014, 02:50

что группа лиц и модераторы решили указать ЛБ место, чтобы особо не зазнавались.

JASMIN, этой фразой Вы поставили точки над "и", назвав вещи своими именами.

Tamara

09.10.2014, 08:17

Всем привет. В кои-то веки зашла на наш форум, посмотреть как здесь и что. ЛЮДИ, Я НЕ ПОНИМАЮ. Вот сейчас такое время. Идёт война. ВОЙНА!!!! Столько людей и животных, погибло, осталось без крова, голодных, больных, брошеных всеми. Скажите, люди, ЧТО мы здесь делим ???? Каие-то фразы, дурацкие нападки, я не понимаю!!! Грядёт зима, и кто знает что ещё будет........ Мне - страшно!... Всегда считала - нет братства теснее собачнков!!! Мы все ходим под одним небом.... Кто знает, что будет дальше ?... Мы все связаны друг с другом невидимыми нитями. В них наша сила. Не рвите их, или хотя бы - не сейчас !!!! Я прошу. Давайте переживём - и выстоим - эту ВОЙНУ. Потом разберёмся - кто кого не так понял и пр.
Спасибо !!!!!!
Тамара

TAIL

09.10.2014, 14:05

.... ЛЮДИ, Я НЕ ПОНИМАЮ. Вот сейчас такое время. Идёт война. ВОЙНА!!!! ....
Я прошу. Давайте переживём - и выстоим - эту ВОЙНУ. Потом разберёмся - кто кого не так понял и пр.
Спасибо !!!!!!
Тамара
Tamara, про какую именно войну речь? Если Вы проживаете сейчас в Сша, то Вам, конечно, виднее, где идёт эта большая ВОЙНА! Знаю, что не Россия начала её и никогда не начнёт! И уверена, что спасать всех опять придётся России! Лично меня интересуют больше события в Новороссии, где "война-войной", а жизнь продолжается... Вот, им и дай Бог выстоять и отстоять там наш "русский мир"!!!

https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10622919_697359257013073_3705198931066143026_n.jpg ?oh=7cdce023398d7f36c878df04b1608fd0&oe=54B4F9A6&__gda__=1422175098_2116ed382c7856ca6dbcb0f1ab324ec a

https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/10703639_697359423679723_3073039813264842894_n.jpg ?oh=fa438e88523871963b2ba596ee020dd5&oe=54C0E7F1

А ещё Эбола! Уже и в Европе..., пострашнее будет любой войны...(((

Простите за ОФФ!..)))

Юта

09.10.2014, 15:44

Aikenka

09.10.2014, 18:28

Но ведь Вы-то позволяете себе комментировать мои посты, не к Вам обращенные. Вы не заметили , что Вас совершенно не касается пост, в котором я поздравила Jasmin ?
На мое поздравление с тем, что собаки питомника показываются на международных выставках, Вы откликнулись постом, который ну никак нельзя назвать нейтральным. Он вызывающий безусловно, Вы не можете этого не понимать.:
Вот мой пост:
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1274619&postcount=519

А вот Вы почему-то реагируете на него:
"Рыдайте все, кто продал когда-то каких-то щенков на диван - все они "пропали без вести".....
Марина, ты плачешь? У тебя ведь тоже есть щенки, проданные на диваны "

Мало того, в ответ на мои слова о вызывающем характере Вашего поста и явно демонстрируемой неприязни, Вы идете дальше и обвиняете меня в неуважении ко всем заводчикам, у которых щенки не выставляются.
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1274756&postcount=532

Ваши слова:"лично я вижу демонстративное проявление неуважения ко всем заводчикам, которые продают щенков на диваны. Потому что для меня лично слова "пропал без вести" несут глубокую негативную смысловую нагрузку." - я воспринимаю как попытку манипуляции форумчанами- заводчиками.
То, что Вы "лично видите" в моих словах, это Ваша личная проблема( помнится, Вы мне примерно так отвечали).
Вы приписываете мне неуважение к заводчикам, чьи собаки не выставляются, не просто так. Вы рассчитывали, что эти заводчики дружно выступят против меня. Но попытка манипуляции настолько очевидна, что никто из заводчиков не откликнулся на неё.
Ведь совершенно ясно, что неуважение к заводчикам, чьи собаки не выставляются- это абсурд! Пропадают без вести на диванах огромное количество собак. Именно без вести. Очень часто заводчик не получает никаких известий о проданном щенке, никак не может влиять на его образ жизни. Даже о переезде щенка в другой город заводчик может не узнать. И нет в этом никакой вины заводчика,и нет в этом ничего унизительного! и нельзя его за это не уважать!
Зато можно порадоваться за заводчика, когда видишь его собак на рингах. Особенно радостно за российских собак на европейских рингах. Ну ,если умеешь радоваться успеху других.

И вот я прихожу к печальному выводу: Вы, которая должна по статусу своему гасить скандалы, занимаетесь обратным, провоцируя конфликт ,"подбрасывая полешки в костер"( С)

P.S. Вы всегда на словах ратуете за корректность и правдивость.
Но вот можно ли назвать корректным Ваш упрек в адрес Jasmin о том, что у неё много банов, в то время, как у её оппонента, которого Вы защищаете, банов ещё больше?( я потратила время, подсчитала из любопытства). И баны в основном с формулировкой "за многократную грубость на форуме". Почему именно Jasmin рекомендуете и Вы , и Наталья74 оборотиться на себя?

Знаю, что в этой теме не место выяснению, "кто больше виноват", но не я это начала, и надеюсь, что не буду забаненной,ведь в том, что здесь флуд сейчас имеет место, я "виновата" не более, чем другие пользователи, выяснявшие здесь отношения. Да и тема, в которой "велено было" отношения выяснять , остается закрытой.
Я задала вопрос конкретному человеку. Мне интересен его ответ на мой вопрос.
Ваш ответ на этот вопрос меня не интересует.
Если бы мне нужен был ваш ответ - я вас бы и спросила.
Понимаете разницу?

В указанном вами случае я откликнулась НЕ на поздравление. А на причисление собак, проданных на диваны, к пропавшим без вести.
Причина указана в разговоре.
Ваши слова:................ - я воспринимаю как попытку манипуляции форумчанами- заводчиками.
Это ваш домысел.
То, что Вы "лично видите" в моих словах, это Ваша личная проблема
Конечно моя. О том что это моё личное ощущение был сказано не один раз и было объяснено, почему.

Вы приписываете мне.......... не просто так. Вы рассчитывали, что ...........
Это всё плод вашего воображения.

Ведь совершенно ясно, что .....
Понимаете, вам "совершенно ясно" это.
А другим людям "совершенно ясно" совсем другое.
Пропала без вести, например, вот эта собака (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=62437).
А собаки, проданные на диваны, не пропадают без вести по лишь факту продажи туда.
Очень часто заводчик не получает никаких известий о проданном щенке, никак не может влиять на его образ жизни. Даже о переезде щенка в другой город заводчик может не узнать.
Не понимаю вообще к чему эти слова вообще тут. Всё это можно сказать и про собак, проданных для выставок.
И вот я прихожу к печальному выводу:...
Я давно уже пришла к печальному выводу в отношении вас.

Вы всегда на словах ратуете за корректность и правдивость.
Но вот можно ли назвать корректным Ваш упрек в адрес Jasmin о том, что у неё много банов, в то время, как у её оппонента, которого Вы защищаете, банов ещё больше?( я потратила время, подсчитала из любопытства). И баны в основном с формулировкой "за многократную грубость на форуме". Почему именно Jasmin рекомендуете и Вы , и Наталья74 оборотиться на себя?
1) Это был не упрёк. Это было просто предложение. Посмотреть со стороны. Ты думаешь про себя, что ты никогда так не делаешь, а у людей было другое мнение по этому поводу.
2) Никакой речи не шло вообще о сравнении количеств. Не надо сюда притягивать за уши это!
3) Именно Марине - потому что она сама противопоставила себя, сравнивая действия.

Да, я ратую за правдивость. А что в этом всём НЕ правдиво?

Aikenka

09.10.2014, 19:06

................
Я надеюсь мне больше не надо будет пояснять этот момент?
Так я и не просила, собственно....
один раз допустила выражение - Опять врете!...
... ересь, дурость, села в лужу - тоже ведь не образцы деликатности.....
Люди считали их унизительными и оскорбительными.
указать человеку его место - он того заслужил
Почему ты считаешь, что ты вправе указывать какому-то человеку "его место"?!??????
Капец........
Мне все равно до конфликта со ЛБ и что группа лиц и модераторы решили указать ЛБ место,
У меня нет слов......
только цитата:
Да, понимаю что всегда людей цепляет что-то, что им ближе. Да, у каждого свое. Но порой очень удивляюсь тому, что именно люди находят там, где я вот такого и не писала вовсе, даже в мыслях не держала. У меня уже комплексы, что я невнятно выражаюсь.

.... У меня та же проблема: мне кажется, что я пишу однозначно, и смысл написанного не имеет вариантов, но вот оказывается, что понимают настолько по-разному, что я только диву даюсь. И меня одолевают сомнения, так ли внятно я выражаю свои мысли, как мне кажется.

JASMIN

09.10.2014, 19:18

Aikenka, все как всегда ... а конкретно, опять вылилось в то, что это я такая-сякая, а мон ренессанс белая и пушистая, ага - весь разговор свелся к тому, к чему и всегда - какая Jasmin скандальная личность, про мон ренессанс ни слова, мои слова цитируют, мое имя мелькает - мон ренессанс -нет... так что выводы они на поверхности ... я все поняла, раньше полезла бы чего-то объяснять, доказывать, требовать, а сейчас мне по барабану, фиолетово!

Aikenka

09.10.2014, 19:38

Если Вы прочли удалённое сообщение, то, думаю, прочли и сам ответ.:biggrin:
Кому ещё интересно(?), может вернуться к тому обсуждению, - там подробно, с цитатами всё расписывалось несколькими пользователями, даже администрация форума подключалась, вы после этого, правда, покинули форум на некоторое время без объяснения причин.
Вам надо это всё тащить сюда снова?
Вы считаете, что в данной теме именно сейчас мне нужно вернуться к этому обсуждению?
А потом забанить за "флуд в модераторской теме", как было не раз и не только со мной?:crazy:
Меня вполне удовлетворило прошедшее достаточно давно обсуждение, ясно показавшее: что "позволено Юпитеру..", то не позволено рядовому пользователю форума, даже если он возвращает одобренные модератором высказывания в свой собственный адрес..:rev:
Удалёнными сообщениями отвечать на вопрос - такого у нас ещё не было...
Отвечаю на ваш вопрос там: нет, не помнила.
Просто зашла в тему "баны" и нашла там первый с вашим ником.

Лично я сюда это не "тащила". Это было ваше решение.

Форум я покидаю, когда уезжаю куда-либо.
Не считаю нужным объяснять причины своих отъездов перед форумом, это моё личное дело.
Но раз вас так это задело, куда же я делась тогда именно, как вы говорите - "без объяснения причин" - могу объяснить.
Я уезжала в Россию на полтора месяца. Заниматься всеми, возникшими после смерти моего отца, вопросами.

О каком обсуждении вы ведёте речь, я не знаю. Возможно, я не читала его, раз была в отъезде, дайте ссылку пожалуйста.

В своём посте вы написали:
Саму впервые в жизни забанили именно здесь за дословную цитату из модераторского поста.
Вот пост с баном:
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=911366&postcount=6
Вот пост с объяснением:
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=911581&postcount=45
Вопрос: Так за какую же дословную цитату из моего поста был бан?

Aikenka

09.10.2014, 19:46

мон ренессанс белая и пушистая,
Нет, Марин, она не белая и не пушистая.................................. .............

Марина, надеюсь что ты поняла меня. Что я не хотела никого там... опускать или гнобить или противопоставлять.... я просто хотела показать, что мы все разные и люди нас видят со стороны по разному и каждый видит своё.

Страны и народы не могут понять друг друга и договориться..... Политики! которых специалисты обучают....

А мы просто люди, каждый со всеми своими достоинствами и недостатками.
И печатное слово, которое каждый видит в своём свете......

JASMIN

09.10.2014, 20:17

Aikenka, нет Аня, я не хочу понимать ... я просто сделала выводы - переживу, мне не привыкать терять ... я не буду хлопать дверью, ставить игноры ... ты модератор - я пользователь - ВСЕ!

Пойми одно - мне не нужно привилегированного положения, я знаю за что я получала баны или не получала, что-то было заслужено, что-то притянуто за уши, а когда и вовсе не понятно за что - мне нужна объективность по каждому конкретному случаю, а не то, что было когда-то и где-то кем-то что-то сказано ... пустое!

P.S. что касается мон ренессанс - она не ежик, ты сильно заблуждаешься ...

Наталья74

09.10.2014, 20:46

:)))
Ежик-не ежик...
Пушистая-не пушистая:))) Белая или серо-буро-малиновая.....
Человек и в теме-то не присутсвует, а его все обсуждают и обсуждают... В публичном месте... В третьем лице...
По-моему, это выходит за рамки приличия.

Gernika

09.10.2014, 20:50

Как ласково о колючем ёжике. Хм, значит одобрено......

Aikenka

09.10.2014, 21:14

Наталья74, прошу прощения. Устала, много дел сейчас. Расслабилась немного и не подумала и о приличиях....

И о глобальных выводах, которые кто-то сделает.....

Toy Art

09.10.2014, 22:18

Сообщение от Toy Art
Если Вы прочли удалённое сообщение, то, думаю, прочли и сам ответ.
Кому ещё интересно(?), может вернуться к тому обсуждению, - там подробно, с цитатами всё расписывалось несколькими пользователями, даже администрация форума подключалась, вы после этого, правда, покинули форум на некоторое время без объяснения причин.
Вам надо это всё тащить сюда снова?
Вы считаете, что в данной теме именно сейчас мне нужно вернуться к этому обсуждению?
А потом забанить за "флуд в модераторской теме", как было не раз и не только со мной?
Меня вполне удовлетворило прошедшее достаточно давно обсуждение, ясно показавшее: что "позволено Юпитеру..", то не позволено рядовому пользователю форума, даже если он возвращает одобренные модератором высказывания в свой собственный адрес..
Удалёнными сообщениями отвечать на вопрос - такого у нас ещё не было...
Отвечаю на ваш вопрос там: нет, не помнила.
Просто зашла в тему "баны" и нашла там первый с вашим ником.

Лично я сюда это не "тащила". Это было ваше решение.

Форум я покидаю, когда уезжаю куда-либо.
Не считаю нужным объяснять причины своих отъездов перед форумом, это моё личное дело.
Но раз вас так это задело, куда же я делась тогда именно, как вы говорите - "без объяснения причин" - могу объяснить.
Я уезжала в Россию на полтора месяца. Заниматься всеми, возникшими после смерти моего отца, вопросами.

О каком обсуждении вы ведёте речь, я не знаю. Возможно, я не читала его, раз была в отъезде, дайте ссылку пожалуйста.

В своём посте вы написали:
Цитата:
Саму впервые в жизни забанили именно здесь за дословную цитату из модераторского поста.
Вот пост с баном:
http://www.rusforum.com/showpost.php...66&postcount=6
Вот пост с объяснением:
http://www.rusforum.com/showpost.php...1&postcount=45
Вопрос: Так за какую же дословную цитату из моего поста был бан?
...Вот же ж...
Лично я сюда это не "тащила". Это было ваше решение.
Неправда.
Я 1раз упомянула свой несправедливый бан , в числе прочих таких же , в разговоре о системе "выборочного банирования" на форуме..
Это Вы взялись за длительные раскопки древних цитат.
Моё решение было - удалить практически мгновенно свой пост с ответом вам- во избежание "размазывания по тарелке" ещё одной порции бесконечной, вязкой каши разборок - и даже с прямым указанием причины: "НЕ АКТУАЛЬНО."...
Но для вас, как выяснилось, - это совсем не препятствие.:frown:
Повторяю:
1.- меня вполне удовлетворило обсуждение. прошедшее ещё тогда, по горячим следам(если оно сохранилось там до сих пор),
2.- не вижу смысла опять расковыривать эту "свалку истории"
3.-.Не вижу смысла в ваших упорных попытках втянуть меня в очередную тягомотную разборку.

PAVLYK

10.10.2014, 19:31

Дорогие модераторы приймите мои соболезнования Ваша жизнь на форуме не сахар!!!

А остальным митингующим предлагаю простой выход Да расстреляйте наконец вы эту Монренессанс и дело с концом и наконец наступит умиротворение !!!!!!

Aikenka

10.10.2014, 20:33

Неправда.
Я 1раз упомянула свой несправедливый бан , в числе прочих таких же , в разговоре о системе "выборочного банирования" на форуме..
Это Вы взялись за длительные раскопки древних цитат.
Моё решение было - удалить практически мгновенно свой пост с ответом вам- во избежание "размазывания по тарелке" ещё одной порции бесконечной, вязкой каши разборок - и даже с прямым указанием причины: "НЕ АКТУАЛЬНО."...
Но для вас, как выяснилось, - это совсем не препятствие.:frown:
Повторяю:
1.- меня вполне удовлетворило обсуждение. прошедшее ещё тогда, по горячим следам(если оно сохранилось там до сих пор),
2.- не вижу смысла опять расковыривать эту "свалку истории"
3.-.Не вижу смысла в ваших упорных попытках втянуть меня в очередную тягомотную разборку.
Правда.
Вы упомянули - значит вы и притащили сюда, в этот разговор.
А мне с помощью цитаты приходится просто опровергать вашу ложь.
Потому что ваши слова:
"...забанили именно здесь за дословную цитату из модераторского поста" - это неправда.
Вас забанили НЕ за цитату из поста модератора!

Феерично! Можно вот так вот оболгать человека, а потом сказать "не вижу смысла размазывать" и упрекнуть его же, за то что он опровергнул эти слова, с доказательствами, в "попытках втянуть в разборки" !....
Никаких разборок и не будет.
Я предоставила доказательства - вы нет. Это ваш выбор.

Юта

10.10.2014, 21:31

Я в курсе...
наверное,того,второго, за компанию забанили.А моя жалоба и вопрос так и осталась без внимания.Ну и ладно.Мне и так всё понятно.Спасибо )))

О,теперь вижу,куда делся мой ответ-сюда.Жаль,что меня не уведомили об этом)))Надо же....)))

Юта

10.10.2014, 21:38

Модератор Форума Все О Пуделе

10.10.2014, 21:56

О,теперь вижу,куда делся мой ответ-сюда.Жаль,что меня не уведомили об этом)))Надо же....)))

Мне Вам лично докладывать, куда делись Ваши ответы?

Юта

10.10.2014, 22:20

Мне Вам лично докладывать, куда делись Ваши ответы?

Не обязательно мне лично.И зачем докладывать?Предупредить.К ак обычно.А вот лично я ждала реакции на свою конкретную жалобу и вроде по теме обращалась в модераторскую.В ответ получила -бан.Но теперь уже ничему не удивляюсь.Чувствую себя неким просителем в присутствии...:val:

Toy Art

10.10.2014, 23:04

Правда.
Вы упомянули - значит вы и притащили сюда, в этот разговор.
Упомянуть вскользь, по теме разговаора - это совсем не то же самое, что
и устраивать разборки на несколько страниц с перетаскиванием выгодных для себя цитат из перекроенных и перерезанных собственными модераторскими "ножницами", на сто раз тем в надежде на то, что через столько лет простому пользователю форума уже сложно будет найти доказательства своих слов в куче похороненных модераторских "обрезков" от старых тем
А мне с помощью цитаты приходится просто опровергать вашу ложь.
Потому что ваши слова:
"...забанили именно здесь за дословную цитату из модераторского поста" - это неправда.
Вас забанили НЕ за цитату из поста модератора!

Феерично! Можно вот так вот оболгать человека, а потом сказать "не вижу смысла размазывать" и упрекнуть его же, за то что он опровергнул эти слова, с доказательствами, в "попытках втянуть в разборки" !....
Никаких разборок и не будет.
Я предоставила доказательства - вы нет. Это ваш выбор.

Ну что ж - видит Бог, - я этого не хотела, (((((
но Вы не оставили мне выбора , упорно настаивая на том, что я должна-таки опровергнуть вашу ложь или остаться оболганной.

Итак:
бОльшю часть "ампутированных" из основной темы обсуждения постов я нашла похороненными вот здесь:http://www.rusforum.com/showthread.php?t=56637&highlight=%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%8E%D0%BD%D0%B5%D0% B9%2C+%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE+%D0%BF% D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D1%85+%D0%B4%D1%83%D 1%80%D0%B2%D1%87%D0%BA%D0%BE%D0%B2 6

Сообщение от Toy Art Сообщение от EGOR
[b] Вас совершенно не должно волновать какой клуб будет у французский пуделей (если только вы не работаете на теперешний и не кормитесь при нем и его президенте). Слезьте уже с постамента и снимите корону и с себя, и с Дюпы-душки... Целуйтесь с ним сколько угодно.. Только оставьте сии интимные подробности при себе - надоело! И свое пресловутое ИМХО засуньте куда-нибудь подальше...

Не заходила сюда столько времени, а здесь по-прежнему царят ничем не сдерживаемое хамство и никак не контролируемая уверенность в собственной непогрешимости, всезнайстве, праве поучать, оскорблять, указывать и в абсолютной безнаказанности...

Интересно, а куда смотрят модераторы? ...

...и ещё одна очень важная часть осталась в теме :
http://www.rusforum.com/showthread.php?p=902956#post902956
Кем запрещено??????

Цитата:
Кем запрещено??????
Ну точно "чукча, однако, не читатель"(с)
Цитата:
Кем запрещено??????
Первоначальное сообщение от Aikenka
Ну точно "чукча, однако, не читатель" (с)
Ань, вот только хотела написать, что пора мне в бан*ю, но уж больно "Петя похож на дурака")))))))))))))))))))))))))))))))
Как горячо в теме!....
Вы знаете, я всё понимаю - аналогии, общий смысл, подобное.... Но, люди - это не собаки, поэтому давайте не будет ставить их в одну плоскость в диалоге!

Duchess, ;) :)

Только после всего этого и ещё много чего не менее нелицеприятного В МОЙ АДРЕС и последовал мой пост с ВОЗВРАТОМ адресованных мне слов. процитированных мной
1.- из поста модератора
2.- из "подхихикнутого" двумя модераторскими смайликами поста модераторского собеседника(:

И в результате - тут же ваш пост с баном:
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=911366&postcount=6
Сообщение от Toy Art Посмотреть сообщение
Это У Вас заработало - где - мне не интересно.
Просто тогда некая могучая кучка" яростно оспаривали этот мой пост.
В том числе и саму возможность наименования НОВОЙ ПОРОДЫ с использованием слова "пудель"
Сколько "чукчей-нечитателей" (цитата) и "Петюней, больно похожих на дурвчков" (цитата) ужасно возражали....)))))))))))))
И вот свершилось!
На пользователя накладывается временный бан за оскорбление всех участвующих в теме оппонентов.
Почему-то пока те же самые слова адресовались Вами и вашей собеседницей мне, - они совсем не казались вам оскорбительными.:smile2:
Ну, и кто здесь лжёт?

И Вы типа-не помните дальнейшего обсуждения???
Так я вам напомню: http://www.rusforum.com/showthread.php?t=56637&highlight=%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%8E%D0%BD%D0%B5%D0% B9%2C+%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE+%D0%BF% D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D1%85+%D0%B4%D1%83%D 1%80%D0%B2%D1%87%D0%BA%D0%BE%D0%B2
Из ссылки:
мон ренессанс

Цитата:
Сообщение от Aikenka Посмотреть сообщение
На пользователя накладывается временный бан за оскорбление всех участвующих в теме оппонентов.
Aikenka, не критики ради, а токмо волею пославшего меня изумления...
И в этой теме, и в других об пользователя Toy Art только ленивый не вытер ноги и не обточил зубы в однозначно хамских выражениях при достаточно вежливых, выдержанных, корректных её ответах на провокационные посты.
Изумлена столь строгим избирательным взысканием - бан...

ЗЫ: Анна, ссылки давать не буду: этак придётся цитировать почти целыми темами (где другие пользователи предстают весьма неприглядно); достаточно прочитать хотя бы эту, но сначала...и не только эту.

ZoSo
только ленивый не вытер ноги и не обточил зубы в однозначно хамских выражениях при достаточно вежливых, выдержанных, корректных её ответах на провокационные посты.
ага!
Шанс Бижу Чейз
Я тоже так думаю!
Aikenka

мон ренессанс, я не помню дословно всю эту тему, как и другие. У меня нет времени сейчас перечитывать их. Да и не уверена, нужно ли? Никаких жалоб от пользователя на нарушения правил модераторам не поступало, а модератор ведь прежде всего реагирует на эти сообщения.

Так же хочу сказать вам, что своим постом вы нарушили пункт правил №3.2
Александра БС
какие-то избирательные карательные меры...
мон ренессанс
EGOR, Спешивайся. Поставь метло в угол.
Есть законодательно (правилами форума) утверждённая этика общения. Той Арт, на мой взгляд, её не нарушала. Остальное - эмоции. Вспоминаем: содержание - есть функция воспринимающего.
Serenada
Сообщение от EGOR Посмотреть сообщение
Aikenka, Спасибо! А можно насовсем забанить особо отличившихся?
Нет, навсегда тут не банят. Знали бы Вы, сколько мы умоляли модераторов о бане для Вас :-)))

Бан для ТойАрт меня удивил также. Тут и гораздо большее хамство обычно "с рук сходит

Aikenka

Александра БС, все, кто возражал автору - похожи на дураков.
Я вижу её так. И не только я.
А вы?:smile2:
мон ренессанс
Сообщение от Aikenka Посмотреть сообщение

Александра БС, все, кто возражал автору - похожи на дураков.
Я вижу её так. И не только я.
А вы?
Aikenka, Боюсь, что Вы не поняли, т.к. всю тему насквозь не читали. Именно по отношению к Той Арт изначально, ничтоже сумняшеся, были применены эти выражения; вот часть цитат:
Сообщение от Sonnenwalzer
Сообщение от Duchess
Ань, вот только хотела написать, что пора мне в бан*ю, но уж больно "Петя похож на дурака"))))))))))))))))))))))))))))))))))

Сообщение от Sonnenwalzer
Cообщение от Aikenka
Ну точно "чукча, однако, не читатель"
Ну а далее, Той Арт всего лишь вернула эти выражения их авторам:
Сообщение от Toy Art Посмотреть сообщение
Сколько "чукчей-нечитателей"(цитата) и "Петюней, больно похожих на дурачков"(цитата) ужасно возражали....)))))))))))))
Я вижу так. Эффект бумеранга.

:end:

JASMIN

10.10.2014, 23:22

PAVLYK, вот еще ... пули тратить ... параллельно!

Toy Art

10.10.2014, 23:42

А остальным митингующим предлагаю простой выход Да расстреляйте наконец вы эту Монренессанс и дело с концом и наконец наступит умиротворение !!!!!
Что-то агрессивность у народа зашкаливает не по-детски.:frown:

Алиса

11.10.2014, 04:38

Toy Art, в свое время я пропустила подробности той дискуссии , но сейчас прошла по Вашим ссылкам и перечитала посты. Поразилась явному безнаказанному хамству в Ваш адрес! И тому, как передергиваются Ваши слова, когда Вы цитируете к Вам обращенные оскорбления.
И опять Вас обвиняют во лжи! Помню, как модератор нам объясняла, что ничего оскорбительного не было в том, что упоминая о Вас, один из пользователей употребил местоимение среднего рода. Тем, кто был возмущен очередным хамством, предложили лингвистические конструкции, объясняющие, как надо было понять это "оно".
Toy Art, совершенно ясно, что как бы аргументированно Вы не доказывали свою правоту, Вы все равно будете "виноватой" в глазах тех, кто эти вины же и придумывает.

Алиса

11.10.2014, 04:43

Не обязательно мне лично.И зачем докладывать?Предупредить.К ак обычно.

Совершенно справедливо! Если из темы удаляются посты, то, конечно, модераторы должны сообщать, куда они перенесены. Так и было прежде.

Вообще, ведь модерация- это не то же, что абсолютная монархия, никому не подотчетная, не допускающая инакомыслия. Или все же абсолютная монархия?

Модератор Форума Все О Пуделе

11.10.2014, 05:52

Вообще, ведь модерация- это не то же, что абсолютная монархия, никому не подотчетная, не допускающая инакомыслия. Или все же абсолютная монархия?

Модерация подотчётна хозяину форума, его ник Relmax.

Модератор Форума Все О Пуделе

11.10.2014, 05:56

Совершенно справедливо! Если из темы удаляются посты, то, конечно, модераторы должны сообщать, куда они перенесены. Так и было прежде.

Обычно сообщаем, но не всегда на это есть время.

Это мелочи по сравнению с призывом к расстрелу. Я с нетерпением жду реакции, но форумчане, за исключением одного, дружно молчат. То есть, подобные высказывания - это нормально? Ну - ну.

na minutku

11.10.2014, 06:19

Tamara, про какую именно войну речь? Если Вы проживаете сейчас в Сша, то Вам, конечно, виднее, где идёт эта большая ВОЙНА! Знаю, что не Россия начала её и никогда не начнёт! И уверена, что спасать всех опять придётся России! Лично меня интересуют больше события в Новороссии, где "война-войной", а жизнь продолжается... Вот, им и дай Бог выстоять и отстоять там наш "русский мир"!!!

А никто не догадывается, про какую ВОЙНУ речь, да? Tamara, кстати, ни словом ни обмолвилась о том, кто эту войну начал. Я тоже живу в США и тоже знаю, где сейчас идет война. И меня тоже "интересуют больше события в Новороссии", именно там и идет война. Или я заблуждаюсь, и война идет где то еще?

na minutku

11.10.2014, 06:22

Tamara, при чём здесь война?Тем более,войны,как таковой нет(официально никто не объявлял).Надо ориентироваться на мир,а не на войну.И можно подумать,прям все граждане США озабочены этими "внешними явлениями" и в самой Америке уже никто никого не убивает и не дерётся.

То есть, если война НЕ объявлена, то плевать, что гибнут люди? Ну нет войны - не и погибших. Афигеть!

Нельзя подумать, что все граждане США озабочены "этими "внешними явлениями" и в самой Америке уже никто никого не убивает и не дерётся". Нееее, далеко не все. Отдельные только. Кому больно. И в самой Америке убивают и дерутся. И что?

TAIL

11.10.2014, 10:09

А никто не догадывается, про какую ВОЙНУ речь, да? Tamara, кстати, ни словом ни обмолвилась о том, кто эту войну начал. Я тоже живу в США и тоже знаю, где сейчас идет война. И меня тоже "интересуют больше события в Новороссии", именно там и идет война. Или я заблуждаюсь, и война идет где то еще?
Речь Tamara вела о большой ВОЙНЕ..., и мой вопрос стоял: о какой именно из всех войн на Земле...?)) Проживая на разных континентах, возможно, что видим мы, не только этот мир, но и всю ситуацию по-разному, а в России тем более...:)) В Новороссии, в это время было, хоть шаткое, но перемирие..., которое уже по последним сводкам кажется закончилось...((

Уверена, что здесь не место и не тема обсуждать эти вопросы и проблемы..., это уже - политика, а для этого есть другие соответствующие ресурсы. И, да, вы заблуждаетесь, "война идёт где-то ещё"..., кстати, об этом лучше спросить у президента Сша...?.:))

Наталья74

11.10.2014, 10:32

Это мелочи по сравнению с призывом к расстрелу. Я с нетерпением жду реакции, но форумчане, за исключением одного, дружно молчат. То есть, подобные высказывания - это нормально? Ну - ну.
Нормально. Это же ирония, призванная показать перебор с обвинениями в адрес мон ренессанс. Словесный прием - доведение ситуации до абсурда.

Цитирию Википедию:
"Иро?ния (от др.-греч. «притворство») — троп, в котором истинный смысл скрыт или противоречит (противопоставляется) смыслу явному. Ирония создаёт ощущение, что предмет обсуждения не таков, каким он кажется.
Ирония — употребление слов в отрицательном смысле, прямо противоположном буквальному. Пример: «Ну ты храбрец!», «Умён-умён…» Здесь положительные высказывания имеют отрицательный подтекст."

Так что ни каком подстрекательстве к убийству речи не идет:)). Нет у Pavlik дробовика для расстрела:)) Не пойдут киллеры стройными рядами искать, где живет мон ренессанс:)))
Предлагаю не нагнетать ситуацию на пустом месте.

Gernika

11.10.2014, 11:03

Наталья74, эта ирония перешла в хамство по отношению к пользователям. Странно, что Вы это не замечаете.
Форумчане молчат, так как в этом случае ждут реакции модератора.

Наталья74

11.10.2014, 11:15

Gernika, в чем конкретно Вы лично видите хамство высказывания Pavlik по отношению к пользователям (пост 612)? Я вижу только иронию.
При желании повод для разбирательст можно сделать из чего угодно. Надо ли?

Gernika

11.10.2014, 11:26

Наталья74, в полемику с Вами вступать не буду, да и нет времени. Я сказала своё мнение.
Удивляет избирательность бана.

Gernika

11.10.2014, 11:28

Наталья74, а я вижу хамство. Увы, разные у нас понятия.

Наталья74

11.10.2014, 11:46

Gernika, я тоже обычно предпочитаю не вступать с Вами в полемику. Но на примере данного случая всё же хотелось понять Вашу логику. Не получилось... Я свою точку зрения обосновала, Вы же предпочли голословные обвинения пользователя в хамстве.

Проще всего объявить кого угодно хамом или провокатором. И уйти без объяснений. Тут это почти еженедельно происходит, причем от одних и тех же лиц, к сожалению. Можно обижаться на все подряд, не желая или не имея возможности разобраться в сути вопроса.

Увы, разные у нас понятия.
Да, с этим я абсолютно с Вами согласна.

Gernika

11.10.2014, 14:15

Наталья74, приходится отвечать Вам, хотя день рождения у дочки и у нас гости, а уже полетело обвинение об уйти без объяснений. Надеюсь, теперь объяснения Вас устроили!
Странно, что сложно понять логику, хотя все понятно написано. Всё очень просто, кому-то бан, а кому-то всё прощается. Свои и чужие.

Алиса

11.10.2014, 15:02

Наталья74, "шутливый" призыв "расстреляйте Мон Ренессанс" показался оскорбительным потому, что автор допускает ТАКУЮ степень агрессии и Такую беспредельную жестокость оппонентов Мон Ренессанс. Пусть и в контексте доведения неприязни до абсурда. Мы же все-таки не на поле боя!

Алиса

11.10.2014, 15:09

Это мелочи по сравнению с призывом к расстрелу. Я с нетерпением жду реакции, но форумчане, за исключением одного, дружно молчат. То есть, подобные высказывания - это нормально? Ну - ну.

Модератор Форума Все О Пуделе, в этом случае я с Вами полностью согласна. Действительно, этот пост резанул неслабо. Я считаю, что и для иронии есть рамки.
Промолчала, потому что не хотела вступать в очередную полемику, ясно же , что ,как только я сообщила бы свое мнение по поводу этого призыва, я бы тут же получила отпор , и не уверена, что это не повлекло бы очередную разборку.
Но на Ваш справедливый упрек посчитала нужным ответить.

Наталья74

11.10.2014, 15:18

Мы же все-таки не на поле боя!
Ну вот:)) Хорошо, что мы все это помним.
Ваше объяснение понятно, но честное слово - ну смешно обижаться:))

В Астрахани сегодня прекрасная погода. Бабье лето практически. У дочери Gernika день рождения. Башкортостан отмечает День Республики. Генеральная Ассамблея ООН - международный день девочек. Жизнь полна красок. Хватит уже разборок на пустом месте:))

Toy Art

11.10.2014, 15:27

Ну вот:)) Хорошо, что мы все это помним.
Ваше объяснение понятно, но честное слово - ну смешно обижаться:))

Проблема-то в том, что не всех форумчан устраивает искусственное их деление на
- тех , на кого "смешно обижаться"
-и тех,, чьи слова считаются недостойными априори.

Слова одних рассматриваются в телескоп,
а слова других - в мЕЛКоскоп.

И непонятен сам принцип "отделения зерен от плевел"(с) и "агнцев от козлищ"(с).

Наталья74

11.10.2014, 15:39

А давайте все уже перестанем мелочиться? И не нужны будут микроскопы.

Ведь можно понять друг друга по сути сказанного, а можно полезть в дебри Вашей фразы, например, и обсасывать до костей, кого Вы имели в виду под "козлищами", противопоставляя их агнцам?:)))) (На всякий случай уже пишу, что поняла Ваше выражение адекватно, и не считаю хамством, провокацией и проч. ерундой - просто привожу как наглядный пример).
Ну до абсурда же можно доходить в этих бесконечных разборках! И ходить, и ходить по кругу...

Юта

11.10.2014, 16:06

То есть, если война НЕ объявлена, то плевать, что гибнут люди? Ну нет войны - не и погибших. Афигеть!

Нельзя подумать, что все граждане США озабочены "этими "внешними явлениями" и в самой Америке уже никто никого не убивает и не дерётся". Нееее, далеко не все. Отдельные только. Кому больно. И в самой Америке убивают и дерутся. И что?

А пАтАмуШтА,если объявить официально,что идёт война,Киев(если Вы об этой стране) от Запада не получит траншей (правила такие,там где идёт гражд.война,денег ЕС не даёт)и власть без этого не продержится и пару месяцев...;)..вот и делают все вид,что там типа АТО.И все,кто против нынешней власти-объявлены террористами...кроме майданутых,конечно...но и с этими скоро расправятся...денег-то охота...и к выборам готовятся...и вообше,я это с сарказмом сказала,что нет войны..;)

насчёт дерутся или нет,пока идёт "большая война"-я имела ввиду,что везде жизнь идёт своим чередом.И спекулировать войной,как фактором ,мОгущим повлиять на прекращение форумских разборок-неудачный приём,я так думаю...:fly:

...ещё есть вопросы по политинформации?)))) :rev:

Юта

11.10.2014, 16:08

А давайте все уже перестанем мелочиться? И не нужны будут микроскопы.

Классная идея,я -ЗА!:biggrin: Давайте лучше возьмём телескопы...с их помощью ,к примеру,на Солнце пятна можно разглядеть ;)))

Newsja

11.10.2014, 16:11

Алиса, зачем провоцировать очередной виток скандала втягивая новых участников форума.
Уважаемые форумчанки,не надо затевать бесконечный разговор из серии "сам дурак".Давайте вернёмся в свои дома из этой темы и будем говорить о прекрасной породе пудель.

TAIL

11.10.2014, 16:14

Юта, а мне оч. понравилась эта идея и шутка тоже!))) Я как раз сейчас внучке телескоп частями выкупаю, фишка такая современной продажи, надеюсь наглядеться на звёзды и Луну...:)))

Юта

11.10.2014, 16:38

TAIL, а у меня есть бинокль 8- кратный и ещё подзорная труба 40-кратная,всё советское ещё,ЛОМО(Питер)....))))

TAIL

11.10.2014, 16:41

Юта, здорово! А у меня только два бинокля театральных и один монокль...:) Но телескоп - КРУЧЕ! :biggrin:

Юта

11.10.2014, 17:35

TAIL, телескоп знамо дело круче,не поспоришь))))

Toy Art

11.10.2014, 18:32

Ведь можно понять друг друга по сути сказанного, а можно полезть в дебри Вашей фразы, например, и обсасывать до костей, кого Вы имели в виду под "козлищами", противопоставляя их агнцам?:)))) (На всякий случай уже пишу, что поняла Ваше выражение адекватно, и не считаю хамством, провокацией и проч. ерундой Это ж цитата из Библии, - как можно о ней подумать что-то подобное?:pop:
А впрочем, - в эту тему действительно заходить без необходимости нет никакого желания.:lam:

Aikenka

11.10.2014, 22:59

Упомянуть вскользь, по теме разговаора - это совсем не то же самое, что
и устраивать разборки на несколько страниц с перетаскиванием выгодных для себя цитат из перекроенных и перерезанных собственными модераторскими "ножницами", на сто раз тем в надежде на то, что через столько лет простому пользователю форума уже сложно будет найти доказательства своих слов в куче похороненных модераторских "обрезков" от старых тем

Ну что ж - видит Бог, - я этого не хотела, (((((
но Вы не оставили мне выбора , упорно настаивая на том, что я должна-таки опровергнуть вашу ложь или остаться оболганной.

Итак:
бОльшю часть "ампутированных" из основной темы обсуждения постов я нашла похороненными вот здесь:http://www.rusforum.com/showthread.php?t=56637&highlight=%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%8E%D0%BD%D0%B5%D0% B9%2C+%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE+%D0%BF% D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D1%85+%D0%B4%D1%83%D 1%80%D0%B2%D1%87%D0%BA%D0%BE%D0%B2 6

...

...и ещё одна очень важная часть осталась в теме :
http://www.rusforum.com/showthread.php?p=902956#post902956

Только после всего этого и ещё много чего не менее нелицеприятного В МОЙ АДРЕС и последовал мой пост с ВОЗВРАТОМ адресованных мне слов. процитированных мной
1.- из поста модератора
2.- из "подхихикнутого" двумя модераторскими смайликами поста модераторского собеседника(:

И в результате - тут же ваш пост с баном:
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=911366&postcount=6

Почему-то пока те же самые слова адресовались Вами и вашей собеседницей мне, - они совсем не казались вам оскорбительными.:smile2:
Ну, и кто здесь лжёт?

И Вы типа-не помните дальнейшего обсуждения???
Так я вам напомню: http://www.rusforum.com/showthread.php?t=56637&highlight=%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%8E%D0%BD%D0%B5%D0% B9%2C+%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE+%D0%BF% D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D1%85+%D0%B4%D1%83%D 1%80%D0%B2%D1%87%D0%BA%D0%BE%D0%B2
Из ссылки:

К чему эти сравнения "упоминания вскользь" и "разборок"? Я их не сравнивала.
Я сказала, что это вы сюда притащили разговор о том бане. Только об этом и была речь.
из перекроенных и перерезанных собственными модераторскими "ножницами", на сто раз тем
Т.е. все разборки и ругачки надо оставлять в тематических темах и пусть там будет флуд о чём угодно?

...в надежде на то, что через столько лет...
Это ваш домысел.
бОльшю часть "ампутированных" из основной темы обсуждения постов я нашла похороненными вот здесь
Ну да, на пост в этой теме я ссылку и давала ранее, спрашивая - вы этот бан имеете в виду?

и ещё одна очень важная часть осталась в теме ..
Вовсе не одна. В теме осталось всё, что там было написано.

И в результате - тут же ваш пост с баном:
Напомню, что ссылку на него я сама нашла и дала уже ранее.
Как и ссылку на мой пост номер 45. В котором объяснена причина бана:
все, кто возражал автору - похожи на дураков.
Я вижу её так. И не только я.

Почему-то пока те же самые слова адресовались Вами и вашей собеседницей мне, - они совсем не казались вам оскорбительными.
В теме есть ответ на это "почему-то". Мой пост номер 52
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=911635&postcount=52

Ну, и кто здесь лжёт?
Вы, конечно. Потому что вы сказали: бан вам был дан за цитату из модераторского поста.
За что реально был бан - видно по ссылкам.
И Вы типа-не помните дальнейшего обсуждения???
Я не писала, что "типа" не помню дальнейшего обсуждения.

На мой вопрос с сылкой, этот ли бан имеется в виду, вы ответили мне: "Значит помните".
На это я вам сказала, что нет, не помнила. Этот бан. Ведь речь была о нём, а не о обсуждении!
И рассказала, как нашла его.
И сказала что я не знаю, о каком обсуждении вы говорите и попросила ссылку (чтобы понять, что именно вы имеете в виду).
Так я вам напомню:
Опять ссылка на тему, которую я сама же и нашла изначально! :biggrin:

...с перетаскиванием выгодных для себя цитат...
Что вы сейчас и продемонстрировали мастерски!

Ну что ж - видит Бог, - я этого не хотела
Бог всё видит! Не хотели бы - не писали бы об этом изначально.

Жду извинений за то, что вы оболгали меня, как модератора, указав причиной бана не то, что было в реальности.
Кстати, красный цвет у нас - только для модераторов. Этот написано в правилах.
Незнание правил - само по себе уже нарушение.

Алиса

12.10.2014, 00:50

Ваше объяснение понятно, но честное слово - ну смешно обижаться:))

Наталья74, да , обижаться смешно. Вы правы. Но почему Вам не показалось смешно обижаться на пост Donna-Anna, например? Ведь Вы не призывали тогда не обращать внимания на забавную образную шутку, насколько я помню. Модератор написал, что была жалоба на этот "несчастный костер". Т.е., чья-то обида стоила трехнедельного бана. А на обиду( так назовем), нанесенную этим призывом к расстрелу, не нужно обижаться, смешно, да?
Наталья 74, поймите же, что все эти призыву к миру или к перемирию не более, чем благие пожелания. До тех пор, по крайней мере, пока перемирия требуют от одной стороны, а другой позволяют конфронтацию.
Т.е., Вы призываете к компромиссу по Довлатову ( точнее, по его герою Баскину)::biggrin:

"Баскин и Мокер сильно враждовали. Я пытался быть миротворцем.Я говорил Баскину:
"Эрик!Необходим компромисс. То есть система взаимных уступок ради общего дела"
Он перебивал меня:
" Я знаю, что такое компромисс.Мой компромисс таков. Мокер становится на колени и при всех обещает честно работать. Тогда я его, может быть, и прощу"
( Из "Соло на ундервуде")

Toy Art

12.10.2014, 06:44

Я сказала, что это вы сюда притащили разговор о том бане. Только об этом и была речь. "Только об этом"?????:crazy:
В прочем, и это тоже - ложь.
Разговор был об очередном бане неугодному пользователю donna-anna - ни за что.
Я лишь упомянула - в числе прочих! - об одном из банов. выданных "выборочно" - по принципу :
"неприкасаемым" можно писать это, а вам, "всем остальным", - низзя.
Из личного опыта, так сказать.
А разборки по этому поводу,на несколько страниц, не имеющие к теме обсуждения отношения устроили Вы, до сих пор не пойму - зачем.
Вы сами поставили себя в комичное положение:
пытаясь отрицать очевидное, на что ещё в прошлый раз вам указали столько пользователей - вы пошли по пути известного булочника из книги Владимира Гиляровского «Москва и москвичи», выдавшего найденного клиентом в булочке таракана за изюм.http://maxpark.com/community/retzept-babushek/content/1629547
Единственное логичное объяснение этой вашей настырности в требованиях "доказательств"
я вижу лишь в том, что, скорее всего, вы полагали, что я не смогу их предоставить, - не отыщу этот "изюмчик" в пыли и паутине старых "кухонных разборок".
Иначе - зачем вновь вытаскивать на свет божий вашу очевидную предвзятость ?
Кстати, я не раз давала вам возможность избежать этого.
Но Вы упорно настаивали несколько страниц подряд, бросая в маня свои "перчатки" с обвинениями во лжи.
Это ваш домысел.
Это - моё мнение.
И Вы продолжаете его подтветждать.
Ну да, на пост в этой теме я ссылку и давала ранее, Это - тоже ложь.
Вы НЕ дали ссылку на пост в теме!
Вы дали ссылку на пост , "показанный отдельно".Вот пост с баном:
http://www.rusforum.com/showpost.php...66&postcount=6
Вот пост с объяснением:
http://www.rusforum.com/showpost.php...1&postcount=45
Вопрос: Так за какую же дословную цитату из моего поста был бан?
А, учитывая то. , что это обсуждение и сами посты, из которых и были взяты цитаты, найти крайне сложно даже самим участникам: они "хранятся" в разных темах,
одна из которых такая огромная, что перелопатить ее даже за день сложно,
а вторая, с мгновенно ампутированными постами, и сразу же закрытая, зарыта в куче старых тем ,
фактически, Вы не давали никакой возможности увидеть настоящую картину инцидента.
И потому - прочесть то, что происходило в теме во время реального обсуждения у пользователей, не читавших ее ранее, возможность появилась только после размещения моих ссылок как раз на сами темы.Toy Art, в свое время я пропустила подробности той дискуссии , но сейчас прошла по Вашим ссылкам и перечитала посты. Поразилась явному безнаказанному хамству в Ваш адрес! И тому, как передергиваются Ваши слова, когда Вы цитируете к Вам обращенные оскорбления.
И опять Вас обвиняют во лжи! Помню, как модератор нам объясняла, что ничего оскорбительного не было в том, что упоминая о Вас, один из пользователей употребил местоимение среднего рода. Тем, кто был возмущен очередным хамством, предложили лингвистические конструкции, объясняющие, как надо было понять это "оно".
Toy Art, совершенно ясно, что как бы аргументированно Вы не доказывали свою правоту, Вы все равно будете "виноватой" в глазах тех, кто эти вины же и придумывает.
Спасибо - не все пользователи готовы молча есть "изюм".
и ещё одна очень важная часть осталась в теме ..
Вовсе не одна. В теме осталось всё, что там было написано.
Да ладно!
А я где-то писала, что в теме кроме важных для понимания сути вопроса, никаких других постов не осталось?????
Детский сад, ей богу!

Напомню, что ссылку на него я сама нашла и дала уже ранее.
Как и ссылку на мой пост номер 45. В котором объяснена причина бана:
Не надо напоминать - ваша "аккуратная" ссылка на "отдельно показанный"пост не давала возможности увидеть всех постов, раскрывающих суть вашей неправоты в этом вопросе.
Особенно учитывая тот факт, что разыскивать их надо было по всему форуму.
Ни разу не подозреваю, что Вы этого не понимали, размещая свои "ссылки" на отдельно взятые выбранные Вами посты.
все, кто возражал автору - похожи на дураков.
Я вижу её так. И не только я.
Ну разумеется - когда это писали "первоисточнтки" - Вы этого "не видели"...
Вы видели исключительно "изюм".
Цитата:
Ну, и кто здесь лжёт?
Вы, конечно. Потому что вы сказали: бан вам был дан за цитату из модераторского поста.
За что реально был бан - видно по ссылкам.
Разумеется - за "изюм", у которого при попытке вам его возвратить. вдруг внезапно отросли сразу шесть ног и длинные усы!:lol::lol::lol:
И Вы типа-не помните дальнейшего обсуждения???
Я не писала, что "типа" не помню дальнейшего обсуждения.

На мой вопрос с сылкой, этот ли бан имеется в виду, вы ответили мне: "Значит помните".
На это я вам сказала, что нет, не помнила. Этот бан. Ведь речь была о нём, а не о обсуждении!
И рассказала, как нашла его.
И сказала что я не знаю, о каком обсуждении вы говорите и попросила ссылку (чтобы понять, что именно вы имеете в виду).
Суперрррр!
То помню-то не помню...
Сам бан - вот он. а обсуждение - ни при чём вообще.
А многократные обвинения во лжи в мой адрес - в ответ на мои попытки избежать этого "рецидивного разбирательства" - это "всего лишь":попросила ссылку (чтобы понять, что именно вы имеете в виду:appl::appl::appl:
...с перетаскиванием выгодных для себя цитат...
Что вы сейчас и продемонстрировали мастерски!
А Вы уже забыли - сколько времени от меня этого требовали и объявляли "ложью" моё нежелание с эти связываться?
Или были уверены, что так хорошо, как у вам у меня не получится?:shv:

Ну что ж - видит Бог, - я этого не хотела
Бог всё видит! Не хотели бы - не писали бы об этом изначально.
Не только не хотела, но и вас просила оставить эту затею с разборками.
Но Вы не оставили мне выбора.
Своими рецидивирующими в течении нескольких страниц обвинениями во лжи.

Жду извинений за то, что вы оболгали меня, как модератора, указав причиной бана не то, что было в реальности.
. Может - для начала "вернёте народу правду" - укажете какую-нибудь ДРУГУЮ причину для того бана?
"Изюм"-таки?:juggle:

Gernika

12.10.2014, 09:20

Модератор, вообще-то, должен гасить, а не разжигать!

Юта

12.10.2014, 09:23

Gernika, ну вот и гасят....бАнами...;))))

Наталья74

12.10.2014, 10:17

Наталья 74, поймите же...
Алиса, Вас очень трудно понять: чего же Вы действительно хотите:
- чтобы сняли бан с donna-anna
- чтобы забанили Pavlik
- решить какие-то свои давние проблемы с модераторами.
Я писала свое мнение только по п.2 (о Pavlik). По двум другим пунктам я не писала ничего, ибо там нечего комментировать. Все эти факты (модераторские и по donna-anna) уже произошли (молоко УЖЕ пролилось), тогда как как о Pavlik был задан вопрос модератором: "Я с нетерпением жду реакции...это нормально?".
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1278028&postcount=624
И мой ответ модератору:
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1278064&postcount=628
Далее Gernika и Алиса упорно пытаются втянуть меня в разговор о бане donna-anna (пост 631 и далее), который я не комментировала никак и не собиралась этого делать. Хотя бы по той причине, что наложенные наказания по правилам форума не обсуждаются. Вы толкаете меня на нарушение правил?
Что касается слов о костре, то считаю, что с моей точки зрения это не столь обидно для читающих, как в большей степени характеризует соответствующим образом самого автора подобных речевых приемов. Использование в дискуссии намеков на опорожнение естественных надобностей я лично считаю неприличным. Равно как и нелицеприятные высказывания в адрес оппонентов исподтишка, в своих персоналках. Является ли это основой для бана на данном форуме решают модераторы согласно правил.
Продолжительность бана модераторами была пояснена, с "нарастающим итогом" я согласна. Перед этим у dona-anna был бан на две недели (http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1237694&postcount=87), следующий объявили на три. Лично мне все понятно.
Считаю, что ответила на Ваш вопрос и более эту тему не обсуждаю.
Но почему Вам не показалось смешно обижаться на пост Donna-Anna, например? Ведь Вы не призывали тогда не обращать внимания на забавную образную шутку, насколько я помню.
Когда - тогда? Насколько я помню, обсуждения поста donna-anna перед тем, как бан был наложен, не было. Где я должна была "призывать"? Если бы мое мнение спросили - я бы, возможно, высказалась.
Наталья 74, поймите же, что все эти призыву к миру или к перемирию не более, чем благие пожелания. До тех пор, по крайней мере, пока перемирия требуют от одной стороны, а другой позволяют конфронтацию.
Вы все время подчеркиваете некое противостояние между форумчанами. В таких условиях, да, что ни говори о мире - это всего лишь благие пожелания.

Юта

12.10.2014, 10:40

В таких условиях, да, что ни говори о мире - это всего лишь благие пожелания.

"....смиритесь и воздастся....",а ещё так:"на себя посмотрите....."-всё к этому сводится ???:sml:

отвечать мне на обязательно,а то я тоже буду говорить,что меня "втягивают"....))):wink2:

Юта

12.10.2014, 10:44

Что касается слов о костре, то считаю, что с моей точки зрения это не столь обидно для читающих, как в большей степени характеризует соответствующим образом самого автора подобных речевых приемов. Использование в дискуссии намеков на опорожнение естественных надобностей я лично считаю неприличным

Ну да...все ж остальные фиалками это делают и радугой питаются....а вообще-то,каждый думает в меру своих ощущений...)))или так:что хотел каждый,тот и увидел))))кто-то увидел шутку,а кто-то намёк)))) и принуждать других СЧИТАТЬ как сам ты считаешь(и подчёркивать,какие все кАки и бЯки,а я вот вся такая возвышенная и поэтическая,а вы тут фи какие советы даёте),это не демагогия ли,не гордыня ли? ;)

Юта

12.10.2014, 10:51

http://www.youtube.com/watch?v=gOo1UpKWLvU :biggrin:

Gernika

12.10.2014, 10:56

Наталья74, Ваша позиция ясна. Сочувствую Вам, держитесь, не втягивайтесь больше.

Юта

12.10.2014, 11:26

http://f6.s.qip.ru/lipRb54B.jpg (http://shot.qip.ru/00yHDO-6lipRb54B/)

Toy Art

12.10.2014, 14:33

:что хотел каждый,тот и увидел))))кто-то увидел шутку,а кто-то намёк

Вы натолкнули меня на ассоциацию:
почему-то модерация у нас стала сильно напоминать цензуру:с поиском подтекстов и "намёков".
Впору пойти в учение к дедушке Крылову.:ponder:
А то, - как в анекдоте про автобус:
"Разомлевший от пивка мужичок - незнакомой барышне:
- Рыбонька, ты на следующей выходишь?
Она , (мысленно):"Рыба-щука, щука-с зубами, с зубами- кусается, кусается-собака..."
Вслух истошным голосом:
-Граждане! Он меня сукой обозвал!!!!" При этом кому-то прощаются самые откровенные хамские выпадв , главное - направлять их исключительно по "санкционированному" адресу,- и всё сойдёт с рук.:git::nud:

JASMIN

12.10.2014, 14:43

Наталья74, ну коли Вы у нас такой миротворец, а не скажите ли Вы свое мнение на мой пост от 3 числа сего месяца, весьма мирный, а я там именно к миру и призываю и немного объясняющий ошибку ЛБ, что было в нем такого, что сподвигло мон ренессанс, на хамские слова на мой счет? Ну хорошо, на Ваш взгляд ироничные, а вот на мой - хамские ... мне просто интересно ...

Ой! Дамы! Остановитесь уже ... ну правда, сколько можно!

В отношении чемпиона Германии, слышала, что некоторые выставки у них такой статус имеют, вроде была какая-то у них юбилейная пару лет назад и там сразу давали ЧГ, может потому и произошла ошибка ... но я могу и ошибаться ... сама не ездила, слышала звон, а уж достоверный он или нет - я не знаю ...

Кстати - я не ошиблась, как подтвердил форум, такие выставки у них имеют место быть ... а слово "дамы", не несло за собой ничего ироничного или унизительного, это просто обращение, могла сказать "сударыни", могла сказать более нежно "девушки" или более обобщенно "господа", просто подумала, что "дамы" уместнее, потому как у нас тут, в основном, именно дамского возраста люди присутствуют ...

Я правда не понимаю, почему эта ошибка вызвала такой резонанс - хорошо, форум увидел ее - указали, выяснили почему произошел такой казус, ЛБ извинились .. ну и все! Так нет, это все продолжается и продолжается, а модераторы, вместо того, чтобы как-то разрядить обстановку и хотя бы поставить на вид тем, кто продолжает мусолить эту тему, подливают масла в огонь ...
__________________________________________________ __________________________________

И еще, на сей раз - это к тебе Aikenka, моя фраза - ... Мне все равно до конфликта со ЛБ и что группа лиц и модераторы решили указать ЛБ место ... - взята не с потолка, вот это, что я сказала мне озвучили электронным письмом на почту, вот так прямо и сказали, что не фиг наезжать на мон ренессанс, так как она несет - это самое знамя " Крестового похода" и запихать свое самолюбие и оскорбленную гордость подальше и я мол встала в стан врагов, потому мне и прилетело от мон ренессанс ... Я???!!! ДА МНЕ ФИОЛЕТОВО!!! И да! Я считаю, что все это чушь и не стоит это мусолить уже которую неделю ... НИ ОДНОЙ ИЗ СТОРОН!!!

Меня лично интересовал один вопрос, на который мне сказали - "сама такая" и "на себя посмотри" - ну смотрю - я лично за все свои слова отвечаю, ответила за прошлые, где заслуженно, а где нет (но это уже в прошлом), держу удар за сегодняшние, я каждую свою фразу могу обосновать - зачем, почему и для чего я сделала или сказала что-то!
__________________________________________________ __________________________________

Кстати, а это уже к форуму - Заметили, что мон ренессанс молчит? Видимо кое кто посоветовал уйти в подполье и не светится, подождать, пока страсти утихнут и все забудется .. ну-ну!

P.S. Что касаемо поста А остальным митингующим предлагаю простой выход Да расстреляйте наконец вы эту мон ренессанс и дело с концом и наконец наступит умиротворение !!!!!!

Ну, думаю мой ответ, как раз в тему ... PAVLYK, вот еще ... пули тратить ... параллельно! ... ничего более, эти слова не заслуживают ... тоже, своего рода ирония ...

Toy Art

12.10.2014, 15:32

знамя " Крестового похода"
Боже.. что за средневековье...

Я правда не понимаю, почему эта ошибка вызвала такой резонанс - хорошо, форум увидел ее - указали, выяснили почему произошел такой казус, ЛБ извинились .. ну и все! Так нет, это все продолжается и продолжается, а модераторы, вместо того, чтобы как-то разрядить обстановку и хотя бы поставить на вид тем, кто продолжает мусолить эту тему, подливают масла в огонь ...
Вот по этому поводу тоже не высказывалась практически,
хотя тоже возмутило !

Автор "стартового поста", длинно и в не очень-то доброжелательной форме начавший это, с позволения сазать, "обсуждение",
а по сути - откровенную травлю человека, пришедшего на форум с радостью - рассказом о своей немалой победе, заслуженной и достойной всяческого восхищения,
но при этом немного "предвосхитившего события", будучи недостаточно, или неправильно информированным о правилах присуждения титулов в ЧУЖОЙ ЕМУ СТРАНЕ,
потом объяснял свой "старт-ап", как обычно:
я просто пошла, посмотрела правила и "выложила"...
Просто так, без задней мысли, типа...
По-дружески почти...

А что на самом деле сделал бы в такой ситуации человек, на самом деле настроенный дружески,
или - как минимум (обязательный для исполнения определённых функций!) - нейтрально?..

Первым делом поздравил бы от души
и выразил радость и гордость от того, что наши российские собаки так высоко оцениваются в мире,
и потом - ненавязчиво, - может даже в личку! - подсказал человеку, что тот на радостях немного не разобрался с правилами в этой стране.

А что произошло на форуме у нас?:pom:
Какой-то яростный групповой наезд - как будто эта победа в Германии стала чуть ли не личным оскорблением для целого "ряда товарищей!"...

И вот это ещё:ЛБ извинились .. ну и все! ...вообще непонятно - с какой стати ЛБ должны извиняться за это безобразие????
Мне вот - при взгляде совсем со стороны нейтральной - видится всё с точностью до наоборот:
это перед ними надо извиниться всем, кто учинил этот групповой беспредел,
и уже порадоваться наконец-то НЕ ОШИБКЕ АЛИСЫ,
а её бесспорному успезу!

Наталья74

12.10.2014, 15:33

Наталья74, ну коли Вы у нас такой миротворец, а не скажите ли Вы свое мнение на мой пост от 3 числа сего месяца
JASMIN, не думаю, что Вам действительно интересно мое мнение:)) Чтобы в этой теме мною не писалось, на все прилетит мне соответствующая оценка от группы пользователей. Во всем им видится подтекст, проповеди, гордыня и в лучшем случае - фиалки с радугами. Я сейчас и за этот пост, скорее всего получу пилюлей. И ведь терплю, не возвращаю бумеранги...
Так что отвечу коротко (поскольку Вы ко мне обратились): Ваш пост от 3 числа сего месяца считаю абсолютно нормальным. Вся последующая переписка адекватна друг другу.
Тот (другой) Ваш пост, который резанул ненадлежащими выражениями, на мой взгляд, я уже комментировала.

Toy Art

12.10.2014, 15:54

И ведь терплю, не возвращаю бумеранги...

Вы ещё и не пробовали по-настоещему, поверьте моему длиииииииительному опыту по этой части.:smile:
:end:

JASMIN

12.10.2014, 16:11

JASMIN, не думаю, что Вам действительно интересно мое мнение:))

Вы не правы, я всегда иду на бой с открытым забралом, я думаю Toy Art, простит мне мое использование терминов из Средневековья ... я всегда имею в виду именно то, что говорю или спрашиваю и жду такого же честного ответа и такой же честной полемики, что увы, редко вижу, я не держу камней за пазухой!

Вы мне ответили - Спасибо!

Наталья74

12.10.2014, 16:38

Вы ещё и не пробовали по-настоещему, поверьте моему длиииииииительному опыту по этой части.:smile:
:end:
Вы, знаете, много чего было за три года на форуме:)) А уж за сорок лет жизни - и подавно:))
Я стараюсь не цепляться за свои обиды, и вполне могу общаться дальше с теми, с кем у меня разные взгляды на какие-то вещи. Все мои "призывы" в основном сводятся к этому же - спокойнее реагировать на других пользователей. И быть сдержаннее в своих собственных словах. И не помнить плохого годами.

Вы не правы, я всегда иду на бой с открытым забралом, .... я всегда имею в виду именно то, что говорю или спрашиваю и жду такого же честного ответа и такой же честной полемики, что увы, редко вижу, я не держу камней за пазухой!
Респект. И всё же предпочту в будущем с Вами не спорить, а просто общаться. Арлекины у Вас прекрасные, любуюсь иногда в персоналке:)). Пару раз даже восторги оставляла.

Ну что мы все тут, как в бою и в забралах?:))
Уже которую страницу предлагаю закончить разборки. Они бесцельны и бессмысленны.
Давайте уже закроем тему?

Toy Art

12.10.2014, 18:25

Toy Art, простит мне мое использование терминов из Средневековья ... Меня вовсе не термин поразил\,
а сам факт - какие-то заговоры и коллективная "охота на ведьм".:frown:

Александра БС

12.10.2014, 19:02

так как она несет - это самое знамя " Крестового похода" и запихать свое самолюбие и оскорбленную гордость подальше и я мол встала в стан врагов, потому мне и прилетело от мон ренессанс ...

А мы все переживаем, что подростки пропадают за копьютером. Тут, вон, взрослые в виртуальные игры провалились. Квесты и как там еще...Крестовые походы, знамена - с ума сойти! Люди, но это же просто форум, неужели все так серьезно??

Toy Art

12.10.2014, 19:11

Вы, знаете, много чего было за три года на форуме:))
Потому так и пишу - к вам ведь никогда не применялись те методы, что используются против неугодных форумчан определённой группой пользователей.
Поэтому Вы только теоретически можете рассуждать об этом.
Поскольку любому - даже ангельскому терпению есть предел.
А уж за сорок лет жизни - и подавно:))
Об этом речи не было, нет и не будет.
Смысл?
се мои "призывы" в основном сводятся к этому же - спокойнее реагировать на других пользователей. И быть сдержаннее в своих собственных словах. И не помнить плохого годами. Не будет толка от этих призывов, пока одним можно всё, а других призывают "спокойнее реагировать и быть сдержаннее".
Поскольку. как говорят мудрецы, - "Бойтесь гнева добряка!".

Наталья74

12.10.2014, 19:25

Toy Art, применялись. Хотите - поищете по поиску.
Но говорить об этом бессмысленно.
Я ушла.

Toy Art

12.10.2014, 19:45

Toy Art, применялись. Хотите - поищете по поиску.
Такие вещи всегда "на слуху".
Я ушла.
Я б вообще не заходила - если б мои посты вместе с обвинениями в мой адрес из другой темы сюда не слили.
Обычно даже не заглядываю.:frown:

JASMIN

12.10.2014, 20:12

Александра БС, сюрреализм!

Алиса

13.10.2014, 00:50

Вы толкаете меня на нарушение правил?

Вас?! На нарушение правил!? Избави боже! Кто же тогда будет на форуме исполнять роль образцово-показательного ,лояльного пользователя?!

Вообще, забавно Вы трактуете мои "действия" по отношению к Вам. И "втягиваю" я Вас, и "толкаю" : такой "тяни -толкай" представляется:lol:

А может, Вам стОит меньше внимания на меня обращать? То есть, может быть, на деле реализуете свои призывы не обращать внимания но то и на это. Я не обижусь на игнорирование Вами моих писаний, честное слово!:wink2:

Наталья74

13.10.2014, 07:51

Вас?! На нарушение правил!? Избави боже! Кто же тогда будет на форуме исполнять роль образцово-показательного ,лояльного пользователя?!

Вообще, забавно Вы трактуете мои "действия" по отношению к Вам. И "втягиваю" я Вас, и "толкаю" : такой "тяни -толкай" представляется:lol:

А может, Вам стОит меньше внимания на меня обращать? То есть, может быть, на деле реализуете свои призывы не обращать внимания но то и на это. Я не обижусь на игнорирование Вами моих писаний, честное слово!:wink2:
До последнего была надежда на понимание. Исчезла.

Наталья74

13.10.2014, 09:34

Предлагаю не нагнетать ситуацию на пустом месте.
Хватит уже разборок на пустом месте:))
А давайте все уже перестанем мелочиться? Ну до абсурда же можно доходить в этих бесконечных разборках! И ходить, и ходить по кругу...
Алиса, зачем провоцировать очередной виток скандала втягивая новых участников форума.
Уважаемые форумчанки,не надо затевать бесконечный разговор из серии "сам дурак".Давайте вернёмся в свои дома из этой темы и будем говорить о прекрасной породе пудель.
Ну что мы все тут, как в бою и в забралах?:))
Уже которую страницу предлагаю закончить разборки. Они бесцельны и бессмысленны.
Давайте уже закроем тему?
Предлагаю модераторам закрыть-таки эту тему. Хотя бы временно.
Ну сколько можно уже? Любому терпению приходит конец. Не готовы люди к нормальному диалогу. Не хотят. Хотят бесконечно разбираться и упражняться в остроумии. Это не на пользу общению на форуме.

Gernika

13.10.2014, 09:40

О, как мило! Значит не только мне "человек в маске" присылает письма со сбором домыслов и оскорблений! Надо же, здесь места не хватает, так за спиной, втихаря войска собирает против ЛБ!
Это уже мерзко! Знаю, кто это делает, мир не без добрых людей. Может этот "борец" сам откроет забрало, если такой смелый за спиной?

Юта

13.10.2014, 09:46

Вчера, 20:25

Я ушла.

Сегодня, 08:51

Исчезла.

...в который уже раз...?...))))

и снова ... Сегодня, 10:34

Ну сколько можно уже? .

Юта

13.10.2014, 09:50

Александра БС, сюрреализм!

осень...

Gernika

13.10.2014, 09:53

Юта, неее, круглогодично.....

Юта

13.10.2014, 10:16

Юта, неее, круглогодично.....

вечный кайф.... :duel:

Юта

13.10.2014, 10:19

Предлагаю модераторам закрыть-таки эту тему. Хотя бы временно.
Ну сколько можно уже? Любому терпению приходит конец. Не готовы люди к нормальному диалогу. Не хотят. Хотят бесконечно разбираться и упражняться в остроумии. Это не на пользу общению на форуме.

Вот интересно...кому-то не нравится,так сразу и закрыть?А если кто-то хочет ещё высказаться?))))И по мне так-если не нравится тема,зачем в неё заходить и тем более,писать?

TAIL

13.10.2014, 10:43

Предлагаю модераторам закрыть-таки эту тему. Хотя бы временно...
Особенно сегодня утро порадовало...))) Конечно, если вы только захотите, эту тему сразу закроют!)) Но если кто-то забыл назначение её, то она специально создана для упражнения в риторике и красноречивых СЛОВ.:)) Причем никто никого здесь не оскорблял. Тему можно закрыть, конечно, а неприязнь, всё-равно, останется.:)
Ну сколько можно уже? Любому терпению приходит конец. Не готовы люди к нормальному диалогу. Не хотят. Хотят бесконечно разбираться и упражняться в остроумии. Это не на пользу общению на форуме
Пришел конец вашему терпению! Но я до сих не пойму, каким боком в этой дискуссии оказались вы? Даже, как-то "не прилично"... И если бы ваша светлость не выступали здесь адвокатом и постоянно не отвечали оппонентам, провоцируя их на продолжение дискуссии, последняя затухла бы сама-собой, як тот "костёр" злополучный!)) Может тогда бы лозунг "НАЧНИ С СЕБЯ" вступил бы в действие и все радостно последовали наглядному примеру!

Юта

13.10.2014, 10:47

Может тогда бы лозунг "НАЧНИ С СЕБЯ" вступил бы в действие и все радостно последовали наглядному примеру!

кроме самого автора этого призыва))))

Алиса

13.10.2014, 13:16

Конечно, если вы только захотите, эту тему сразу закроют!)) Но если кто-то забыл назначение её, то она специально создана для упражнения в риторике и красноречивых СЛОВ.:)) Причем никто никого здесь не оскорблял. Тему можно закрыть, конечно, а неприязнь, всё-равно, останется.:)

Пришел конец вашему терпению! Но я до сих не пойму, каким боком в этой дискуссии оказались вы? Даже, как-то "не прилично"... И если бы ваша светлость не выступали здесь адвокатом и постоянно не отвечали оппонентам, провоцируя их на продолжение дискуссии, последняя затухла бы сама-собой, як тот "костёр" злополучный!)) Может тогда бы лозунг "НАЧНИ С СЕБЯ" вступил бы в действие и все радостно последовали наглядному примеру!

TAIL, просто с языка сняли. +1000!

( добавлю только, что имеем ярчайший пример того, как человек ,пропагандируя одно, делает совершенно противоположное!)

Наталья74

13.10.2014, 13:58

И если бы ваша светлость не выступали здесь адвокатом и постоянно не отвечали оппонентам, провоцируя их на продолжение дискуссии .. Может тогда бы лозунг "НАЧНИ С СЕБЯ" вступил бы в действие и все радостно последовали наглядному примеру!
Не обращайтесь ко мне с персональными вопросами. Ничего у меня не спрашивайте.

( добавлю только, что имеем ярчайший пример того, как человек ,пропагандируя одно, делает совершенно противоположное!)
Что одно? Что – другое? Пропагандирую терпимость друг к другу и сдержанность, недопущение хамства. И именно к этому были сказаны мои слова "начни с себя", цитируемые одними и теми лицами многократно здесь (и не только).

Эти слова взяты отсюда:
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1197834&postcount=62

и еще здесь: http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1197784&postcount=54.

Вот что конкретно было сказано:

не хочешь, чтобы тебе хамили, - сам не хами.
Ну вот мы и пришли к золотому правилу: Надо начинать с себя. Каждому.
Речь шла о недопустимости хамства. Нигде и ни разу не допустила я того неподобающего тона, который многократно был адресован ко мне. Так что Ваша оценка "человек ,пропагандируя одно, делает совершенно противоположное" - как минимум, не соответствует действительности.

Последние несколько постов в мой адрес написаны с явной издевкой. Но, знаете, это меня не задевает. Я заслужила этот дружный наезд в мой адрес всего лишь тем, что пыталась найти нормальный диалог и притушить бесконечные жалобы на других. Была надежда, что удасться разобраться вместе в сложившейся на форуме ситуации. Но чем вежливее я с вами общаюсь, тем больше грубости прилетает мне назад.

Мне жаль тех, кто не понимает, что попытками оскорбить и унизить другого, человек марает в первую очередь себя.

Все еще жду рассмотрения модераторами моей просьбы о закрытии темы.

Gernika

13.10.2014, 14:58

Ага, есть такая теория - ударили по одной щеке, подставь другую. А если не хочется по щеке, тем более подставлять?

Yulja c Dizelem

13.10.2014, 15:01

ТЕМУ ВРЕМЕННО ЗАКРЫЛА

Aikenka

13.10.2014, 16:35

"Только об этом"?????:crazy:
В прочем, и это тоже - ложь.
Разговор был об очередном бане ...........
Я лишь[B] упомянула - в числе прочих! - об одном из банов.
...............................................
[B]А разборки по этому поводу,на несколько страниц, не имеющие к теме обсуждения отношения устроили Вы, до сих пор не пойму - зачем.
.................................................. ...............
Единственное логичное объяснение этой вашей настырности в требованиях "доказательств"
я вижу лишь в том, что, скорее всего, вы полагали, что я не смогу их предоставить, - не отыщу этот "изюмчик" в пыли и паутине старых "кухонных разборок".
.................................................. .
.................................................. ...
Это - тоже ложь.
Вы НЕ дали ссылку на пост в теме!
Вы дали ссылку на пост , "показанный отдельно".
А, учитывая то. , что это обсуждение и сами посты, из которых и были взяты цитаты, найти крайне сложно даже самим участникам: они "хранятся" в разных темах,
одна из которых такая огромная, что перелопатить ее даже за день сложно,
а вторая, с мгновенно ампутированными постами, и сразу же закрытая, зарыта в куче старых тем ,
фактически, Вы не давали никакой возможности увидеть настоящую картину инцидента.
И потому - прочесть то, что происходило в теме во время реального обсуждения у пользователей, не читавших ее ранее, возможность появилась только после размещения моих ссылок как раз на сами темы.
.................................................. ...
.................................................. ....
Не надо напоминать - ваша "аккуратная" ссылка на "отдельно показанный"пост не давала возможности увидеть всех постов, раскрывающих суть вашей неправоты в этом вопросе.
Особенно учитывая тот факт, что разыскивать их надо было по всему форуму.
Ни разу не подозреваю, что Вы этого не понимали, размещая свои "ссылки" на отдельно взятые выбранные Вами посты.
.................................................. ........
Капец.
Это просто какое то безумие.
Любой мой диалог с вами превращается в "вынос мозга". Приходится тратить кучу времени на опровержение всякой ерунды и главное - ведь бестолку! В ответ прилетает только ещё большая "куча", разгребать которую совершенно бессмысленно.....
Итак:
Разговор был о бане другого человека - это никто и не опровергал. Диагноз "ложь" тут совершенно ни с какого боку.
Вы притащили в этот разговор свой давний, "первый" бан - я об этом сказала и вы сами это подтверждаете: "я лишь упомянула".
При этом наврали о причине бана. Выставив ложную причину в укор модератору.
По этому поводу я и начала искать его, что же там было на самом деле.
И дала сама ссылку на пост с ним, в теме, где он и был озвучен.
Поэтому вот эти ваши слова:
Единственное логичное объяснение этой вашей настырности в требованиях "доказательств"
я вижу лишь в том, что, скорее всего, вы полагали, что я не смогу их предоставить, - не отыщу
...................
Вы НЕ дали ссылку на пост в теме!
Вы дали ссылку на пост , "показанный отдельно".
являются, мягко говоря, полной ерундой!
Потому что я сама дала ссылку на пост в теме, где был этот бан!
Прямая ссылка на пост даётся для удобства пользователей, чтобы они могли увидеть сразу то, о чём говорится. А не разыскивать это всё по теме.
Потому что у разных людей открывается разное количество постов на страницу (это зависит от личных настроек).
А для того, чтобы увидеть тему всю, откуда этот пост - достаточно нажать на название темы, справа вверху, и тут ж откроется вся тема, в которой находится сам этот пост.
Если вы этого не знали, вдруг, - это не повод обвинять меня во всех тех художественных домыслах, которые в изобилии возникили в вашей голове.
Чтобы найти что либо - не нужно перелопачивать тему страница за страницей. На форуме вообще-то есть кнопка "поиск".
мгновенно ампутированными постами, и сразу же закрытая, зарыта в куче старых тем ,
фактически, Вы не давали никакой возможности увидеть настоящую картину инцидента
Вот это всё вообще какой то сюр.
Посты были просто вынесены из темы о изменениях стандарта, потому что были в той теме флудом.
Посты были вынесены не "мгновенно", а тогда, когда стало ясно, что вместо разговора по теме началась очередная разборка и у модератора было время вынести эту разборку из темы. Это постоянная практика.
Закрыта тема была потому, что она вся нарушала правила форума.
Никто её никуда не зарывал!!!!
Это просто автоматическая функция форума, обновляемые темы поднимаются вверх, не обновляемые откатываются назад.
Я никак не могу влиять на возможность форумчан просматривать старые темы! Кроме как единственным образом - удалив их! Эта тема не была удалена (как и все остальные "разборки" ), значит обвинение меня в том, что "...Вы не давали никакой возможности увидеть..." - опять ложь в мой адрес.

В общем, мне это надоело уже, совсем.
"Творческий вечер" обсуждений действий модераторов объявляю закрытым.
Для всех, кто намерен продолжить - напоминаю что:
Правила:
3.2. Запрещается написание сообщений, посвященных обсуждению действий или личностей модераторов или администраторов сайта, за исключением тем, создаваемых для этого самой администрацией;

Пользователю Toy Art объявляется бан на 3 недели за нарушение правил, пункт 4.2
* Публикация провокационных сообщений,содержащих ложь, заведомо рассчитанных на негативную реакцию пользователей форума.
* Явное провоцирование пользователей на нарушение правил форума.
Пост с ложью ТУТ. (http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1275997&postcount=338)

Toy Art

13.11.2014, 21:12

Хм, что-то я не наблюдаю криминала по крипторхизму и зубам в породе ... в целом я этого не вижу, если у Вас в регионе такое, то наверное проблема в производителях, которых вы там используете ..

На секунду задержусь в дверях:

мои выводы основаны - в том числе и на привозных (бОльшая часть производителей в регионах сейчас - привозные!)) -
очень часто - в том числе - и из Москвы! -
собаках, которые к нам часто приезжают с "чистыми" доками - без отметок о плембраке, или о переосмотре ...
При этом - с криторхизмом , с дефектами по зубам, с заломами хвостов, с браком по окрасу... ... да с чем только не приезжают...
Проданные, между прочим, как полноценные животные для выставок и разведения...
Только не надо сейчас говорить о "лохах", которые всё это покупают.
Ведь речь - не о птичке, а о "добропорядочных заводчиках"
Покупатель за свои деньги вовсе не обязан заменять собой "добропорядочного" заводчика и профессионального актировщика пометов.
Не понимаю на что Вы обиделись!
С чего вы взяли?
ни капельки.
Да и - на что? :juggle:
Ушла.

Toy Art

13.11.2014, 21:12

EGOR

14.11.2014, 03:27

Aikenka, Aнют, извини, но поддержу мон ренессанс: ну вот опять ты на те же грабли... Ну ведь знаешь же... И опять туда же... Ну зачем??!!:eek::rolleyes::str:

JASMIN

14.11.2014, 04:11

На секунду задержусь в дверях:

мои выводы основаны - в том числе и на привозных (бОльшая часть производителей в регионах сейчас - привозные!)) -
очень часто - в том числе - и из Москвы! -
собаках, которые к нам часто приезжают с "чистыми" доками - без отметок о плембраке, или о переосмотре ...
При этом - с криторхизмом , с дефектами по зубам, с заломами хвостов, с браком по окрасу... ... да с чем только не приезжают...
Проданные, между прочим, как полноценные животные для выставок и разведения...
Только не надо сейчас говорить о "лохах", которые всё это покупают.
Ведь речь - не о птичке, а о "добропорядочных заводчиках"
Покупатель за свои деньги вовсе не обязан заменять собой "добропорядочного" заводчика и профессионального актировщика пометов.

Ну -да, ну-да! Бедные, несчастные регионы - вот же какие непорядочные заводчики в столицах! Сплавляют своих бракованных жучек в регионы за бешеные бабки ... как это все предсказуемоооо! :shy::biggrin:

Toy Art

14.11.2014, 10:43

Ну -да, ну-да! Бедные, несчастные регионы - вот же какие непорядочные заводчики в столицах! Сплавляют своих бракованных жучек в регионы за бешеные бабки ... как это все предсказуемоооо!
Если предсказуемо, тогда к чему ваш пост:Хм, что-то я не наблюдаю криминала по крипторхизму и зубам в породе ... в целом я этого не вижу, если у Вас в регионе такое, то наверное проблема в производителях, которых вы там используете ...
Заметьте - "сплавляют"(с), даже не удосужившись нормально отактировать - сделать в щенячках отметки о плем.браке или о переосмотре.
Это - к вопросу о "добропорядочных заводчиках" и об "отсутствии необходимости" дополнительного отбора собак , с "чистыми" родословными для допуска их в разведение.

Toy Art

14.11.2014, 10:58

....извини, но поддержу мон ренессанс: ну вот опять ты на те же грабли... Ну ведь знаешь же... И опять туда же... Ну зачем??!!:eek::rolleyes::str: ...Прям вижу - как счастливый хронический инициатор очередного "рецидива" вопиет и задает этот сакраментальный вопрос,
улыбаясь ,
глядя в зеркало
и причёсываясь любимыми граблями, чуть запылившимися от длительного их упорно незамечаемого перешагивания,
и теперь - наконец-то! - удачно подсунутыми в чужой разговор,
где его не ждали совсем . Вместе с его хронической симуляцией игнора. ...:hah:

Лёлька-Лапс

14.11.2014, 13:21

JASMIN

14.11.2014, 13:57

Если предсказуемо, тогда к чему ваш пост:
Заметьте - "сплавляют"(с), даже не удосужившись нормально отактировать - сделать в щенячках отметки о плем.браке или о переосмотре.
Это - к вопросу о "добропорядочных заводчиках" и об "отсутствии необходимости" дополнительного отбора собак , с "чистыми" родословными для допуска их в разведение.

Вы серьезно? Мой пост был с сарказмом, на Ваши слова, что Вам туда сплошь и рядом привозят бракованных собак, так как это полная чушь и вранье! Нет, ну я не знаю, если у вас там покупают собак на Птичке с родословными сделанными на коленке, хоть у них там и стоит печать РКФ, то уж извините ... надо знать где и у кого покупать, а то купят, а потом сюда приходят и плачут, что их обманули! Нет бы сначала изучить вопрос, а потом покупать ... честно, разговор уже переходит в анекдот, впрочем как и всегда, когда Вас прижмешь в угол, начинается флуд и передергивание фактов, переиначивание слов ... это раздражает, это нечестно по отношению к форуму, так как полезная информация теряется под флудом!

Toy Art

14.11.2014, 19:51

Toy Art, извините, видимо меня тут тоже не ждали,НО...давно читаю и возник простенький вопрос:а ваши собаки прям таки все соответствуют стандарту?пометку в щ/к вы делаете в обязательном порядке?

Когда в дискуссии аргументов "по делу" нет (уже или вообще) -
самое время "включить" аргумент "Паниковского-Балаганова": "А ты кто такой?"
http://www.youtube.com/watch?v=9zySFVipKfE

Toy Art

14.11.2014, 20:21

Мой пост был с сарказмом, на Ваши слова, что Вам туда сплошь и рядом привозят бракованных собак, ... "сплошь и рядом" - это исключительно Ваши слова, которые вы, как обычно , пытаетесь приписать мне...
так как это полная чушь и вранье!
Абсолютно согласна в вашей оценкой ваших же слов.
Нет, ну я не знаю, если у вас там покупают собак на Птичке с родословными сделанными на коленке, хоть у них там и стоит печать РКФ, то уж извините ... надо знать где и у кого покупать, а то купят, а потом сюда приходят и плачут, что их обманули! Нет бы сначала изучить вопрос, а потом покупать ... честно,
Я думаю, экспер-оллраунд, актирующий у нас помёты и осматривающий привозных щенко, вызывающих сомнения, сможет отличить как-нибудь фальшивую щенячку, сделанную где-то на известных только вам "птичкахс печатями" (до нас эти блага цивилизации пока не доехали:smile2:) ,
от оригинала, выданного в соответствии с ПП РКФ
не хуже вас.
Или Вы так не считаете?:wink:
разговор уже переходит в анекдот, впрочем как и всегда, когда Вас прижмешь в угол, начинается флуд и передергивание фактов, переиначивание слов ... это раздражает, это нечестно по отношению к форуму, так как полезная информация теряется под флудом!
"Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав"

Toy Art

14.11.2014, 20:39

В сего-то написала - что считаю допуск собак "с родословными" к разведению только после оценки их соответствия стандарту породы - правильным, нужным и даже необходимым.
поскольку только это позволяет хоть как-то отсеивать из разведения откровенный плем.брак...

И столько возражений сразу поступило!..

Что лишний раз убеждает - контроль за потоком разводимых "с родословными" собак по-прежнему актуален.
И сейчас, возможно - актуален, как никогда раньше.:frown:

JASMIN

14.11.2014, 20:53

... "сплошь и рядом" - это исключительно Ваши слова, которые вы, как обычно , пытаетесь приписать мне...

Сообщение от Toy Art - Как работают "заводчики-практики", не ограниченные "узкими рамками" стандартов - это на примере "дворового" разведения легко можно поняблюдать.
Стригу таких немало,- увы и ах.(((((((
И каждый мнит себя офигенным заводчиком-"свободным от РКФ художником",
разводя собак "на свой вкус"...(((((

Это же Ваши слова? Ваши! Так сказать "немало" ... "заводчики-практики" - "можно наблюдать" и т.д. и т.п. - мои слова были в ответ на Ваши, где Вы описывали некачественное поголовье собак в Вашем регионе из-за "офигенных заводчиков", как попало разводящих своих собак в столицах, с намеком, что из столиц вам туда отправляют такое ... опять выдираете фразы из поста написанного в ответ на Ваши слова!

Сообщение от Toy Art - Абсолютно согласна в вашей оценкой ваших же слов.

Нет, нет - не передергивайте как обычно! Это Вы пишете чушь на счет бедственной ситуации у Вас из-за "офигенных заводчиков" отправляющих вам туда собак с недостатками ...

Сообщение от Toy Art - Я думаю, экспер-оллраунд, актирующий у нас помёты и осматривающий привозных щенко, вызывающих сомнения, сможет отличить как-нибудь фальшивую щенячку, сделанную где-то на известных только вам "птичкахс печатями" (до нас эти блага цивилизации пока не доехали:smile2:) ,
от оригинала, выданного в соответствии с ПП РКФ
не хуже вас.
Или Вы так не считаете?:wink:

Нет, не считаю - вполне себе такие сделанные на коленке документы не отличить от оригинальных, да они и есть такие - бланки и печати родные, а вот подписи и описания липовые! Вы такое не видели? Да ладно! Это было, есть и будет!

Сообщение от Toy Art - "Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав"

Я? Господь с Вами! Я не сержусь - всего лишь констатация факта, что все опять свелось к банальному флуду ... печально ... а мне - фиолетово! Я Вас уже изучила, я даже кнопочку нажимать не буду пожаловаться на троллизм - лень! Скучно! Ничего не ново под луной!

Лёлька-Лапс

14.11.2014, 21:01

Когда в дискуссии аргументов "по делу" нет (уже или вообще) -
самое время "включить" аргумент "Паниковского-Балаганова": "А ты кто такой?"
http://www.youtube.com/watch?v=9zySFVipKfE

да вот и выходит по делу ответить нечего,так не пора ли начать с себя?.....имела честь общаться с собачками вашего разведения и проданными как для разведения и шоу,очень сложно на них натянуть стандарт пуделя,увы и ах,клички озвучивать не буду,по просьбе владельца этих собак

ну да вы сейчас ответите в мой адрес"А вы кто такой?"....
ну да,ну да,а что ещё можно ответить

Лёлька-Лапс

14.11.2014, 21:01

JASMIN

15.11.2014, 04:26

- контроль за потоком разводимых "с родословными" собак по-прежнему актуален.
И сейчас, возможно - актуален, как никогда раньше.:frown:

Таким образом Вы все-таки оскорбляете всех заводчиков, так как подозреваете их всех поголовно в нечистоплотности, Вы причисляете всех заводчиков, к разводчикам, к Птичке ... нет, я не против бонитировок и оценки экспертом - это тоже нужно, но там где этого нет - Америка, к примеру, что там поголовье пуделей все вот сплошные крипторхи, неполнозубые, с неправильным прикусом, стучащими коленками, слепые после года и т.д. и т.п.? По вашему выходит так, а я Вам скажу так, что ни один стандартный пудель из Америки, а это ни одна и не 2 собачки, встретившиеся на моем пути, а это несколько десятков - ни у одной не было неправильного прикуса. нехватки зубов, крипторха, коленки не стучали. У карликов тоев, тут да, 5 резцов встречала, у парочки ... и это все без контроля, собаки не из раскрученных питомников, бридерские, просто от владельцев ... почему Вы считаете, что все заводчики творят темные дела, не радеют за породу, лишь бы получить щенков от своих собак и слупить бабки? По себе что ли судите или Вам встречались только разведенцы с рынка? Так им на правила всегда было наплевать, как плодили жучек, так и будут!

И Ваши стенания по поводу - В сего-то написала - что считаю допуск собак "с родословными" к разведению только после оценки их соответствия стандарту породы - правильным, нужным и даже необходимым.
поскольку только это позволяет хоть как-то отсеивать из разведения откровенный плем.брак...

И столько возражений сразу поступило!.. - вызывают недоумение!

Это Вы так решили, а речь шла всего лишь о том, что любой пудель, с каким бы окрасом, браком или недостатком он бы не был, если он рожден на законных основаниях, от пуделей, то он имеет право на получение родословных, так как родословная не руководство к разведению, это всего лишь паспорт собаки ... Вам уже и примеры привели и как и что написано по поводу того, что такое родословная, а Вы продолжаете флудить, уводите тему в другое русло - это раздражает!

Все время подмывает бросить и поставить игнор! Но нельзя, так как форум пользуется популярностью, много людей, которые, в собаководстве пока чайники и многое не знают и Ваши слова принимают на веру, а они не соответствуют действительности! Вот и приходиться Вам отвечать и опровергать Ваши слова, так как вы говорите чушь! :vis::smile2:

Toy Art

15.11.2014, 19:16

да вот и выходит по делу ответить нечего,так не пора ли начать с себя?.....имела честь общаться с собачками вашего разведения и проданными как для разведения и шоу,очень сложно на них натянуть стандарт пуделя,увы и ах,клички озвучивать не буду,по просьбе владельца этих собак

ну да вы сейчас ответите в мой адрес"А вы кто такой?"....
ну да,ну да,а что ещё можно ответить

Разумеется, вы по-прежнему отвечаете в стиле Паниковского, не имея очевидно никаких разумных аргументов по сути обсуждаемого в данной теме вопроса.

Но только с уровня Шуры Балаганова вы опустились на уровень агенства ОБС и впрямую занимаетесь размещением на общественном форуме гнусных, ничем не подтверждённых сплетен.

Уважаемая, когда вы предоставите в подтверждение ваших лживых слов;
- хотя бы одного владельца, подтвердившего, что купил у меня собаку для шоу и разведения в возрасте моложе 5-6 месяцев, без смененных полнстью резцов;
- хотя бы одного владельца, чья собака, купленная у меня "для шоу" не закрыла без осечек всех титулов, которые планировались данным владельцем
- хотя бы одного владельца, купившего у меня собаку "для разведения", которая была бы признана "недостаточно соответствующей стандарту породы" кем-то, чье мнение, в отличие от вашего , могло бы рассматриваться как авторитетное : как минимум - описание эксперта с выставки, в идеале - эксперта-породника;
- я вам больше скажу: хотя бы одного владельца, чья собака, купленная у меня, получила на выставке оценку ниже озвученной мною при продаже ,

только тогда ваше имела честь хоть и в прошедшем времени, перестанет казаться в вашем контексте эдакой крошкой хлеба, облепленной со всех сторон тараканами.

А по поводу вашей ничем не подтверждённой лжи
о том. что я якобы продавала кому-то "для шоу и разведения" собак недостаточно соответствующих стандарту породы,
я прошу вмешательства модераторов - налицо явное нарушение правил форума : размещение ложной информации, имеющей целью опорочить деловую репутацию. честь и достоинство.

Toy Art

15.11.2014, 20:01

Сообщение от Toy Art
... "сплошь и рядом" - это исключительно Ваши слова, которые вы, как обычно , пытаетесь приписать мне...
Сообщение от Toy Art - Как работают "заводчики-практики", не ограниченные "узкими рамками" стандартов - это на примере "дворового" разведения легко можно поняблюдать.
Стригу таких немало,- увы и ах.(((((((
И каждый мнит себя офигенным заводчиком-"свободным от РКФ художником",
разводя собак "на свой вкус"...(((((
Это же Ваши слова? Ваши!

Вы опять перевираете :
в моем сообщении, из которого вами вырезана данная фраза.
она являлась ответом на совершенно другое ваше утверждение:
И выглядело это на самом деле так:
Сообщение от JASMIN
Мой пост был с сарказмом, на Ваши слова, что Вам туда сплошь и рядом привозят бракованных собак,
... "сплошь и рядом" - это исключительно Ваши слова, которые вы, как обычно , пытаетесь приписать мне...

Зачем вам эти глупые детские аппликации - с разрезыванием и склеиванием разных постов по вашему усмотрению - мне никогда не понять наверное...
При этом именно Вы постоянно пишете о каких-то передёргиваниях...
Теперь вот вижу - что видимо,- о своих.
В моих сообщениях подобных "склеек" из надёрганных из разных постов цитат и ответов на них Вы абсолютно точно никогда не видели.
Не мой стиль.:hah:

Toy Art

15.11.2014, 20:02

А о привозимых к нам - в том числе и из Москвы! - бракованных щенках с "чистыми" длками без отметок о плем.браке или переосмотре мною было сакзано не ваше "сплошь и рядом".
а "очень часто":
мои выводы основаны - в том числе и на привозных (бОльшая часть производителей в регионах сейчас - привозные!)) -
очень часто - в том числе - и из Москвы! -
собаках, которые к нам часто приезжают с "чистыми" доками - без отметок о плембраке, или о переосмотре ...
При этом - с криторхизмом , с дефектами по зубам, с заломами хвостов, с браком по окрасу... ... да с чем только не приезжают...
Проданные, между прочим, как полноценные животные для выставок и разведения...
Только не надо сейчас говорить о "лохах", которые всё это покупают.

Поскольку за три года наблюдений при мне осмотр таких щенков происходил в одном только клубе четыре или пять раз.
Да. я считаю, что это - слишком часто.
Но ваше "сплошь и рядом" на эту ситуацию никак не налезает - просто потому, что привозятся к нам ежегодно десятки собак.
Возможно - и сотни.

Toy Art

15.11.2014, 20:16

Это Вы пишете чушь на счет бедственной ситуации у Вас
Процитируйте пожалуйста вашу "чушь"(с) о "бедственном положении у нас" из какого-нибудь МОЕГО поста.
... "
Я думаю, экспер-оллраунд, актирующий у нас помёты и осматривающий привозных щенко, вызывающих сомнения, сможет отличить как-нибудь фальшивую щенячку, сделанную где-то на известных только вам "птичкахс печатями" (до нас эти блага цивилизации пока не доехали:smile2:) ,
от оригинала, выданного в соответствии с ПП РКФ
не хуже вас.
Или Вы так не считаете?:wink:

Нет, не считаю - вполне себе такие сделанные на коленке документы не отличить от оригинальных, да они и есть такие - бланки и печати родные, а вот подписи и описания липовые! Вы такое не видели? Да ладно! Это было, есть и будет!

Я вам верю!
Что, возможно, вам и приходилось с этим иметь дело, и что вы свято убеждены, что способов отличить подделку от законных документов нет.
Грустно только - что Вы ещё и декларируете это ваше "было, есть и будет" : у кого это "бедственное положение "(с ) с фальшивым доками - надо ещё два раза посмотреть.

Сообщение от Toy Art - "Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав"
Я? Господь с Вами! Я не сержусь -
Так это не вы писали? :
это раздражает,
Ну тогда и ответ - не вам.
А тому, кто писал о своём раздражении.:hah:

Toy Art

15.11.2014, 20:31

Прошу прощения у ни в чём не повинных форумчан, вынужденных всё это читать.
Отсутствовала пру дней - накопились "вопросики" ко мне.
По-моему - самое время убирать из этой темы все эти адресованные ко мне и не относящиеся к теме обсуждения "транспаранты",
вместе с вынужденными ответами на них.:rev:

Toy Art

15.11.2014, 20:44

Цитата:
Сообщение от Toy Art
- контроль за потоком разводимых "с родословными" собак по-прежнему актуален.
И сейчас, возможно - актуален, как никогда раньше.
Таким образом Вы все-таки оскорбляете всех заводчиков, так как подозреваете их всех поголовно в нечистоплотности, О вот ещё "перл" не заметила...
очень надеюсь (зря, видимо), что адресовали вы его все-таки в РКФ, а не мне.
Поскольку эта "оскорбительная"(с) для Вас система разработана именно там.

Я лишь с ней соглашаюсь.

Я вообще считаю, что нормальному заводчику она ничем не мешает - ему скрывать нечего,
и даже помогает - в том, что он спокойно может производить отбор среди имеющихся производителей. зная, что предки их уже были-таки "пропущены" сквозь "сито" профессионального отбора, и копаться в трех-четырех поколениях , пытаясь выяснить - не были ли они потомственными крипторхами, к примеру, - уже не так актуально.

JASMIN

16.11.2014, 01:40

Toy Art, вот честно ... все таки нажму на кнопку!

Вы с ума сошли?! Нет, серьезно - ВАМ НЕ НАДОЕЛО? Или Вы издеваетесь?

Deliss

16.11.2014, 02:37

JASMIN,Toy Art, подержите паузу пару дней.
ПОЖАЛУЙСТА!

JASMIN

16.11.2014, 02:47

Deliss, меня упрашивать не надо ... я более не отвечаю этому человеку, ибо - БЕСПОЛЕЗНО! Так все перекрутит, что и концов не найдешь ...

Лёлька-Лапс

16.11.2014, 14:59

Toy Art

17.11.2014, 00:16

Toy Art, даааа уж,понятна ваша позиция,я так понимаю вы поняли про кого я имела ввиду,с кем могла бы я пообщаться,согласна каждый видит стандарт так как заблагорассудится,увы видимо очень не точно он написан

судя по ответу в мой адрес ваше видение стандарта именно такое,я не хотела ни с кем спорить просто задала вопрос,получила ответ и сделала выводы,порочить кого либо не в моих правилах,не судите по себе,вы тут

------ оскорбляете всех заводчиков, так как подозреваете их всех поголовно в нечистоплотности

и увы не могу с этим не согласится,более я не встреваю

Слиться решили по-тихоиу?
Запустили сплетню - и в кусты?

Из вашего очередного сообщения "ни о чём" следует, что никаких доказательств ваших лживых обвинений в то. что я якобы продаю кому-то щенков, недостаточно соответствующих стандарту породы "для шоу и разведения" к вас НЕТ.
да вот и выходит по делу ответить нечего,так не пора ли начать с себя?.....

Более того - вы вообще не можете найти :hah:(в этом никто и не сомневался!)
НИ ОДНОГО покупателя моих щенков, который мог бы подтвердить хотя бы то, что купленный у меня щенок получил на выставке оценку ниже той, что я сама всегда честно и объективно озвучивала при продаже КАЖДОГО щенка!

ПОВТОРНО требую от модераторов отреагировать на прямое нарушение правил форума:
размещение ложной информации, имеющей целью опорочить деловую репутацию, честь и достоинство,
не имеющее НИКАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, не приведеных даже после предоставленного для этого времени.

Toy Art

17.11.2014, 01:14

,не судите по себе,вы тут

------ оскорбляете всех заводчиков, так как подозреваете их всех поголовно в нечистоплотности

и увы не могу с этим не согласится,б ..."это"(с) ,
основано исключительно на моем сознательном согласии с правилами профессионального отбора производителей для разведения, прописанными в Племенном Положении РКФ,:wink:
....Поэтому все претензии вам - вместе с автором "этого"(с) :smile2:
следует адресовать тому,
кем эти правила были приняты - а именно Российской Кинологической Федерации, -
если Вы считаете их "оскорблением"(с) и "подозрительностью в нечистоплотности"(с) в ваш собственный адрес.
Вместе с "первоисточником", подарившим вам "эту" цитату.)))))

Мне лично эти Правила нигде "не жмут"
и я , в отличие от вас . не считаю их "оскорбительными" по отношению ни ко мне. ни к любому другому заводчику.

Не понятно - что вообще держит в добровольной кинологической организации
тех, кому правила допуска собак в разведение, существующие в данной организации с самого начала,
кажутся "оскорбительными" и демонстрирующими "поголовную подозрительность в нечистоплотности" по отношению к ним лично?:wink:

Yulja c Dizelem

17.11.2014, 23:24

Алиса

18.11.2014, 05:32

P.P.S. Легко допускаю, что кто-то скажет, что опять Алиса встревает в чужую распрю. Но невозможно же спокойно сохранять равнодушие, когда видишь ,как оскорбляют и унижают человека только за то, что он придерживается иной точки зрения и упорно отстаивает свои принципы( даже если с принципами несогласна). Да ещё оскорбляют того , кто явно и давно раздражает "сильных форума сего". Это уж нормальному человеку совсем нестерпимо. Тут же "все голы в одни ворота", причем у "вратаря" руки связаны,а когда пытается ногами мяч отбить, тут же получает красную карточку. А на "ударной позици" уже появился желающий "добить"...
( пишу здесь, так как тема для выяснения спорных вопросов закрыта)

мон ренессанс

18.11.2014, 05:50

Алиса, Алиса, Алиса, Алиса ........ - Всё, пропал дом... (с)

Toy Art

18.11.2014, 05:52

- не находят ли модераторы, что жалующаяся Toy Art напрочь зафлудила в своей манере серьёзную тему, провоцируя, в свою очередь, подобные реакции:

Сообщение от Aikenka
...........Зарекалась ведь "не вступать".........
Пусть уже:

Toy Art, фантазируйте дальше!
Правда "многие верят....." (с) - ну что ж поделать......

Сообщение от JASMIN
я более не отвечаю этому человеку, ибо - БЕСПОЛЕЗНО! Так все перекрутит, что и концов не найдешь ...
Цитата:
Сообщение от JASMIN
Toy Art, вот честно ... все таки нажму на кнопку!
Вы с ума сошли?! Нет, серьезно - ВАМ НЕ НАДОЕЛО? Или Вы издеваетесь?
- ну и т.д... Т.е., флуд, базирующийся на смысловом искажении сказанного оппонентами.
+1000...!
Весьма показателен сам выбор цитирования бесспорных примеров "флудва" , "базирующегося на смысловом искажении сказанного оппонентом" (с) - лучше вас я бы это не сформулировала наверное! -
как и сам "набор" аФФторов" такового.:
Вы прям как с листа мои собственные оценки приведенных вами цитат прочли и озвучили...
Хотя в вашем случае - это "оговорка по Фрейду", скорее всего...
Тем не менее:
:appl::appl::appl:

Toy Art

18.11.2014, 06:20

напомню только, что спорит она не сама с собой, её оппоненты точно так же настойчивы:)

Алиса. к сожалению, вынуждена опровергать всё понаписанное в мой адрес сразу "на месте",
в противном случае - не раз сталкивалась с этим! - понаписанные про меня небылицы и вывернутые наизнанку мои слова потом многократно - годами! - перетаскиваются из темы в тему как типа-"неопровержимые доказательства" разных измышлений по поводу сказанного мной на самом деле.:frown:

JASMIN

18.11.2014, 10:19

Алиса, может оппоненты также настойчивы, с той лишь разницей, что мы опровергаем те измышления Toy Art, которые не верны, не перевираем посты оппонента, не переворачиваем все с ног на голову! Раздражает именно это, а не сам спор!

С самого начала никто ни кого не оскорбляет, с самого начала говорим, что, ну к примеру последний случай, о том, что родословная - это не руководство к разведению, а всего лишь паспорт, документ подтверждающий принадлежность породе и то, что парти-колоров не стоит ставить на одну доску с крипторхами, неполнозубыми собаками или там с генетическими аномалиями и высказали свое мнение по поводу того, что считать целесообразным в разведении - законы ФЦИ (РКФ) или порядочность заводчиков (что считаю более верным, практический опыт - это доказывает) и оскорбились в том утверждении, что, как говорит Toy Art, что практически все заводчики не чисты на руку и если оставить разведение на их усмотрение - порода погибнет (дабы опять, чтобы предупредить новую простыню от Toy Art, поясню - это мои слова, мои выводы и обобщения вытекающие из многочисленных слов Toy Art, касающихся этой темы) ... но, увы разговора не получается, так как только приводишь в доказательство неопровержимые факты из истории и практики, начинается откровенное издевательство и флуд, обвинение оппонентов в том, в чем ее же и уличили (передергивание фактов, выхолощенные слова из постов, переворачивание все с ног на голову) и это уже не впервые, манера у человека такая, сколько уже тем погибло под флудом и как долго, это будет продолжаться?

На счет темы спора Toy Art и Лёлька-Лапс не могу судить, так как не в курсе, но считаю, что если сказал "А", то надо и сказать "Б", свои слова надо подтвердить, что я и делаю всегда, так что - Лёлька-Лапс, должна предоставить факты - ИМХО:

Но, это их дело, а меня интересует именно вопрос флуда, так как это уже переходит все рамки, то, что творит Toy Art ...

Toy Art, не приписывайте нам то, что делаете сами! Это некрасиво!

Toy Art

18.11.2014, 10:43

может оппоненты также настойчивы, с той лишь разницей,мы опровергаем те измышления Toy Art, которые не верны,
Конечно - есть же только два мнения : одно - ваше, а другое - неверное.
И кончайте уже сочинять про мои "измышления".
Или докажите хоть раз - ПЕРВЫЙ! - цитатами(только не "аппликацией" из разрезанных моих постов!), что я хоть раз где-то намеренно заменила истину "вымышлеными вами измышлизмами".
не перевираем посты оппонента, не переворачиваем все с ног на голову Ну да, это же не о ваших методах "отвечать" написано:
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1292427&postcount=3361
Раздражает именно это, а не сам спор!
Может не стоит устраивать споров в состоянии раздражения?
Тогда и понимание написанного оппонентом возможно легче будет происходить.
И не будет мерещиться непонятно что там, где все просто и ясно, как божий день.:wink:

Toy Art

18.11.2014, 10:53

как говорит Toy Art, что практически все заводчики не чисты на руку и если оставить разведение на их усмотрение - порода погибнет
Не приписывайте мне глупостей, пожалуйста.
(дабы опять, чтобы предупредить новую простыню от Toy Art, поясню - это мои слова, мои выводы и обобщения вытекающие из многочисленных слов Toy Art,
Так и пишите правду : "я так для себя сама себе придумываю слова и мысли данного человека",
а не "как говорит..." человек.
Иначе - ложь и провокация получается.
но, увы разговора не получается,
Поэтому и не получается.
Вы отвечаете не на мои слова,
а на те, что сами за меня придумываете.
Я давно вам об этом писала.
Теперь Вы и сами об этом пишете.(((

JASMIN

18.11.2014, 11:07

Toy Art, не приписывайте нам то, что делаете сами! Это некрасиво!

Toy Art

18.11.2014, 11:15

Toy Art, не приписывайте нам то, что делаете сами! Это некрасиво!

Не приписываю я , в отличие от вас(вы это самостоятельно признали чуть выше!),
своим оппонентам ни слов, ни мыслей, ни поступков.
Более того, нахожу это занятие не просто "некрасивым"(с), а глупым, контрпродуктивным и провокационным.

JASMIN

18.11.2014, 11:40

Toy Art, см, мой пост - http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1293372&postcount=416

Toy Art

18.11.2014, 12:00

JASMIN, ответила уже.

Вот честное слов - нет у меня никакого желания с вами спорить.

Но своей постоянной выдачей за мои слова каких-то совершенно очевидных глупостей,
постоянно провоцируете на опровержения сказанного вами в мой адрес и - того круче - типа-от моего имени.
Зачем вам это надо - мне не понять видимо никогда.

Ушла.
А то ещё и в модераторской теме провокации продолжаться будут до бесконечности.:frown:

Алиса

18.11.2014, 16:04

JASMIN, позвольте, я здесь отвечу на Ваш пост, чтобы не загромождать флудом модераторскую тему. Конечно, уместней было бы это обсуждать в теме об ответственности за свои слова, но тема остается закрытой по просьбе одного пользователя:)
Переношу Ваше ко мне обращение:

Алиса, может оппоненты также настойчивы, с той лишь разницей, что мы опровергаем те измышления Toy Art, которые не верны, не перевираем посты оппонента, не переворачиваем все с ног на голову! Раздражает именно это, а не сам спор!

С самого начала никто ни кого не оскорбляет, с самого начала говорим, что, ну к примеру последний случай, о том, что родословная - это не руководство к разведению, а всего лишь паспорт, документ подтверждающий принадлежность породе и то, что парти-колоров не стоит ставить на одну доску с крипторхами, неполнозубыми собаками или там с генетическими аномалиями и высказали свое мнение по поводу того, что считать целесообразным в разведении - законы ФЦИ (РКФ) или порядочность заводчиков (что считаю более верным, практический опыт - это доказывает) и оскорбились в том утверждении, что, как говорит Toy Art, что практически все заводчики не чисты на руку и если оставить разведение на их усмотрение - порода погибнет (дабы опять, чтобы предупредить новую простыню от Toy Art, поясню - это мои слова, мои выводы и обобщения вытекающие из многочисленных слов Toy Art, касающихся этой темы) ... но, увы разговора не получается, так как только приводишь в доказательство неопровержимые факты из истории и практики, начинается откровенное издевательство и флуд, обвинение оппонентов в том, в чем ее же и уличили (передергивание фактов, выхолощенные слова из постов, переворачивание все с ног на голову) и это уже не впервые, манера у человека такая, сколько уже тем погибло под флудом и как долго, это будет продолжаться?

Во-первых ,соглашусь, что с самого начала никто никого не оскоблял( когда вы с Toy Art вдвоем проблему обсуждали). И я даже отметила для себя, что вы очень корректно ведёте свой бесконечный спор. Но затем последовало вмешательство довольно грубое третьего лица, и это ,на мой взгляд, спровоцировало весь остальной "накал". Вы вернулись к методу приписывания Toy Art слов и убеждений, которых у неё нет вовсе.
У неё есть одно, давно ею отстаиваемое убеждение: поликолор не должен считаться пуделем, поскольку он не признается стандартом, а стандарт не следует менять по воле моды и коммерческой выгоды. При этом Toy Art упорно отметает аргумент о том, что поликолор- это исторический окрас , и что только по той же моде или по другой субъективной причине усилиями нескольких человек, поликолоры были "выброшены" из стандарта.
Эти соображения Toy Art Вас и не только Вас раздражают, что мне вполне понятно. Но больше-то её обвинить не в чем, поверьте! Все остальное, в чем её обвиняете Вы и другие участники дискуссии, это уже то, что Вы ей именно приписываете. Именно так это выглядит со стороны. Из контекста её постов вынимается нужный оппоненту кусок, на нем строится обвинение в "бредовости и чушести" её утверждений.
Ну вот последние Ваше допущение: Вы приписываете Toy Art утверждение, "что практически все заводчики не чисты на руку и если оставить разведение на их усмотрение - порода погибнет".
Да нет этого нигде в её постах!!! Классический пример передёргивания, честное слово!
Toy Art утверждает, что есть заводчики, которые могут допустить в разведение нежелательных собак. Что есть заводчики, которые по недосмотру ли( так ведь бывает, правда?), по легкомыслию( и так может быть), по соображениям коммерческой выгоды( это уж не редкость, сами знаете) или по другим причинам, допустят в разведение моноокраса цветную собаку.
Это её утверждение никоим образом не означает, что Toy Art практически всех заводчиков
считает нечистыми на руку. А то, что такие есть, это ведь всем известно. И здесь , на форуме, не раз были скандалы вокруг липовых документов, фальшивых родословных, подставных родителей щенков и пр. Вот об этом говорит Toy Art, а не о поголовной нечистоплотности заводчиков.

В споре о том, что такое "родословная"- паспорт или руководство к разведению , тоже ничего оскорбительного для Вас я не обнаружила. Вы и Toy Art по-разному определяете суть этого документа. И что?
И даже то, что Toy Art уравнивает в качестве пороков крипторхизм , неполнозубость и нестандартный окрас , тоже не является оскорблением. Это её точка зрения, на которую она имеет право. Вы считаете, что нельзя ставить на одну доску крипторхов и поликолоров? Я тоже так считаю. Но причем тут личные обиды? Зачем нужно обвинять Toy Art в откровенном издевательстве только потому, что она упорно стоит на своём, приводя аргументы, которые Вам кажутся бессмысленными, а для неё являются очень вескими.
Вы чего хотите от неё? Чтобы она признала, что поликолор- правильный пудель, которого нужно включить в стандарт породы? Так никогда этого от неё не дождетесь. И Вы никогда не согласитесь с её позицией. И вы обе попадаете раз из раза в патовую ситуацию, в которой Toy Art выглядит все-таки более достойно, потому что гораздо реже позволяет себе грубость ( если уж очень оппоненты распояшутся:).
Марина, мне очень импонирует Ваша преданность делу, Ваше горячее стремление добиться справедливости по отношению к любимому Вами окрасу. Но Вы сами признавали свою эмоциональность в спорах, и эта эмоциональность мешает Вам разобраться, что Toy Art всего лишь такой же принципиальный сторонник другой точки зрения. Никаких других мотивов, которые Вы ей приписываете, у неё нет.( я не вижу, по крайней мере).

Я хочу привести Вам пример, как можно разрешить эту патовую ситуацию. Несколько лет назад на форуме был горячайший спор о дрессировке пуделя по ЗКС. Противники этой дрессировки твердили о ломании психики пуделя, о несоответствии стандарту пуделя- защитника, о том, что пудель становится злобным и агрессивным после этой дрессировки. И много чего было такого, что сторонникам ЗКС тоже казалось оскорбительным "бредом и чушью". Бились о стену непонимания, неслышания друг друга. Было немало личных оскорблений, личной неприязни . Наконец, решили провести опрос общественного мнения на форуме: "за и против" ЗКС. Выяснилось, что чуть более половины форумчан считают ЗКС вполне приемлемой для пуделя дрессировкой. После этого опроса стало бессмысленным вести спор дальше. Все определили свои позиции, все все ясно с этим вопросом. Поднимать разговор об этом стало даже "некомильфо". Просто игнорировать противоположную точку зрения- наиболее правильный выход из ситуации.

Я понимаю, что с признанием поликолоров пуделями ситуация несколько другая. Возможно, общественное мнение может как-то повлиять на решение этого вопроса в ФЦИ. Поэтому Вам важно, чтобы противники признания поликолоров не собирали под свои знамена сторонников. Это логично. Но тогда просто не давайте поводов Toy Art без конца ходить по кругу и Вас водить.

Марина, ещё раз подчеркиваю, что Ваша позиция мне близка, я её полностью поддерживаю, считаю, что все силы нужно направить на то, чтобы исключить саму возможность нежелательной вязки поликолора , а не на исключении поликолора из компании пуделей.
Но то, как "давят" инакомыслие на форуме, меня категорически не устраивает.

Прошу простить за длинный пост, сто лет таких простыней не писала, и ещё столько же не буду, но мне важно было, что бы Вы меня поняли.

Toy Art

18.11.2014, 21:55

Алиса, спасибо за объективную попытку разобраться.
Но вот мои взгляды на породу и стандарт настолько сильно и часто тут переиначивали, что даже от вас ускользнула их суть.
Увы, - чего же ожидать от отсальных...((((

У неё есть одно, давно ею отстаиваемое убеждение: поликолор не должен считаться пуделем,
Я никогда этого не писала!
Я писала, что Франция, как держатель стандарта, имеет полное право распоряжаться принадлежащим ей брендом.
Насколько правильна ее позиция в отказа на использование в названиях для пород-мультиколоров этого слова - мне лично не ясно.
Здесь озвучивалась версия жителя Франции о том, что изначально запрешено только "чистое" название "пудель"
А названия типа "пудель-пойнтер" никто не запрещал. а потому и названия типа "фантом-пудель" так же были(?) возможны.
Но поскольку сторонников мультиколоров "раздельное разведение" всё равно не устраивало, они требовали только принесения "в жертву" самогО стандарта и на меньшее были несогласны,
то французский Пудель-клуб совсем "закрыл" для них все двери, которые только можно было...
Я вижу это тоько как ответную реакцию на чрезмерное, агрессивное изложение своих требований, с угрозами "отнять корону" и т.д и т.п.

При этом Toy Art упорно отметает аргумент о том, что поликолор- это исторический окрас ,
Да ничего подобного.
Я наоборот говорю, что практически во ВСЕХ пра-породах до введения стандартов существовали окрасы, исключенные на стадии консолидации поголовья и приведения его к установленному единообразию.
Это нормально для заводского разведения - всегда так было.
И только в последнее время, благодаря переходу собаководства на "коммерческий" уровень, во многих породах стали появляться люди. требующие "расширения линейки окрасов"..:shy:
объективной причине усилиями нескольких человек, поликолоры были "выброшены" из стандарта.
Как и в каждой породе, в стандарте которой нет в строке "окрас" слова "любой".
И даже то, что Toy Art уравнивает в качестве пороков крипторхизм , неполнозубость и нестандартный окрас , тоже не является оскорблением.
Нет!
Не уравнивала я никогда!
Это мои слова том, что окрас не влияет на здоровье собаки.
но в некоторых странах система выдачи родословных построена так, что любой нестандарт - от окраса до крипторхизма - участвует в разведении и получает родословные на общих основаниях.
были искажены таким образом. что даже вы приняли это за чистую монету.)))))))

И даже то, что Toy Art уравнивает в качестве пороков крипторхизм , неполнозубость и нестандартный окрас , тоже не является оскорблением. Это её точка зрения, на которую она имеет право.
Это - не моя точка зрения,
а приписанная мне - чтобы выставить этакой дурочкой, не понимаэщей разницы
Вы считаете, что нельзя ставить на одну доску крипторхов и поликолоров? Я тоже так считаю. И я так считаю.
Только система выдачи родословных без учета соответствия стандарту.
уравниваеит их в правах на участие в разведении.
Ничего больше.

Toy Art

18.11.2014, 22:13

Я понимаю, что с признанием поликолоров пуделями ситуация несколько другая. Возможно, общественное мнение может как-то повлиять на решение этого вопроса в ФЦИ

Последнее:
общественное мнение далеко не однородно.
Наряду с горячими сторонниками возврата пуделя на уровень "окрас любой"
существуют и противники разведения этих красивых собак совсем.
Я не принадлежу ни к первым, ни ко вторым.
Я - на стороне третьих, кто видит возможность разводить этих собак на тех условиях, что существуют сейчас.
В нашей стране - уж точно.
И пусть не нравится многим название "фантом" и "арлекин"(я тоже не нахожу его "шибко-грамотным":biggrin:)/,
но зато есть возможность работать дальше, бороться за создание клуба, изменить правила разведения для них на начальном этапе так, чтобы иметь возможность сохранить для разведения великолепных собак, рождающихся уже сейчас, но не имеющих возможности получать документы для участия в дальнейшем развитии породы...

название - да Бог с ним!
Когда у нас наконец-то появится достойное по количеству и качеству поголовье эти красивейших собак,
может ещё сами французы предложат включить в их имя слово "пудель"
а Россия ещё поторгуется...)))))

мон ренессанс

18.11.2014, 23:01

Алиса, спасибо за объективную попытку разобраться.
Но вот мои взгляды на породу и стандарт настолько сильно и часто тут переиначивали, что даже от вас ускользнула их суть.
Увы, - чего же ожидать от отсальных...((((
Не, ну это же прелесть что такое! :lol: В отдельный восторг привело "даже". Т.е. образец высочайшего кинологического интеллекта и объективности суждений определён; "отсальным" - и не угнаЦЦо...и нефихх даже ожидать такой прыти, такого мозгового штурма от увы*шников...

Хех, и Toy Art всё продолжает не видеть, что одним только этим постом она оскорбляет своих оппонентов (как давеча с какими-то голословными утверждениями о вале по браку со стороны заводчиков), продолжает не понимать, почему (по отношению к ней) перманентно происходит то, что происходит...
Там, где Toy Art - там непременно словесная вязь с некой сакральной сутью, которую не каждый, оказывается, способен постигнуть. И "даже" Алиса не смогла, увы...:shar:
... я более не отвечаю этому человеку, ибо - БЕСПОЛЕЗНО! Так все перекрутит, что и концов не найдешь ...
Не найду сейчас ссылку на соответствующий пост Нинсанны, посвящённый Toy Art, но помню из него это: "Вы мастер текстовых подтасовок. То, что Вы делаете, недостойно". <за точность цитирования не ручаюсь, пишу по памяти>

Чай-та всё время про консерваторию Жванецкого вспоминается...:shy:

EGOR

18.11.2014, 23:52

Я уже давно не читаю опусы Toy Art (этот пользователь-демагог у меня в игноре давно), но вот в какую тему не зайдешь, где сообщения Toy Art встречаются по 5-7 на странице - там обязательно война и драчка! Этот пользователь все время всех провоцирует на военные действия...:str:
Тут и я абсолютно солидарна со Жванецким и мон ренессанс: может все же в консерватории что-то подправить, а?!

Модераторы! (Aikenka, Yulja c Dizelem) - Нельзя ли в целях мира и безопасности на форуме забанить Toy Art ну если не насовсем, то хотя бы на месяц-другой?! Ну чтобы прекратить это безобразие. Ведь явное же нарушение правил форума со стороны вышеупомянутого пользователя!:argue:
Постоянное провоцирования населения форума на "боевые действия"! :bud: Разве же это не серьезная причина??!!

EGOR

19.11.2014, 00:18

мон ренессанс, JASMIN - присоединяюсь!
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1293656&postcount=3378

Toy Art

19.11.2014, 00:31

Не, ну это же прелесть что такое! В отдельный восторг привело "даже". Т.е. образец высочайшего кинологического интеллекта и объективности суждений определён; "отсальным" - и не угнаЦЦо...и нефихх даже ожидать такой прыти, такого мозгового штурма от увы*шников...
Хех, и Toy Art всё продолжает не понимать, почему (по отношению к ней) перманентно происходит то, что происходит...
Отнюдь.
Как раз ваши опусы, невзирая на всю свою нарочитую вычурность, и чрезмерную витиеватость
ВСЕГДА абсолютно предсказуемы.
Вас даже "новички" уже "вычисляют на раз".:juggle:
Ничего другого, кроме очередного выворачивания наизнанку сказанного НЕ ВАМ даже(!), а другому - хорошему и вдумчивому человеку, -
от вас никто не ждет давно.
Хоть и жаль безмерно.
В те редкие в последнее время дни, когда Вы оставляете свою неприятную привычку вставлять ржавые шпильки в любой разговор,
Вы очень важные и нужные знания, которых к вас - в избытке - умеете дарить людям.
,
Т.е., где Toy Art - там непременно словесная вязь с сакральной сутью, до которой не каждый в состоянии подняться. И "даже" Алиса не смогла, увы...
Не извращайте смысл сказанного мной до высот, доступных лишь вашему изощренному в демагогии разуму.:crazy:

Алиса , несмотря на все свое желание разобраться, вполне прогнозируемо не смогла продраться до сказанного мной на самом деле
сквозь кучи навленоогоо сверху словесного мусора, извергаемого в ответ на любое мое высказывание по существу вопроса буквально двумя-тремя "источниками".

Toy Art

19.11.2014, 00:43

Я уже давно не читаю опусы Toy Art (этот пользователь-демагог у меня в игноре давно), но вот в какую тему не зайдешь, где сообщения Toy Art встречаются по 5-7 на странице - там обязательно война и драчка! Этот пользователь все время всех провоцирует на военные действия...
Тут и я абсолютно солидарна со Жванецким и мон ренессанс: может все же в консерватории что-то подправить, а?!

Модераторы! (Aikenka, Yulja c Dizelem) - Нельзя ли в целях мира и безопасности на форуме забанить Toy Art ну если не насовсем, то хотя бы на месяц-другой?! Ну чтобы прекратить это безобразие. Ведь явное же нарушение правил форума со стороны вышеупомянутого пользователя!
Постоянное провоцирования населения форума на "боевые действия"! Разве же это не серьезная причина??!!

Опа... Опять "игнор" продырявился...
Или не заклеивался с прошлого раза...:tit:
И , судя по "обратной связи", обзор сквозь дырявый игнор сильно искажает восприятие действительности.
С точностью до наоборот.:mat:

Deliss

19.11.2014, 01:12

Toy Art

19.11.2014, 01:15

,Уважаемые модераторы. не хотела писать здесь,
но это уже совсем - из берегов вон...
Очередное стаскивание темы в "давно забытый рецидив" - исключительно результат очередной - удачной на этот раз! - провокации" пользователя EGOR
Напоминаю - с чего опять все началось:
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1290769&postcount=2098
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1290774&postcount=2099
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1290901&postcount=2100
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1290907&postcount=2101
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1290912&postcount=2102

спокойный ответ=констатация факта:
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1290927&postcount=3320

ну а дальше уж понеслось по спланированному заранее аФФтором сценарию:
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1290940&postcount=3321
.....

И теперь еще хватает ... <совести> обвинять в собственноручной провокации кого-то ещё?
Воистину - нет пределов <совершенству>.
В искусстве изготовления скандалов и перевода стрелок -в том числе.

Deliss

19.11.2014, 01:15

EGOR, некрасивая попытка заткнуть рот несимпатичному лично Вам человеку.

Gernika

19.11.2014, 01:17

Toy Art, два-три пользователя - это не население форума. Я не вижу "боевых действий".

EGOR

19.11.2014, 02:55

Deliss, вы всегда отвечаете за других, когда не к вам обращаются? По-моему это просто невежливо (если не сказать больше)... Мое обращение было к Модераторам форума. Я жду ответа от них...

wahrmund

19.11.2014, 03:52

.
Я - на стороне третьих, кто видит возможность разводить этих собак на тех условиях, что существуют сейчас.

название - да Бог с ним!
Когда у нас наконец-то появится достойное по количеству и качеству поголовье эти красивейших собак,
может ещё сами французы предложат включить в их имя слово "пудель"
а Россия ещё поторгуется...)))))
Мне , лично, мнение Toy Art интересно.
Почему нужно "затыкать рот" человеку. если он думает иначе?

Алиса

19.11.2014, 04:02

Алиса , несмотря на все свое желание разобраться, вполне прогнозируемо не смогла продраться до сказанного мной на самом деле
сквозь кучи навленоогоо сверху словесного мусора, извергаемого в ответ на любое мое высказывание по существу вопроса буквально двумя-тремя "источниками".

Вот это правда. Я ,действительно, только сейчас, прочитав Ваш пост, обращенный ко мне, уловила суть Вашей позиции. Несколько фраз, сказанных по существу и без многочисленных наслоений смыслов прояснили для меня Вашу точку зрения. Спасибо Вам за это.
Я остаюсь при своем мнении, что поликолор- такой же "правильный" пудель, как и другие, имеет право называться именно пуделем , и никем другим. И я понимаю Jasmin, для которой пословица: "хоть горшком назови, только в печь не сажай" в данном случае не подходит. :))
Ну что ,ж , время покажет, "чья возьмет", а пока нет смысла ломать копья, расходясь по большому счету лишь по вопросам терминологии:))

Toy Art

19.11.2014, 04:12

Deliss, вы всегда отвечаете за других, когда не к вам обращаются? По-моему это просто невежливо (если не сказать больше`. .. чего Юпитер за собой даже не замечает, ни одному быку он никогда не позволит.

Алиса

19.11.2014, 04:14

Deliss, вы всегда отвечаете за других, когда не к вам обращаются? По-моему это просто невежливо (если не сказать больше)...

Ну просто классика использования двойных стандартов. Когда Мон Ренессанс отвечает ерническим постом на совершенно адресное обращение Toy Art ко мне, EGOR не считает нужным учить её вежливости... Но другого и не ждём:)

Алиса

19.11.2014, 04:17

пока я свой пост писала, то же Toy Art отметила. Налицо сговор!:))

мон ренессанс

19.11.2014, 04:40

Deliss, wahrmund, у всех "свои любимые авторы" - это не обсуждается. Просто тут речь немного о другом.
Сами взгляните, как развивалась ситуация (и почему так закончилась) - не поленилась подобрала:
Родословная подтверждает не просто происхождение собаки ,
но и полное соответствие стандарту породы. всех ее предков.
Нет! Родословная подтверждает происхождение собаки и ее принадлежность породе, так как, в данном случае - все ее предки пудели и родители пудели и сама собака соотвественно пудель, а уж какой там пудель,.....
Далее было: http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1291595&postcount=3333
Прямым текстом так и написано:
...является свидетельством, удостоверяющим происхождение, а не качество собаки.
...свидетельства о происхождении являются подтверждением действительного происхождения; они не гарантируют определенных качеств собак.
Просто удостоверяет происхождение.
Несоответствия стандарту могут быть какие угодно, потому что есть страны ФЦИ, где не требуется никаких подтверждений от предков на соответствие породе и ограничений в допуске к разведению тоже нет.
Так же как в Америке - весь профессионализм отбора - в руках заводчика. Как решил так и отобрал.
Это в штатах так.
А у нас родословная - ещё и свидетельство того. что все предки чистокровной собаки соответствовали стандарту породы
Родословная подтверждает , что породе соответствовали все предки, данного щенка, прошедшие профессиональный отбор на право быть допущенными в разведение.
Вы не замечаете, что тему гоняет Toy Аrt по принципу - В огороде бузина, а в Киеве дядька. Или: ей про длинное, она про красное. Упорно. Типично. Как обычно. Я вижу так. И не я одна. И не впервые.
Вот, упомянутая ранее мной ссылка: http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1127803&postcount=674 - это было после "очередного"...

Вполне допускаю, что до высокой учёности и затейливого стиля оппонирования Toy Art я просто не доросла, как и некоторые другие на Русе. Впрочем, и на Пёсике та же печальная картина - недоросших многовато...Так штаааа...я не одна в своём горе.

Toy Art

19.11.2014, 04:50

Я остаюсь при своем мнении, что поликолор- такой же "правильный" пудель, как и другие имеет право называться именно пуделем , и никем другим
Права делят между собой не собаки, а люди.
Если у бренда "пудель" правообладатель уже есть,
то отрицать это бессмысленно.
Ну что ,ж , время покажет, "чья возьмет", а пока нет смысла ломать копья, расходясь по большому счету лишь по вопросам терминологии:))
Ну ...
допустим, я и по вопросам генетики окрасов вижу массу "подводных камней" .
И многочисленные "зарубежные" фото свободно-скрещиваемых разношерстных пуделей только подтверждают мои (и французских "хранителей" породы, видимо -тоже) нерадужные прогнозы от такого смешения ...:frown:
Для меня пудель - эффектный аристократ в стильном роскошном "прикиде" из шелков и бархата,
и которого в "блекло-пестрых крестьянских ситчиках" расцветочки "курочка-ряба" я просто не вижу...((((
К тому же собак таких расцветочек - множество.
Таких, как пудель - больше нет!
ИМХО.

Но ругаться и "ломать копья" по этому поводу я тоже никогда смысла не видела.

Алиса

19.11.2014, 04:58

Права делят между собой не собаки, а люди.
Если у бренда "пудель" правообладатель уже есть,
то отрицать это бессмысленно.

И ещё нет смысла в том, чтобы внушать свою точку зрения тому, кто совершенно осознанно твердо стоит на другой позиции. Много лет я придерживаюсь правила: не нужно спорить, если нет перспектив договориться:))

мон ренессанс

19.11.2014, 05:00

Ну, флудить так флудить...Пропал дом...Не всё ж одной Toy Art.

Теперь о стилях. Хороших и разных. Штрихи к портрету:
О вот ещё "перл" не заметила...
Зачем вам эти глупые детские аппликации
Разумеется, вы по-прежнему отвечаете в стиле Паниковского....Но только с уровня Шуры Балаганова вы опустились на уровень агенства ОБС.... .
.....перестанет казаться в вашем контексте эдакой крошкой хлеба, облепленной со всех сторон тараканами.
Слиться решили по-тихоиу?
Ну и, наконец, "это": http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1293664&postcount=3379 - пишет о других человек, "нагородивший" позволяющий себе это:
...Прям вижу - как счастливый хронический инициатор очередного "рецидива" вопиет и задает этот сакраментальный вопрос,
улыбаясь ,
глядя в зеркало
и причёсываясь любимыми граблями, чуть запылившимися от длительного их упорно незамечаемого перешагивания,
и теперь - наконец-то! - удачно подсунутыми в чужой разговор,
где его не ждали совсем . Вместе с его хронической симуляцией игнора. ...
Без комментариев.
Вполне себе мирный пользователь с милым стилем повествования, имеющий все основания для обсуждения\осуждения стиля других.
Кстати, про "упорно незамечаемое перешагивание" - упорно не замечая, прошагать-таки в модераторскую с жалобой. При этом неплохо так самой обхамив человека, что явно показалось самому автору дико остроумным.
Думаю, достаточно. Тема органично перетекла в бенефис Toy Art. http://www.isok.ru/img/full/1a7fc1bc64bc64cbe18ac75232763fec.gif (http://www.isok.ru) http://www.isok.ru/img/full/953d9dd7b82ec42c7967f27c84ba23b9.gif (http://www.isok.ru)

Toy Art

19.11.2014, 05:31

.Deliss, wahrmund, у всех "свои любимые авторы" - это не обсуждается. Просто тут речь немного о другом.
Сами взгляните, как развивалась ситуация (и почему так закончилась) - не поленилась подобрала:
Цитата:
Сообщение от Toy Art
Родословная подтверждает не просто происхождение собаки ,
но и полное соответствие стандарту породы. всех ее предков.
Цитата:
Сообщение от JASMIN
Нет! Родословная подтверждает происхождение собаки и ее принадлежность породе, так как, в данном случае - все ее предки пудели и родители пудели и сама собака соотвественно пудель, а уж какой там пудель,.....
Далее было: http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=3333
Цитата:
Сообщение от Aikenka
Прямым текстом так и написано:
...является свидетельством, удостоверяющим происхождение, а не качество собаки.
...свидетельства о происхождении являются подтверждением действительного происхождения; они не гарантируют определенных качеств собак.
Просто удостоверяет происхождение.
Несоответствия стандарту могут быть какие угодно, потому что есть страны ФЦИ, где не требуется никаких подтверждений от предков на соответствие породе и ограничений в допуске к разведению тоже нет.
Так же как в Америке - весь профессионализм отбора - в руках заводчика. Как решил так и отобрал.
Цитата:
Сообщение от Toy Art
Это в штатах так.
А у нас родословная - ещё и свидетельство того. что все предки чистокровной собаки соответствовали стандарту породы
Цитата:
Сообщение от Toy Art
Родословная подтверждает , что породе соответствовали все предки, данного щенка, прошедшие профессиональный отбор на право быть допущенными в разведение.
Вы не замечаете, что тему гоняет Toy Аrt по принципу - В огороде бузина, а в Киеве дядька. Или: ей про длинное, она про красное. Упорно. Типично. Как обычно. Я вижу так. И не я одна. И не впервые.
Вот, упомянутая ранее мной ссылка: http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=674 - это было после "очередного"...

Вполне допускаю, что до высокой учёности и затейливого стиля оппонирования Toy Art я просто не доросла, как и некоторые другие на Русе. Впрочем, и на Пёсике та же печальная картина - недоросших многовато...Так штаааа...я не одна в своём горе.

Очень жаль, что, потратив столько времени на цитирование.,
вы не взяли еа себя труда прочесть повнимательнее и понять (или делаете вид, что не понимаете)
разницу между двумя простыми, но разнвми понятиями:

1.- качество продаваемого щенка(отактированного в 45дней) - которого "прилагаемая" к нему родословная на самом деле не может гарантировать в будущем.
2.- качество предков данного шенка, ,которое родословная должна гарантировать - благодаря отбору взрослых собак, допущенных к разведению в прошлом.

А вроде всё так элементарно просто.:wink: