Просмотр полной версии : Большие всех окрасов: объединяйтесь!!-2
Женевьева
19.08.2010, 19:32
Алиса, ей очень нравится :)
оя-оникс
19.08.2010, 19:40
Rococo,
Пудели в Сахаре:wink2: Фотки обалденные!!!
Mannique, Женевьева,
Оригинальные стрижкиhttp://s58.radikal.ru/i162/1008/e8/dcd6bcc93ad7.gif (http://www.radikal.ru)
Первоначальное сообщение от Sorbonna
Rococo, а рожки отрезать рука дрогнула http://funportal.info/smiles/smile156.gif
))) Нет, рога имеют практическое назначение :wink2: Когда у неё была "шапочка", я замучивалась всё время укорачивать шерсть над глазами. Она постоянно заворачивалась прямо в глаза, ну вихри у неё такие. А рожки, очень хорошо отображают истину её характера :crazy: да и просто очень ей к лицу)))
Sorbonna
19.08.2010, 19:47
Она постоянно заворачивалась прямо в глаза
Понимаю. Я у своей недавно ресницы подстригла, потому что тоже выросли длинные и начали внутрь заворачиваться.
А рожки, очень хорошо отображают истину её характера да и просто очень ей к лицу)))
Угу, угу, рожки супер! :crazy:
Первоначальное сообщение от Rococo
Пару дней позже мы исправили эту ошибку)))
http://s43.radikal.ru/i101/1008/33/a5ed69c2c10f.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s001.radikal.ru/i195/1008/70/e5faaebc42a6.jpg (http://www.radikal.ru)
Обалденные фотки, а где это? Прям Дакар Париж)))
Шторм добавил(а) 1282258099:
Первоначальное сообщение от Женевьева
она за Вами наблюдает :biggrin: :biggrin: :biggrin:
http://s61.radikal.ru/i173/1008/ce/67a3d3c03564.jpg (http://www.radikal.ru)
А интересно, и вправду наблюдает......
мон ренессанс
20.08.2010, 02:56
Первоначальное сообщение от Rococo
Пару дней позже мы исправили эту ошибку)))
http://s43.radikal.ru/i101/1008/33/a5ed69c2c10f.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s001.radikal.ru/i195/1008/70/e5faaebc42a6.jpg (http://www.radikal.ru)
Rococo, чУдные фото! Как счастливы собы! Вопрос: на втором фото - на чём они бегают, что за почва такая белая?
на фото скорее всего снег.от рожек мы тоже в восторге.просто СУПЕР!!!:daz:
А по-моему, эти два кадра сделаны с интервалом менее секунды :) Если на первом песок, то на втором никак не может быть снег!
Да, это песок. У нас озёра тут искусственные. Появились как карьеры, по добыче песка. После остановки пескакопания, все берега заросли кустарниками и деревьями. А это место ещё используют для забора песка. Там высокие дюны. Песок очень плотный, по нему без опаски можно ходить. А сам песок действительно похож на снег, он очень мелкий и почти белый.
И самое прекрасное то, что можно полностью переворошить ногами поверхность, оставить кучу следов а через день, после дождичка с ветром там снова поверхность как на Марсе)))
А это главный марсианин)))
http://s006.radikal.ru/i213/1008/e6/014cc19f5c12.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s005.radikal.ru/i211/1008/30/d14c70001583.jpg (http://www.radikal.ru)
Rococo добавил(а) 1282288132:
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Rococo, чУдные фото! Как счастливы собы! Вопрос: на втором фото - на чём они бегают, что за почва такая белая? Фото просто чёрно-белое, это песок.
Rococo добавил(а) 1282288244:
Первоначальное сообщение от Шторм
Обалденные фотки, а где это? Прям Дакар Париж)))
Это недалеко от нашего дома. Пешком мы идём туда час.
Чудное место!!! Молодцы, что выбираетесь. Час туда, час обратно - это уже небольшой такой поход получается.
Последнее фото прямо сейчас на выставку. Вообще, мне кажется, Вам уже пора фото-выставку организовывать ;) Не задумывались? Такую красоту просто необходимо показывать миру!
Поход, это точно))) Если туда ходим, то минимум четыре часа уходит :smile: Вот и сейчас собираемся. :wink2:
Неет, выставка ещё не планируется))) Может снимки и удачные, но над качеством ещё работать и работать... (АФтор недоволен:shuffle: ) Но большое спасибо за высокую оценку)))
А как там ваш проэкт? Мир глазами пуделя? :wink2: Я помню, был такой задуман. Очень оригинально и интересно!:hb:
Афффтору надо прививку от скромности! ;)
У меня регулярно снимать не выходит, увы... не складывается пока. Я, стыдно признаться, сто лет фотоаппарат в руки не брала. Вот спасибо НаМинуте - она изредка напоминает, что у меня есть камера и негоже ей пылиться...
Rococo, очень красивые фотографии!!!!!! oley, права. Надо фото-выставку организовать! Хорошую собаку никаким "качеством не испортишь!
Неет, выставка ещё не планируется))) Может снимки и удачные, но над качеством ещё работать и работать... (АФтор недоволен ) Но большое спасибо за высокую оценку)))
Рококо, главное не качество, а Ваш художественный взгляд. Хотя и качество вполне соответствует. :wink: :appl:
Немножко окунувшись в изучение фотографического дела, я понимаю, о чем Вы, в плане качества...но никакая, самая дорогая техника, или суперпрофессиональное умение выставить настройки, не заменит художественного вИдения фотографа, главной ценности фотографии.
Я ЗА выставку! :appl:
Ай- ай- ай! Захвалииили)))) :hb: :biggrin: Заходите в тему ко мне, я сейчас как раз новые фотки грузить буду. Собак мало, но это то место, где "Сахара" песочная))) :rev: :hb:
ROKOKO, зашла к Вам тему не заметила, как время утекло! Браво! Такие фото действительно нужно издавать.Снимайте ещё и нам показывайте.
Rococo, Юля, Юля, я в восторге!!! Какая же у вас красота!!! Как я давно не была в Эстонии! Чудесные места, чудесные люди!!!
Первоначальное сообщение от Elena
Rococo, Юля, Юля, я в восторге!!! Какая же у вас красота!!! Как я давно не была в Эстонии! Чудесные места, чудесные люди!!! Если очень хочется, то нужно приехать))) Койко-местами обеспечу:wink2: :biggrin: Я сУрьёзно, приезжайте!
Rococo добавил(а) 1282333815:
Первоначальное сообщение от Алиса
ROKOKO, зашла к Вам тему не заметила, как время утекло! Браво! Такие фото действительно нужно издавать.Снимайте ещё и нам показывайте. Алиса, спасибо! Заходите почаще на огонёк))):hb: :rev:
Юля, фотографии супер! Спасибо за доставленное удовольствие.
http://s61.radikal.ru/i172/1008/fe/eebe85849df1.jpg (http://www.radikal.ru)
Svetus'ka
21.08.2010, 19:29
Первоначальное сообщение от Rococo
http://s005.radikal.ru/i211/1008/30/d14c70001583.jpg (http://www.radikal.ru)
[/B]
Кадр - чистый восторг:hb:
Первоначальное сообщение от ATAMI
Юля, фотографии супер! Спасибо за доставленное удовольствие.
Взаимно! :biggrin: Я от ваших тоже балдею! Прыжки виртуозные и пойманы просто "снайперски" :appl:
Svetus'ka
Спасиб! :rev: :smile:
Если очень хочется, то нужно приехать)))
Юлечка, хочется! Очень! Я была в Эстонии аж в 2003 году. От Таллинна, от Старого города, от...глинтвейна я в полном восторге!!! Ещё в бОльшем восторге я от людей, с которыми мне пришлось общаться! Я не льщу. Я серьёзно.
TYRANDOT
22.08.2010, 13:46
Вот такая черная роза расцветает в нашем волгоградском пуделесаду.
http://i066.radikal.ru/1008/70/a5f4e4928648.jpg (http://www.radikal.ru)
TYRANDOT, Симпатичные девчонки:shy: Жаль только, что за кадром не видно человека, который сотворил эту красоту и преобразил Сантулю. Надя, еще раз ОГРОМНОЕ ТЕБЕ СПАСИБО.:appl:
TYRANDOT, Маняшка, Это Ибица?
хризантема
22.08.2010, 22:29
Маняшка, а когда племяшку покажете?
TYRANDOT, Супер!!!!:appl:
Calipso, Да это Ибица.
хризантема, Ирин, покажу, но чуть-чуть попозже...есть причина. Но девушка растет красоткой, очень темпераментная.
Конева Екатерина
23.08.2010, 14:47
Победительница выставки в Искитиме со своей хозяйкой
ЭТО ЛЮБОВЬ!!!!
http://s13.radikal.ru/i186/1008/8c/0112de22cbde.jpg
Девочки и мальчики ! Тут модератопы повесили новую тему: Всё о Пуделе » Правила пользования форумом » что делать с нарушителями? Хотят, что бы оставили свое мнение. Оно очень важно для всех нас !!! Спасибо за отклик
мон ренессанс
24.08.2010, 02:58
Конева Екатерина, фото - чудесное! названо Вами правильно! Но...сорри, спрошу: "Искитим" - это где?
Аксанта, народ уже пошёл реагировать на эту тему. Читайте. Лично я - ничо не поняла.
Конева Екатерина
24.08.2010, 03:26
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Конева Екатерина, фото - чудесное! названо Вами правильно! Но...сорри, спрошу: "Искитим" - это где?
Искитим - это Новосибирская область :smile:
Rococo, оооо! какая фотка!
Королева мать.
http://s005.radikal.ru/i211/1008/ed/0682f56a8073.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s61.radikal.ru/i171/1008/e5/6d4542d8b2db.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s42.radikal.ru/i096/1008/d6/1bac57618ae6.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s57.radikal.ru/i157/1008/91/9cfbf3694b4a.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s15.radikal.ru/i189/1008/e7/0a626804424c.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s56.radikal.ru/i154/1008/6d/41e5f8caf50f.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s45.radikal.ru/i108/1008/d6/15d2944f1a8e.jpg (http://www.radikal.ru)
Zyami, Какая длинноногая блондиночка, супер!!! Пигмент обалденный!!!
Аксанта, спасибо, да у неё чернющая кожа и сине белая шерсть. Помню как мне позвонила хозяйка Марфиной дочки и сказала что у неё собака видимо чем то больна, потому как под белой шерстью вся кожа черная)))) До этого у них была коричневая пуделица и они не видели пуделей с такой черной кожей, а тут у самих чудо такое.
Zyami, Марфуша бесподобна! Настоящая королева, во всём!
oley, это точно, спасибо Оль!
Zyami, Марфа - это полный восторг!!!!!!
АНИТА-Н, к вопросу об объективности суждений: никто здесь и не ожидает объективности, а главное, что нет критериев объективности.Каждый считает своё мнение правильным и компетентным. Ну так что ж, пусть. Лишь бы это мнение было искренним.Тогда в высказывании будет хоть какой-то смысл да и общение будет интересным.А если кому-то покажется, что чьё-то мнение вообще некомпетентное или абсурдное, и это не беда. Можно же его просто игнорировать или оценить соответственно( только очень-очень корректно) Вот тогда и будет объединение больших всех окрасов.
Svetus'ka
28.08.2010, 00:00
Пляжный сезон
http://i058.radikal.ru/1008/9a/ccb3b07b8d61.jpg
Какая забавная фотография!!!!! Собачуля развлекается!
Gernika добавил(а) 1282943246:
Последняя прогулка на даче.
http://s61.radikal.ru/i173/1008/d8/174b8d64247d.jpg (http://www.radikal.ru)
Алиса
АНИТА-Н, к вопросу об объективности суждений: никто здесь и не ожидает объективности, а главное, что нет критериев объективности.Каждый считает своё мнение правильным и компетентным. Ну так что ж, пусть. Лишь бы это мнение было искренним.Тогда в высказывании будет хоть какой-то смысл да и общение будет интересным.А если кому-то покажется, что чьё-то мнение вообще некомпетентное или абсурдное, и это не беда. Можно же его просто игнорировать или оценить соответственно( только очень-очень корректно) Вот тогда и будет объединение больших всех окрасов.
Не поняль...я причем? :eek:
http://s50.radikal.ru/i128/1008/95/d870c219040c.jpg (http://www.radikal.ru)
хризантема
28.08.2010, 07:39
Нелли, фото отпад! А Дива какая хитрая, нашла опору))))))
хризантема добавил(а) 1282970482:
Zyami, Марфа настоящая королева!
Svetus'ka аааааааааааа!;)
Нелли, фото чудо!!!!! Любимый шоколад!!!!!!!
Нелли, :appl: :appl: :appl:
хризантема, Ириш спасибо!!!
Gernika, у Нелли черные собаки,это просто вспышка так сработала.
Zyami, и моя такая же *лысая* сейчас -после щенков-но ВСЕМ на улице очень нравится ее *прикид*
Светушка-класс!!!!!наверно счастья у собаки-уууу
Нелли, обалдеть!!!!
а это наша красавица-девчушка
http://s56.radikal.ru/i152/1008/36/b22b1bcc0d4e.jpg (http://www.radikal.ru)
Gremmi добавил(а) 1282985975:
http://s42.radikal.ru/i095/1008/ad/8a67774cfc4d.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s59.radikal.ru/i163/1008/c5/fa20b46a8b55.jpg (http://www.radikal.ru)
Gremmi добавил(а) 1282986354:
сама *мамаша*-http://s43.radikal.ru/i100/1008/87/1ac44120b835.jpg (http://www.radikal.ru)
в естественной стойке гораздо лучше выгладит-это фото сделано-когда я объясняла стати собаки девушке-начинающему собаководу-поэтому не было цели *выставочной стойки*:crazy: еще и собака-практически пойманная на бегу-))
Gremmi добавил(а) 1282986480:
Рококо-Юля-фото-бесподобные!!!!!!!
Вы на Монку не едете 11.09 к нам в Ригу?
Gremmi добавил(а) 1282986723:
http://s43.radikal.ru/i101/1008/41/2130bd780a75.jpg (http://www.radikal.ru)
ну и эта девушка-для которой я вела*ликбез*
на первой же выставке моно--БЕСт паппи!!
http://i061.radikal.ru/1008/41/ee23080af2fa.jpg (http://www.radikal.ru)
Gremmi, ничего они не лысые, а с нормальной оброслостью, для дома самое оно.
хризантема, Дива такая))).А встаёт на зад.лапы когда-об меня опирается.Как бы далеко я не отходила.У неё лапы длиннющие.
Gernika, Спасибо,но 2 действительно чёрные,а вот Лика(та,что стриженная коротко стрижена) пытается стать как минимум блу:)
JASMIN, Спасибо)
Zyami, Какая красавица блондинка!
Gremmi, Как подросла ваша!
хризантема
28.08.2010, 12:59
хризантема, Дива такая))).А встаёт на зад.лапы когда-об меня опирается.Как бы далеко я не отходила.У неё лапы длиннющие.
Ага, я уже заметила и по другим фото как она свои "грабельки" тянет))))))))))
Gremmi, шоколадка симпатичная!
Мама тоже ничего;) и стойка отличная!
Happy Chic
28.08.2010, 16:34
http://s56.radikal.ru/i151/1008/95/9a819c31f00e.jpg
http://s40.radikal.ru/i089/1008/7f/0ee8bdf1eb86.jpg
мон ренессанс
28.08.2010, 22:39
Happy Chic, примите мои поздравления. Голова собаки, снятая в самом неблагоприятном ракурсе (строго анфас, что погубило бы голову менее совершенную) , тем не менее - великолепна! А подбородок (моя слабость) - вообще отдельная песня...:bis:
мон ренессанс добавил(а) 1283026478:
О! Позже увидела второе фото. Рада, что не ошиблась. Вся собака (целиком) очень породна. Представляю, как пёс должен двигаться!:appl:
Happy Chic
29.08.2010, 09:52
мон ренессанс, Спасибо! Вы талантливо пишете, читать было очень захватывающе, особенно финал! Так еще никто об этом парне не говорил, хотя много хвалили. Я обязательно сохраню Ваше описание! Спасибо еще раз!:hb: :hb: :hb:
Happy Chic, да, Действительно очень красивый парень!
А мы пока только мечтаем о кубках!
http://s39.radikal.ru/i086/1008/60/dd6787c10095.jpg (http://www.radikal.ru)
Юлия Корж
29.08.2010, 19:24
emerei, Такой красавчег скоро своих заработает)
И вот так... хотя еще не ногах почти не стоим!
http://s60.radikal.ru/i168/1008/bf/b0bcd3ec7e09.jpg (http://www.radikal.ru)
хризантема
29.08.2010, 20:39
emerei, важный такой!
Happy Chic, Лена какой даймонд красивый!!! Обалдеть!!!!
НЕЛЛИ, спасибо за прикольную фотку. Здорово!
Happy Chic, Какой грациозный!!!
emerei, Хорошие игрушки у детей!С детства приучены к кубкам:)
emerei, Таня еще чуть чуть и детки будет леать в рингах!!!
HAPPY CHIK, великолепный пес! Без всякого политеса- на самом деле- голова чудо!Такого подбородка давно не видела.Да и всё остальное-загляденье!
хризантема
29.08.2010, 21:58
Алиса, а Даймонд в стандарте по росту;)
По Вашему мнению маленький.
Ну и как, настоящий король?
хризантема добавил(а) 1283108408:
Я уверенна, что своими челюстями с мощным подбородком он удержит птицу в 8 кг)))
А мы с Нестором начали предзащитную подготовку. Специальный подготовительный курс перед ЗКС, чтобы проверить, хочет ли и может ли собака полноценно заниматься ЗКС. И снаряды усложняем: и горка , и бум самые высокие.
На занятия по ЗКС Нестор рвется всей душой, показывает отличную хватку полной пастью с беспредельным энтузиазмом.Снаряды- просто хорошо, не более того.Показываю фото с последнего занятия(28.08.2010).Нестору почти 8 месяцев.Прошу прощения у эстетов за внешний вид.Не стрижемся, растим шерсть к первой юниорской выставке.
http://i073.radikal.ru/1008/ee/dd567de45620.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s51.radikal.ru/i134/1008/8a/124f45daa73e.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s41.radikal.ru/i094/1008/79/953a896bcd10.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s55.radikal.ru/i147/1008/98/d323771b081a.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s006.radikal.ru/i215/1008/f3/0a005957d0c4.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s004.radikal.ru/i208/1008/06/2c54c6be23c1.jpg (http://www.radikal.ru)
А это фото с одноклассниками.
http://s41.radikal.ru/i091/1008/1e/10d0bd71dd16.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s46.radikal.ru/i111/1008/ce/d09cdbe58d80.jpg (http://www.radikal.ru)
Алиса добавил(а) 1283113245:
ХРИЗАНТЕМА, я никогда не подвергала сомнению тот факт, что невысокий пудель может быть очень красив. Я так же любуюсь гармоничным малым или карликом.И, поверьте, я видела на фото , что Даймонд не крупный, но сложен великолепно, и я от души восхищаюсь.
Не хочу начинать все с начала, но повторю,коли спрашиваете: для меня настоящий король- повыше. Если рядом с этим великолепным Даймондом поставить столь же великолепного кобеля сантиметра на 4 повыше( а таких немало), то для меня нет сомнения, кто будет "королевственней".Подчеркну: это моё субъективное мнение.
P.S.Честно говоря, Хризантема, мне приятно, что Вы помните о моей позиции по этому вопросу,а я в свою очередь помню Вашу.Это говорит , по крайней мере, что мы внимательны друг к другу, и это уже хорошо!
Алиса добавил(а) 1283114724:
P.P.S.Кстати, мне очень нравится белая сука, которую мы видим на фото Rokokko.А ведь она совсем не крупная.Так что пускай будут разные собаки, лишь бы пропорции были правильные.Я только против дискриминации по признаку роста.И за то, чтобы те, кто любит и хочет больших, могли спокойно и не таясь культивировать рост без боязни быть выгнанными с ринга.Пусть соревнуются на равных высокие и не очень.
Алиса, ты молодец!!!!!!!+++++ Нестор красавец!!!!!
Mannique
30.08.2010, 08:55
как не хочется видеть кусаюшегося пуделя :(
хризантема
30.08.2010, 10:08
Так что пускай будут разные собаки, лишь бы пропорции были правильные.Я только против дискриминации по признаку роста.И за то, чтобы те, кто любит и хочет больших, могли спокойно и не таясь культивировать рост без боязни быть выгнанными с ринга.Пусть соревнуются на равных высокие и не очень.
Браво! Полностью согласна на все 100%
Вот таких слов и хотелось от Вас услышать.:)
P.S.Честно говоря, Хризантема, мне приятно, что Вы помните о моей позиции по этому вопросу,а я в свою очередь помню Вашу.Это говорит , по крайней мере, что мы внимательны друг к другу, и это уже хорошо!
Мне тоже приятно:)
Так для чего ж все мы тут собрались?
Чтоб и приходить при отстаивании своих позиций к какому-нибудь общему мнению;)
хризантема добавил(а) 1283153410:
Mannique, согласна на все 100!Не приятное зрелище:(
Алиса, правильно, что занимаетесь. Если нормальная психика у пуделя, кусачим он не будет. Герта и Дастин отлично по команде работали, но никакой агрессии не было, можно было ходить без поводка. Зато послушание идеальное, одного взгляда было достаточно.
Меня еще очень раздражает, что люди сейчас воспринимают пуделей, как чисто шоу-собаку! Иду со своими коняжками, люди восхищаются, возгласы: "Какие пуделечки (!!!!) идут!," и тянут руки погладить. Собака есть собака. Самая добрая. Пуделя теперь что ли уже за собаку не воспринимают. Диванная игрушка? Может теперь не так популярен большой пудель, потому что воспринимается обывателем, как мягкая, пушистая игрушка, на которую надо выкладывать много денег?
Gernika добавил(а) 1283153890:
[QUOTE]Первоначальное сообщение от хризантема
Мне тоже приятно:)
Так для чего ж все мы тут собрались?
Чтоб и приходить при отстаивании своих позиций к какому-нибудь общему мнению;)
Полностью согласна!!!!!
Happy Chic
30.08.2010, 12:48
Первоначальное сообщение от emerei
Happy Chic, да, Действительно очень красивый парень!
А мы пока только мечтаем о кубках!
http://s39.radikal.ru/i086/1008/60/dd6787c10095.jpg (http://www.radikal.ru)
emerei, Спасибо!
Классные у Вас мечтатели, такие маленькие, но уже деловые. Скоро в ринг побегут за первым кубком :hb:
Svetus'ka
30.08.2010, 12:55
Mannique, эти разговоры ничем не закончатся. Кому-то не нравится когда к его собаке руки тянут, а вот мы получаем удовольствие от того, что нашу собаку здесь в Крыму, например, мало того не боятся, а окружают, и начинают общаться, и Геля ощущает себя звездой, а не ждет, когда же ей прикажут когонить кусить))) кстати, при этом ни разу нет сомнений, что когда нужно она может защитить ребенка и свего, и даже Юля рассказывала был случай пыталась защитить чужого ребенка от орущей на него матери))) так что кусачки это вовсе не показатель ничего. Просто нравится хозяевам этим заниматься. Но фотки, согласна, неприятные...
Сколько людей, столько и мнений. Я поняла, что спорить бесполезно...
Happy Chic
30.08.2010, 13:13
Первоначальное сообщение от Happy Chic
emerei, Спасибо!
Классные у Вас мечтатели, такие маленькие, но уже деловые. Скоро в ринг побегут за первым кубком :hb:
Zyami, Нелли, Алиса, хризантема, Спасибо! Рада, что Даймонд понравился!
Кстати, к вопросу о росте - Даймонд 60см в холке, его брат Оззи 60,5см промеры были официальные в клубе :wink: Озюня смотрится крупнее, но он просто более шерстяной, как мне сказал один мальчик в Польше: "Такой напушаный!":wink:
Happy Chic
30.08.2010, 16:03
Оззи
http://s39.radikal.ru/i086/1008/81/ad7666c555ea.jpg
http://s48.radikal.ru/i120/1008/ce/5136970f7e1f.jpg
http://s56.radikal.ru/i152/1008/bd/9001852fb25b.jpg
улыбка
http://s47.radikal.ru/i116/1008/06/6fa12ff36a83.jpg
http://s61.radikal.ru/i173/1008/bf/9ceadcca5840.jpg
хризантема
30.08.2010, 17:18
Svetus'ka согласна на все 10000!!!!
Gernika,
Иду со своими коняжками, люди восхищаются, возгласы: "Какие пуделечки (!!!!) идут!," и тянут руки погладить. Собака есть собака. Самая добрая. Пуделя теперь что ли уже за собаку не воспринимают. Диванная игрушка? Может теперь не так популярен большой пудель, потому что воспринимается обывателем, как мягкая, пушистая игрушка, на которую надо выкладывать много денег?
А для чего пудель изначально был нужен в семьях интеллигенции???
Пудель должен быть добрым, интеллигентным и ассоциироваться с нежной пушистой игрушкой!
Вот на такие кусачки...Вы наверное породу попутали.
Заведите овчарку и никто к ней ручки тянуть не будет и с полуслова слушаться будет.
А я рада, что моих пуделей воспринимают, как пушистых игрушек, тянут к ним руки, и я обожаю, когда они включают свой интеллект и принимают самостоятельно решения, а не ждут моего сурового взгляда.
Меня еще очень раздражает, что люди сейчас воспринимают пуделей, как чисто шоу-собаку!
Кто воспринимает?Покажите..
Я воспринимаю своих, как компаньонов по жизни, друзей и завсегдаев компаний.Ребятишки толпами стоят, чтоб с ними поиграть.
А для кусачек и охраны у меня есть н.о. и боксер.
Я считаю, что такие кусачки ломают природу пуделя.
А для хозяина он все готов сделать, чтобы тот был доволен.
хризантема добавил(а) 1283178021:
Happy Chic, Оззик красавец!!
хризантема, я вообще не понимаю, как собаку, пуделя, можно называть и воспринимать игрушкой?????? Но каждому свое. Уже Светлана написала, что спорить бесполезно. Вам нравится, чтобы посторонние играли и гладили Ваших собак, мне - нет. Не будем спорить.:duel:
И породу я выбрала ту, которую хотела выбрать. Об этом тоже не стоит.
Happy Chic
30.08.2010, 19:21
Первоначальное сообщение от хризантема
Svetus'ka согласна на все 10000!!!!
Gernika,
А для чего пудель изначально был нужен в семьях интеллигенции???
Пудель должен быть добрым, интеллигентным и ассоциироваться с нежной пушистой игрушкой!
Вот на такие кусачки...Вы наверное породу попутали.
Заведите овчарку и никто к ней ручки тянуть не будет и с полуслова слушаться будет.
А я рада, что моих пуделей воспринимают, как пушистых игрушек, тянут к ним руки, и я обожаю, когда они включают свой интеллект и принимают самостоятельно решения, а не ждут моего сурового взгляда.
Кто воспринимает?Покажите..
Я воспринимаю своих, как компаньонов по жизни, друзей и завсегдаев компаний.Ребятишки толпами стоят, чтоб с ними поиграть.
А для кусачек и охраны у меня есть н.о. и боксер.
Я считаю, что такие кусачки ломают природу пуделя.
А для хозяина он все готов сделать, чтобы тот был доволен.
хризантема добавил(а) 1283178021:
Happy Chic, Оззик красавец!!
Ириш, во-первых, спасибо за Оззи! Рада, что понравился!
А по существу вопроса - полностью с тобой согласна. Пудель - должен быть добрый, красивый и вызывать только положительные эмоции. Ну и пусть гладят, я своих всегда разрешаю гладить и на выставке если особенно с детьми подходят ну и что, что расчесан ну пусть ребенок погладит и так трогательно как малыши за шею короля обнимают:hb:
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Но фотки, согласна, неприятные...
Сколько людей, столько и мнений.
Фотки, как фотки. Не видно там агрессии у пуделя...:biggrin: Это скорее своеобразная игра для него... ИМХО. Правда, мое мнение, лучше фристайл, аджилити, только люди знают об ОКД и ЗКС и не знают об ИПО, буксировке, фризби и вышеперечисленных...:smile:
Первоначальное сообщение от Алиса
.Не стрижемся, растим шерсть к первой юниорской выставке.
А вот с таким ошейником шерсть к "первой юниорской выставке" точно не отрастить....:biggrin:
Fantik добавил(а) 1283189128:
Первоначальное сообщение от Gernika
как собаку, пуделя, можно называть и воспринимать игрушкой??????
Вам нравится, чтобы посторонние играли и гладили Ваших собак, мне - нет.
И мне нравится! ...:))))) А собаке-то как нравится!!!!!!! Только дай потусоваться в гостях или с детьми...:crazy: :bud:
Но, опять же, было дело, защищала нас от "злоумышленника" в ее понимании... Приходилось проявлять быстроту реакции. :) Нет, пудель, конечно, не игрушка. Он просто очень многогранен. :)
хризантема
30.08.2010, 21:18
хризантема, я вообще не понимаю, как собаку, пуделя, можно называть и воспринимать игрушкой??????
Вы увидели в моих словах то, что я не имела в виду, и сами это прекрасно знаете.
Да, пудель -не игрушка, а живое существо.
Но я хочу чтоб он был в восприятии людей, как что компанейское, пушистое , теплое и доброе, а не кусачее и служебное.
Ну и пусть гладят, я своих всегда разрешаю гладить и на выставке если особенно с детьми подходят ну и что, что расчесан ну пусть ребенок погладит и так трогательно как малыши за шею короля обнимают
Ленусик, золотые слова!
Это скорее своеобразная игра для него... ИМХО.
Вот именно!
Вот сюда подходят мои слова:
Я считаю, что такие кусачки ломают природу пуделя. А для хозяина он все готов сделать, чтобы тот был доволен.
НИКОГДА, НИКОГДА из пуделя не получится НИКОМУ сделать овчарку!Опять по-прошу не понимать эти слова буквально;)
Правда, мое мнение, лучше фристайл, аджилити, только люди знают об ОКД и ЗКС и не знают об ИПО, буксировке, фризби и вышеперечисленных...
Вот , вот оно!Где пудель, работая, по настоящему счастлив!
Юлия Корж
30.08.2010, 21:38
Первоначальное сообщение от Happy Chic
Оззи
http://s61.radikal.ru/i173/1008/bf/9ceadcca5840.jpg
Ну ,Оззи ,и ленивец)))Его стригут ,а он спит)))
Четыре....я даже не знаю кого)))
http://s006.radikal.ru/i214/1008/70/75843fcd1b18.jpg (http://www.radikal.ru)
мон ренессанс
30.08.2010, 21:51
Нет, пудель, конечно, не игрушка. Он просто очень многогранен.
Fantik, :appl: :appl: НИКОГДА, НИКОГДА из пуделя не получится НИКОМУ сделать овчарку!
хризантема, :appl: :appl:
Охранники, защитники.......... Ищейки мы!
http://s50.radikal.ru/i129/1008/25/8cedcc0a83a7.jpg
ps: снова радикал тормозит... там фото выше д.б.
Юлия Корж
30.08.2010, 22:01
Я тоже люблю когда пудель плюшевый......
Svetus'ka
30.08.2010, 22:03
http://s59.radikal.ru/i165/1008/c2/a551fe634e05.jpg
Слаще пуделя зверя нет!
http://i057.radikal.ru/1008/d1/bbab5cf6e358.jpg
na minutku
30.08.2010, 22:17
пусть меня забанят, но слаще шоколадного пуделя зверя нет :bud:
Первоначальное сообщение от oley
Охранники, защитники.......... Ищейки мы!
Гы... +100
И кстати, ПСС (поисково-спасательная) очень для пуделя интересна. И нюхать он (обобщенный пудель) любит...:smile: Это к постам выше... Ну, почему сразу ЗКС-то...:biggrin:
Fantik добавил(а) 1283196853:
Первоначальное сообщение от Na minutju
пусть меня забанят, но слаще шоколадного пуделя зверя нет :bud:
:biggrin:
Мне тоже очень нравятся...
Юлия Корж
30.08.2010, 22:37
Na minutju, Fantik, Белоснежные зефирки тоже сладкие)))
na minutku
30.08.2010, 22:40
Первоначальное сообщение от Подруга
Na minutju, Fantik, Белоснежные зефирки тоже сладкие)))
неее, зефир протиф щколаду?????????? никада!!!!!!!!!!!! :lol: :lol: :lol: :lol:
да все сладкие!!!!!!!!!!!!
Уважаемые пуделисты, признаю право каждого иметь свою точку зрения по любому вопросу.Только не стоит безапеляционно рассуждать о том, в чем некомпетентен. Если неприятно видеть,как молодой кобель набирается опыта в защите, ничего страшного и обидного для меня в этом нет. А вот когда вы говорите, что при обучении ЗКС ломается психика, это стопроцентное заблуждение.У тех,кто так считает ,мой явно нет опыта общения с обученными ЗКС пуделями.А у меня есть. И большой. И мой Дастин, и его "тётя" Герта, и его отец, и дед и многие другие пуделя, которых я наблюдала на площадке были в жизни очень адекватные, прекрасно воспитанные, жизнерадостные собаки.
Да и почему у пуделя должны быть проблемы с психикой при обучении ЗКС, если долгие века эта порода использовалась как охранная, и только последние лет сорок её упорно превращают в декорацию. Опять напомню,что ёще в 70-е годы пудель считался служебной собакой в системеДОСААФ. И многие опытные инструктора-дрессировщики не удивляются, когда пудель приходит учиться, а сожалеют, что учатся очень немногие по сравнению с прошлыми годами.
Так что Нестор не для меня старается, сам получает огромное удовольствие от совершенно естественного для него занятия.
Кстати, вспомните, что главный защитник Мальвины в сказке о Буратино, пудель Артемон, который один вступает в борьбу с врагами. И пусть это вымысел, у Толстого были основания сделать героем именно пуделя.
И ещё мне кажется не состоятельным аргумент, что пудель изначально со всеми ласковая и общительная собака. Пудель- это пес с ярко выраженным чувством собственного достоинства и гордостью. Так что не годится, на мой взгляд, приличной собаке тискаться со всеми подряд. А умение ладить с окружающими никак не пострадает от обучения ЗКС,наооборот обучение дисциплинирует пса.
И,кстати, многие служебные собаки(те же немцы и ризены) умеют прекрасно играть с детьми, так что ваши питомцы, которые так охотно играют с детьми, в этом мало отличаются от других собак.
Первоначальное сообщение от Len4ik
Четыре....я даже не знаю кого)))
http://s006.radikal.ru/i214/1008/70/75843fcd1b18.jpg (http://www.radikal.ru) Кого не знаешь тут???
Первоначальное сообщение от Fantik
И кстати, ПСС (поисково-спасательная) очень для пуделя интересна. И нюхать он (обобщенный пудель) любит...:smile: Это к постам выше...
Да, кстати, про неё нечасто вспоминают. А для нюхачей —_очень увлекательная и полезная, мирная профессия! Сочетает и ловкость (собак обучают ходить по шатким и вообще необычным поверхностям) и использование природных талантов (чутьё) и смекалку развивает.
Чтобы не быть голословной: http://rescuedogs.ru/index.do и ещё: http://www.rescue-dogs.info/
ФАНТИК, Вы правы , никакой агрессии Нестор не демонстрирует, для него это пока очень увлекательная и азартная игра.Ничем не хуже ловли тарелочек.А для аджилити требуется более серьёзная подготовка.Надеюсь, что года в полтора Нестор покажет на что он способен в аджилити.
Но, между прочим, то,что сейчас воспринимается как игра, со временем превратится в устойчивый навык.И я буду уверена в своей собаке, гуляя с ней по ночам или в лесу.
Фантик,не очень поняла насчет ошейника.Пес ходит в узком шнуровидном ошейнике, который по минимуму соприкасается с шерстью.А зкс занимается в шлейке, но это раз в неделю.
А какой ошейник Вы посоветуете?
Юлия Корж
30.08.2010, 22:57
Первоначальное сообщение от Алиса
Уважаемые пуделисты, признаю право каждого иметь свою точку зрения по любому вопросу.Только не стоит безапеляционно рассуждать о том, в чем некомпетентен.
Ай Ай!Низя так выражатся....
Подруга добавил(а) 1283198351:
Na minutju, А Зефир в шоколаде)))неее?
na minutku
30.08.2010, 23:00
Первоначальное сообщение от Алиса
если долгие века эта порода использовалась как охранная
а? скока векоф?
Na minutju добавил(а) 1283198545:
Первоначальное сообщение от Подруга
Ай Ай!Низя так выражатся....
Подруга добавил(а) 1283198351:
Na minutju, А Зефир в шоколаде)))неее?
ну это же совсем другой вопрос!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !
Первоначальное сообщение от Алиса
Опять напомню,что ёще в 70-е годы пудель считался служебной собакой в системе ДОСААФ.
Ох Алиса, уважаемая... Скажите, а Вы когда-нибудь интересовались, зачем ДОСААФу вообще были нужны собаки? Овчарки, эрдели и пудели в частности?
Собаки использовались как связные, помогали раненых таскать, лаем предупреждали об опасности, под танки кидались, склады поджигали, минные поля разминировали. Никогда они (за исключением пограничных овчарок да тюремных стражей) не пускали в ход зубы. Не верите мне? Поищите, почитайте... для начала хотя бы вот здесь: http://community.livejournal.com/zveri_zveri/62296.html
У охотничьих же собак, к коим действительно долгие века относился пудель, агрессия к человеку всегда браковалась жёстко. Пулей в лоб, не сходя с места.
GERNIKA, огромное спасибо за поддержку.Когда я выкладывала эти фото, я точно знала, какая будет реакция.Но посчитала, что пускай будет какая-нибудь дискуссия, заодно потренируемся в корректности.
Я рада,что мы с тобой единомышленники, и уверена что у нас их немало, только не все хотят высказываться.Совершенно с тобой согласна, что пудель стораниями многих преврвщается в игрушку, в модель для демонстрации прически.И к нему формируется соответствующее отношение в "собачном" мире. Это очень обидно.И если кому-то неприятно видеть пуделя за обычной собачьей работой, то мне неприятно, когда пуделя обвешивают бантиками , заколочками, шиньёнами и пр. И если нам советуют завести овчарку, то мы посоветуем вместо сильной, ловкой , смелой и гордой собаки(какой является настоящий пудель) завести йорка или болонку.
Первоначальное сообщение от Алиса
что при обучении ЗКС ломается психика, это стопроцентное заблуждение. Вы правы, не ломается. Претерпевает изменения. :)
если долгие века эта порода использовалась как охранная, и только последние лет сорок её упорно превращают в декорацию.
Не использовалась она так. Охота и попутно охрана жилища - как многие охотничье-универсальные породы. И не в декорацию, а в собаку-КОМПАНЬОНА! И ещё мне кажется не состоятельным аргумент, что пудель изначально со всеми ласковая и общительная собака. ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ! При доброжелательном к ней (собаке) отношении. Может Вы не так понимаете эти слова. Если есть игнор со стороны чужого человека, то и от собаки будет игнор. Она сама не навязывается. Пудель- это пес с ярко выраженным чувством собственного достоинства и гордостью. Так что не годится, на мой взгляд, приличной собаке тискаться со всеми подряд. Это передает лично Ваше отношение к вопросу. А не отношение пуделя. Ключевое слово "тискаться". Можно заменить на слово "нежничать". Звучит приятнее. А достоинство и любвеобильность (так это назовем) друг другу не помеха. :biggrin: И,кстати, многие служебные собаки(те же немцы и ризены) умеют прекрасно играть с детьми, так что ваши питомцы, которые так охотно играют с детьми, в этом мало отличаются от других собак. Не правда, овчарки и ризены и иже с ними не так играют с детьми. У них другой темперамент и мало выдумки...:biggrin:
na minutku
30.08.2010, 23:14
Первоначальное сообщение от Алиса
GERNIKA, огромное спасибо за поддержку.Когда я выкладывала эти фото, я точно знала, какая будет реакция.Но посчитала, что пускай будет какая-нибудь дискуссия, заодно потренируемся в корректности.
Я рада,что мы с тобой единомышленники, и уверена что у нас их немало, только не все хотят высказываться.Совершенно с тобой согласна, что пудель стораниями многих преврвщается в игрушку, в модель для демонстрации прически.И к нему формируется соответствующее отношение в "собачном" мире. Это очень обидно.И если кому-то неприятно видеть пуделя за обычной собачьей работой, то мне неприятно, когда пуделя обвешивают бантиками , заколочками, шиньёнами и пр. И если нам советуют завести овчарку, то мы посоветуем вместо сильной, ловкой , смелой и гордой собаки(какой является настоящий пудель) завести йорка или болонку.
Так скока веков пудель использовался, как охранная собака?
Первоначальное сообщение от Алиса
А для аджилити требуется более серьёзная подготовка.Надеюсь, что года в полтора Нестор покажет на что он способен в аджилити.[/B]
Никакой подготовки!!!!!!!!!! И начинать с 8-12 мес!!!!!!
Фантик,не очень поняла насчет ошейника.Пес ходит в узком шнуровидном ошейнике, который по минимуму соприкасается с шерстью.А зкс занимается в шлейке, но это раз в неделю.
А какой ошейник Вы посоветуете? [/B]
На фото ошейник кажется широким. И пес сильно тянет в нем. Я не вижу там шлейки. Я не посоветую никакой ошейник. Любой ошейник вытирает холку. Если никак без ошейника, то круглый кожаный в диаметре 1см или чуть меньше, или широкий мягкий Рогз. А лучше, да, пуделиная шлейка с застежкой на спине.
na minutku
30.08.2010, 23:22
Не, ну подготовка минимальная для аджилити нужна. Собака должна, как минимум, сидеть на старте и ждать команды. Но это у нас тут, может, в России и другие правила.
Если Нестор к полутора годам научится сидеть и ждать команды.........
Так сколько веков в охране?
LioudmilaSherman
30.08.2010, 23:35
Дело каждого, каким "лепить" свою собаку, я вот, еше раз каюсь, из доберманов "лепила" пуделей. Потому как с "доберманом-пуделем" намного легче жить в Америке, например. Здесь давно (особенно в Н Й ) собаки не имеют морального права охранять хозяина. :crazy:
У меня на воротах табличка висела " Осторожно, собака", так некоторые рассыльные все равно ташились во двор. Один сказал, судить нас будет за то, что доберман на него выскочил и... посмотрел... и немножко облаял...он от страха по лестнице на второй етаж от него побежал... :crazy: я представила, что было,если бы Тима дрессирован был на ЗКС и также любил охранять, как моя российская доберманша в 70-хх. :crazy: Не было бы у нас больше дома... забрали бы на судейские расходы...:crazy:
В Америке страховые компании отказываются дома страховать, если у владельцев есть ОПАСНАЯ порода... надо предоставить сертификат "Благонадежной Городской Собаки".
Хто б нас застраховал, если я предоставила сертфикат ИПО или ЗКС ?:crazy:
P.S. лепитe, конечно, кого хотите, но ЗКС в 8 месяцев заниматься??? Извините, сначала ОКД сдайте.
Нормальный дрессировшик не будет со шенком ЗКС заниматься, заставит ОКД сдать.
В 70-хх на по правилам ДОСААФ вас никто бы не допустил на ЗКС в 8 месяцев. :nunu:
LioudmilaSherman добавил(а) 1283200862:
Первоначальное сообщение от Na minutju
Так скока веков пудель использовался, как охранная собака?
Много-много веков... пудели были самыми лучшими охранными собаками, и собаками-телохранителями, и собаками-людоедами, и бойцовыми-собаками, про пуделей, которые пит булей разрывали не слышала? :crazy: :jok: Я тоже , 30 лет породой занимаюсь, а не слышала... думала, что охотник и компаньон, и любимец самый любимый... :smile:
LioudmilaSherman добавил(а) 1283201028:
Первоначальное сообщение от Na minutju
Не, ну подготовка минимальная для аджилити нужна. Собака должна, как минимум, сидеть на старте и ждать команды. Но это у нас тут, может, в России и другие правила.
Если Нестор к полутора годам научится сидеть и ждать команды.........
Сначала "хватку" отработает, кусачки, опять-таки понимаешь, а потом сидеть научится и ,может, даже команды другие кроме "фас" выполнять...:jok:
NA MINUTJU, с шестнадцатого века первые упоминания литературе.Во французских хрониках 16 века встречаются рассказы о пуделях,которые не только охотились и охраняли жилища(как совершенно справедливо говоритFANTIK), но и охраняли кареты своих владельцев, когда те отправлялись в дорогу. Пуделя не на бархатных подушках сидели, а бежали рядом с каретой на случай нападения лихих людей.
А в Англии ещё более интересная история была.Во время войны Красной и Белой Розы английский принц и полководец Руперт не раставался со своим любимым пуделем - белым кобелём по кличке Бой.Этот пёс был рядом в бою, прикрывая спину хозяину.Это был ,видимо, настоящий герой, он и погиб в бою. Это не сказки, собака упоминается в военных хрониках и есть портрет принца Руперта с его Боем.По примеру Руперта пуделей стали заводить и другие дворяне и воспитывали их как охранников.В семнадцатом веке пудель был очень популярен в Англии как охотничья и охранная собака.И их немало на портретах того времени.
В России в 18 веке пудель вошел в моду .У графа Строганова был великолепный кобель(забыла кличку), которым граф хвастался как отличным охранником.Кстати , тоже есть портрет: вся семья графа Строганова, и у ног - белый пудель(очень крупный ).В Русском Музее можно увидеть.
Ну а поближе к нам по времени(20 век) такой факт: документальный архив рейхсканцелярии в Германии в 30-е годы охраняли специально обученные пудели(в литературе даже упоминается окрас- чёрные), хотя у немцев уже были их овчарки.Но нужна была собака с мощным интеллектом и при этом надёжный охранник.
NA MINUTJU, я удивлена, что Вы не знаете об этом .Мне кажется, что для пуделиста история породы- захватывающе интересная вещь.
Алиса добавил(а) 1283203205:
OLEJ, мне кажется, Вы меня не понимаете.Конечно, агрессия по отношению к человеку недопустима.И я соглашусь, что с агрессией боролись жестко и эффективно. Но причем здесь ЗКС. Только неграмотный обыватель может думать, что собаку учат кусаться, и она от этого злее становится. На самом деле,наоборот, в руках хорошего инструктора даже агрессивная собака будет держать себя в рамках приличия. А уж пудель никогда не бросится на человека без веского основания(например, в случае агрессии по отношению к хозяину)
Многие пуделисты пишут, что их собака непременно их защитит в случае опасности без обучения ЗКС. Может быть. Но почему же они так против того, чтобы собака делала это умело и наименьшей опасностью для себя?
OLEJ, а что это за очаровательные щенки? От кого помёт? Это там у Вас или здешний? Они коричневые или такое освещение?
Читаем про пуделька принца Руперта (http://www.poodlehistory.org/PARMY.HTM):
Unfortunately, although Prince Rupert was a popular subject for portraits as a result of his combination of noble birth and military heroism, and although at that time dogs were often painted with their noble masters, there is no indication that he was ever painted with his Poodle. Incidentally, Boy was reputed (in Roundhead circles) to know many tricks (at "Charles", he jumped for joy); he slept in Prince Rupert's bed, had more haircuts than his master, sat in the king's chair, played with his children, enjoyed a sung Mass (headed straight for the altar), lay with his paw on young Prince Charles' foot, and Charles I fed him choice morsels of roast beef and breast of capon from the table.
Sadly, the master was not worthy of his dog. Although Boy was killed by a Roundhead soldier at Marston Moor, the primary reason for his death was that somebody fecklessly forgot to tie him up.
И переводим:К сожалению, хотя портреты Принца Руперта писались часто, как следствие сочетания в нём благородного происхождения и военного героизма, несмотря на то, что в то время на портретах благородных людей часто присутствовали собаки, неизвестно ни об одном портрете принца Руперта с его пуделем. Бой был известен в кругах Раундхеда тем, что знал много трюков (так, на имя "Чарльз" он подпрыгивал от радости); он спал в постели хозяина, ему делали стрижки чаще, чем хозяину, он сидел в кресле короля, играл с королевскими детьми, и участвовал в мессах (направляясь прямо к алтарю), клал лапу на ногу молодому принцу Чарльзу, и Чарльз I кормил его отборными кусочками жареной говядины и куриной грудкой со стола.
К сожалению, хозяин не был достоин своей собаки. Хотя Бой был убит солдатом Раундхед при Марстон-Муре, основной причиной его смерти было то, что кто-то просто забыл его привязать.
Так что Ваш герой очень даже подушечной собачкой был, уж извините.
PS: я извиняюсь заранее перед Вами, Алиса, я не вижу ничего недопустимого в грамотном, своевременном обучении собаки чему бы то ни было (лишь бы этот навык не противоречил законам и нормам того общества, в котором живёт собака и её владелец, и применялся строго по назначению). Просто Ваша аргументация слишком... натянутая, чтоли. Да ещё и искажает исторические факты. Вот последнее и не даёт покоя.
oley добавил(а) 1283204064:
Первоначальное сообщение от Алиса
[B]OLEJ, мне кажется, Вы меня не понимаете.Конечно, агрессия по отношению к человеку недопустима. И я соглашусь, что с агрессией боролись жестко и эффективно. Но причем здесь ЗКС.
Притом, что хватание зубами человека - это и есть агрессия. Выученная, приобретённая, но агрессия.
OLEJ, а что это за очаровательные щенки? От кого помёт? Это там у Вас или здешний? Они коричневые или такое освещение?
Это коричневые щенки, рождённые здесь в питомнике Na Minutju, от AM CH Graphic Kodak x Chernaja Orhideja Chokoladnaya Lady.
FANTIK, по поводу общительности и ласковости: конечно, это зависит от темперамента, воспитания и, в меньшей степени, от породы. Полно разных собак, которые ластятся ко всем подряд. А чемпионы здесь- дворняжки-"сыны полков".
Мне кажется, что хорошо воспитанная собака должна демонстрировать сдержанную вежливость по отношению к чужим и посторонним людям. Да, многим хочется приласкать красавца-пуделя. Но так ли это нравится ему. Мой Дастин несчетное количество раз становился объектом проявления ласки и восхищения со стороны посторонних людей.Я знаю точно, что ему это не нравилось. Не позволяя себе никаких"грубостей" , он умело уворачивался от чужих рук, стремящихся его погладить. Так , по- Вашему, он был "не нормальный" пудель? А Вы представьте себя или Вашего ребенка на месте пса. Приятно ли будет Вам, если каждый прохожий или даже сосед будет щипать малыша за щечки, гладить неизвестно какими руками по голове и т.д. Вряд ли это будет здорово. Почему же это должно нравится взрослой, гордой и уважающей себя собаке?
Алиса добавил(а) 1283204846:
НЕЛЛИ, отличный снимок! Глаз пуделиста радуется, глядя на такую славную компанию! А Вы замечали, что пудели в большой компании смотрятся намного эффектнее, чем компании других пород? В-прочем, чему тут удивляться, они и по-одиночке краше всех!
Алиса добавил(а) 1283205445:
LEN4IK, извините Бога ради за то, что по ошибке назвала Вас Нелли.Конечно, вашу компанию я имела в виду, обращаясь к Нелли.
Нелли, простите тоже,пожалуйста за путанницу.
мон ренессанс
31.08.2010, 01:13
Первоначальное сообщение от oley
Ох Алиса, уважаемая... Скажите, а Вы когда-нибудь интересовались, зачем ДОСААФу вообще были нужны собаки? Овчарки, эрдели и пудели в частности?
Собаки использовались как связные, помогали раненых таскать, лаем предупреждали об опасности, под танки кидались, склады поджигали, минные поля разминировали. Никогда они (за исключением пограничных овчарок да тюремных стражей) не пускали в ход зубы. Не верите мне? Поищите, почитайте... для начала хотя бы вот здесь: http://community.livejournal.com/zveri_zveri/62296.html
У охотничьих же собак, к коим действительно долгие века относился пудель, агрессия к человеку всегда браковалась жёстко. Пулей в лоб, не сходя с места.
Ох, oley, прям с языка сняли. Избавили меня от бумаго-хостинго-марательства. Не буду дублировать. Просто присоединюсь к Вашему мнению.
Я думаю, что Нелли вас простит, тк на фото три ее собаки и только одна моя)
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Ох, oley, прям с языка сняли. Не буду дублировать. Просто присоединюсь к Вашему мнению.
мон ренессанс, это ж не просто мнение... Исторических материалов по этой теме, если задаться целью, можно найти немало, даже в интернете. Применений придумывалась огромная масса, весьма прагматических, от сапёрного дела до подбрасывания заражённых животних в стан врага с целью создания эпидемий. И пудели, интеллигентные и гордые, предполагались для использования как собаки-смертники, танки и склады взрывать. Позже от этой практики отказались —_оказалось слишком неэффективно и невыгодно.
ДОСААФу мы можем быть благодарны только за то, что позволил в принципе сохранить поголовье собак этой породы. В войну бывало, что пудель, стоящий на довольствии, кормил и своего владельца, и таким образом позволял ему выжить. Но на этом вся его боевая слава и заканчивается.
OLEJ, Что касается собаки Руперта, то уверяю Вас, что не то,что ничего не выдумала(это просто смешно), но даже не интерпретировала ту информацию, что получала из разных источников.С 15- ти лет я там и сям встречаю упоминания об этой собаке, а сейчас мне даже уже не сорок.Так что чего я только не начиталась! Последний раз я встретила рассказ об этом пуделе там, где и не ожидала.Мне попалась книжка(а я предпочитаю традиционный носитель информации, настоящую бумажную книгу), которая называлась "Самые известные собаки мира"( или что-то в этом роде, не думала, что пригодится запомнить точно название). Так вот там история пса изложена именно так,как я её представила. И я не понимаю, почему интерпритация Вашего источника должна восприниматься как более достоверная .
И, честное слово, я не понимаю, в чем "натянутость" моей аргументации. Я отстаиваю свою точку зрения, опираясь и на собственный опыт многолетнего общения с пуделями, ничего не сочиняя и не утрируя.Допускаю, что у Вас другой опыт, но Вы не привели ни одного серьёзного аргумента против обучения ЗКС, кроме того что пудель не должен быть агрессивным.Ещё раз говорю:агрессия не является следствием ЗКС ни в коей мере! А Ваше определение агрессии меня просто удивило. Ведь щенкида и взрослые собаки часто прихватывают руки и даже легонько покусывают, демонстрируя свою расположенность.Нежное покусывание-это проявление симпатии,неужели Вы с этим не сталкивались?
Так что когда Вы формулируете:"Агрессия-это хватание зубами человека", это, по меньшей мере-неточно и уж точно "натянуто"
Позвольте и мне сформулировать(не претендую на "истину в последней инстанции)Агрессия- это беспричинная злоба, немотивированное нападение и не только на человека. И между прочим, с такими проблемами в поведении собаки( я,конечно не пуделя имею в виду, пуделей таких не встречала)может справиться именно курс ЗКС.Если, конечно,инструктор грамотный и опытный,он отлично корректирует поведение собаки.Не голословно утверждаю, не раз была тому свидетелем. Да вот буквально только что наблюдала, как совершенно "бешеный", совсем не социализированный американский бульдог за полтора месяца занятий с Владимиром Телятником(на мой субъективный взгляд это лучший в Петербурге дрессировщик,а я многих повидала)превратился во вполне приличного адекватного пса.
Так что я не понимаю ,почему пуделю это вредно.Ни одного веского аргумента не увидела.Рассуждения на тему" Пудель- ласковая собака" для меня не аргумент, извините.
Алиса добавил(а) 1283209992:
FANTIK, Вы правы,отметив что Нестор тянет в ошейнике.Обычно(всегда) он занимаетсяЗкс в шлейке, а в этот день поехали на площадку не из дома, забыв все собачьи "причиндалы".Так,конечно, нельзя. А вот ошейник у Нестора все-таки правильный,именно такой, как Вы советуете: кожаный шнур около 1 см в диаметре.
Алиса добавил(а) 1283210798:
LIOUDMILA SHERMAN, абсолютно согласна, что ЗКС можно заниматься только после освоения ОКД. Мой пёс с 5-ти месяцев занимается ОКД на площадке и ежедневно дома выполняет домашние задания.На площадке два раза в неделю и на каждой прогулке.Так что сейчас он уже в "продвинутой " группе и ,надеемся, что в конце сентября сдаст экзамен. Только поэтому дрессировщик и решил попробывать его в ЗКС.А пошло хорошо.Собаке ужасно нравится пока хотя бы на уровне игры. Возможно, начали рановато.Наверное, лучше бы месяцев в 9-10, ну да ладно.
Алиса добавил(а) 1283211526:
FANTIK, что касается аджилити,то , конечно, нужна серьёзная подготовка.Послушание должно быть абсолютным, скорость выполнения заданий предельная, взаимопонимание в команде -совершенное.Собаке надо уметь сосредоточиться на главном, ни на что не отвлекаться. У нас с этим(особенно последнее) ещё далеко не идеально. Но надо стремиться!
Агрессия — инстинктивное поведение животных, выражающееся в нападении или угрозе нападения (агрессивных демонстрациях) на особей своего (реже чужого) вида, связанное с эмоциями страха, ярости и т. п.
И в данном случае определение придумано не мной. И оно не противоречит тому, что я сказала. То, что Вы озвучили, тоже имеет название, но другое. Это называется "немотивированная агрессия".
В остальном же я просто сдаюсь. Для меня книжка "Самые известные собаки мира", изданная неизвестно кем неизвестно когда - не авторитет. Для Вас - мои источники (в приведённой мной ссылке о принце Руперте стоят ссылки на первоисточники; статьи об использовании собак в военном деле можно найти в любом мало-мальски приличном справочнике по служебному собаководству, изданном ДОСААФ до 70-х годов). Если хотите - я приведу Вам библиографические выкладки, но тогда Вам придётся пообещать, что Вы как минимум потрудитесь их прочитать и вникнуть, а не отмахнётесь как от невписывающихся в Вашу картину мира.
мон ренессанс
31.08.2010, 03:40
Ребяты!!! Ой-ей-ей! Ведь мы с вами находимся на породном форуме ! Откуда же подобные посты?! Ведь все оппоненты перечитали всё, что только можно на эту тему. Или я ошибаюсь?
мон ренессанс добавил(а) 1283215456:
ДОСААФу мы можем быть благодарны только за то, что позволил в принципе сохранить поголовье собак этой породы. В войну бывало, что пудель, стоящий на довольствии, кормил и своего владельца, и таким образом позволял ему выжить. Но на этом вся его боевая слава и заканчивается.
________________________________________
oley, и ещё раз - ага!
Лично для меня, пудель-компаньон...
Ну а это скромные личности.. мы..
http://s39.radikal.ru/i086/1008/ac/6a48dcaad14a.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s005.radikal.ru/i211/1008/5e/dd259d9afe16.jpg (http://www.radikal.ru)
Тори, фотографии - отличная рекламе породе!
Какие Вы, обе скромные личности, ))) потрясающе красивые, благополучные, излучающие доброжелательность и счастье !!
Давнишняя Ваша поклонница!
Ninsanna
31.08.2010, 08:46
Первоначальное сообщение от oley
... И пудели, интеллигентные и гордые, предполагались для использования как собаки-смертники, танки и склады взрывать. Позже от этой практики отказались —_оказалось слишком неэффективно и невыгодно.
Всё так, Оля (знаю из первых уст). Только с небольшой поправкой. Именно большой пудель оказался совершенно не пригоден к роли самоубивца. Мозги мешали и огромная любовь к самому себе. Даже у Александра Павловича Мазовера на фронте был такой любимчик - черный большой пудель. Его самым успешным фокусом было первым занять хозяйскую постель. Где бы это ни было и что бы вокруг ни происходило. Мазовер очень любил "этого тупого бездельника".
ДОСААФу мы можем быть благодарны только за то, что позволил в принципе сохранить поголовье собак этой породы. В войну бывало, что пудель, стоящий на довольствии, кормил и своего владельца, и таким образом позволял ему выжить. Но на этом вся его боевая слава и заканчивается.
И тут правда. Тоже знаю из первых уст.
Одна поправка. Когда вспоминают про ДОСААФ, военные и послевоенные примерно 10 лет -
речь идет только о большом пуделе. Не забывайте это коротенькое слово - большой. :rev:
Я начинала свою пуделиную жизнь в ДОСААФе. Тогда обязательным было прохождение собакой ОКД. Для выставок и разведения. Но, на самом деле, тогда все владельцы крупных собак любого происхождения просто рождались с мыслью о том, что "нужно идти на площадку". И площадок было полно в городе. Например, у меня, в шаговой доступности 15-30 мин было аж три дрессировочные площадки.
Больших пуделей никто не заставлял проходить ЗКС . Однако, и в те времена находились пуделе-владельцы которым нравилось это занятие. А некоторые с помощью таких занятий смогли ввести в рамки приличия и послушания излишнюю злобность своих лохматых красавцев (были и такие тогда, да что там - есть и теперь).
Но бОльшей популярностью пользовалась у пуделистов другая учебная программа - ПЛГ. После получения диплома по ОКД многие занимались "Переноской Лёгких Грузов". Это работа посыльного, связника, маленького ослика.... Очень подходит пуделю с его неординарными мозгами.
:rev:
Юлия Корж
31.08.2010, 09:37
В 90тые в Москве ,площадки ДОСААФ занятия ОКД-с 6 месяцев,занятия ЗКС с 2 лет...
Первоначальное сообщение от Na minutju
Не, ну подготовка минимальная для аджилити нужна. У нас ничего не нужно. Наоборот, большинству приходится учится растормаживать собаку, потому что они зажаты окд-шными "сидеть" "лежать" "рядом".... А выдержке на старте (по крайней мере там, где я занималась) учат по ходу дела и далеко не в первую очередь. А первое время просто начинаешь бежать вместе с собакой. Тут просто от человека требуется больше прыти. Но это только первое время.
:smile:
Fantik добавил(а) 1283237887:
Собаку отвязывают и подводят к старту за рукой. И сразу начинают рукой давать команды.
Юлия Корж
31.08.2010, 09:59
Первоначальное сообщение от Fantik
А первое время просто начинаешь бежать вместе с собакой. Тут просто от человека требуется больше прыти. Но это только первое время.
:smile:
Эх...Где мои 17 лет)))
Первоначальное сообщение от Алиса
FANTIK, по поводу общительности и ласковости:
что хорошо воспитанная собака должна демонстрировать сдержанную вежливость по отношению к чужим и посторонним людям.
Они все так и делают. Но это к ЧУЖИМ. У собаки же много и ЗНАКОМЫХ ЛЮДЕЙ. Например, моя собака помнит очень много людей, которых она видит редко, но с которыми довелось когда-то общаться. Это и соседи, и знакомые в местах, где мы гуляем, и друзья семьи, и подруги нашей бабушки, и конечно, наша заводчица:) :smile:... И ко всем этим людям она готова проявить ласковость, когда видит их. Однако она ждет от них первого шага, сигнала, проявленного внимания. И так большинство пуделей, которых я наблюдала. И это считаю нормой.
Да, многим хочется приласкать красавца-пуделя. Но так ли это нравится ему. [/B] Скажем так: это не пытка для него. И это случается не так часто, чтобы на этом заострять внимание. Знакомые собаке люди встречаются в ее жизни чаще.
А Вы представьте себя или Вашего ребенка на месте пса. Приятно ли будет Вам, если каждый прохожий или даже сосед будет щипать малыша за щечки, гладить неизвестно какими руками по голове и т.д.[/B]Мне кажется, Вы передергиваете. Повторяю - поглаживания чужими случаются не так часто. И в конце концов - погладил раз, погладил два, глядишь, и познакомились, и стали хорошими собеседниками! :):) А меня или моего ребенка на месте собаки представила. И так как это (повторяю) случается не часто - то проявления внимания со стороны других людей вобщем-то приятны и тешат тщеславие... Особенно ребенку. И способствуют его социализации, приобретению начального опыта общения...:biggrin:
Первоначальное сообщение от Fantik
Собаку отвязывают и подводят к старту за рукой. И сразу начинают рукой давать команды.
Чтобы собака без поводка бежала вместе с хозяином, она как минимум должна быть обучена находиться рядом с ним и не пытаться свалить при первой возможности. То есть, контакт с собакой должен быть налажен.
Здесь в Штатах, насколько мне известно, клубы не берутся заниматься аджилити с собаками, которые не имеют хотя бы самой первой ступени по обидиенсу. Но это клубы. Спортсмены, конечно, начинают заниматься "с младых лап". Есть мелкие частные площадки - у тех свои правила и обычно требования менее жёсткие.
Первоначальное сообщение от Подруга
Эх...Где мои 17 лет))) Подруга, там люди приходят от 14 до 50 лет...:biggrin: Все справляются в меру сил.:biggrin: Правда, большой пудель очень быстрая порода. остальные помедленнее, бегать легче. (Бордеров в новичках не было). :)
Fantik добавил(а) 1283239556:
Первоначальное сообщение от oley
Чтобы собака без поводка бежала вместе с хозяином, она как минимум должна быть обучена находиться рядом с ним и не пытаться свалить при первой возможности. То есть, контакт с собакой должен быть налажен.
Контакт у нас налаживается на первых тренировках с обучения следования за рукой с лакомством, потом без. Обходы, развороты, следование по прямой и т.д
Mannique
31.08.2010, 10:49
а я вообше не представляю как можно любимую собачку считать зашитником в наше время ? да хоть овчарка хоть молосс ... что сделает собака протв ножа ? а против пули ? мы же не заводим хомячков для зашиты, мы их заводим, чтобы любить и заботиться ...
больше всего меня заинтересовало, что в аджилити собака идти не готова, а на ЗКС готова ? мне казалось для ЗКС должна быть бОльшая подготовленность . А почему не заняться обидиенс ? хорошая дрессировка, интересная и сможете поехать на чемпионат мира и всех подивить ...
по мне так если собаке показали как кусаться и что ето дозволено при определённых обстоятельствах, то контроль за собакой должен быть постоянный, не потому, что она стала злюкой, а потому, что знает и умеет.
Мои странные пудели обожают обшество людей, внимание, они любят всех людей на свете, не теряя при етом ни достоинства, ни "лица" ... я люблю пуделей за то, что они любят етот мир, всегда веселы и позитивны, они красивые грациозные животные с чуством собственного достoинства и хочу, что бы они оставались такими :)
Юлия Корж
31.08.2010, 10:54
Первоначальное сообщение от Mannique
Мои странные пудели обожают обшество людей, внимание, они любят всех людей на свете, не теряя при етом ни достоинства, ни "лица" ... я люблю пуделей за то, что они любят етот мир, всегда веселы и позитивны, они красивые грациозные животные с чуством собственного достoинства и хочу, что бы они оставались такими :)
И я также думаю и о том же мечтаю)))
Девушки, я тоже долго думала, обучить ли свою собаку кусать?
Но решила что в наше время, бесполезняк, да и в планах был мой ребенок...
Зная много печальных историй со серъезными собаками своих знакомых....
моя собака очень любит Общаться с Людьми, и им восхищаются, как только Лорд слышит комплименты в его адрес или видит что им залюбовались, он просек что можно ими (людьми) пользоваться... Он подходит и кладет всяческие предметы, которые попадут в его поле зрения (Палочка, камушек, бутылки пластиковые.. Если повезет, хозяйка, то бишь я возьму мячик игрушки, бросок и т.п.) кладет в ноги и отходит, народ и полюбуется, потом доходит, и громко твердят "какой Умный".. берут палочку, камушек кидают.. таким образом, он и гуляет и играется, и народу приятно... А я лишь со стороны контролирую, я собаке доверяю на все 100 %, если я устаю или нам надо идти дальше, Говорю, извините, мы пойдем, и команда Лорду, Пошли.. Собака взяв палочку, камушек и пр. идет дальше, оставляя обступивший его народ вполне спокойно... Я абсолютно не насилую над ним и не тащу за повадок, собака играет но когда я уже далеко или пропадаю из вида, он тут же бежит ко мне, собака в городе у меня ходит без поводка, на улицах где толпа и много машин беру на поводок, для успокоения души ну и народ боится иногда такогог большого пса..
Пример: У меня отпуск, я на даче.. Днем, обязательно кто нить к нам заходит, в основнем дети и их сопровождающие родители приходят к нам, как вы думаете к кому??? К моей дочери? Ко мне? :) Ответ: А мы пришли с Лордом поиграться.... Или на даче гуляем... проходим мимо людей, я на даче мало кого знаю.. а в ответ "Здраствуйте (это мне), Лорд привет! " Я недоумеваю.. мы забрели в чащобы, а тут Лорд привет!"...кругом знают уже его...
Или был случай.. мы жили на Братиславской(район Марьино)... Не помню зачем, но оказались мы всей семъей в центре м. Баррикадная, ко мне подходит молодой чел и грит, а я Вас знаю, вы в марьино живете, на такой то улице... а он наверное Лорд? :))) Я грю, молодой чел, вы меня узнали по собаке? :)))
Svetus'ka
31.08.2010, 16:51
И мне нравится, что не нужно постоянно контролировать, что относятся к пуделю как к нормальному члену человеческого сообщества, что ХОТЯТ с ним общаться, а не берут детей на руки - "а вдруг что". Вот сегодня Геля на пляже просто общалась с народом, периодически подходя к маме Юле и говоря - Мам, смотри какие люди классные! Я представляю, если бы ее научили, что нужно следить и если что "хапать", как бы мы напрягались.....
На фото - Геля в первый раз видит эту семью
http://i079.radikal.ru/1008/ec/eaad1987322a.jpg
Еще сегодня подошел мальчик-подросток на пляже к Юле и спросил можно ли погладить Гелю, Юля сказала "Гель, иди тебя погладить хотят" и Геля радостно подбежала именно к парню, чтобы он ее погладил. Вот идеал поведения пуделя и реакции на него людей.
LioudmilaSherman
31.08.2010, 18:57
oley,
Ваш яшик переполнен, не пропускает ЛС.
Песенка хорошая, в тему, а еше похож ( МНОГО) на своего хозяина.
Первоначальное сообщение от Алиса
FANTIK, что касается аджилити,то , конечно, нужна серьёзная подготовка.Послушание должно быть абсолютным, скорость выполнения заданий предельная, взаимопонимание в команде -совершенное.Собаке надо уметь сосредоточиться на главном, ни на что не отвлекаться. ВЫ МЕНЯ НЕ СЛЫШИТЕ...:( ЭТО ДАЖЕ СМЕШНО. Пока Вы достигнете (если достигнете) того, что перечислили пройдет лет н-цать....:) По-моему, это говорит о нежелании прислушаться к словам. Я еще раз повторяю, что ничего этого не нужно, чтобы НАЧАТЬ!!!! заниматься аджилити! Это приходит в процессе занятий.
LioudmilaSherman, да переполнился, извините... :( Про хозяина - тысяча раз ДА!
хризантема
31.08.2010, 20:29
FANTIK, что касается аджилити,то , конечно, нужна серьёзная подготовка.Послушание должно быть абсолютным, скорость выполнения заданий предельная, взаимопонимание в команде -совершенное.
А для З К С этого, конечно, ничего не нужно!
Действительно, как писали выше, в старые былые времена к З К С допускали не раньше 2х лет и после сдачи ОКД!
FANTIK, я слышу Вас, но когда я говорю , что для аджилити нужна серьёзная подготовка, я имею в виду достижение результатов в соревнованиях.Просто научить собаку проходить в тоннель или прыгать в кольцо, или змейку - не проблема. А вот отточить мастерство до безошибочного и скоростного прохода дистанции гораздо сложнее. И в идеале не нужно бежать рядом с собакой, она проходит дистанцию самостоятельно, а хозяин только подсказывает направление движения. У нас именно так. И для такого результата нужна серьёзная подготовка.
Алиса добавил(а) 1283285637:
ХРИЗАНТЕМА, я не понимаю, Вы умышленно игнорируете мои слова? Я только вчера писала, что прежде, чем заниматься ЗКС, нужно о б я з а т е л ь н о освоить курс ОКД. Нормальный инструктор не возьмёт в обучение ЗКС пса, не прошедшего ОКД. В моём случае то же самое. Мы в сентябре сдаем экзамен. Нестор - "отличник" в окд , только поэтому и решили попробывать ЗКС.
Алиса добавил(а) 1283289260:
Уважаемые оппоненты в дискуссии о ЗКС, когда я показала фото с занятий, я предполагала, какая будет реакция. Но не ожидала , что при таком количестве противников аргументация будет столь однообразна. Практически все противники ЗКС пишут одно и то же: пудель должен быть ласковой со всеми, очень общительной и безопасной собакой. Вы с умилением рассказываете, как ваши собаки на пляжах и в парках со всеми дружат, играют,ласкаются и т.п. Если вам это нравится, то это ваше дело, только причем тут негативное отношение к ЗКС?
Вы упорно игнорируете мои слова о том, что обучение ЗКС не делает собаку злее, агрессивнее,"страшнее" для окружающих. Обученный ЗКС пудель- не монстр, которого страшно отпустить с поводка. Это тот же самый пудель, что был до обучения ЗКС, только умеющий грамотно постоять за себя и хозяина.Что вас так в этом раздражает?
Мой Дастин имел дипломы по ОКД и ЗКС 1 степени, и никогда в жизни у меня не было проблем ,связанных с агрессивным поведением. То же самое могу сказать о тех пуделях, которые занимались вместе с нами.
Да, безусловно, ни Дастин, ни Герта не проявляли любви ко всем встречным.Но ЗКС тут ни при чём. Мне категорически не нравится, когда взрослая собака всех любит,ко всем ластится и позволяет фамильярничать с собой. Поэтому я и воспитывала его так, чтобы с посторонними он был сдержанно вежлив и только.Да он и сам по природе своей был именно таким.Тем не менее он вызывал восторг соседей и прохожих, как и собаки, о которых вы рассказываете.Только этот восторг ещё сопровождался уважительными высказываниями:"какой важный пес" или "какой гордый".На многочисленные комплименты он отвечал лёгким помахиванием хвостом,принимая их как должное. Вот это для меня идеал пуделя.Да и какой же король позволит трепать себя за шею?!
Понимаю, что в ответ получу всё то же: пудель - ласковая, добрая,любвеобильная собака. Поэтому выхожу из дискуссии в виду её дальнейшей бесперспективности.
P.S.Не могу не заметить, что практически все, кто выступал против ЗКС, ранее выступали за небольшой рост Больших пуделей.Вполне логично.
LioudmilaSherman
01.09.2010, 01:01
Первоначальное сообщение от Алиса
FANTIK, я слышу Вас, но когда я говорю , что для аджилити нужна серьёзная подготовка, я имею в виду достижение результатов в соревнованиях.Просто научить собаку проходить в тоннель или прыгать в кольцо, или змейку - не проблема. А вот отточить мастерство до безошибочного и скоростного прохода дистанции гораздо сложнее. И в идеале не нужно бежать рядом с собакой, она проходит дистанцию самостоятельно, а хозяин только подсказывает направление движения. У нас именно так. И для такого результата нужна серьёзная подготовка.
Алиса добавил(а) 1283285637:
ХРИЗАНТЕМА, я не понимаю, Вы умышленно игнорируете мои слова? Я только вчера писала, что прежде, чем заниматься ЗКС, нужно о б я з а т е л ь н о освоить курс ОКД. Нормальный инструктор не возьмёт в обучение ЗКС пса, не прошедшего ОКД. В моём случае то же самое. Мы в сентябре сдаем экзамен. Нестор - "отличник" в окд , только поэтому и решили попробывать ЗКС.
Алиса добавил(а) 1283289260:
Уважаемые оппоненты в дискуссии о ЗКС, когда я показала фото с занятий, я предполагала, какая будет реакция. Но не ожидала , что при таком количестве противников аргументация будет столь однообразна. Практически все противники ЗКС пишут одно и то же: пудель должен быть ласковой со всеми, очень общительной и безопасной собакой. Вы с умилением рассказываете, как ваши собаки на пляжах и в парках со всеми дружат, играют,ласкаются и т.п. Если вам это нравится, то это ваше дело, только причем тут негативное отношение к ЗКС?
Вы упорно игнорируете мои слова о том, что обучение ЗКС не делает собаку злее, агрессивнее,"страшнее" для окружающих. Обученный ЗКС пудель- не монстр, которого страшно отпустить с поводка. Это тот же самый пудель, что был до обучения ЗКС, только умеющий грамотно постоять за себя и хозяина.Что вас так в этом раздражает?
Мой Дастин имел дипломы по ОКД и ЗКС 1 степени, и никогда в жизни у меня не было проблем ,связанных с агрессивным поведением. То же самое могу сказать о тех пуделях, которые занимались вместе с нами.
Да, безусловно, ни Дастин, ни Герта не проявляли любви ко всем встречным.Но ЗКС тут ни при чём. Мне категорически не нравится, когда взрослая собака всех любит,ко всем ластится и позволяет фамильярничать с собой. Поэтому я и воспитывала его так, чтобы с посторонними он был сдержанно вежлив и только.Да он и сам по природе своей был именно таким.Тем не менее он вызывал восторг соседей и прохожих, как и собаки, о которых вы рассказываете.Только этот восторг ещё сопровождался уважительными высказываниями:"какой важный пес" или "какой гордый".На многочисленные комплименты он отвечал лёгким помахиванием хвостом,принимая их как должное. Вот это для меня идеал пуделя.Да и какой же король позволит трепать себя за шею?!
Понимаю, что в ответ получу всё то же: пудель - ласковая, добрая,любвеобильная собака. Поэтому выхожу из дискуссии в виду её дальнейшей бесперспективности.
P.S.Не могу не заметить, что практически все, кто выступал против ЗКС, ранее выступали за небольшой рост Больших пуделей.Вполне логично.
Алиса,
Вы верите, что пудель , обученный на ЗКС сможет Вам реально помочь в серьезной ситуации, например, когда к Вам подойдет несколько нехороших мужчин? Или даже один, но ОЧЕН" плохой с палкой, например. Вы считете, что Ваша собака выживет, зашишая Вас от ублюдка, даже если он получил 1 степень на ЗКС? Неужели верите, что пуделю даже самому крупному хватит массы противостоять удару?
Чтобы отпугнуть подвыпившего ,но не слишком злого, не нужно пуделю ЗКС изучать, лаять он от природы умеет,етого вполне достаточно, чтобы избавиться от приставучего прохожего.
Повторюсь, слепить из пуделя можно кого угодно, недоверчивого собакина, может практически любой владелец сделать, не позволяйте никому своего шенка гладить и орите на него дурным голосом, когда к кому-нибудь подойдет понюхаться по малолетству, в будушем от посторонних шарахаться начнет.
Mannique,Я с Вами хотела бы согласится, но увы после недавней поездки на выставку в Псков и не доехавши до нее, я очень пожалела , что не научила свою собаку именно агрессии и та же милиция , потом стояла и говорила, зачем нужна такая большая собака, которая ничего не делает. Если бы даже он зарычал и гавкнул, может у нападавших была бы другая реакция. А так пострадали и мы и машина, зато собаки целы и не вредимы.
Алиса, Я очень рада, что хоть кто то нормально относится к воспитанию именно большого пуделя. Это прежде всего не игрушка , а собака. И довольно таки не маленькая. И смотрится очень смешно, когда она не может защищать своего хозяина . Правильно делаете , что занимаетесь. Я так полагаю , что мы тоже присоединимся к такой политике воспитания именно большого пуделя.
мон ренессанс
01.09.2010, 01:15
Алиса, Вы пишете вполне убедительно, аргументируя логически свою точку зрения. Но вот что лично я (держащая до пуделя служебных собак) в толк не возьму: ведь культивировать и всячески развивать можно только то качество, которое изначально (селекционно) заложено в той или иной породе сообразно с её назначением (функциональностью). И если стандарт породы нашей в части "темперамент" трактует поведение пуделя однозначно, продолжаю не понимать, зачем, а главное - из чего мы будем выкачивать агрессию по отношению к человеку?:ponder:
мон ренессанс добавил(а) 1283292994:
Мне категорически не нравится, когда взрослая собака всех любит,ко всем ластится и позволяет фамильярничать с собой.
Мне это тоже не нравится, но мои именно таковы.
Svetus'ka
01.09.2010, 01:26
Аксанта, а может пострадали бы еще и собаки... и повод бы был - самозащита... так что не все так однозначно...
Первоначальное сообщение от Аксанта
и та же милиция , потом стояла и говорила, зачем нужна такая большая собака, которая ничего не делает
???????????? :eek:
если сиё есть правда, то ЭТО просто мрак
мон ренессанс
01.09.2010, 01:48
Tamara, что есть "мрак"? Поведение собаки или комментарии ментов?
Первоначальное сообщение от Алиса
ХРИЗАНТЕМА, я не понимаю, Вы умышленно игнорируете мои слова? Я только вчера писала, что прежде, чем заниматься ЗКС, нужно о б я з а т е л ь н о освоить курс ОКД. Нормальный инструктор не возьмёт в обучение ЗКС пса, не прошедшего ОКД. В моём случае то же самое. Мы в сентябре сдаем экзамен. Нестор - "отличник" в окд , только поэтому и решили попробывать ЗКС.
Я Ирину поняла абсолютно по-другому. Образно говоря, Вы подростка отправили в армию, хотя следовало бы дождаться его совершеннолетия.
Это тот же самый пудель, что был до обучения ЗКС, только умеющий грамотно постоять за себя и хозяина.Что вас так в этом раздражает?
Думаю то, что пудель не должен уметь грамотно постоять за себя и хозяина. Для этого есть специально выведенные (именно для этих целей) породы. Т.е. в данном случае, пудель занимается тем, что ему не свойственно.
Согласитесь, что будет "странно" наблюдать за ротвейлером, приносящем подбитую птицу...
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Tamara, что есть "мрак"? Поведение собаки или комментарии ментов? хммм, странный вопрос... ментов конечно... т.е полисменов, сорри.
Tamara добавил(а) 1283296178:
чего-то я отчаянно не пониманимаю в етой дискуссии, наверное...
то есть приехала милиция, я так понимаю был грабёж, и наехала на потерпевших что они не спустили на грабителей собаку ??? А потерпевшие каются что да, спустили бы если б не был ето пудель, а так вас беспокоить пришлось... простите, в след. раз исправимся :biggrin:
Первоначальное сообщение от Аксанта
И смотрится очень смешно, когда она не может защищать своего хозяина .
Смотрится смешно то, что пудель не делает того, для чего не выводился? Хм...
Я так полагаю , что мы тоже присоединимся к такой политике воспитания именно большого пуделя.
Я уже начинаю волноваться за нашего племянника....
Первоначальное сообщение от Аксанта
И смотрится очень смешно, когда она не может защищать своего хозяина . Правильно делаете , что занимаетесь. Не знаааю...... наверное действительно смешно когда хозяину постоянно со всех сторон угрожают опасности, на него нападают то тут то здесь а его верный пудель не может даже в глаз дать - оборжацца :biggrin:
Svetus'ka, я думаю не пострадали бы , если бы умели на чужого человека лаять, или уж хотя бы при приближении к машине ( в данном случае). А так стояли и виляли дружелюбно хвостами, а потом зализывали мне раны. Мое теперь мнение , должны уметь пуделя хоть как то помогать хозяину в беде.
Есть по этому поводу много дисскуссий. Это тоже есть хорошо.
Я думаю, со мной согласятся многие, к примеру:
напали - не дай бог трагический исход, а собака была рядом и не помогла, а могла бы. Наверное спасти человека важнее ,чем собаку, в такой ситуации ?
Аксанта добавил(а) 1283297165:
Первоначальное сообщение от Calipso
Смотрится смешно то, что пудель не делает того, для чего не выводился? Хм...
Я уже начинаю волноваться за нашего племянника....
А что за малыша волноваться, растет замечательный пацан.
Ходит учится , тренируется, все замечательно!!! Не волнуйтесь не агрессии.....
И уж никто постоянно не угрожает, не надо утрировать слова!!!
Аксанта добавил(а) 1283297433:
Tamara, нет не каялись. а защищали как раз то от таких слов (наверное очень грамотных сотрудников) !!!
LioudmilaSherman
01.09.2010, 07:32
Первоначальное сообщение от Аксанта
Svetus'ka, я думаю не пострадали бы , если бы умели на чужого человека лаять, или уж хотя бы при приближении к машине ( в данном случае). А так стояли и виляли дружелюбно хвостами, а потом зализывали мне раны. Мое теперь мнение , должны уметь пуделя хоть как то помогать хозяину в беде.
Есть по этому поводу много дисскуссий. Это тоже есть хорошо.
Я думаю, со мной согласятся многие, к примеру:
напали - не дай бог трагический исход, а собака была рядом и не помогла, а могла бы. Наверное спасти человека важнее ,чем собаку, в такой ситуации ?
Аксанта ,
неужели Вы действительно верите, что серьезного преступника пудель лаем отпугнул бы? Ето Ваше счастье, что собаки не полезли под руку (если ВЫ ,конечно, по-настояшему любите своих собак). Лихой народ здоровых мужиков не боится, спортсменов-боксеров, а Вы надумали, что пудель зашитит вас? Даже пошел бы на атаку, обученный на ЗКС, а ему хряпнули бы палкой по спине и на етом все закончилось... Пудель - порода НЕ предназначенная для зашитно-караульной службы по многим причинам : тут и НЕагрессивный характер, культивированный веками, а без настояшей агрессии ( не той игрушечной, которую вызывают у пуделя, дрессируя на ЗКС) заставляюшей спрятаться инстинкт самосохранения собаки, НЕВОЗМОЖНА настояшая зашита, тут и легкость массы, посмотрите на настояших рабочих по зашите собак, почувствуйте разницу, у пуделя по сравнению с их массой одна шерсть. Нанесите ротвейлеру болевой удар и пуделю , увидете разницу болевого восприятия. Дрессировшики принимают настояших рабочих собак на рукава так, что пуделю живым не остаться, у крепких собак травмы позвоночников случаются.
НИ один уважаюший себя дреcсировшик НЕ будеt пуделя по-настояшему обучать ЗКС.
Ну, а в игры поиграть, ето, конечно, каждый может, даже йорков можно на ЗКС обучить. Только НЕ надо верить, что пудель сможет стать серьезной зашитно-караульной собакой, вот перестать быть выставочной, вполне. Как шарахнется пару раз от рук судьи его ошупываюшего ( хозяйка не любит ,чтобы чужие трогали, вот и воспитала недоверчивость к посторонним), как дисквалифицируют за ету так любимую хозяйкой недоверчивость и совершенно правильно сделают.
А так, конечно, лепите из пуделя кого угодно, они как пластилин в любимых хозяйских руках.
LioudmilaSherman добавил(а) 1283315909:
Первоначальное сообщение от Tamara
Не знаааю...... наверное действительно смешно когда хозяину постоянно со всех сторон угрожают опасности, на него нападают то тут то здесь а его верный пудель не может даже в глаз дать - оборжацца :biggrin:
Может, лучше громко "КАРАУЛ" закричать или быстро-быстро с собакой от опасности убежать? Не ждать, когда верный пудель начнет " в глаз давать"?
Если так много опасностей, лучше шокер носить в кармане, будет больше пользы, чем пуделя на атаку ставить...
Девушки, сразу оговорюсь. У меня не большие, а малые (может большие совсем рафинированные?) Собаки ласковые, общительные, любопытные. Иногда и сами могут пристать с игрой к ребенку, близкому по возрасту к моему, они остро реагируют если в ЛЮБОЙ мимо проезжающей коляске ребенок плачет (готовы в лепешку расшибиться что бы развеселить). НО ! в критической ситуации, когда кто-либо замахивается, орет и тд. – разве ваши собаки принесут оппоненту палочку по-играться? Как минимум облают, не профессионально, но от души. У меня была ситуация когда 3 малых ночью мимо не прошедшего не только обгавкали, но и так за ноги-зад отщипали что он плевался, матерился, палкой махал – но в итоге – улепетывал быстро. А мы благополучно добрались до дома. В последние недели беременности (моей) они меня просто пасли, до такой степени что приходилось гулять только на поводках. В городе более менее спокойно, а вот где-то на пустырях, по вечерам….облаивалось все приближающее. И никто никогда не учил их кусаться.
В каждом посте написано об уникальности, уме и сообразительности пуделя. Пудель многогранен. И уж облаять при нужде он может. И это нормально.
Аксанта, если он не сообразил что надо изобразить недовольство происхожящим, то может он еще мал, не сформировался морально? Тогда и обучать зкс - рановато.
А если нападающий серьезен - пудель не помошник, да и собака другой породы особой опасности не представляет. Для этого нужно обучение длинною в жизнь!
Лялечка, я не обучала и не обучаю своих собак ЗКС- упаси бог. У меня 3 пуделя и самый злобный это той. А большие вовсе не орут, у них нет желания. Они только дома на звонок могут реагировать не более. Но хотя бы в таких случаях приближения нападающего, когда хозяин не видит мог предупредить того об опасности. У нас произошло ЧП ночью, когда мы спали в машине и на нас налетели. А гавкнул бы на всю машину думаю не полезли бы , пошли бы дальше добычу искать. И я не говорю про развитие злобности и агрессии, а лишь хочу научить собаку реагировать по обстановке.
Mannique
01.09.2010, 09:15
Аксанта, надеюсь наш малыш на ЗКС не собирается ? я вам скажу больше, я бы кинулась первым делом спасать своих собак, а не кидать их на врага :( я люблю своих собак и не хочу, чтобы они пострадали, даже зашишая меня ...
Svetus'ka
01.09.2010, 09:22
Аксанта, в вашей ситуации это не помогло бы.
Если люди полезли в машину, то они были готовы встретить сопротивление. С другой стороны, мои пудлы на такую ситуацию просто лаем среагируют без вопросов. Поэтому странно что они просто виляли хвостами... Это был коричневый щенок? тогда он просто еще мал... а вот насчет взрослого... непонятно... А еще у нас есть типа команды "кто там?" - на нее пудлы как раз и начинают лаять. Без всякого ЗКС.
А вообще есть правила безопасности. Мы всегда останавливаемся поспать в людном месте, а лучше рядом с постом ГИБДД. А еще лучше любая придорожная гостиница.
Mannique, +500 "Не спит мой пёс!
Он дачу охраняет!
И я не сплю...
Собаку стерегу! ;) :)
Svetus'ka
01.09.2010, 09:25
А еще был случай, да простит меня Наташа.... расскажу...
Был у нее кавказец... любимый... отдрессированный... на охране.. по проводоке бегал на даче... так вот, полезли на дачу воры... соб стал защищать.... приехала Наташа, а друг умирает от ножа..... ЛУЧШЕ БЫ ЗАБРАЛИ ЭТОТ СТАРЫЙ ТЕЛЕВИЗОР И ВЕЩИ!!!! ничего не жалко, лишь бы друг был жив. Это был КАВКАЗЕЦ!!!
Простите, но от дурака большой пудель защитит одним видом, а от прочих нужно бежать самим, а не лезть на рожон.
Первоначальное сообщение от Алиса
FANTIK, я слышу Вас, но когда я говорю , что для аджилити нужна серьёзная подготовка, я имею в виду достижение результатов в соревнованиях. Во-первых, соревнования соревнованиям рознь. Начинают с соревнования для новичков. Там собака может даже не все снаряды еще освоить... Во-вторых, к первым соревнованиям собаку готовят за полгода-год занятий 1 раз в неделю. С нуля!!! Главное захотеть. Если 2-3 раза в неделю, то быстрее.
Просто научить собаку проходить в тоннель или прыгать в кольцо, или змейку - не проблема.
Это не просто, это так же как и все остальное - следить за рукой, выдержка на старте и тд. - кому-то просто, кому-то непросто! Кто-то быстро, кто медленно учит.
Fantik добавил(а) 1283322949:
Первоначальное сообщение от Аксанта
А гавкнул бы на всю машину думаю не полезли бы , пошли бы дальше добычу искать. Мои бы однозначно гавкнули, и не хило. Я БП имею ввиду и цверга. :)
"Гавкнуть" и "укусить" - это две очень-очень большие разницы.
Первая - сторожевой инстинкт. Это то, за что, по всей видимости, собаки были приручены изначально - они лаем предупреждали человеческие стаи о приближении опасных хищников. И за это получали свои объедки. Собака не должна быть агрессивной, чтобы лаять на подозрительный шум - ей достаточно быть внимательной.
Вторая - агрессия по отношению к человеку. Этот талант культивировали в собаках гораздо позже, причём использовали для этого собак соответствующего физического сложения. Апогея идея достигла, когда стали выращивать собак для применения в лагерях. Такие собаки вообще никого не признавали, кроме своего проводника.
В цивилизованных странах обывательское обучение собак нападению на людей запрещено. Это форсируется законодательно. Даже в случае самообороны нападение собаки считается более серьёзным действием, чем применение, скажем, ножа или пистолета. Я понимаю, как это может быть досадно тем, кто разводит собак служебных пород - им не позволяют обучать собак тому, для чего они выводились. Но для пуделистов тут даже вопроса не возникает, хорошо это или плохо... Потому что, повторюсь, существует 1000 применений собачьим способностям, гораздо более полезных и приемлемых социально.
Аксанта, хотела промолчать, но не смогла..... Когда нападают, поранены в кровь руки, угрожают жизни, то, наверно, мысль самому остаться в живых, а не бросаться спасать собак(?). Любая собака должна ПРЕДУПРЕДИТЬ хозяина об опасности. Это СОБАКА! Маленькая или большая!
Очень рада, что у тебя все обошлось. Собаки живы-здоровы. Любимый Бароша еще кроха, всех любит. А Графа ты сама приучила всех любить. Так что на них не обижайся. Граф взрослеет и все поймет.
хризантема
01.09.2010, 14:37
Calipso, Я Ирину поняла абсолютно по-другому. Образно говоря, Вы подростка отправили в армию, хотя следовало бы дождаться его совершеннолетия.
Я очень рада, что мои слова были поняты:)
хризантема добавил(а) 1283341350:
Алиса, ХРИЗАНТЕМА, я не понимаю, Вы умышленно игнорируете мои слова? Я только вчера писала, что прежде, чем заниматься ЗКС, нужно о б я з а т е л ь н о освоить курс ОКД. Нормальный инструктор не возьмёт в обучение ЗКС пса, не прошедшего ОКД. В моём случае то же самое. Мы в сентябре сдаем экзамен. Нестор - "отличник" в окд , только поэтому и решили попробывать ЗКС.
Это по -моему Вы меня не слышите:(
Вот именно!!!У Вас только будет экзамен в сентябре.
Да и независимо от его сдачи, ребенку то еще и года нет!!!
мон ренессанс,
Но вот что лично я (держащая до пуделя служебных собак) в толк не возьму: ведь культивировать и всячески развивать можно только то качество, которое изначально (селекционно) заложено в той или иной породе сообразно с её назначением (функциональностью). И если стандарт породы нашей в части "темперамент" трактует поведение пуделя однозначно, продолжаю не понимать, зачем, а главное - из чего мы будем выкачивать агрессию по отношению к человеку?
1000!!!!!!!!
Вот это я тут и пытаюсь сказать.
Спасибо Вам за столь полную и четко выраженную мысль!
хризантема добавил(а) 1283341546:
У меня т оже лают, еще как лают!
Особенно это обострилось с переездом в свой дом.
НО..лают они когда кто-то приближается к дому или звонит.
Просто так агрессии нет.
И никто не пресмыкается перед чужими людьми.
Мои собы НОРМАЛЬНО ОБЩАЮТСЯ, как и подобает ИСТИННОМУ пуделю.
П.С. вот почему-то вредных соседей справа не любят, а Димона слева просто обожают)))))))))))
хризантема добавил(а) 1283342446:
Уважаемая, Алиса,
Уважаемые оппоненты в дискуссии о ЗКС, когда я показала фото с занятий, я предполагала, какая будет реакция. Но не ожидала , что при таком количестве противников аргументация будет столь однообразна. Практически все противники ЗКС пишут одно и то же: пудель должен быть ласковой со всеми, очень общительной и безопасной собакой. Вы с умилением рассказываете, как ваши собаки на пляжах и в парках со всеми дружат, играют,ласкаются и т.п. Если вам это нравится, то это ваше дело, только причем тут негативное отношение к ЗКС?
А Вы не однообразны в своих доводах?
Негативного отношения к З К С нет, есть негативное отношение к использованию в этой службе пуделя.
Но вам бесполезно, что либо объяснять , Вы ничего не слышите.
Пудель в З К С это всего лишь Ваша прихоть, а нужна ли она породе? Думаю, что нет.
LIODMILA SHERMAN, я не сомневаюсь, что пудель не сможет быть таким эффективным защитником, как собаки, выведенные специально для такой работы. Но защитить меня от пьяного хулигана, дать ему понять, что не надо связываться, а в случае необходимости и прихватить для убедительности, это точно сможет.У меня есть такой опыт. А против настоящего бандита, особенно вооруженного, никакая собака не устоит.
Алиса добавил(а) 1283346449:
МОН РЕНЕССАНС, я не пытаюсь культивировать агрессию! Мне постоянно приписывают то, мне чуждо. То пишут,что я учу нападению на человека, то выращиваю злобного пуделя,бросающегося на всех подряд - абсурд какой-то! Я учу собаку защищать!!! А это не надо вытаскивать из ничего. Это должно быть в любой нормальной собаке.
CALIPSO, то же отвечу Вам: собака создана природой илиБогом как помощник человека и охранник. В течении веков люди формировали из собак, что хотели, часто насилуя и ломая их естественную сущность, а создав какого-нибудь вырожденца, утратившего все натуральные качества, гордились результатом и доказывали, что так и должно быть.
Любой пес (декорацию не имею в виду) всегда должен быть готов помочь хозяину в критической обстановке, для него это естественное
поведение,и это не имеет никакого отношения к агрессии.
Но мне кажется, что мы вообще по -разному понимаем, что такое собака.
LioudmilaSherman
01.09.2010, 17:32
Первоначальное сообщение от Алиса
LIODMILA SHERMAN, я не сомневаюсь, что пудель не сможет быть таким эффективным защитником, как собаки, выведенные специально для такой работы. Но защитить меня от пьяного хулигана, дать ему понять, что не надо связываться, а в случае необходимости и прихватить для убедительности, это точно сможет.У меня есть такой опыт. А против настоящего бандита, особенно вооруженного, никакая собака не устоит.
Алиса,
Чтобы собака облаяла пьяного хулигана совершенно не нужно обучать его ЗКС, для етого достаточно отработать команду "голос" или "чужой"...
ЗКС - слишком ОПАСНАЯ для пуделя дрессировка по МНОГИМ причинам.
http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=8948&perpage=15&pagenumber=2
Любой пес (декорацию не имею в виду) всегда должен быть готов помочь хозяину в критической обстановке,
Хех, многолетняя работа селекционеров по выведению разнонаправленных пород явно прошла впустую... Граждане, ну, нужна вам охрана, так заводите охранную породу, чего ж бедного пуделя истязать, выжымая из него несвойственное?
Хорошо еще, никому не пришло в голову учить пуделя драться. А то мож научим и в яму, на бой с питом отправим? Пес, он и есть пес...должОн...
Вспомнился к/ф Гараж: "Я занимаюсь выведением морозоустойчивых обезъян. Они будут в тайге собирать кедровые шишки." :biggrin:
Первоначальное сообщение от Алиса
Любой пес (декорацию не имею в виду) всегда должен быть готов помочь хозяину в критической обстановке
(Пудель - декорация, если Вы забыли....)
Не любой, только те породы, которые выводились для данных целей.
А как насчёт лабров, голденов, флэтов, сеттеров и т.п.? Что же и они должны...? Ну да это так, риторический вопрос...
Anita_N, Полностью с Вами согласна.
LioudmilaSherman
01.09.2010, 19:28
Первоначальное сообщение от Anita_N
Хех, многолетняя работа селекционеров по выведению разнонаправленных пород явно прошла впустую... Граждане, ну, нужна вам охрана, так заводите охранную породу, чего ж бедного пуделя истязать, выжымая из него несвойственное?
Хорошо еще, никому не пришло в голову учить пуделя драться. А то мож научим и в яму, на бой с питом отправим? Пес, он и есть пес...должОн...
Вспомнился к/ф Гараж: "Я занимаюсь выведением морозоустойчивых обезъян. Они будут в тайге собирать кедровые шишки." :biggrin:
Anita_N :appl: :appl: :appl:
да, с питом в самый раз и шерсть пуделю поможет ( самортизирует, как уже писалось) или в пасть питу набьется он и задохнется... :jok:
В данной дискуссии интересно было бы услышать авторитетное мнение EGOR.
Бан не забыли снять???. .. .Уж пора.
LioudmilaSherman
01.09.2010, 19:57
Первоначальное сообщение от Roza
В данной дискуссии интересно было бы услышать авторитетное мнение EGOR.
Бан не забыли снять???. .. .Уж пора.
ДА уж...
EGOR счас мне вспомнит, какими я доберманов лепила... а уж за пуделей на ЗКС, страшно подумать, что сделает...:crazy:
да, с питом в самый раз и шерсть пуделю поможет ( самортизирует, как уже писалось) или в пасть питу набьется он и задохнется...
Насмешила, Люд. :lol: :lol: :lol:
После стаффки мне смешны все эти разговоры про пуделя охранника и прочие его "рабочие" предназначения. :biggrin: Пудель по сравнению в серьезной собакой - легкоустраняемая помеха! Как для человека, так и для серьезной собаки. :biggrin:
LioudmilaSherman
01.09.2010, 21:58
Первоначальное сообщение от Anita_N
Насмешила, Люд. :lol: :lol: :lol:
После стаффки мне смешны все эти разговоры про пуделя охранника и прочие его "рабочие" предназначения. :biggrin: Пудель по сравнению в серьезной собакой - легкоустраняемая помеха! Как для человека, так и для серьезной собаки. :biggrin:
Марин, было бы смешно, если б не было так грустно...
Народ-то посерьезному пуделей в кольчуги снаряжает...:nunu:
хризантема
01.09.2010, 22:42
LioudmilaSherman, эт точно((((
Марин, было бы смешно, если б не было так грустно...
Народ-то посерьезному пуделей в кольчуги снаряжает...
Слава богу такого "народа" меньшая часть, здравомыслящих владельцев больше. Ты здорово пишешь, пиши, возможно тебе удасться еще кого-то переубедить. :wink: :smile:
Правда...доказать что-то людям, которые не держали и не работали по-настоящему ни с одной серьезной породой, практически невозможно. Они разницу просто не понимают. У них шерсть пуделя удар стиком амортизирует...ну, что тут говорить...:biggrin:
АКСАНТА , хочу выразить Вам сочувствие в связи со случившейся бедой. Тем более , что я знаю , что у Вас серьёзно повреждена рука.Желаю Вам скорейшего выздоровления!
Что касается Вашего разочарования в реакции собак, то очень хорошо понимаю Ваши чувства.Ладно, Барон- он детёныш, но Граф повёл себя неадекватно. Я не говорю, что он должен был броситься на преступника( это был бы настоящий героизм), но тревожный и сердитый лай, демонстрация враждебности были бы адекватной реакцией собаки на нападение на любимую хозяйку.
Аксанта, я хочу Вас поддержать в стремлении вырастить из Барона полноценную собаку. Не бойцового пса и не телохранителя-камикадзе, а элементарно собаку, выполняющую свои ,природой данные ,функции.
Те, кто хором доказывают, что большой пудель не может и не должен постоять за себя и хозяина,отказывают этой породе в том, что бесспорно является её преимуществом- в универсальности.
Когда противники нормального воспитания большой собаки утверждают, что пудель не хочет быть защитником , и что , обучая его ЗКС, мы ломаем его, вытаскиваем откуда-то агрессию, они демонстрируют полное незнание вопроса. Я уверена, что ни один из них именно с пуделем ЗКС не занимался и не знаком с таким пуделем.
Аксанта, поверьте, для большого пуделя с нормальной психикой эти занятия не только не втягость, а доставляют огромную радость.
Я позволяю себе это утверждать, т.к. занимаюсь уже с третьим псом(начала ещё в школе).И сейчас надо видеть Нестора, с каким азартом и желанием он бросается мне на помощь, когда фигурант имитирует нападение на меня.
Конечно, пудель никогда не сравнится по защитным качествам с немцем или ротвейлером.Он всегда будет думать и о собственной безопасности и действовать соответственно обстановке. Я наблюдала это, когда занималась с Дастином, а рядом работала Герта, Ульф,Ванда,Фэби и др.пуделя. Пудель не будет висеть в мёртвой хватке на руке нарушителя, подставляясь под удар.Он отскочит, избегая опасности, чтобы сделать бросок с другой стороны . Ну тк это ж и хорошо! пудель и в такой обстановке проявит интеллект и смекалку.
Алиса, не удивляйтесь реакции. История имеет свойство повторяться.
Начало
http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=4864&perpage=15&pagenumber=94
Продолжение банкета
http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=4864&perpage=15&pagenumber=97
Остальное я сказала в теме о пуделе и ЗКС.
Тема эта здесь поднималась не раз. И тому, кто считает, что пудель - гораздо больше, чем пушистая игрушка, созданная для заплетания косичек и красивых стрижек, на русфоруме об этом лучше не говорить. Не тот форум.
Вика, ваши собственные слова о Моте:
На самом деле не особо он и злобный. Больше сволочной. Кусается чисто из жадности, чтобы что-то ценное не отняли, либо оттого, что Его Светлость посмели обидеть.
И ваще, после начала обучения кусачкам окончательно потерял малейшую подозрительность к людям. Самоуверенность так и прёт изо всех щелей. Он теперь всех презирает и игнорит, хам трамвайный...
- ... нда... хороший портретик для благородной собаки породы пудель... Понятно почему вы его все время пытаетесь "держать в узде"...:(:rolleyes:
К счастью, другие стандарты в основном интеллигентнейшие, умнейшие, абсолютно лишенные сволочности собаки. За что и любим:) Мне лично сволочных, злобных, недоверчивых овчарок, чернышей, ротвейлеров, доберманов и прочей охранной шушеры хватило с головой за 20 лет работы дрессировщиком...:(
Roza, Привет, тута я, тута... Просто надоело переливать из пустого в порожнее по этому поводу... Дрессировать пуделя надо, не вопрос, но "кусачки"-то зачем???
На форуме, кстати, совсем немного желающих из пуделя сделать овчарку (ну буквально по пальцам одной руки можно перечесть), и чего мы так с ними возимся? Да пусть себе травят своих Несторов и Мотей, может и сделают из них ротвейлеров... Жалко собак, конечно, но что сделаешь - хозяин - барин...:shuffle:
Во, нашла цитату Ninsanna , прям моя мысль!!!
Оспидяяя!
Столько возможностей сейчас для того, чтобы нагрузить мускулатуру и мозги собаки и ее хозяина!!!
Столько разных видов собачьего спорта в которых пудель может проявить все свои способности, как умственные, так и физические. Есть и такие сложные виды спорта, как фристайл - вот где можно в полной мере показать тесную связь человека разумного+красивого и разумной+красивой собаки. Лишний раз показать красоту пуделя, пусть даже полосатого.
"Кусачки" - примитив из примитивов. Много ума и интеллигентности от собаки не требуется. Важно иметь крепкие челюсти и быть послушным.
Осколок советского лагерного прошлого... Те, кому это нравится заводят соответствующие породы.
Или идут работать в милицию и т.п. структуры.
Причем тут пудель?
А и правда - при чем??? Почему б ротвелюгу не завести - он/она уж точно охранять будет!!!:croc:
LioudmilaSherman
02.09.2010, 05:00
Первоначальное сообщение от Вика
Остальное я сказала в теме о пуделе и ЗКС.
Тема эта здесь поднималась не раз. И тому, кто считает, что пудель - гораздо больше, чем пушистая игрушка, созданная для заплетания косичек и красивых стрижек, на русфоруме об этом лучше не говорить. Не тот форум.
Хотите послушать, что служебники про Ваши експерименты скажут? Идите на форум working dogs, поместите там ети ролики. :crazy:
[b]LioudmilaSherman добавил(а) 1283394219:
Первоначальное сообщение от EGOR
[b]
А и правда - при чем??? Почему б ротвелюгу не завести - он/она уж точно охранять будет!!!:croc:
Может прав мой знакомый?
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
P.S. каюсь показала ваши ролики одному дрессировшику-спортсмену, смеялся, понравилось, потом сказал: " За что они пуделя так переквалифицировали? Денег на служебную собаку не хватило?" Извините, не обижайтесь только...
Mannique
02.09.2010, 08:32
Алиса, пожалуйста, не склоняйте хозяйку Барона идти в будуюшем на ЗКС, мы с заводчицей простив, считаем, что аджилити и обидиенс очем хорошие виды дрессировки для нашего малыша.
Вы занимаетесь ЗКС и занимайтесь раз вам нравится, только не Барошу соблазняйте.
Надеюсь вы уважаете наше с забодчицей мнение и отнесётесь с пониманием, спасибо.
Алиса, приятно, что ты выразила сочувствие Аксанте. Мы все о собаках, а вообще-то людей тоже не надо забывать.
ВИКА, Вы совершено правы в отношении этого форума.Я отлично понимаю , что никого ни в чем не сумею убедить.Я только отстаиваю свою позицию, и хочу чтобы те, кто относится к пуделю как к нормальной собаке, а не модели для стрижки, знали, что у них есть единомышленники.
Здесь же разговор сначала шел довольно корректный(я даже предлагала потренироваться в корректности).В последние 2 дня уже ни в какие ворота. Оппоненты приписывают мне какие-то дикие намерения:сделать из пуделя овчарку, ротвейлера и т. п.- абсурд какой!научитьнападению на человека (ещё больший абсурд), а приписав мне это, за это же и осуждают. Когда я говорю, что учу собаку не нападать, а защищать и защищаться, это просто игнорируют. То есть разговор идет так: я про Фому, они про Ёрему.
Вика, то что Вы не хотите вступать в этот спор, я понимаю очень хорошо. Я сама так развыступалась только в силу профессии и привычки, и сама понимаю, что напрасно.
Mannique
02.09.2010, 14:28
я не понимаю, почему на утку никто с пуделем не ходит ??? ето же было бы естественно :)
Sorbonna
02.09.2010, 14:41
Mannique, неделю назад в Минске мы увидели уточек, прямо в черте города.
Так ведь моя Сара рванула к ним, только поводок и спас наши косички, резиночки и красивую стрижку ;)
http://s60.radikal.ru/i169/1008/fa/f90d80b27e06.jpg (http://www.radikal.ru)
EGOR, понятно, когда люди,ни разу не бывшие ни на какой дрессировочной площадке, сочиняют небылицы про ЗКС. Но Вы то дрессировщик с большим стажем должны помнить, как проходят занятия. Ведь собаку учат абсолютному послушанию, усилия направляются на приучение к сдержанности и умению остановиться в своём желании догнать и схватить. Собаку специально дразнят, в двух шагах машут руками на неё и всячески провоцируют. Собака же должна быть совершенно спокойна и не реагировать на провокацию, сидеть, как вкопанная. Так что занятия ЗКС прежде всего дисциплинируют. О чем,кстати писала и Нинсанна(раз уж мы ссылаемся на общепризнанные авторитеты):"Больших пуделей никто не заставлял проходить ЗКС . Однако, и в те времена находились пуделе-владельцы которым нравилось это занятие. А некоторые с помощью таких занятий смогли ввести в рамки приличия и послушания излишнюю злобность своих лохматых красавцев (были и такие тогда, да что там - есть и теперь)."пост.5621.
ambercountry
02.09.2010, 15:01
Алиса, я тоже ЗА то, что большой пудель - это собака, которую можно научить защитить своего хозяина...
EGOR, отдельно хочу сказать Вам, что Ваша манера вести разговор очень разочаровывает.Ваше обращение к Розе Вы сделали публично, при том, что звучит оно крайне не вежливо:"чего мы так с ними возимся? Да пусть себе травят своих Несторов и Мотей, может и сделают из них ротвейлеров... Жалко собак, конечно, но что сделаешь - хозяин - барин... " В приватной беседе Вы ,конечно, можете общаться в своей любимой манере, но на публике это недостойно.
Кстати, до Вашего вступления в спор, он проходил довольно корректно. И Ренессанс, и Хризантема и др. активно споря со мной , были вежливы и сдержанны(за что благодарю), и я старалась не задеть никого лично.Вам же такая форма дискуссии ,видимо, не доступна. Удивительно, что Вы любите интеллигентных собак.
Алиса, именно как дрессировщик с большим стажем я КАТЕГОРИЧЕСКИ против ЗКС для пуделя! Следовая, поисковая часть ЗКС - ради Бога, сама, своих учу, нравится когда они включают мозги на поиск, но не "кусачки"... Не в характере это у пуделя, и не надо его к этому приучать... Если охраняет сам - ну так тому и быть, а приучать - не надо.
Заведите ротвейлера, уважаемая коллега...:wink2:
P.S. Алиса - извините за "персонализацию" моих сообщений - больше не повторится... Каждый действительно решает сам, какую собаку он хочет иметь у себя, что бы мы тут не говорили, и как бы не спорили...:shuffle:
MANNIQUE, обещаю, что не буду убеждать Аксанту заниматься с Бароном ЗКС. Пусть сама решает, какую собаку хочет вырастить.
Алиса добавил(а) 1283430797:
AMBERCOUNTRI, рада это слышать.Знаю, что таких ,как мы много.
Мне и другим фанатам породы, которых я знаю, ужасно обидно, что репутация породы портится на глазах. Я знаю точно, что многие собачники считают пуделя какой-то недо-собакой, утверждая, что он ни на что не годится. Мол, незнамо что и сбоку бантик. И многие обыватели уже так думают. И это о породе,лучше которой и представить нельзя.
Популярность породы упала ниже плинтуса. Посмотрите на выставки!Когда я училась в школе, у меня появился первый коричневый пудель.Тогда на выставках в одном классе выходило до 20-ти пуделей! А сейчас, глядя на ринг Больших пуделей, можно подумать, что это редкая порода, завезённая 3 года назад.
Я уверена, дело в том, что в последние лет 10 появилась тенденция в разведении- сделать пуделя исключительно шоу-собакой. Культивирование внешнего облика в ущерб естественным собачьим качествам. С пуделем сыграла злую шутку его уникальная красота. Я за то, чтобы беречь и холить эту красоту , но не за счет полноценности собаки в остальных отношениях .
Алиса, предлагаю перечитать еще раз стандарт пуделя, заучить его и соответствовать. И не придумывать для пуделя того, чему он соответствовать не в состоянии.
Если Вас не устраивает его предназначение, значит вы ошиблись породой, копите деньги на служебника.
Для занятий с породой пудель существуют различные виды спорта, в том числе аджилити, фристайл. Участвуйте! Это очень увлекательно и отлично подходит пуделю! Доставляйте радость себе и своему питомцу! А мы будем с удовольствием Вами любоваться и болеть за Вас!
Anita_N добавил(а) 1283431923:
Я знаю точно, что многие собачники считают пуделя какой-то недо-собакой, утверждая, что он ни на что не годится.
Так правильно считают, пуделю не место среди служебников.
Вы перейдите в другую тусовку, например тех же аджилистов, и все сразу встанет на свои места. :wink: :biggrin:
предлагаю перечитать еще раз стандарт пуделя,
Да-да, тоже самое предлагаю. Покажите мне, где в стандарте написано, что пудель не должен в случае опасности защитить своего хозяина?
Да-да, тоже самое предлагаю. Покажите мне, где в стандарте написано, что пудель не должен в случае опасности защитить своего хозяина?
Это прикол такой или вы серьезно? :crazy: :biggrin:
Mannique
02.09.2010, 15:58
такое впечатление, что в военное время живём ...
Нет, Лен, мы живём в то время, когда любая здравая мысль переворачивается с ног на голову и доводится до абсурда.
Уважаемые форумчане, выходя из дискуссии, хочу сказать, что не призываю всех и каждого заниматься ЗКС. Заниматься этим стоит только тем собакам, для которых это в радость. не нужно лишать любимца удовольствия осваивать такой навык. Тем более, что это действительно дисциплинирует собаку.
А дискриминация таких собак(и их владельцев) с Вашей стороны- проявление нетерпимости к инакомыслию.
Если Вы не принимаете ЗКС для пуделя- это Ваше право. Но тогда займитесь с ним каким- нибудь другим делом.Вы мне предлагали многие альтернативы( и я непременно займусь аджилити,уже пробуем) , но многие ли из Вас учат собаку чему- нибудь,кроме как по рингу бегать? Тех, кто занимается аджилити , можно по пальцам пересчитать.Следовая подготовка, охотничьи навыки -ещё меньше.
Вот и воспринимается пудель сейчас многими как изящное создание для ношения красивой прически. С ним хотят фотографироваться, но в спутники жизни берут что-то не часто.Вот и сидят великолепные щенки по 4-5 месяцев у заводчиков.
Я, как человек,убежденный, что лучше пуделя собаки нет, стараюсь по мере возможности убеждать в этом других.И когда на площадке в собачном сообществе мне говорят :" Ваш круче всех в ОКД" или" Мы не думали, что пудель может так работатьЗКС", это не только тешит моё тщеславие, но ещё я надеюсь, что популярезирую породу. Чего и Вам желаю!
ambercountry
02.09.2010, 16:40
Вика, ППКС
ВИКА, благодарю за ссылки. С удовольствием посмотрела Ваши фото. Покраска- очень креативно!(я бы не решилась). Под каждым Вашим словом готова подписаться! С удивлением и радостью увидела, что Вас многие поддержали. Особенно понравились выступления РОКОКО- со знанием дела и по существу. Понимаю, что сейчас не откликнулись,потому что устали воду в ступе толочь. Удачи!
уххх..осилила после работы все посты-голова конечно *забита* разными мыслями-но попробую и свои 5 копеек вставить..Это лично мое мнение и надеюсь, что никого не обижу и не затрону лично.
Я тоже желаю быстрейшего выздоровления Аксанте-история не из серии комедии..Конечно-никто и никогда не МОЖЕТ предполагать-где и как может подстерегать неприятность..в данной ситуации винить собак-абсурдно-Барошка-4 х месячный щенок-который видел только любовь, ласку,получал только положительные эмоции-для него все люди-благо и требовать даже лая!!!-так что тут все понятно.Про взрослого пуделя не могу комментировать-я так поняла, что он тоже дружит со всеми и не обучен охране хозяйского имущества-и он тоже никогда не был в подобных ситуациях-поэтому на приближение людей среагировал нормально-повилял хвостом-)))Вот если бы этого кобеля постоянно били чужие люди-тогда бы он проявил агрессию.И если бы даже собаки залаяли-то завершение ограбления могло бы иметь и другой конец-а если бы у них было оружие?пусть даже с резиновыми пулями?минимум-стреляли бы по собакам-психика однозначно сорвана,собаки-изуродованы-не факт-что не погибли бы все..
Что же касается лично моего мнения и моего ЛИЧНОГО опыта-то я против ЗКС(пуделя)-тем более выставочного пуделя.ОКД-да,обидиенс-да, аджилити-да,ИПО-тоже-да!!Все ессно с 6 месяцев и не в полную нагрузку, в игровой форме.Скажу даже почему-если у кого то есть спортивное образование-меня поймут-тут работают совершенно другие мышцы,теряется грация-присущая пуделю,елегантность,даже движения становятся другими.Про агрессию не буду ничего говорить-скажу только одно-для охраны большой пудель-не та порода.немного попугать-да( и то-обучить надо этому ПРАВИЛЬНО). прикусить-да-но не надо сравнивать хватку полной пастью рукава (ну или ноги)пуделя и того же ротта, там даже нет сравнения в сжатии челюстей.пудель-это пушинка на рукаве,с их 20-25 кг весом-это просто смешно!Опытные инструктора в принципе могут войти в любую квартиру с любой обученной собакой-для этого надо всего лишь иметь хотя бы электрошокер-))))и балончик с газом..нормальный человек на собаку просто так не полезет-а тот, кто захочет *бомбануть*-явно не с пустыми руками ходит на такие дела..У моей подруги в Питере *бомбанули* квартиру с 2!!!немецкими овчарками-имеющими дипломы по ЗКС!!вырубили током..даже не все служебные собаки могут перебороть страх перед реальной угрозой-не говоря о самопожертвовании -защищая хозяина..
Дело конечно хозяйское -чем *грузить* собак,но надо взвесить все-от и до и *увидеть* в конце тоннеля свет и понять-А ЗАЧЕМ мне это и зачем собаке?лично я реально вижу разницу в породе большой пудель и немецкая овчарка(служебная порода все же)-т.к они обе живут со мной-но я никогда не пыталась научить НО цирковым трюкам-как и пуделя-охране меня любимой..лаять-да-научила-и то-на вход в квартиру ЛЮБОГО человека-лает даже на дочек-пока открываются двери-))))))на улице она вообще *воды в рот* набралась-т.к я запрещаю ей лаять на людей, тем более-показывать даже вид-что ей что то не нравится...
Лично я вижу (в любой породе) прежде всего преданного, воспитанного друга и компаньона, а уж потом-чемпиона,циркача, охранника, спортивную собаку, охотничью и т.д.И от того-будет ли она отважная или не очень. будет ли ходить на рукав-я ее любить меньше не буду.Прежде всего-все занятия нужны хозяину-а уж потом-собаке, это мы лепим с них то-что имеем.
Аксанта-выбор-за вами,но я бы оЧЕНЬ хотела, что бы это было взвешенное решение-а не сиюминутное решение на эмоциях.Да-верю-неприятно было выслушивать от милиции такие слова-но поверьте-у них тоже не все собаки ведут себя адекватно в таких ситуациях-))))
History and temperament of Standard poodle (PCC):
The original Poodles were water dogs used for retrieving. To this day, their conformation and the texture and pattern of their coats reflect the purposes for which they were bred. Miniatures and Toys have been bred down from the larger Poodles and they exhibit the same general characteristics. The Poodle is an active, intelligent, ruggedly-built dog which is at the same time elegant and refined. Well-bred Poodles in all three varieties have steady, calm nerves, hardy constitutions and they can be easily trained. A Poodle is a "person" and he expects to be treated as one. Each one is a character and for that reason they make wonderful companions.
Breed Profile (PCA):
The Poodle is well known as an intelligent, amusing, good natured and eager-to-please dog that makes a wonderful companion. Throughout the Poodle's history, he has worked in several capacities, from cart pulling to circus dog, from sled-dog to therapy dog, from truffle dog to hand-warmer, from water retriever to gun dog. the Poodle can excel at just about any task given to him. Today, the Poodle is often seen competing in the show ring, in obedience, agility and in field trials.
The Miniature and Toy varieties of Poodle were bred down from the larger Standard Poodles and all three exhibit the same general characteristics. In temperament, the Poodle is good calm and steady and should never appear shy or sharp <резкий, злой> . He carries himself proudly with an air of distinction and nobility.
The Standard Poodle's original popularity was largely due to his fame as a Water Retriever. Ancient Egyptian and Roman artefacts depict the Poodle's ancestors assisting their masters as game nets are brought in, retrieving various game from marshes, and herding animals.obility. The Poodle is an active breed and requires regular exercise.
The Standard Poodle temperament is that of a people pleaser. They will go out of their way to make their humans happy. They generally bond to everyone in their human family instead of one person exclusively. As long as you have a sense of humor and don’t mind a dog that outsmarts you once in a while, a Standard Poodle may be a good choice for you!
Standard Poodle breed standard (AKC/CKC):
General Appearance, Carriage and Condition
That of a very active, gay, intelligent, smart and elegant-looking dog, squarely built, well proportioned carrying himself proudly. Properly clipped in the traditional fashion and carefully groomed, the Poodle has about him an air of distinction and dignity peculiar to himself.
Temperament:
The Poodle is known for his intelligence, his lively, mischievous sense of humour, and his willingness to please. The Poodle is a people-oriented breed that refuses to be ignored.
Major faults:
Temperament: shyness, viciousness (злоба)
Спасибо всем за советы ...Я попробую сделать выводы и продумать план воспитания Барошки. И если внимательно читали, то я уже написала, что воспитываю не агрессии .... а послушанию.
И что такое курс ЗКС уж поверьте знаю, занималась очень долго немцами и доберами. И адекватно понимаю, что это такое)))).
Sorbonna
02.09.2010, 21:31
EGOR, Лена, где можно посмотреть полный текст стандарта АКС и ККС?
Мне очень нужно для реферата :)
http://www.poodleclubcanada.com/breedstandard.html - CKC
http://www.ckc.ca/en/Default.aspx?tabid=99&BreedCode=POL - CKC
http://www.poodleclubofamerica.org/illstand.htm - AKC
http://cincinnatipoodleclub.org/pdf_files/Illustrated%20Study%20Poodle%20Breed.pdf - AKC
Первоначальное сообщение от Sorbonna
[Так ведь моя Сара рванула к ним, только поводок и спас наши косички, резиночки и красивую стрижку ;)
А моя заплывает за утками...:) Трясется вся, когда видит их у нас на пруду. Не удержишь...:) Я изредка разрешаю сделать заплыв... Конечно, она их не догоняет и удивляется этому.
Так что на подачу подстреленной дичи он готова...:biggrin:
Fantik добавил(а) 1283456693:
Первоначальное сообщение от Алиса
учат собаку чему- нибудь,кроме как по рингу бегать? Это, между прочим, совершенно полноправный вид дрессировки с кучей команд, которые собаке надо выполнить красиво и четко... Не надо наезжать на ринг-дрессуру (по незнанию, смею предположить)...
А аджилити........ сегодня на приеме у Еремина встретила женщину с карликовым пуделем. Поговорили немного. Выставками она не увлеклась, а вот аджилити ее захватило. Ну, а собака со сломанной ногой попала в итоге к хирургу.... Никаких обобщений не делаю. Просто размышления вслух...
GERNIKA, Нина, посмотри, одела сегодня на Нестора комбез, что для Дастина шили.Конечно, пока ещё он широковат и штаны длинноваты, но в принципе уже можно одевать.Так что малыш почти до Дастина дорос.
Кстати, ткань мне нахваливали, а она хоть и не промокает, но под дождём стала очень тяжелой и какой-то жесткой.Так что надо у Аксанты легкий балониевый шить.
А Платону на выставке готовый купили 3 года назад, так он сидит как влитой(правда, не меньше часа меряли) и до сих пор ,как новый.
http://s49.radikal.ru/i124/1009/b5/7903f5e2d872.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s56.radikal.ru/i154/1009/45/e3c628332216.jpg (http://www.radikal.ru)
Алиса,
Красавцы бесподобные!!!
Только для милого трепа с Ниной принято использовать личку.
Алиса, Нестор красавец!!!!!
Anita_N, Вы о чем? Один пост и уже треп????? Форум - это для чего? Или снова разборки?
Алиса, какой парень ладный! :) Универсальный солдат!
Алиса, и Gernika - специально для вас: часть ЗКС, которая полезна пуделю и не требует "кусачек"...
http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&postid=519200#post519200 (post#2228)
Anita_N, Вы о чем? Один пост и уже треп????? Форум - это для чего? Или снова разборки?
Да бог с Вами, где Вы нашли "разборки"? Я только о том, что сообщения личного характера, обращенные персонально к одному-единственному человеку, обычно принято писать в личных сообщениях.
Sorbonna
03.09.2010, 07:07
Первоначальное сообщение от EGOR
http://www.poodleclubcanada.com/breedstandard.html - CKC
http://www.ckc.ca/en/Default.aspx?tabid=99&BreedCode=POL - CKC
http://www.poodleclubofamerica.org/illstand.htm - AKC
http://cincinnatipoodleclub.org/pdf_files/Illustrated%20Study%20Poodle%20Breed.pdf - AKC
Лена, спасибо огромное!
Сможете подсказать, где можно посмотреть стандарт английского КС? :shy:
Английский стандарт...
Poodle(Standard) - KC (http://www.thekennelclub.org.uk/item/169)
Sorbonna
03.09.2010, 08:28
OZ, спасибо!
ANITA N, замечание учту.
Алиса добавил(а) 1283505693:
ANITA N, Ваше замечание только ко мне относится , видимо? Я посмотрела посты и увидела несметное количество персональных обращений по всяким поводам.(напр. два поста выше и везде).
Gremmi, если у кого то есть спортивное образование-меня поймут-тут работают совершенно другие мышцы,теряется грация-присущая пуделю,елегантность,даже движения становятся другими.
Ну, это Вы совсем зря. Не правы совершенно. Если собака ДВИГАЕТСЯ, то любой нормальный спорт (бег, прыг и аджилити в особенности, где как раз гибкость и маневренность очень здорово развивается) делает собаку, как и человека, ещё более красивой, грациозной и подчеркивает все лучшее, что есть в ней.
Не беру там всякие вейтпуллинги и прочее, о чем не имею никакого понятия.
Грация и элегантность теряется, если собака гуляет по 15 минут 3 раза в день на поводке и пролеживает бока на диване. Вот тогда допущу, что движения могут стать другими.
У меня собаки бегают по 30-40 км в день, муж всегда берет их с собой на тренировки - лыжи, велосипед и бег летом. Они в прекрасной физической форме и литыми мышцами. А уж как плодотворно это влияет на мозги :)
Думаю, каждый, кто видел Марусю, подтвердит, что она ОЧЕНЬ красиво двигается. Это её "конек".
Просто не хочется, чтобы новички, читая ваш пост, боялись потом "испортить" собаку физическими нагрузками.
Испортить можно только их отсутствием, повторюсь.
ANITA N, забыла Вас поблагодарить за комплимент, хотя Платошу(карлик) красавцем здесь не назовёшь- заросшая морда и общее впечатление, что бандит какой-то.На флешке это было не заметно, а на крупном плане- ужас. Но я ,собственно , комбинезоны хотела показать.
Алиса добавил(а) 1283507397:
JESSJ, спасибо за точные слова. Нестор именно очень ладный. А вот , что касается"универсального солдата", то об этом я не подумала.Действительно, комбез выглядит как камуфляж, но ей-Богу не потому, что мне хотелось пса бойцом ОМОНа нарядить. Я бы предпочла что-нибудь зеленеькое или синенькое, но в ателье меня убедили, что эта ткань специально продумана для охотничьих собак. Мол, не мокнет, не рвется и т.п. Ну я и согласилась. А теперь вижу, что некий милитаризм присутствует.
Алиса добавил(а) 1283509039:
VICTORI, браво! каждое слово-правда. тоже знаю по опыту своих собак, что физические нагрузки(в пределах разумного) только улучшают осанку и движения. Бег по глубокому снегу, по песку, прыжки через рвы и канавы, "ближний бой " в игре с другой собакой- всё это самая гармоничная тренировка мышц(я уж не говорю про плаванье) для пуделя.
При таких тренировках мышцы не "раздуваются", а становятся буквально "железными" при внешней сухости и плоскости. и при правильном сложении это и выльется в элегантные, свободные движения.
И кстати, тренированная собака менее подвержена травмам, чем та, что гуляет по дорожкам по 15 минут в день..
И ещё, если побрить собаку, хорошо тренированную и ту, которой физические нагрузки не знакомы, то результат "налицо и на тело" (сравн.Мотя на пост.5484 и пост 5492).
EGOR, спасибо! Здорово! Эх, если бы в Питере больше было бы площадок.
Victory, :appl:
Victory, я не писала про бег-с этим совершенно согласна-а вот именно спортивные собаки имеют натренированные мыщцы-немного другого плана.Если бы все виды спорта были бы нацелены на развитие одних и тех же мыщц-то никакой разницы между спорстменом худож. гимнастики и толкателем ядра не было-)))Алиса, ну вот Вы сами и ответили..-)))
Еще раз повторюсь-лично Я останусь при своем мнении-а уж дело каждого как распоряжаться своей собакой по своему усмотрению.
Алиса,
И кстати, тренированная собака менее подвержена травмам, чем та, что гуляет по дорожкам по 15 минут в день..
Не просто "менее", а у хорошо тренированной собаки вероятность получить травму РАДИКАЛЬНО меньше, чем у "пятнадцатиминутновыгулива тельной".
Впрочем, доказывать кому-то что-либо бесполезно. Каждый живёт так, как считает нужным. Жаль только, что собаки становятся заложниками хозяйских ошибок.
сравн.Мотя на пост.5484
Мот там на всех трёх фото далеко не в лучшей форме, особенно на первых двух. Лучше вот с этой фоткой сравнивать
http://jpe.ru/1/big/130610/0uehxw9ovm.jpg
хотя, честно говоря, и это не самое то, чего хотелось бы. В прошлом году к концу лета мне удалось его достаточно неплохо погонять, а в этом году я сама "сдулась" по причине излишка работы и единственное, что удаётся - давать нагрузку урывками, что не есть хорошо, но всё же лучше, чем ничего.
Вика добавил(а) 1283539324:
я уж не говорю про плаванье
:)
http://www.youtube.com/watch?v=SC_VBGmA0kw
http://www.youtube.com/watch?v=5OOu_LJ_CQU
http://www.youtube.com/watch?v=bqyqMim1f4w
На закуску. Этот дурик нашёл камыш, но сначала не разобрался, что это такое, - думал, зверёк какой - он же был "пушистым".)))
http://www.youtube.com/watch?v=4aRyi_GkaW4
Вика, :appl: :appl: :appl:
ВИКА, тут главное не перестараться. А то видела пуделей с бедрами, как у стаффорда.Накачанные шары полностью уничтожают гармонию пуделя и меняют движения. А как такие накачанные мышцы визуально укорачивают ноги! Сейчас вроде таких собак не встретишь, а ещё года три назад видела на выставке белую суку, которую сзади точно от стаффорда не отличить. Так что, на мой взгляд, Мотя на фото в оптимальной форме! Молодцы!
Алиса добавил(а) 1283547160:
ВИКА., да с камышом забавно. Спасибо.
Алиса,
А как такие накачанные мышцы визуально укорачивают ноги!
Имхо, вести речь о какой-то внешней красоте не есть правильно. Хотя бы потому, что понятия о красоте у всех разные. Здоровье - вот что главное. Никогда здоровый, активный, с отлично развитыми мышцами пудель не будет смотреться некрасиво. Рассказы о "перекачанных" пуделях слышала периодически, а живьём не то, что пуделей-"культуристов" не доводилось видеть, а даже хотя бы просто в очень хорошей (не говоря уже об отличной) форме больших пуделей встречала на выставках крайне редко. Собачки-то диванные в подавляющем большинстве.
Кому как. А мне вот нравится, что у моего пса мощные мышцы на шее и холке (он сумки с продуктами в зубах носит), да и когда он бывает в целом хорошо омускулен и в движении мышцы играют - здорово смотрится. Почти как настоящая собака, глаз радует. :)
PS. Даже очень хорошо накачанные мышцы ноги пуделю никак не укорачивают. Визуально ноги могут выглядеть укороченными вследствии неудачной стрижки, или просто быть таковыми изначально.
Первоначальное сообщение от Вика
Алиса,
Почти как настоящая собака, глаз радует. :)
Вот где собака порылась! Ты не считаешь своего пса собакой и по-этому всячески пытаешься его "усовершенствовать"? Для тебя он и по характеру и внешне никак не ассоциируется с собакой... Теперь и я, как и Светушка, Фшоке :vis
Gremmi, хорошо, что мы поняли друг друга. Я, конечно же, не имела в виду профессиональные занятия чем либо. Любой профессиональный спорт, что для людей, что для собак - КАлечит, а не лечит.
wahrmund
04.09.2010, 10:06
Первоначальное сообщение от Вика
Алиса,
просто в очень хорошей (не говоря уже об отличной) форме больших пуделей встречала на выставках крайне редко
Собачки-то диванные в подавляющем большинстве.
Кому как. А мне вот нравится, что у моего пса мощные мышцы на шее и холке (он сумки с продуктами в зубах носит), да и когда он бывает в целом хорошо омускулен и в движении мышцы играют - здорово смотрится. Почти как настоящая собака, глаз радует. :)
Если читать весь пост ЦЕЛИКОМ,то Вике своя собака в хорошей форме нравится. А диванный вариант-нет.
Первоначальное сообщение от Вика
Почти как настоящая собака, глаз радует. :)
Тоже в шоке! Иногда думаю - И зачем человек пуделя то завел, ведь вырождающаяся порода, на его взгляд!
JASMIN добавил(а) 1283584563:
Хм! Тяжелый, старотипный пудель с перекаченными мышцами это одно и спортивный, современного типа пудель совсем другое - занятия спортом, еще ни кому не навредили ... В разумных пределах, конечно если "заставь дурака Богу молиться - он лоб расшибет!" - это не АЙС!
Mannique
04.09.2010, 10:51
да уж ... нынче стандарты измельчали, вон тому же малому отпор дать не в силах :)))))))))))))))
http://s07.radikal.ru/i180/1009/2f/517952b4dc50.jpg (http://www.radikal.ru)
Mannique добавил(а) 1283586798:
хотя попытка была :)
http://s006.radikal.ru/i215/1009/12/de0b85c3e2d9.jpg (http://www.radikal.ru)
Mannique добавил(а) 1283587553:
кстати говоря, обратите внимание, хватка по малому пуделю то какая классная, полной пастью, думаете мне стоит послать его ... на ЗКС ? :leb:
wahrmund
04.09.2010, 11:10
Ужас,ужас,ужас!!!!
Пудель у одного владельца и цирковые трюки делает-детей на праздниках радуя, и по следу ходит,и защитой занимается, на речку ходит- плавает, и мышцы качает за велосипедом бегая...и в парке за белочками прыгает,и всегда с ней,со злой хозяйкой
И зачем она,противная, так беднушку нагружает , не любит значит...Время- силы на него тратит- ненавидит,наверное...
Расчесать- бантики завязать- и на диванчик- в подушки,попку греть!
Вот это любовь!!!!
wahrmund, у вас с Викой только 2 варианта развития событий? Или попу греть или ЗКС? =)))
wahrmund
04.09.2010, 11:22
Victory, у меня,лично- диванный вариант
Я пытаюсь обратить внимание почтеннейшей публики на то СКОЛЬ РАЗНООБРАЗНЫ занятия несчастного пуделя Матвея. Сколько ВООБЩЕ тратится на него времени и сил. СКОЛЬКО всего он умеет.
Он- красив,умен,талантлив, в него вложено СТОЛЬКО ,что мне, лично даже не снилось.
wahrmund, Он- красив,умен,талантлив, в него вложено СТОЛЬКО ,что мне, лично даже не снилось.
Абсолютно согласна, как человек, общавшийся с Мотей лично. Тут в другом дело... все про Мотины таланты знают, и Вику, помнится, за это очень уважали. Просто каждый пост читать, что современный (а не дай Бог выставочный) пудель - моральный калека, и Вика - практически единственная, кто из "сволочи" сделал "собаку" уж очень неприятно... Как то, я смотрю, Викин настрой все уходит и уходит в минорную сторону... вот про это и написала - грустно очень.
Mannique
04.09.2010, 11:37
значит так, все здорово, только кроме Мотика ( которого все и хвалят за хорошую работу и рекламу пуделинным имениям ) и леди и Блека стандартов больше нет ? мы тут рассуждали вообше про породу, а не конкретно про Mотю ... давайте без личностей и всё точно получится ! ;)
Первоначальное сообщение от Mannique
... давайте без личностей и всё точно получится ! ;) [/B]
Как правильно сказано. У каждого свой идеал. И давайте к этому относиться с уважением.
Пудель прекрасен!!!!!!
wahrmund
04.09.2010, 11:52
Если бы кому нибудь из нас дали столько полезных советов на форуме,как Вике, раздергивали бы посты на удобные цитаты ,шутки,обвешенные смайликами,перекручивали бы и передергивали... КУДА мы бы всех послали?
Правильно- дальше,чем видим.
И пошли бы по жизни дальше- исключтельно в хорошем настроении...
Mannique
04.09.2010, 11:53
давайте поднимем тему Вики :)
wahrmund
04.09.2010, 12:05
Mannique, и будет всем щастя:ura:
Mannique
04.09.2010, 12:10
ну да, а то тема ЗКС как то в тупик ушла :)
ambercountry
04.09.2010, 12:12
wahrmund, Таня, ППКС!!!!!!!!!!!!!!!! (под всеми постами на последних страницах)
Mannique
04.09.2010, 13:02
что зачем ?:)
ВИКА, опять соглашусь с Вами, что крепкие мышцы на холке и шее необходимы. А уж бритые ноги без мышц- вообще убожество. Но,поверьте, мощные круглые и сильно выпирающие мышцы на бедрах действительно укорачивают ноги. (GERNIKA, подтверди, что мы видели такую накачанную суку на выставке в Царском Селе, а потом её же на монопородке в Петербурге).На мой субъективный взгляд, это очень некрасиво. Все должно быть в меру. Гармония- вот,что главное для пуделя.
А вообще же хочу Вас не просто поддержать, а поблагодарить за то, что Вы своим примером доказываете, что пудель именно универсальная собака.А Ваши отношения с собакой и количество времени и сил, которое Вы ей отдаёте, и результаты, которые Вами достигнуты, это просто пример для подражания(боюсь, недостижимый)
P.S. Понимаю, что возмутившая многих фраза о "почти настоящей собаке", написана,скорее от досады, возникшей по поводу дискуссии
о возможностях пуделя как настоящей собаки. И ещё, Вика, очень многие пуделисты думают, как Вы. Не нужно ощущать себя одиноким борцом. Просто Ваши( и мои единомышленники) не считают нужным ввязываться в словесные баталии. А наши оппонеты(посчитайте ярых противников универсальности пуделей- их совсем немного) выступают единым фронтом.
Алиса добавил(а) 1283601811:
MANNIQUE, тема ЗКС не зашла в тупик, а её туда завели. Я пишу, что учу своего доброго, весёлого, жизнерадостного пуделя защищать, и он учиться с огромным удовольствием, а мне пишут, что я ломаю психику собаки, делая из него злобного и неадекватного пуделя.
То есть, я доказываю, что "чёрное-это не белое, а мне доказывают, что не только белое, но ещё и красное".
Я пишу, что учу своего доброго, весёлого, жизнерадостного пуделя защищать, и он учиться с огромным удовольствием, а мне пишут, что я ломаю психику собаки, делая из него злобного и неадекватного пуделя.
Вам правильно пишут. А вы слушать не хотите. Считаете, как тот боец, что все в строю идут не в ногу.
Если кому-то попадаются пудели с отклонениями психики и этим отклонениям приходится давать соответствующую разрядку в виде кусачек, то это, дорогие мои, беда и брак породы, который нужно выбраковывать, а не культивировать.
Ну, а если, человек зациклен на кусачках и мышце, то этому человеку стоит обратить внимание на другую породу. Под такие цели отлично подходит стаффорд. Мышцы вагон от природы, а уж челюсти и подавно. А костяк? ТОТ костяк, одетый в ТУ мышцу, да все это снабженное супер мощнейшими челюстями....вот где благодатная почва для подобных тренировок! А вы все с пуделя пытаетесь какие-то крохи выдоить. Зачем граждане? Вы хоть убейтесь, с нормального пуделя ничего, кроме спортивного компаньона, не получите. Хоть вы его тигрОй разрисуете, хоть леопЁрдом.
wahrmund
04.09.2010, 15:51
Первоначальное сообщение от Anita_N
Если кому-то попадаются пудели с отклонениями психики и этим отклонениям приходится давать соответствующую разрядку в виде кусачек, то это, дорогие мои, беда и брак породы, который нужно выбраковывать, а не культивировать.
Как выбраковывать, как Лаверак?
хризантема
04.09.2010, 16:24
Anita_N, согласна на все сто%!!!
Можно я воспользуюсь фразой, под Вашим постом и адресую его
Алиса,
"Собаководы должны помнить, что они только временные опекуны выбранной ими породы." Х. Хармар.
Алиса, почему-то словам Вики Вы всегда находите оправдание, вот например
фраза о "почти настоящей собаке", написана,скорее от досады, возникшей по поводу дискуссии о возможностях пуделя как настоящей собаки.
А то что пишут другие, Вы или в упор не видите, или читаете между строк
Кто-то действительно породу попутал.
Если у Вас никак с пониманием, так может на примере лабрадора поймете?
Лабры и пудели во многом по характеру, восприятию мира и требованиям стандарта к характеру схожи.
Вы представляете лабра, идущего на дрессхалат?
И ещё, Вика, очень многие пуделисты думают, как Вы. Не нужно ощущать себя одиноким борцом. Просто Ваши( и мои единомышленники) не считают нужным ввязываться в словесные баталии.
Как думают другие видно по голосованию в соседней теме!
За только 4 человека.\
И не надо доказывать, что Вас много, просто тд и тп.
Несерьезно.
То есть, я доказываю, что "чёрное-это не белое, а мне доказывают, что не только белое, но ещё и красное".
Вот именно, только все наоборот!
ambercountry
04.09.2010, 16:38
хризантема, Ира, а я одна из тех четверых, которые ответили "ЗА"...
а посмотри, сколько человек ответили "возможно"... считай их тоже сторонниками... вот и получится примерно 50 на 50...
Anita_N, а для вас, видимо, все плембрак, что не вписывается в ВАШИ приедставления о породе...
не может быть плембраком АДЕКВАТНАЯ, С УСТОЙЧИВОЙ ПСИХИКОЙ СОБАКА, КОТОРАЯ МОЖЕТ ПОСТОЯТЬ И ЗА СЕБЯ И ЗА ХОЗЯИНА...
я, например, очень люблю своих собак, обожаю просто, но своего ребенка, себя и свою семью я люблю больше и совсем другой любовью...
не надо сравнивать круглое и мокрое....
Mannique
04.09.2010, 16:45
амберцоунтры, вот нет бы сначала прожить с пуделем большим лет хоть 15 и потом думать " а надо ли ", так всё наоборот - стандарта нет, а на ЗКС уже пора :)
нелогично :)
Mannique добавил(а) 1283607949:
вообше разговор пошел по кругу :) становится не интересно, может пока пообсуждаем какие насушные проблемы ?:)
ambercountry
04.09.2010, 16:54
Mannique, Леночка, еслиб позволяло время - я б давно уже со стандартом жила... и поверь, отдрессировала бы его и на ОКД и на IPO.. и не только....
мне пока малых хватает...
а сели в моем доме все же появится стандарт (и сбудется моя мечта о наличии в доме пуделя этой разновидност) - то и заниматься я с ним буду.
хризантема
04.09.2010, 16:59
ambercountry, ты тоже не понимаешь о чем пишут?
Слова Anita_N, полностью исковерканы тобой, а она пишет вот о чем(приходится повторить)
Если кому-то попадаются пудели с отклонениями психики и этим отклонениям приходится давать соответствующую разрядку в виде кусачек, то это, дорогие мои, беда и брак породы, который нужно выбраковывать, а не культивировать.
Оля, возможно-это ни Да и ни Нет, это ВОЗМОЖНО;)
Поэтому плюсовать нет смысла.
А я не хочу в компании людей, детей и собак, напрягаться и бегать за собаками с опаской, что они кого-нибудь не прихватят.
У меня на это есть по-серьезнее собаки, которые не берутся на тусовки и отдых.
И не надо сейчас опять лить в уши, что собака с АДЕКВАТНОЙ и УРАВНОВЕШЕННОЙ психикой не станет этого делать.
Пудель не станет, потому как это ему несвойственно и не заложено.
А Вы пытаетесь " высосать из пальца" пуделя-защитника!
И при этом делаете круглые глаза, не понимая, как эта кучка
ярых противников универсальности пуделей- их совсем немного
Поверьте, нас много! Это Вас сооовсем немного, которые УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ пуделя путают с защитником отечества.
хризантема добавил(а) 1283608921:
отдрессировала бы его и на ОКД и на IPO
Оль, а что ж не на З К С?
хризантема добавил(а) 1283609399:
Mannique, точно!
wahrmund
04.09.2010, 17:20
У меня на это есть по-серьезнее собаки, которые не берутся на тусовки и отдых.
[/B]
Так ОТДРЕССИРУЙТЕ, и берите куда угодно- хоть на светский раут.
[i]wahrmund добавил(а) 1283610160:
Я кстати не голосовала,так как изначально- еще в названии темы заложено Ваше личное к этому отношение,что меня не устраивает.
wahrmund добавил(а) 1283610242:
Anita_N, так как браковать будем, по Лавераку покатит, или продадим кому- нибудь? В Воронеж?Тюмень,Курск, и прочие провинции...
wahrmund, так как браковать будем, по Лавераку покатит, или продадим кому- нибудь? В Воронеж?Тюмень,Курск, и прочие провинции... :crazy: :crazy: :crazy: :appl:
хризантема, А я не хочу в компании людей, детей и собак, напрягаться и бегать за собаками с опаской, что они кого-нибудь не прихватят. У меня на это есть по-серьезнее собаки, которые не берутся на тусовки и отдых.
Ира, в точку! Я одного не понимаю, как люди, имеющие маленьких детей, не понимают простых истин... Опять же, после слов о том, что ребенку и собаке можно доверять на 100% желание дискутировать пропадает напрочь :(
хризантема
04.09.2010, 17:51
wahrmund, у меня дрессированные собаки, так, как мне надо.
Так вот, если Вы в курсе и знаете не по-наслышке, то собака, которая действительно умеет кусаться, может воспользоваться этим умением в любую минуту и ваша дрессировка не поможет.
За такой собакой нужен особый контроль, как бы Вы тут не рассказывали про чудеса дрессировки.
А в компании я хочу отдыхать вместе со всеми без всяких проблем.
: Я кстати не голосовала,так как изначально- еще в названии темы заложено Ваше личное к этому отношение,что меня не устраивает.
Это уже из серии детского сада))))))
Не голосовали.ну ии..как грится-флаг Вам в руки.Это Ваши проблемы.
Еще раз повторюсь-перечитайте дискуссию с самого начала, чтобы понять откуда возникла эта тема.
Людей не устраивает черты характера и особенности поведения пуделя, которые заложены ого-го когда!
А то что Вас там не устраивает-это Ваше личное мнение, кто хотел тот проголосовал и не кричит это на каждом углу)))
хризантема добавил(а) 1283612117:
Victory, Опять же, после слов о том, что ребенку и собаке можно доверять на 100% желание дискутировать пропадает напрочь
Теперь я скажу, что в точку!))))))))
Как кто то уже писал-
Я НИКОГДА не доверяю на 100 % ни одной собаке, ни одному ребенку!
хризантема, Так вот, если Вы в курсе и знаете не по-наслышке, то собака, которая действительно умеет кусаться, может воспользоваться этим умением в любую минуту и ваша дрессировка не поможет. За такой собакой нужен особый контроль, как бы Вы тут не рассказывали про чудеса дрессировки.
Когда у меня была шальная мысль пойти с Марусей на кусачки, дрессировщик мне именно так и сказал. Желание отпало тут же.
Ща скажут, что плохой дрессировщик был, неграмотный :crazy:
ambercountry, полностью с тобой согласна!!!!! Отлично сказано!
Разговоры на эту тему - переливание из пустого в порожнее. Ну не нравиться, чтобы пудель умел защищать - не надо. Нравится самому защищать свою собаку - пожалуйста. Пусть каждый останется при своей точке зрения.
Только если у пуделя испорчена психика на ЗКС, если его научили агрессии, то почему на выставках эти собаки ведут себя адекватно, спокойно дают себя осматривать эксперту? Значит не все так плохо!!!!!!
Gernika, Дать осмотреть себя эксперту, и, например, жить рядом с беззащитным малышом, который может невзначай обидеть, это немножко разные вещи. Вы не находите?! Хотя, конечно, не для всех актуально...:shuffle:
Mannique
04.09.2010, 18:04
да всё просто - откроем стандарт и вопросы закончатся, но стандарт же не догма нам :) мы и с ростом не согласны и с характером ...
я еше раз спрошу, пудель охотник - почему никто не идёт на утку с ним ? Почему не занятся тем, что для стандарта классно, интересно и вполне себе нужно ?:) у многих стандартов хорошие инстинкты на тему охоты и уток есть ...
Mannique добавил(а) 1283612805:
Первоначальное сообщение от Gernika
ambercountry, полностью с тобой согласна!!!!! Отлично сказано!
Разговоры на эту тему - переливание из пустого в порожнее. Ну не нравиться, чтобы пудель умел защищать - не надо. Нравится самому защищать свою собаку - пожалуйста. Пусть каждый останется при своей точке зрения.
Только если у пуделя испорчена психика на ЗКС, если его научили агрессии, то почему на выставках эти собаки ведут себя адекватно, спокойно дают себя осматривать эксперту? Значит не все так плохо!!!!!! а какие "ети собаки" ? из Люмьер ? и на каких выставках ?
Victory, я вырастила двоих детей вместе с большим пуделем, который прошел ЗКС. Эта была самая лучшая и умная собака, прекрасная нянька и помощница.
Gernika добавил(а) 1283613151:
Mannique, переходим на личности? Чем Вам Люмьер не нравится? Лично знакомы?
А я говорю о своих собаках - "Львы Балтики".
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot