КРАСНЫЕ пудели! Часть три.

[Прасковья]

Ариэлька, насколько я знаю, Ной не рассматривается как кандидат для вязки с Хеннесси. С ним уже были повязаны две ее полные сестры, которые уже взяли от него все то хорошее, что можно было от него взять. И их потомство уже дает Ною основание спокойно отдыхать, даже без детей Хеннесси.

[EGOR]

Ариэлька, o, Ира, давно тебя здесь не было!:wink:
А ну-ка покажи здесь нам еще раз настоящего краснюка и его детей от сестры Хеннеси (а то тема о красных, а в ней все "абрикосопредпочитающие" больше отмечаются и спорят:frown:)

[Прасковья]

Оранж Киндом Гранд При, сын полной сестры Хеннесси тойки Баронессы фон Кляйн:

http://s014.radikal.ru/i328/1409/4a/b31139dfac56.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s020.radikal.ru/i720/1409/94/a0c0490f6019.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s009.radikal.ru/i307/1409/36/0402ec259755.jpg (http://www.radikal.ru)

Рядом - Ансвел Анна Августина

Юный Чемпион Мира Салина Вестен Юпитер, сын полной сестры Хеннесси Оранж Киндом Анаис-Анаис:

http://s02.radikal.ru/i175/1409/a8/9c43b4061911.jpg (http://www.radikal.ru)

[EGOR]

Прасковья, спасибо!:rev:

[Прасковья]

Салина Вестен Юпитер на WW-14:

https://www.facebook.com/video.php?v=937251756288643&set=vb.100000114833224&type=2&theater

[Апрелька]

Ариэлька, я не очень поняла, при чем тут именно Ной и почему он стал ячменем у меня, если я его ни разу вообще живьем не видела и ничем он мне мешать не может, т.к. вообще не выставляется :smile: сплю я совершенно спокойно. думаю, что это останется загадкой...Разве у нас кроме Ноя нет гомозиготных красных? А он сам точно гомозиготный? Я не обладаю этой информацией. Если красную суку с абрикосовым родителем повязать с гомозиготным красным, абрикосовых щенков не будет. Вот и все, что я хотела сказать.

[Ариэлька]

Ариэлька, насколько я знаю, Ной не рассматривается как кандидат для вязки с Хеннесси.
А рассматривается- кем? вами?
Вы вообще-то, никакого отношения к племенной деятельности Хенесси не имеете. У Хенни есть владелец, и лицо курирующее ......

Скажу больше, совсем недавно Катя звонила мне, чтобы еще раз,напомнить о запланированных вязках Хенесси и двух ее соплеменниц живущих за рубежом.
Так-что, Прасковья вы плохо проинформированы :win
Уверенна, что и в этот раз, Катя обойдется без ваших рекомендаций....:end:

[Апрелька]

Прасковья, спасибо за ту самую чудесную фотку абрикосовых (!!!) тоев на Националке. Очень она хорошо иллюстрирует все то, о чем я говорила.

[мон ренессанс]

"абрикосопредпочитающие"

Хи, а у меня с разгону твой словесный монстр прочёлся как абрикосопричитающие. http://www.isok.ru/img/full/5daa6c115186bac46915220ede28f3d2.gif (http://www.isok.ru) Вот почитаешь, так такое впечатление складывается, что прям вся беда от красных собак...Нуда-нуда...ведь это ж они перепортили абриков, это ж только они теряют окрас.

Вот здоровый (и честный) взгляд на предмет:
Имеет значение яркость, насыщенность, стойкость. Если будет возможность это учитывать в наш век торжества косметических средств, то можно будет получать и абрикосов цвета деревенского желтка, и махагоновых красных.

Помню-помню, как "абрикосопричитающие" попытались закидать меня помидорами, когда я написала про те самые косметические средства.

[Апрелька]

Ариэлька, Вас кто-то в этой теме чем-то обидел? Почему Вы так воинственно настроены? О Вашем кобеле речи вообще не было. Надеюсь, его никто абрикосовым не считает?

[Апрелька]

мон ренессанс, а кто-то считает, что красные перепортили абрикосов? Интересная трактовка...ну, надо же, как можно все прочитать и понять оригинально!

[мон ренессанс]

мон ренессанс, а кто-то считает, что красные перепортили абрикосов? Интересная трактовка...ну, надо же, как можно все прочитать и понять оригинально!
Трактовки - это не ко мне, скорее к Вам. И понимание моё абсолютно примитивно - на фактах основано.
Но не буду, к Вашему удовольствию, собирать сейчас многочисленные цитаты на эту тему. Пройдусь совсем недалеко, чуть назад:
Потому что проблем не хотели. Эксперты тоже умели их отлично определять. А сейчас проблем нет. Если красный окрас так себе, пиши в абрикосы - не ошибешься Мне вот как-то кажется, и что и сейчас большинство умеет все это определять, но....это ж надо признать, что красный окрас цветет, не стойкий. А если в абрикосы сразу записать, то и признавать ничего не надо. А уж когда все рыжие будут....Просто сказка!

Апчём нам говорит сей пост-факт? Что "кто-то" в данной случае и есть г-жа Апрелька, которая считает, что:
красный окрас цветет, не стойкий
И ничего оригинального...Как написано - так и прочтено. В следующий раз попробуйте трактовать как-то поизобретательней.

[Прасковья]

А рассматривается- кем? вами?
Вы вообще-то, никакого отношения к племенной деятельности Хенесси не имеете. У Хенни есть владелец, и лицо курирующее ......

Скажу больше, совсем недавно Катя звонила мне, чтобы еще раз,напомнить о запланированных вязках Хенесси и двух ее соплеменниц живущих за рубежом.
Так-что, Прасковья вы плохо проинформированы :win
Уверенна, что и в этот раз, Катя обойдется без ваших рекомендаций....:end:
Конечно же, владельцы питомника Оранж Киндом и без моих рекомендаций знают с кем вязать своих собак и я вовсе не имею отношения к планированию их вязок.

[EGOR]

Чтоб перевести разговор в русло "краснопочитателей", покажу фотки матери Ноя (раз Ира боится что его самого "сглазят" :wink: )-

Am Can Ch. Glintondale Denali Hot Beans -
http://images.vfl.ru/ii/1411667938/14abe060/6462805_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/14abe0606462805.html) http://images.vfl.ru/ii/1411667939/bd77ee79/6462806_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/bd77ee796462806.html)
http://images.vfl.ru/ii/1411667939/067bef36/6462807_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/067bef366462807.html)
(Denali Poodles)

[Прасковья]

мон ренессанс, ну какими бы частями тела не пришлось бы помериться Ною в ринге с другими собаками, его было бы очень интересно вновь увидеть. И в сравнении с некоторыми другими.

[мон ренессанс]

мон ренессанс, ну какими бы частями тела не пришлось бы помериться Ною в ринге с другими собаками, его было бы очень интересно вновь увидеть. И в сравнении с некоторыми другими.

Полина, а почему ко мне-то обращение? Я разве против? Я вообще красных собак обожаю. Чуть было не завела себе в своё время, да вот "запретили" их. И с большим уважением отношусь к тем, кто несмотря на лихие времена, не отказался от них. Это и Мэджик Мист, и Анна Чиликина, и Татьяна Либкинд... и многие другие. Благодаря им, мы имеем теперь красных собак.

[мон ренессанс]

EGOR, Лен, а вот эта ленточка в руках эксперта (на второй фотке) что означает? Ну прямо российский триколор...А пёска сама хорошенькая очень.

[Serenada]

Благодаря им, мы имеем теперь красных собак.

И, наверное, благодаря им, Апрелька сегодня "не имеет" абрикосов? :jok:

[EGOR]

Лен, а вот эта ленточка в руках эксперта (на второй фотке) что означает? Ну прямо российский триколор... - это ленточка ВОВ'а (Best Of Breed)...

Ribbon (or rosette) colours for official classes and awards at the breed level:
First.................................. Royal Blue
Second.............................. Red
Third ................................ Yellow
Fourth .............................. White
Winners ............................ Royal Purple
ReserveWinners.................. Lavender
Best ofWinners .................. Purple and Gold
Best of Breed .......Tricolour (Red,White & Blue)
Best of Opposite Sex .......... Green and White
Best Puppy in Breed............ Pale Blue

[мон ренессанс]

И, наверное, благодаря им, Апрелька сегодня "не имеет" абрикосов? :jok:

О личных потерях Апрельки глубоко скорблю. Но вот оснований к этому не вижу. По-моему, абрикосов море. Достаточно прогуляться по продажной теме. Да и СЛ активно не допускает их исчезновения. :wink:
А вот фотки с ЧМ-14 в Финляндии:

http://www.isok.ru/img/full/a24603990c59c723de7955f1698bacfb.png (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/51aa59170147090a1e7d24ffbc21fadc.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/3942bea4876d2ef8fe0386c2b0714968.jpg (http://www.isok.ru)

[Serenada]

мон ренессанс,

класс! фото просто класс!!! Эх, ЧМ в финке, единственное подобное мероприятие, которое я сознательно пропустила за последние несколько лет......а там вон оно че..... :-))))

[мон ренессанс]

которое я сознательно пропустила

А почему "сознательно" - можно поинтересоваться?

[Прасковья]

мон ренессанс, по-моему это фото малых, а речь была о карликах.

[Serenada]

мон ренессанс,

эксперт из Уругвая не впечатлил :-))))

[Deliss]

Оля, этот кобель на фото, и ты его очень хорошо знаешь. Он есть и в базе и у Щербак и ты его фото неоднократно коментировала. На фото Тонне Шарент.

Milena & Pruzinka, Вы опять не видите разницы между абрикосом и красным (в том то и проблема!)...Новый Бибилотт Тонне Шарент КРАСНЫЙ !!! и ...такой же карлик, как я королева английская....ну, если 36-37 см в холке до сих пор карлик...

[Milena & Pruzinka]

:lol::lol:Milena & Pruzinka, такой же карлик, как я королева английская....ну, если 36-37 см в холке до сих пор карлик...

ага! Класс, вы это надеюсь не по фото ростомером меряли! Потому как я его видела неоднократно и он именно карлик вписывающийся в стандарт до 35.
и его кстати на Мире где он ВОВ взял меряли....это видели все кто стоял за рингом...

[мон ренессанс]

мон ренессанс, по-моему это фото малых, а речь была о карликах.

Ну, во-первых, граница часто весьма условна. В одном и том же помёте можно всяко-разно получить. И получают. И выставляют тоже всяко-разно - пока эксперт не перемеряет...А во-вторых, маловоды в основном и стонут, что их мало. Не секрет, что карлики\тои пользуются большим спросом у населения - а это ориентир для рынка. Спрос определяет предложение.
Ну и потом, разве эта ветка заявлена как "Абрикосовые карлики и их тяжкая судьбина", чтобы здесь речь вести исключительно о них?

[Deliss]

Milena & Pruzinka, Вам...то красные абрикосами кажутся, то малые-карликами.

[EGOR]

Ну, во-первых, граница часто весьма условна. В одном и том же помёте можно всяко-разно получить. И получают. И выставляют тоже всяко-разно - пока эксперт не перемеряет... - по-моему в том ринге половина собак на пределе (нижнем) карлико-малого...
Я знаю, ты любишь чтоб " не больше 38 см малый", но там на вскидку собаки 4 и ниже 37 см есть (гривы эти искажают впечатление о росте), т.е. карлики в натуре...:rolleyes:
Перемеривают-то судьи только тех кто, как им кажется, выше чем надо, а тех что ниже - кто ж их меряет-то?:shuffle:

[мон ренессанс]

мон ренессанс,

эксперт из Уругвая не впечатлил :-))))
Понятно. Ну а меня другие-некоторые сииильно впечатлили! К примеру, когда собачка идёт буквально на негнущихся ногах и получает ERI...Или просто не видят "строчащих" собак...лишь бы топ был повыше. Для меня давно уже все эти титулы - не ориентир, по большей части. И ранг выставки значения часто не имеет. Просто принято как-то говорить о престижности выставок. Типа САС на Евразии - это ого-го. А на регионалке - фиххня. Для меня личность эксперта имеет значение. А их, настоящих, по пальцам пересчитать. Ими родиться надо.

[Прасковья]

Ну, во-первых, граница часто весьма условна. В одном и том же помёте можно всяко-разно получить. И получают. И выставляют тоже всяко-разно - пока эксперт не перемеряет...А во-вторых, маловоды в основном и стонут, что их мало. Не секрет, что карлики\тои пользуются большим спросом у населения - а это ориентир для рынка. Спрос определяет предложение.
Ну и потом, разве эта ветка заявлена как "Абрикосовые карлики и их тяжкая судьбина", чтобы здесь речь вести исключительно о них?
Абрикосы и красные настолько связаны между собой родством и совместным разведением, настолько имеют общие и взаимосвязанные проблемы, что мы тут часто сбиваемся на обсуждение в красной теме - абрикосов, а в абрикосовой - красных. Тем более, что как выяснилось, многие завсегдатаи этих тем не умеют их различать. Я вообще давно за то, чтобы эти темы объединить.
А граница между рыжими карликами и рыжими малыми все же есть, несмотря на то, что иногда и в одном помете можно всяко-разно получить (хотя последнее время очень редко). Это абсолютно разные плембазы, и специально мешать их нежелательно по многим причинам.

[мон ренессанс]

А граница между рыжими карликами и рыжими малыми все же есть, несмотря на то, что иногда и в одном помете можно всяко-разно получить (хотя последнее время очень редко). Это абсолютно разные плембазы, и специально мешать их нежелательно по многим причинам.
Думаю, в тему, насчёт "всяко-разно": http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1214563&postcount=2540

[Magic Mist]

граница между рыжими карликами и рыжими малыми все же есть, несмотря на то, что иногда и в одном помете можно всяко-разно получить (хотя последнее время очень редко). Это абсолютно разные плембазы, и специально мешать их нежелательно по многим причинам.

Смотря как смотреть.

Для меня добавление малой линии на кровях английских и американских миниатюрных пуделей оказалась вполне годящим выходом из ситуации тесной инбредности семейства.

На сегодняшний момент так, во всяком случае.

[Прасковья]

мон ренессанс, думаю, все-таки не очень хорошо, когда в одном помете рождаются и малые, и тои. И не только потому, что покупателям нельзя заранее гарантировать будущий рост собаки. Не всегда у малых из-под тоев костяк и связки подходят для их размеров. Боюсь, что иногда это может приводить к проблемам опорно-двигательного аппарата. Но это мое имхо.

[EGOR]

Думаю, в тему, насчёт "всяко-разно": http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=2540 - очень даже в тему... Нет четких границ между мелкими разновидностями пуделя, ну нету! За что люблю стандартов - тут уж не ошибешься:smile2:
http://images.vfl.ru/ii/1411674777/2f1e86e1/6464048_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/2f1e86e16464048.html)
[Вот же, ну никак не спутаешь разновидность, даже по фото...:))) ]

[Magic Mist]

мон ренессанс, думаю, все-таки не очень хорошо, когда в одном помете рождаются и малые, и тои.

Конечно не хорошо.

Но от этого нет гарантий, даже если три-четыре поколения вязок делать в пределах мини по стандарту FCI. Все равно и тои будут выщепляться (особенно суки...) и малые (особенно кобели...)

[Ариэлька]

мон ренессанс, ну какими бы частями тела не пришлось бы помериться Ною в ринге с другими собаками, его было бы очень интересно вновь увидеть. И в сравнении с некоторыми другими.
Прасковья Оказывается, мои мечты полностью совпадают с вашими.

Когда-то очень давно, я так-же, мечтала вновь и вновь увидеть Ланселота в рингах. Сравнивать его с некоторыми другими......
Однако, едва закрыв обесценившийся еще тогда Ч.Р Вы очень быстро " сняли" Ланса с выставочного марафона, совсем юного , забрили наголо и посадили на диван!

[мон ренессанс]

мон ренессанс, думаю, все-таки не очень хорошо, когда в одном помете рождаются и малые, и тои.
Я не писала, что это хорошо. Я писала, что это бывает. Почему - в частности, по ссылке от НинСанны.
Не всегда у малых из-под тоев костяк и связки подходят для их размеров. Боюсь, чтоиногдаэто может приводить к проблемам опорно-двигательного аппарата.
Но это мое имхо.
Моё тоже. Так же, как и внешние несоразмерности, возможны и несоразмерности внутренних органов. Вскрытия показывали (замученных-залеченных "неизвестно от чего").

[Deliss]

Ариэлька, а почему, все-таки, Вы Ноя не выставляете?
Ни на "Евразии", ни на "России" его нет.
И живете в Москве, так что проблем с поездками, поездами-самолетами нет.
Значит, есть весомая причина не выставлять, а только вязать?

[мон ренессанс]

Значит, есть весомая причина не выставлять, а только вязать?
Deliss, ну Вы тоже "даёте"! Фигассе, логика.:wht: Вот я тоже живу в Москве, а Россию с Евразией в основном игнорю. У меня тоже "весомые причины" есть? (а вот в Финку меня зачем-то понесло - ну и какие выводы будем делать?)

[Deliss]

мон ренессанс, фигассе-нифигассе, но у меня с памятью все нормально, и Ваших собак на "Россиях-Евразиях" я видела.
А здесь совсем иной случай и логика моя меня не подводит.
Приобретя кобеля с такими редкими для России кровями, из Канады, надо уметь ТАК избегать выставок и рекламы потенциального производителя, что ни на одной крупной и конкурентной выставке его не показать!
Случай уникальный и показательный (для меня!), тем паче на фоне множества слухов.

[Ариэлька]

Уважаемая Deliss!
В мои планы не входило, " высунув язык" титуловать Ноя.Все необходимые титулы и тесты, у него есть.
Denalli s Hot Affair - приобретался мной, как племенной материал исключительно для моих сук, за что огромное спасибо Лене Гордеевой- EGOR.

Да, он используется и другими уважаемыми мною питомниками ......И что, это запрещено?
А вы что, своих кобелей не вяжете? Сколько у вас их, 100 или 200???

[ДЖОЛЛИ]

Ариэлька,...Разве у нас кроме Ноя нет гомозиготных красных? А он сам точно гомозиготный? Я не обладаю этой информацией...

Нет, не гомозиготный. В питомнике из Липецкой Слободы от Ноя абрикосовые щенки есть.

[Deliss]

Ариэлька, попытка "сделать приятную мину при плохой игре" меня не убедила.
Понятно, что кобеля Вы приобретали для себя, а не для соседа (как , впрочем, приобретается большинство собак вообще.)
И еще, у меня на сегодня 17 кобелей и 9 из них кастраты, а двое не вяжутся уже по причине весьма солидного возраста... так что несложно прочих подсчитать.

мон ренессанс, насчет слухов. Слухи не возникают на пустом месте, но кроме них есть и конкретные свидетельства определенных проблем. И эти конкретные свидетельства я знаю.

EGOR, Ваше мнение (мнение коммерческого посредника) понятно. Вы ни заводчик рыжих миников и тоев, ни эксперт, да и вообще никаким боком. Просто посредник.

- а реклама производителя у вас от выставочных оценок только зависит, а не от потомков его?! Ну-ну... Мне вас жалко...:sad:

Вот про потомков, я кое-что знаю, но для Вас это, наверное, тоже слухи.
И не забывайте, что кроме папы у любого щенка есть еще и мама.

[na minutku]

в кои то веки зашла в тему, чтобы узнать, какого цвета щенки у андромеды по мнению Ани........ узнала......

[Прасковья]

Смотря как смотреть.

Для меня добавление малой линии на кровях английских и американских миниатюрных пуделей оказалась вполне годящим выходом из ситуации тесной инбредности семейства.

На сегодняшний момент так, во всяком случае.
Настя, сам Лохматик получился карликом, это здорово и очень правильно собаку такого происхождения и качеств использовать в разведении мелких собак. Но ведь ты все же стараешься стабилизировать рост, ограничиваешь использование его малых детей-кобелей в своем разведении? Совершенно согласна с твоим подходом, это интересно.

[Прасковья]

Прасковья Оказывается, мои мечты полностью совпадают с вашими.

Когда-то очень давно, я так-же, мечтала вновь и вновь увидеть Ланселота в рингах. Сравнивать его с некоторыми другими......
Однако, едва закрыв обесценившийся еще тогда Ч.Р Вы очень быстро " сняли" Ланса с выставочного марафона, совсем юного , забрили наголо и посадили на диван!
Ланс достаточно светлый, мне неинтересно было побеждать с тонированной собакой, поэтому и выставлять неинтересно.

[Serenada]

Ооооо, просто блестящий поворот темы!!!! Мне прям нравится этот подход.....если ты привез собаку, уровня "не жучка", да еще и кобеля, то варианта два: первый, ты много где собаку показываешь, и тогда часть "породников" уверенно говорит " да там фигня полная! я лично видел! у него проблемы!" ( всегда есть такая часть породников, сколько бы и где вы со своей собакой не выигрывали, и какой бы ценой это не давалось.... :-)))))), второй вариант. ты собаку не показываешь, или показываешь мало, и часть породников говорит " фигня там! его же не показывают?!? значит точно фигня!!! у него проблемы!" :-)))))



EGOR,
кстати, у меня нет "претензий" к Ною :-))) вы ошиблись. У меня есть личная неприязнь к вам, но это ни для кого, и тем более для Вас, не секрет :-))))

[ДЖОЛЛИ]

мон ренессанс, думаю, все-таки не очень хорошо, когда в одном помете рождаются и малые, и тои. И не только потому, что покупателям нельзя заранее гарантировать будущий рост собаки. Не всегда у малых из-под тоев костяк и связки подходят для их размеров. Боюсь, что иногда это может приводить к проблемам опорно-двигательного аппарата. Но это мое имхо.

Прасковья, а приведи примеры подобных проблем, пожалуйста. Может быть у тебя в питомнике были такие примеры...или у каких-то собак, которых мы знаем... А то как-то... Помнится ты в теме о продаже щенков начала развивать подобное имхо, кто-то даже ответил в негативном ключе...Дальше пришлось просить модератора эти посты удалять, дабы не наводить тень на плетень... У меня вот, например, подобных явлений не было, мне интересно, как у других...


А граница между ... карликами и ... малыми все же есть, несмотря на то, что иногда и в одном помете можно всяко-разно получить (хотя последнее время очень редко). Это абсолютно разные плембазы, и специально мешать их нежелательно по многим причинам.

А кто их мешает-то специально - эти плембазы? В помете абсолютно одинаковых по размеру карликов могут получиться малые, а в помете малых может кто-то из щенков пойти на уменьшение и остаться в размере карлика.
Но это же не означает, что заводчик целенаправленно вязал собак разной ростовой разновидности.
И ведь, если потом малого из под карликов вязать с малым партнером, то и получаются малые. Ну, и наоборот, карлика из под малых, вязать с карликовым партнером, то (в основном) получатся именно карлики, и!, даже! уменьшение может пойти и дальше - вплоть до размера тоя. У меня, например, такие наблюдения многолетние есть.
Вот только проблем с опорно-двигательным аппаратом я не наблюдала...
PS Кстати, а как связка может быть другого размера? Это как-то совсем против законов анатомии...

[JASMIN]

Прасковья - мон ренессанс, думаю, все-таки не очень хорошо, когда в одном помете рождаются и малые, и тои. И не только потому, что покупателям нельзя заранее гарантировать будущий рост собаки. Не всегда у малых из-под тоев костяк и связки подходят для их размеров. Боюсь, что иногда это может приводить к проблемам опорно-двигательного аппарата. Но это мое имхо.

ДЖОЛЛИ - Прасковья, а приведи примеры подобных проблем, пожалуйста. Может быть у тебя в питомнике были такие примеры...или у каких-то собак, которых мы знаем... А то как-то... Помнится ты в теме о продаже щенков начала развивать подобное имхо, кто-то даже ответил в негативном ключе...Дальше пришлось просить модератора эти посты удалять, дабы не наводить тень на плетень... У меня вот, например, подобных явлений не было, мне интересно, как у других...

И мне интересно, так как и у меня подобных проблем не было! В основном я вязала своих собак в соответствующей ростовой разновидности - у тоев иногда выщиплялись карлики, у карликов иногда получались тои, был у меня Леопольд, который из карликов (34 см) перерос потом в малые (39 см), у него в родословной были и карлики и малые - соответственно давал и детей, от карликов - карликов и тоев, если у суки в роду били малые, были и малые, если сука была малая - то малых и если были карлики в роду, то и карликов - ничего с ногами, руками, головой, зубами, прикусом и уж тем паче с внутренними органами ничего не было, да и по корпусу были супер - дети выставлялись, кроме оценки - ОТЛИЧНО ничего не имели ... Это по мелкой разновидности, которая, если верить Ninsanne, а не верить ей у меня основания нет, по сути одна разновидность разведенная по росту искусственно ... да, еще - я повязала свою Ясмин 25 см, с Билли, который был карлик на пределе 36 см, а может и чуть более (ам. миниатюра вообще-то он) - оба щенка тои 25 см и тоже у них все в порядке!

По большим (стандартным) - ну всегда это были стандарты примерно от 53-64 см в холке, но вот повязала я Гвен с Вуду и в этом помете получилась сука, 45-47 см в холке, остальные 6 однопометников все 58-62 см ... ну она из под арлекина и мне очень нравятся мои по экстерьеру, по сему я решила рискнуть (хотя для меня риска не было - я знала, что получу в результате), спецом для нее мы купили у Иры - Harlequin малого кобеля арлекина 37 см, вернее он американская миниатюра, которая вписывается в 26-39 см, короче охватывает все наши 3 мелкие разновидности, но у него по родословной есть и американские тои, которые до 25 см - результат вязки, меня удовлетворил более чем, все щенки классного экстерьера от 39 до 40 см - суки и 43-45 см кобели, один черный кобель вырос в 47 см ... я от этих собак еще и тоев получу ... мне за эту вязку всю плешь проели - мол у меня будут крокодилы, что если мелких еще куда ни шло перемешать, то стандарта и мелкую разновидность - это не АЙС! В пример приводили какие-то странные вязки во времена СССР - так какой материал был! Что было под рукой то и вязали, а было не всегда то, что надо - вот и вылезало не пойми чего!

Почему, если у меня 2 производителя шикарного экстерьера и по предкам, я точно знаю, что там все супер - почему у меня должны вылезти генетические уроды? Я же не вяжу собаку, которая получилось 45 см от больших, потому что она недоразвитая и у нее задержка в развитии, задохлик такой - она классная, хорошо развита, просто она малая (видимо и у Гвен и Вуду, где-то там проходили мелкие разновидности) и кобель для нее типичная американская миниатюра, без всякого перероста из тоев-карликов - каждый партнер соответствует гармоничному развитию своего роста - почему они должны дать крокодилов? Я этого не пойму никогда - надо просто знать для чего и почему ты вяжешь ту или иную собаку и что хочешь получить в результате ... Вот и все!

И да, мое глубокое ИМХО: - мелкие разновидности пуделя, произошли от большого, а разница в тестах от того, что к мелким представителям большого, для ускорения процесса закрепления маленького роста приливали кровь мелких болонкообразных и пуделеодразных собак схожей конституции, а не от того, что это разные породы, подогнанные под определенный тип пуделя ... во всяком случае, мой опыт таких комбинаций, говорит мне о том, что я видимо не далека от истины ...

P.S. хочу добавить - мне никогда не составляло труда определить примерный рост, разновидность щенка - иногда уже при рождении видно, ну в полтора - три месяца и подавно ... один раз только тот, кого мы считали карликом, вымахал в малые, но он был 3 года карликом, а потом взял и вырос за полтора года до 39 см ... не был бы этот кобель лично моим и не расти я его с полутора месяцев - НЕ ПОВЕРИЛА БЫ!

P.P.S. Кстати по моим малым ... видимо наши судьи истосковались по европейскому настоящему малому пуделю, так как в ринге малых собак у нас сейчас в основном ходят переростки европейских карликов или представители американской миниатюры, в основном 36-37 см в холке и увидев моих малых арлекинов в ринге пристают к владельцам - Вы понимаете, что у Вас НАСТОЯЩИЙ малый пудель?! ... Причем судьи разные!

[Прасковья]

Прасковья, а приведи примеры подобных проблем, пожалуйста. Может быть у тебя в питомнике были такие примеры...или у каких-то собак, которых мы знаем... А то как-то... Помнится ты в теме о продаже щенков начала развивать подобное имхо, кто-то даже ответил в негативном ключе...Дальше пришлось просить модератора эти посты удалять, дабы не наводить тень на плетень... У меня вот, например, подобных явлений не было, мне интересно, как у других...



А кто их мешает-то специально - эти плембазы? В помете абсолютно одинаковых по размеру карликов могут получиться малые, а в помете малых может кто-то из щенков пойти на уменьшение и остаться в размере карлика.
Но это же не означает, что заводчик целенаправленно вязал собак разной ростовой разновидности.
И ведь, если потом малого из под карликов вязать с малым партнером, то и получаются малые. Ну, и наоборот, карлика из под малых, вязать с карликовым партнером, то (в основном) получатся именно карлики, и!, даже! уменьшение может пойти и дальше - вплоть до размера тоя. У меня, например, такие наблюдения многолетние есть.
Вот только проблем с опорно-двигательным аппаратом я не наблюдала...
PS Кстати, а как связка может быть другого размера? Это как-то совсем против законов анатомии...
Оля, в теме щенков я немного о другом говорила...
Что касается смешения ростовых разновидностей, то ты меня, кажется, тоже не совсем поняла. Я совсем не против, когда хорошего малого из-под карликов используют в разведении малых. Если он действительно выщепился хорошим, здоровым и конкурентноспособен с другими малыми. Также я не против использования в разведении карликов выщепившихся из-под малых карликов. Наоборот, вот это как раз это очень интересно!
Но если ты посмотрела ссылку, которую дала мне мон ренессанс , то там говорилось о том, что все разновидности пуделя кроме большого разделены искусственно. Вот с этим я согласиться не могу. Собственно, ты ведь тоже самое пишешь: "А кто их мешает-то специально - плембазы?" Вот и я про то же, что убирать ростовые границы может быть чревато.

А про примеры... Я очень рада, что у всех все окей. Но я знаю такой случай. Отец помета - выпускник моего питомника, карлик 33 см, тестированный на ТБС с результатом А/А. Мать - малая сука неродственного разведения, выщепившаяся от мелких карликов, у которой очень близко в родословной тои, не тестирована на ТБС. Щенки были быстрорастущими, тяжелыми, выросли малыми. У одного щенка достоверно по результатам обследования тяжелая форма дисплазии ТБС.
При планировании этой вязки, как мне теперь кажется, было сделано две ошибки. Во-первых, суку до вязки надо было обследовать на ТБС. Во-вторых, если бы она была здорова, вязать с малым кобелем.

[Deliss]

Ооооо, просто блестящий поворот темы!!!! Мне прям нравится этот подход.....если ты привез собаку, уровня "не жучка", да еще и кобеля, то варианта два: первый, ты много где собаку показываешь, и тогда часть "породников" уверенно говорит " да там фигня полная! я лично видел! у него проблемы!" ( всегда есть такая часть породников, сколько бы и где вы со своей собакой не выигрывали, и какой бы ценой это не давалось.... :-)))))), второй вариант. ты собаку не показываешь, или показываешь мало, и часть породников говорит " фигня там! его же не показывают?!? значит точно фигня!!! у него проблемы!" :-)))))
Serenada, есть еще вариантыи и третий и четвертый, и пятый.
Например, привезти собаку "уровня "не жучка", да еще и кобеля" и сделать ему блестящую выставочную и племенную карьеру. Примеров - масса! Напомнить?
В рыжих, к примеру, Mandarin v. Engelblick, Balingo of Moonlight, Kispas Burt Lancaster Favorit, ....ну из последних - Fidelio Fantastico v.d. Salana, Onegin Nezhnost Ljubvi v.d. Salana, Djakartas Hedgehog In The Fog...список можно продолжать.
Этих собак можно было наблюдать на множестве выставок самого разного уровня ... многие восхищались, недоброжелатели шипели за рингом...но ИХ ВИДЕЛИ !
А вот Denali's Hot Affaer в этот список явно никак не вписывается. Не видели его на больших выставках. И, похоже, не увидим...
Пример неубедителен?
А есть еще вариант - взять кобеля "уровня "не жучка", но местного разведения и, не питая никаких надежд на дорогие вязки, сделать из нее мега-чемпиона.
Примеры нужны? Могу напомнить.

[Прасковья]

Deliss, справедливости ради - Denali's Hot Affaer видели на России позапрошлого года. (И, кстати, забыла напомнить Ариэльке, что Ланса тоже видели и на России-2005, и на Евразии-2006, где он получил ЛПП.)
Но вот бывает, что нет потребности рекламировать кобеля и вязать его больше, чем он вяжется. Никто ведь никому ничего не обязан, ведь это наше хобби.

[Zlato-Sibiri]

- по-моему в том ринге половина собак на пределе (нижнем) карлико-малого...
Я знаю, ты любишь чтоб " не больше 38 см малый", но там на вскидку собаки 4 и ниже 37 см есть (гривы эти искажают впечатление о росте), т.е. карлики в натуре...:rolleyes:
Перемеривают-то судьи только тех кто, как им кажется, выше чем надо, а тех что ниже - кто ж их меряет-то?:shuffle:

спасибо за информацию! Как раз сегодня обсуждали рост миниатюры американской, напомните её границы в см, спасибо!

[Апрелька]

Никто никому ничем не обязан. Ни выставлять, ни вязать. Но...не выставляешь, так и не говори, что кто-то тебя боится и спать не может спокойно.

[Magic Mist]

А про примеры...

Очень интересно. И печально...

В жизни вопиющие диспропорции вопиющие видела всего несколько раз. Впечатления были сильнейшие.

***

Хотя у меня регулярно проскакивают малые кобели и суки часто не дотягивают до мини тормозя в тоях явных "косяков" с пропорциями пока не получалось. Малых кобелей из под карликов спокойно оставляю на диванах вовсе не потому, что считаю их криминальными, а просто потому, что мне они вообще не по профилю. Точно также как мелкие девочки-тойки. Ни те ни эти - не нужны в моем разведении.

Если бы тот абрикос был бы сукой, то я рада была бы оставить его в рамках питомника. Но кобель мне такого роста вообще не нужный. Примерно вот так.

[Deliss]

Ланс достаточно светлый, мне неинтересно было побеждать с тонированной собакой, поэтому и выставлять неинтересно.

Прасковья, :appl: респект и уважуха!
Вот можно же спокойно, честно и без высокомерных фырков ответить на простейший вопрос.

[Прасковья]

Magic Mist, я на самом деле не знаю, почему так получилось в том печальном случае. Причины дисплазии еще не изучены. Все очень сложно.

[мон ренессанс]

Прасковья, :appl: респект и уважуха!
Вот можно же спокойно, честно и без высокомерных фырков ответить на простейший вопрос.
Присоединяюсь.

[мон ренессанс]

Причины дисплазии еще не изучены. Все очень сложно.
"Страсти по дисплазии": http://ovcharka-griffon.jimdo.com/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D 0%BA%D0%B0/%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D 1%80%D0%B8%D1%8F/%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%BF%D0%BE-%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D 0%B8/

[JASMIN]

Дамы - диспропорции, дисплазии и все такое и прочее - это генетика, а не потому что повязали карлика с малым из под карликов и тоев или малого от больших с малым от карликов - одно с другим не связано - если это есть, да хоть обвяжитесь с карликом от карликов с таким же карликом - есть это по кровям - значит прилетит, нет - не прилетит ...

[Newsja]

Немного не в тему,но раз уж тут зашёл разговор про межростовые вязки,то интересно как они могут отразиться на строение челюстей у потомства и прикусе в частности? По книгам вот тут и могут возникнуть проблемы... Кто как думает?

[Deliss]

И еще.
Не стоит забывать, что существует генетическая несовместимость некоторых кровных линий.
Например, есть две шикарные собаки, но каждая происходит от своего генетически обособленного семейства. То есть эти две собаки "хорошо сделаны", но сделаны каждая по своему "лекалу"
И если этих собак повязать, то возникает генетический дисбаланс - "лекала" не совпадают, и даже более того, возникает некий антагонизм кровей, сопровождающийся
и перекосами челюстей, и дисплазией...

[JASMIN]

Ну не знаю .. я за все время работы с породой, в основном использовала ауткросс, вот к инбридингу только собираюсь приступить, потому как вынуждена, обстоятельства такие ... ну не было у меня вот этих ужастиков ... ни разу! Ой нет, было дело у меня с инбридингом, аж 2 раза и оба раза это были вязки отца с дочерью - 1 раз у серебра и 2-й раз у абрикосов ... было дело - не уследили - тоже никаких ужастиков ...

[EGOR]

спасибо за информацию! Как раз сегодня обсуждали рост миниатюры американской, напомните её границы в см, спасибо! - Eлена, какую информацию? О чем вы? Я только высказала свои предположения по фото, сама я в Финляндии не была и собак там не меряла…:shuffle:
============================

Ростовые границы пуделей (US/Canada)

Standard - over 15 inches (более 38.1 sm)
Miniature - over 10 but under 15 inches (более 25.4 sm но менее 38.1 sm)
Toy - 10 inches or under (25.4 sm или меньше)

===============================
Прошу или предоставить доказательства этого моего "постоянного преследования" или признать публично, что пост 2711
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=2711
в отношении меня содержит явную ложь и принести публичные извинения.
В конце концов, сколько можно допускать чтоб каждый мог свободно оболгать другого походя и потом мог спокойно продолжать вести себя "как ни в чём не бывало"? - прошу в новую тему за извинениями-разьяснениями (тут и так уже не о красных речь, а непонятно о чем...:eek:) - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=62513

[Zlato-Sibiri]

Ланс достаточно светлый, мне неинтересно было побеждать с тонированной собакой, поэтому и выставлять неинтересно.
БРАВО!!!!!!!!!!!! Уважаю Ваше решение!!!!!!!!!!!!Полностью поддерживаю

[Zlato-Sibiri]

[QUOTE=EGOR;1272450]
============================

Ростовые границы пуделей (US/Canada)

Standard - over 15 inches (более 38.1 sm)
Miniature - over 10 but under 15 inches (более 25.4 sm но менее 38.1 sm)
Toy - 10 inches or under (25.4 sm или меньше)

===============================

Обсуждали вне форума)
СПАСИБО за размеры в см!!!

[ДЖОЛЛИ]

И еще.
Не стоит забывать, что существует генетическая несовместимость некоторых кровных линий.
Например, есть две шикарные собаки, но каждая происходит от своего генетически обособленного семейства. То есть эти две собаки "хорошо сделаны", но сделаны каждая по своему "лекалу"
И если этих собак повязать, то возникает генетический дисбаланс - "лекала" не совпадают, и даже более того, возникает некий антагонизм кровей, сопровождающийся
и перекосами челюстей, и дисплазией...

Спасибо, Татьяна! Просто огромное спасибо за этот пост. Я тоже так думаю! Вяжись эти собаки (из примера Прасковьи) каждая в свою линию, и проблемы никогда бы не возникли (скорее всего бы не возникли, т. к. сука все-таки там темная лошадка...) Пример приведенный знаю, но так же знаю, что это был единичный случай у данного кобеля с инокровной сукой. При вязках с другими суками, даже со своей собственной дочерью (уж куда более тесный инбридинг и проверочное скрещивание) подобных проблем не было.
"Генетический дисбаланс" может возникнуть и при вязках с супермегачемпионами из других стран, т.к. это собаки из других прайдов. Об этом еще писала Сотская М.Н. в своих книгах (не дословно, но смысл такой). Поэтому и ждут грамотные заводчики, когда можно будет посмотреть потомство от привозных кобелей. Хотят посмотреть: а не будет ли там этих самых перекосов - челюстных, дисплазий, по психике, и т.д.

[ДЖОЛЛИ]

Оля, в теме щенков я немного о другом говорила...

А про примеры... Я очень рада, что у всех все окей. Но я знаю такой случай. Отец помета - выпускник моего питомника, карлик 33 см, тестированный на ТБС с результатом А/А. Мать - малая сука неродственного разведения, выщепившаяся от мелких карликов, у которой очень близко в родословной тои, не тестирована на ТБС. Щенки были быстрорастущими, тяжелыми, выросли малыми. У одного щенка достоверно по результатам обследования тяжелая форма дисплазии ТБС.
При планировании этой вязки, как мне теперь кажется, было сделано две ошибки. Во-первых, суку до вязки надо было обследовать на ТБС. Во-вторых, если бы она была здорова, вязать с малым кобелем.

На примере одного единственного случая в своем питомнике может быть не следует делать далеко идущие выводы, тем более распространять эту идею под видом собственного имхо. Иногда это выглядит, как бесспорный факт из уст уважаемого заводчика...
А свое имхо по этой проблеме я высказала в предыдущем посте.

[Прасковья]

ДЖОЛЛИ, я не делаю окончательных выводов, повторяю - это мое предположение, основывается оно не на опыте (он слишком мал) а на том, что я читала по дисплазии. Но, как я поняла, никаких бесспорных научных знаний по дисплазии нет, все написанное также не уровне ИМХО. Я знаю, что я ничего не знаю по этой проблеме. Но на всякий случай принимаю во внимание то, о чем я писала.

[klgrus-podolsk]

В 11 месяцев у щенка диагностирована дисплазия, владельцы щенка были вынуждены сделать операцию. По типу и размеру производители однотипны.
Хочу заметить, что в этом же помёте был рождён щенок с отсутствием коленной чашки, которого пришлось усыпить в возрасте 1 месяца.

Данный помёт имеет в родословной следующие крови: Делисс Серпантин, Орандж Кингдом, Оранжевое Настроение и V.D.Салана

[Newsja]

Добавлю немножко красненького в тему.) Добавляю что бы показать окрас,хвостик обрезали чисто из-за желания хозяев,особых нареканий к качеству шерсти и экстерьеру нет.Собачка не выставляется поэтому в стойку поставить не удалось,да и места было маловато. В жизни без вспышке ещё темнее.

http://www.isok.ru/img/full/66976a248cd30cb3823d256f2de738b8.jpg (http://www.isok.ru)

[Zlato-Sibiri]

В 11 месяцев у щенка диагностирована дисплазия, владельцы щенка были вынуждены сделать операцию. По типу и размеру производители однотипны.
Хочу заметить, что в этом же помёте был рождён щенок с отсутствием коленной чашки, которого пришлось усыпить в возрасте 1 месяца.

Данный помёт имеет в родословной следующие крови: Делисс Серпантин, Орандж Кингдом, Оранжевое Настроение и V.D.Салана

таким постом вы наводите тень на всех собак этих питомников....
К примеру мы покупали 2 собак из пит. Салана -детей которых точно нет в других питомниках России!
Вы можете указать клички родителей которых привели в примере?

[Deliss]

Zlato-Sibiri, нет ничего страшного в этой информации.
К сказанному выше хочу еще добавить, что существуют еще и внутриутробные аномалии развития плода и...генетические мутации.
Это все непредсказуемо и не изучено.
Даже продублировав инбредный ! помет можно получить совершенно неожиданные результаты. Знаю по собственному, весьма обширному опыту....

[OlgaSanna]

Я написала этот пост уже несколько дней назад, взяла паузу. Думала, что всё встанет на свои места, как мне обещали, но вижу, что ничего не изменилось.
Поэтому публикую его без изменений.

Дискуссию на эту тему со мной открывать бесполезно и "умничать" тоже, отвечать не буду.

Очень жалею, что пошла на встречу "страждущим", надеюсь, что поймут, кого это касается.
__________________________________________________ ___
Печально, что наш народ понятия не имеет об авторском праве.
Попробуйте опубликовать фото авторства Светланы Валуевой без её разрешения.
А на моё авторство вам наплевать. Нужна фотография , обратитесь к автору. И делайте ссылку на автора. Учитесь жить цивилизованно.

И вопрос, откуда фото, остался без ответа. В инете - не ответ.
__________________________________________________ __

До чего же надоели глупости, которые пишут некоторые граждане о моём кобеле.
Удивительно, что ОНИ могут писать всякую фигню, а я не могу назвать белое белым, а чёрное чёрным, и дать соответствующие определения. На страже врунов и клеветников всегда стоят их защитники.
______________________________________________
Должна сделать уточнение, хотя в питомник Леггеро Данзатори были переданы все документы.

отец:Onegin Nezhnost Ljubvi v.d. Salana (29,5 см, абрикос) - Юный чемпион России, НКП, Юный Чемпион Мира, Чемпион России,НКП, Гранд На самом деле:Onegin Nezhnost Ljubvi v.d. Salana (29,5 см, абрикос) - Юный Чемпион России, Юный Чемпион НКП, Чемпион России, Чемпион НКП, Чемпион Литвы, Чемпион Мира.
Гранд в оформлении.
_______________________________________________
http://sd.uploads.ru/t/Noq92.jpg (http://uploads.ru/Noq92.jpg) Окрас на этой фотографии чуть светловат, но наиболее соответствует действительности, хотя иногда, т.е. периодами, он становится ярче, но не настолько, чтобы считать его тёмно абрикосовым, а тем более, красным.

В родословной Онегина указан абрикосовый окрас, что соответствует действительности, и что подтверждено судьями в разных странах - в России, Австрии, дважды в Литве.

Щенки от Онегина и очень светло абрикосовой, почти "кремовой" с возрастом суки, выросли очень красивыми, очень яркими абрикосами, но не красными.

Другой помёт от Онегина можете посмотреть в персоналке Iribem и оценить их окрас.

Тест на окрас был сделан в Германии заводчиком, по моей просьбе, когда Онегину было 2-3 мес., когда у нас, в России ещё тесты на окрас не делали.
В тесте сказано (т.е. словами написано), что Онегин будет передавать своим потомкам только абрикосовый окрас, т.е. никакой иной, ни чёрный, ни коричневый, ни малиновый, ни зелёный.
А остальное - от суки (если кто помнит, что в разведении участвуют двое) и от Бога или от лукавого:tongue:.

Я понимаю, что ничто так не окрыляет фантазию, как отсутствие фактов и достоверных сведений, особенно фантазию Насти.
Хватит клеветать на моего Онегина.
Он НИКОГДА не был красным, НИКОГДА не собирался краснеть, а свои фантазии, Настя, оставьте при себе.

Диву даюсь, что вот такого щенка можно считать красным.

http://www.isok.ru/img/full/b3c6a31b1ec34d1067c841738852ed82.jpg (http://www.isok.ru)
Magic Mist, а этот щенок красный? Это Онегин и фото сделано ещё в питомнике Салана. Да и пусть хозяйка кобеля вам ответит какого он цвета.

А на тех фото,где Татьяна очень закраснено, смотрите цвет рук и лица.Дискуссию о цветопередаче при многократном воспроизведении фото на разных ресурсах открывать не будем? А все вопросы, если он есть, можно адресовать автору фото.

[Прасковья]

Другой помёт от Онегина можете посмотреть в персоналке Iribem и оценить их окрас.


'
Не только на фото, но и живьем видела двух щенков из этого помета и сказала Ирине, что всегда ранее считала таких щенков красными. Кстати, щенки очень красивые, с восхитительными головами, и окрас восхитительного оттенка, особенно то, что я видела на Ханике три недели назад.

[мон ренессанс]

А я где-то написала, что Егор меня заставляет? Она навязывает мнение. На многие доверчивые умы навязчивая реклама действует, знаете ли.
Ну, знаете ли, с таким подходом любому, кто высказал своё мнение, можно инкриминировать "навязывание" его.
А Вы, Лена, простите, чем сейчас занимаетесь, как не навязыванием мнения о Егор? и как-то не тужите при этом о "доверчивых умах". Причём, я догадываюсь, что из мстительных побуждений, хотя извинения Вам ею были принесены (в той "китайской" истории).
Сожалею, что повторно приходится озвучивать свою мысль, я думала, что она вполне доступна для понимания.
И напрасно трудились повторять. Не в школе у себя, чай, и я не на "камчатке" сижу. Мне тоже казалось, что мой ответ "вполне доступен для понимания" - ан нет...Но повторять не буду. Скажу лишь, на обвинение в некорректности:
Ваш пример с Преторианом абсолютно некорректен,
- что некорректно невнимательно читать пост оппонента и при этом браться отвечать ему. Причём в назидательном тоне. Издержки профессии?
О Преториане было вот что:
...чтобы выяснить, какие роста стоят за Преторианом
ОК, я напишу перед ним (его предки) - так понятней стало?

А вот это было совсем о другой собаке:
...я убилась уже, чтобы инфу какую-нито по потомках добыть

Так что, как-то некорректно Вы обошлись с моим постом.

ЗЫ: А по поводу классики "навязывания" - сходите и посмотрите в продажной теме, как вл-ц собаки с Вашей приставкой навязывает мнение о том, что её помёт с мисмарками являет собой экстра-класс, и не меньше. Причём, толкуется о том, что только эти щенки (против остального рыжего племени) будут держать окрас. По-моему, вот там Вам как заводчику самое место, чтобы поговорить о некорректности.

http://www.isok.ru/img/full/44c455fa11f091da5fe8bc5de4945387.jpg (http://www.isok.ru) http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1270023&postcount=38

Впрочем, сорри за флуд в теме.

[Прасковья]

мон ренессанс, насчет мисмарков - скорее всего, ошибаетесь. Разве Вы не видите, у обоих щенков одинаково на задних лапках? У рыжих щенков часто так бывает в подсосном возрасте, лапки сильно светлеют, задние особенно. А иногда и рождаются так. Через недельку-другую этого не будет, когда пойдет прикорм. Когда пятно, то между ним и окрашенной шерстью есть резкая граница. Здесь этого нет, да и светлая шерсть не белая, а светло-абрикосовая. К тому же, фотоаппарат, скорее всего, усилил зрительный эффект.

[Юта]

Прасковья, если когти на той лапе,где белая шерсть тоже светлые,как к примеру,у белых собак ,пятно не уйдёт.К тому же ,как мне кажется,щенки не абрикосовые,а красные.Красные чаще выдают такие пятна(и на груди,в том числе),а не абрикосы.

[Прасковья]

Юта, но здесь мы когтей не видим, они в шерсти.

[Юта]

Прасковья, да,вот это и интересно-на когти посмотреть.

[Юта]

К тому же,дети уже далеко не подсосные на все 100.Не неделя же им.

[Прасковья]

По виду недели три, не больше месяца. Прикорм еще только начинается.

[Юта]

Прасковья, судя по датам,им уже 1,5 мес.

[Юта]

А на том фото 1 мес почти(без одного дня).

[Юта]

Вполне возможно,что пятно и уйдёт,если оно не от кожи.У красных очень часто вылезают пятна.Есть линии,где они присутствуют как здрасти.

[klgrus-podolsk]

таким постом вы наводите тень на всех собак этих питомников....
К примеру мы покупали 2 собак из пит. Салана -детей которых точно нет в других питомниках России!
Вы можете указать клички родителей которых привели в примере?

Это информация к размышлению по вопросу генетически несовместимых линий.

[ДЖОЛЛИ]

ДЖОЛЛИ,

Magic Mist,


а я не сомневаюсь, что Онегин может дать красный помет от абрикосовой суки.

Никогда не говори никогда!
См. пост № 2770 в теме
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=56071&page=185

И как от двух абрикосовых собак (причем сука очень светло абрикосовая) могут родиться красные щенки (без вмешательства потусторонних сил). Ааа???? :pom:

[Юта]

Никогда не говори никогда!

И как от двух абрикосовых собак (причем сука очень светло абрикосовая) могут родиться красные щенки (без вмешательства потусторонних сил). Ааа???? :pom:

Вот тут точно можно сказать-НИКОГДА!

Я думаю,тут дело не в "потусторонних силах",а в том,что на самом деле кобель красный.Пусть даже владелец думает иначе,природе-то всё равно...)))

[ДЖОЛЛИ]

Юта, или все-таки имеет место двойное отцовство, т.к. прецедент имел место... Почему-то ОльгеСанне я верю. Думаю, заводчик с таким стажем тоже кое-что смыслит в окрасах...
Понимаю, что кажется буду вот такой :fingal: но от своих слов пока не отказываюсь:smile:

[Прасковья]

ДЖОЛЛИ, ну значит, я до сих пор в течение двадцати лет определяла окрас неправильно. Вот поэтому я и согласна с объединением рыжих в один окрас, красных от абрикосовых я, по-видимому все равно не отличаю.

[JASMIN]

Просвятите меня ... вроде бы тест на окрас, что рыжий, что белый, что крем у нас показывает одинаково или уже показывает где красный, а где абрикосовый или белый? Где гомозигота, по какому либо окрасу, а где гетерозигота показывает, а вот где красный и где абрикосовый или белый?

Ну вот у дочери Ясмин текст показал, что она гомозигота по черному и что с рыжими будет давать рыжих, а вот с фантомами и черными - только черных ...

[мон ренессанс]

мон ренессанс, насчет мисмарков - скорее всего, ошибаетесь

Ну, Вы ещё скажите, что я это сама в фотошопе пририсовала...Просто удивительно, как можно очевидного не желать видеть...
Когда пятно, то между ним и окрашенной шерстью есть резкая граница
Вы вообще о чём? Разве Вы не заводчик? И не знаете о том, что "резкая граница" видна только при рождении, а потом она стирается отрастающей шерстью? Прям чудеса в решете, а не комменты...но здесь мы когтей не видим, они в шерсти.
да,вот это и интересно-на когти посмотреть.
Плииз:
http://www.isok.ru/img/full/210f37a4e39499c2f1ef96df3e3ef7b0.jpg (http://www.isok.ru) - что, опять не видать?

А я бы в свою очередь хотела бы посмотреть на тёмный коготь при мисмарке...как-то не довелось.

Вполне возможно,что пятно и уйдёт,если оно не от кожи.У красных очень часто вылезают пятна
Опять красные крайние...Да и причём тут красные? Помёт заявлен абрикосовым.
Пятна, бывает, уходят при незначительной их локализации - ну где-то на первых фалангах пальцев, и постепенно темнеют когти до нормы. Причём это "затекание" происходит (если происходит) на ранних стадиях развития.
Здесь же охват значительный - такое не исчезает, разве что вся собака осветлится до этой же степени. Вот здесь щенок продажного практически возраста, почти полтора месяца (всё на месте):

http://www.isok.ru/img/full/bd7a172852654f0bf879120caf2ef26d.jpg (http://www.isok.ru) - причём, заметьте, это уже другая лапа, которая не видна была на ракурсе первой фотки.

Сейчас, думаю, Прасковья напишет - Ну вот же, потемнело! А разве вообще в этом дело? Помёт заявлен как экстра-класс, шоу и брид. Это ниачём?

В серебристых собаках пятнистость (грудь, лапы) в своё время была очень распространена. В первом же помёте я получила из трёх щенков - двоих "в гольфах". МГОЛС сактировал как норму, сказав: Собаки перецветут, всё сольётся, ничего не будет заметно. Вот такой подход был. Ну и результат соответствующий. А что, у абрикосовых он таким и сохранился что ли? дескать, фиххня всё это, если зацветёт?
Ну, конечно, тут можно вильнуть в сторону и поговорить о том, что чего-то там (пигменту, к примеру) во внутриутробном состоянии плоду не хватило - нехай, потом наверстают.
:shy:

[Deliss]

Юта, или все-таки имеет место двойное отцовство, т.к. прецедент имел место... Почему-то ОльгеСанне я верю. Думаю, заводчик с таким стажем тоже кое-что смыслит в окрасах...
Понимаю, что кажется буду вот такой :fingal: но от своих слов пока не отказываюсь:smile:
ДЖОЛЛИ, суку вязали двумя кобелями?
В этом случае надо делать ген. тест на отцовство, как минимум....

[JASMIN]

Ну, Вы ещё скажите, что я это сама в фотошопе пририсовала...Просто удивительно, как можно очевидного не желать видеть...

Вы вообще о чём? Разве Вы не заводчик? И не знаете о том, что "резкая граница" видна только при рождении, а потом она стирается отрастающей шерстью? Прям чудеса в решете, а не комменты...

Плииз:
http://www.isok.ru/img/full/210f37a4e39499c2f1ef96df3e3ef7b0.jpg (http://www.isok.ru) - что, опять не видать?

А я бы в свою очередь хотела бы посмотреть на тёмный коготь при мисмарке...как-то не довелось.


Опять красные крайние...Да и причём тут красные? Помёт заявлен абрикосовым.
Пятна, бывает, уходят при незначительной их локализации - ну где-то на первых фалангах пальцев, и постепенно темнеют когти до нормы. Причём это "затекание" происходит (если происходит) на ранних стадиях развития.
Здесь же охват значительный - такое не исчезает, разве что вся собака осветлится до этой же степени. Вот здесь щенок продажного практически возраста, почти полтора месяца (всё на месте):

http://www.isok.ru/img/full/bd7a172852654f0bf879120caf2ef26d.jpg (http://www.isok.ru) - причём, заметьте, это уже другая лапа, которая не видна была на ракурсе первой фотки.

Сейчас, думаю, Прасковья напишет - Ну вот же, потемнело! А разве вообще в этом дело? Помёт заявлен как экстра-класс, шоу и брид. Это ниачём?

Ну скажем так, что бывают и более крупные пятна, но перецветают и когти не всегда становятся черными, темнеют до цвета рога ... бывает шерсть слегка светлее, а бывает белая, белая, но перецветает ... надо смотреть не на цвет шерсти, а на цвет кожи, вот по коже четко видно - пятно это, которое так и останется пятном или просто вот такая шерсть во младенчестве ... обычно, да, закрываются в первые дни или недели, но порою и до месяцев трех, редко к году, но закрываются ...

В серебристых собаках пятнистость (грудь, лапы) в своё время была очень распространена. В первом же помёте я получила из трёх щенков - двоих "в гольфах". МГОЛС сактировал как норму, сказав: Собаки перецветут, всё сольётся, ничего не будет заметно. Вот такой подход был. Ну и результат соответствующий. А что, у абрикосовых он таким и сохранился что ли? дескать, фиххня всё это, если зацветёт?
Ну, конечно, тут можно вильнуть в сторону и поговорить о том, что чего-то там (пигменту, к примеру) во внутриутробном состоянии плоду не хватило - нехай, потом наверстают.
:shy:

Было такое, согласна, а что касается Ваших в гольфах - подпалые они у Вас были или чепрачные, полно их было в свое время!

[JASMIN]

ДЖОЛЛИ, не понял - это кого вязали 2-мя кобелями? Про какой помет идет речь - от Онегина? Или я ошибаюсь?

[JASMIN]

Просвятите меня ... вроде бы тест на окрас, что рыжий, что белый, что крем у нас показывает одинаково или уже показывает где красный, а где абрикосовый или белый? Где гомозигота, по какому либо окрасу, а где гетерозигота показывает, а вот где красный и где абрикосовый или белый?

Ну вот у дочери Ясмин текст показал, что она гомозигота по черному и что с рыжими будет давать рыжих, а вот с фантомами и черными - только черных ...

Deliss, я к чему задала этот вопрос, я из того, что сказали, что Онегину сдали тест на окрас поняла одно - он гомозигота по рыжему, но как можно утверждать, что он вот точно абрикосовый и будет давать только абрикосовых и никогда красных? Тем более у него в предках красные есть - первое и тесты на сколько я знаю не показывают красный или абрикосовый - второе ... по мне он светло-красный ...

[Deliss]

...Помёт заявлен как экстра-класс, шоу и брид. Это ниачём?
мон ренессанс, а чего удивительного в том, что заводчики-новички заявляют своих щенков как щенков экстра-класса?
Если почитать темы продаж, то чем меньше опыт, тем громче подобные заявления.
Вот если бы сама Lika-MV подобное заявила, то тогда можно уже не только удивиться, но и реально побеспокоиться за ее здоровье.

[мон ренессанс]

Было такое, согласна, а что касается Ваших в гольфах - подпалые они у Вас были или чепрачные, полно их было в свое время!

Вы спец по разведение серебра, осмелюсь спросить? Ну если про "полно" утверждаете? А я так в их гуще (профессионально, в том числе) варюсь уже более 30 лет, но такими заявлениями, заметьте, не кидаюсь.
А слово "гольфы", прошу заметить, я взяла в кавычки в своём посте. Там было так же, как и на поставленном мною фото абрикосовых щенков. Ну то есть не просто "щипочек" белой шерсти на паре пальчиков на крайних фалангах, а "добротно" так прокрашенное белым почти до середины лапы задних конечностей с белыми же когтями. Вы, надеюсь, осведомлены о разрастании локализации начальных точек депигментации? Вот это и происходит, когда селекционеры считают - ерунда, зацветёт. Вот так и засорили серебристый окрас в своё время. Но, по счастью, у меня лично этого сто лет уже нет (ттт).

[Deliss]

JASMIN, сначала не поняла Ваш пост, а потом нашла в теме продажи щенков
В родословной Онегина указан абрикосовый окрас, что соответствует действительности, и что подтверждено судьями в разных странах - в России, Австрии, дважды в Литве.
...Тест на окрас был сделан в Германии заводчиком, по моей просьбе, когда Онегину было 2-3 мес., когда у нас, в России ещё тесты на окрас не делали.В тесте сказано (т.е. словами написано), что Онегин будет передавать своим потомкам только абрикосовый окрас, т.е. никакой иной, ни чёрный, ни коричневый, ни малиновый, ни зелёный.
..Он НИКОГДА не был красным, НИКОГДА не собирался краснеть...

ОТДЕЛЬНОГО ТЕСТА НА АБРИКОСОВЫЙ ИЛИ КРАСНЫЙ ОКРАС НЕТ... нет нигде, ни в России, ни в Германии, ни в Америке.
OlgaSanna в этом вопросе глубоко заблуждается.

Белый, абрикосовый, кремовый, красный окрас у пуделя обусловлен генотипом "ее"
ее - это феомеланиновый окрас.

[Юта]

мон ренессанс, причём красные и пятна?А при том))))а помёт может заявлен хоть белым как и их папа абрикосом.От этого ничего не меняется.

[Юта]

Юта, или все-таки имеет место двойное отцовство, т.к. прецедент имел место... Почему-то ОльгеСанне я верю. Думаю, заводчик с таким стажем тоже кое-что смыслит в окрасах...
Понимаю, что кажется буду вот такой :fingal: но от своих слов пока не отказываюсь:smile:

Отцовство определить легко-сделать тест на отцовство.

[Юта]

Красный окрас наследуется напрямую,а не через бабушек и дедушек.Ещё осталось повязать двух заинбредированных АБРИКОСОВЫХ собак(у которых общие красные предки) и ждать КРАСНЫХ...:biggrin:...ну-ну..ждите,ждите))))

[Апрелька]

Deliss, я думаю имеется в виду, что кобель передает только сплошной окрас, это можно выяснить. У моего тоже есть такие тесты.

[Newsja]

Юта,у меня были вязки абрикосовой суки за которой есть красные с абрикосовыми же кобелями без инбридинга и рождались красные щенки,так что утверждать ,что красный окрас наследуется напрямую ,наверно,тоже спорно... Всё гораздо ,видимо, сложнее.

[JASMIN]

Красный окрас наследуется напрямую,а не через бабушек и дедушек.Ещё осталось повязать двух заинбредированных АБРИКОСОВЫХ собак(у которых общие красные предки) и ждать КРАСНЫХ...:biggrin:...ну-ну..ждите,ждите))))

Да ладно! А почему нет? Если у красных с абрикосами может родится абрикос и его повязать с абрикосом с красными в предках, почему не может быть красных? Тем более, что эти абрикосы могут быть совсем не абрикосами ...

Да и видела я таких щенков ...

[Magic Mist]

OlgaSanna, я уже просила ранее, мне не сложно попросить ещё раз.

Покажите, пожалуйста, тест на вашего мальчика, в котором указано, что он именно - абрикосового окраса. Не просто"ее" результат - как у всех нормальных белых, абрикосовых и красных.

А именно - абрикосовый( точно не красный) окрас по тесту.

Как только покажете нам этот новационный ( на отличие красного от абрикосового) уникальный тест - я незамедлительно принесу вам свои публичные извинения. Чесслово, сразу же.

[JASMIN]

А слово "гольфы", прошу заметить, я взяла в кавычки в своём посте. Там было так же, как и на поставленном мною фото абрикосовых щенков. Ну то есть не просто "щипочек" белой шерсти на паре пальчиков на крайних фалангах, а "добротно" так прокрашенное белым почти до середины лапы задних конечностей с белыми же когтями.

Не заметила кавычки .. ну тогда да, соглашусь - пятна! Но тем не менее фантомов и чепрачных было полно, перецветали сильно, как и серебристых соболиных, кстати - все они были серебристыми на тот момент, такими их считали

Вы, надеюсь, осведомлены о разрастании локализации начальных точек депигментации? Вот это и происходит, когда селекционеры считают - ерунда, зацветёт. Вот так и засорили серебристый окрас в своё время. Но, по счастью, у меня лично этого сто лет уже нет (ттт).

Вы не поверите - но осведомлена! Как и о том, что эти собаки (мисмарки) считаются однотонными собаками и пятен довольно легко избежать правильно подбирая партнеров, причем сразу, с первого поколения ...

[Magic Mist]

Как и о том, что эти собаки (мисмарки) считаются однотонными собаками и пятен довольно легко избежать правильно подбирая партнеров, причем сразу, с первого поколения ...
_______________________________________

Не все (думаю - так и вовсе никто не) - обладают столь гениальными способностями - извести раз и навсегда такую пятнистость с первого поколения.

Я только один способ знаю, точно гарантирующий то, что собака никогда не даст щенка "с косячками" - стерилизация до племенного использования.

[Magic Mist]

мон ренессанс, те щенки с фото - с конкретно белыми лапами.

И мне странно, что-то можно об этом спорить.

Самое лояльное, что можно сделать в таком случае - оставить на досмотр в возрасте 6-9 месяцев. Потому как я лично пару раз наблюдала, как очень заметные пятна прокрашивались основательно.

1) На темно красном пуделе видела - на актировке были два пальчика полностью на задней лапе белые + непрокрашенные когти. Отбраковали, продан на диван, но стригся у меня постоянно. К 7-8 месяцам пальцы полностью прокрасились, все когти черные.

2) На черном ам. кокере. На актировке ноги передние были белые почти до локтя, к трем месяцам гольфы превратились в носки, в шесть месяцев только сами лапки были белые. Полностью не прокрасились, но на три четверти уменьшились пятна белые.

Однако отмечу, что согласно моей практике белые пятна скорее склонны оставаться как были или немного уменьшатся, полностью прокрашиваются очень редко.

[мон ренессанс]

мон ренессанс, те щенки с фото - с конкретно белыми лапами.
И мне странно, что-то можно об этом спорить.
Ну почему же странно? А если вот так смотреть: :cool: Ну вот и обширное поле для диспутов :wink:

[Модератор Форума Все О Пуделе]

Тема временно закрыта.

[NESS]

Ариэлька, Леггеро Данзатори, спасибо за внимание к внукам)
на сегодняшний день в резерве все щенки,кроме мальчика номер 1 и 3. (это Валери).
оба парня самые интересные остались. оставила их напоследок)). оба активные,шустрые,любознате льные. Сегодня сделаю фотографии их новые.постараюсь выложить. А пока добавлю еще родословные родителей.
http://s017.radikal.ru/i430/1409/a9/19e431539baf.jpg
http://s009.radikal.ru/i309/1409/08/52d06ec4e03e.jpg
В прошлом помете от Версаля тоев не было.была девочка самая мелкая-но она выросла в карлицу все таки. Со всеми владельцами поддерживаю связь,так как очень интересно как держат окрас и рост. Все выросли в 32-34 см рост. Вента 32-33 см у меня. Версаль такой же как она, ну может на 1 см чуть повыше. такие и щенки получились,как родители. Но этот помет вообще почему то весь мельче, чем тот. Я все взвешиваю регулярно и записываю,сейчас сравниваю по записям прошлогодним.

[Модератор Форума Все О Пуделе]

Тема открыта. Посты, не относящиеся к теме, перенесены в "Из темы "Красные - ПРЕкрасные!", или "против кого дружим..."
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=62513

[Юта]

Да ладно! А почему нет? Если у красных с абрикосами может родится абрикос и его повязать с абрикосом с красными в предках, почему не может быть красных? Тем более, что эти абрикосы могут быть совсем не абрикосами ...



вот именно,что тем более, что эти абрикосы могут быть совсем не абрикосами ...,об чём и речь ))))

А почему абрикосы от двух красных рождаются?Да потому что абрикосовый окрас доминирующий.Вот от двух коричневых может родиться чёрный?Нет.Вот и с красными так же.От двух абрикосов красные не получаются.Или кто-то из родителей НЕ абрикосовый,а красный.

[Юта]

Юта,у меня были вязки абрикосовой суки за которой есть красные с абрикосовыми же кобелями без инбридинга и рождались красные щенки,так что утверждать ,что красный окрас наследуется напрямую ,наверно,тоже спорно... Всё гораздо ,видимо, сложнее.

То ,что Вы их считаете абрикосами, совсем не значит ,что это так)))

почитайте Сотскую))))

Вот,к примеру,не так давно в этой же теме ,одну из девушек (что лайкнула Ваш этот пост)полфорума убеждали,что её щенки и их отец красные,но не убедили)))))

[JASMIN]

Юта, согласна с Вами, что от красных может родиться абрикос, а наоборот-нет! Как бы владельцы не считали этих собак абрикосовыми. Есть собаки изначально родившиеся светлыми, но они все равно красные по сути - Америка моя тому пример и то, что от таких собак рождаются красные щенки, лишний раз доказывает, что родители, красные, ну или кто-то из родителей красный ...

Мое ИМХО: Вообще ген осветления пришел не от красных, а от абрикосов на самом деле ... я была у истоков абрикосов, когда они только появились - практически все щенки абрикосов темнее при рождении, чем потом при взрослом состоянии, редко какой щенок оставался таким, какого цвета он родился .. они практически все светлели, а вот первые красные, чистые, стойко держали окрас или родившись светлыми, к году, а порой и ранее набирали окрас, а сейчас в основном получаются ред-априкоты ... и боюсь тенденция будет только увеличиваться - это к тому, о чем говорит Апрелька, о её беспокойстве по поводу потери абрикосового окраса ... а я еще беспокоюсь о потере настоящего красивого красного ...

[OlgaSanna]

Текст поста был предназначен для другой темы, поэтому перенесён. :wink2:

Настя, я вам ничего не обязана показывать потому, что просто не хочу после вашего ммммммм хамского выступления. Тем более, что текст на немецком, а в немецком вы ..... не специалист, а перевод вас всё равно не устраивает.
Можете врать сколько угодно об окрасе Онегина, он от этого не покраснеет.

[Newsja]

Юта,JASMIN, мы сейчас окончательно запутаемся в определении окрасов) Да,надо возвращаться к первоисточникам,а то тут в ходе дискуссии был пост о том, что красный окрас не тестируется отдельно от абрикосового,ну и восприятие окраса очень индивидуально.Я как-то ориентируюсь больше на пигментацию кожных покровов щенка в определении окраса,если есть фиолетовый оттенок - красный,нет- яркий абрикос.

[ДЖОЛЛИ]

Newsja, а белые с фиолетовой кожей, которая особенно хорошо и контрастно бывает видна в стрижке континенталь, они какого окраса? красные?

[Magic Mist]

Раз уж мой пост был перенесен из другой темы БЕЗ того поста, на который послужил ответом, то считаю необходимым добавить цитатой тот, на который я там отвечала.

Я написала этот пост уже несколько дней назад, взяла паузу. Думала, что всё встанет на свои места, как мне обещали, но вижу, что ничего не изменилось.
Поэтому публикую его без изменений.

Дискуссию на эту тему со мной открывать бесполезно и "умничать" тоже, отвечать не буду.

Очень жалею, что пошла на встречу "страждущим", надеюсь, что поймут, кого это касается.
__________________________________________________ ___
Печально, что наш народ понятия не имеет об авторском праве.
Попробуйте опубликовать фото авторства Светланы Валуевой без её разрешения.
А на моё авторство вам наплевать. Нужна фотография , обратитесь к автору. И делайте ссылку на автора. Учитесь жить цивилизованно.

И вопрос, откуда фото, остался без ответа. В инете - не ответ.
__________________________________________________ __

До чего же надоели глупости, которые пишут некоторые граждане о моём кобеле.
Удивительно, что ОНИ могут писать всякую фигню, а я не могу назвать белое белым, а чёрное чёрным, и дать соответствующие определения. На страже врунов и клеветников всегда стоят их защитники.
______________________________________________
Должна сделать уточнение, хотя в питомник Леггеро Данзатори были переданы все документы.
отец:Onegin Nezhnost Ljubvi v.d. Salana (29,5 см, абрикос) - Юный чемпион России, НКП, Юный Чемпион Мира, Чемпион России,НКП, Гранд

На самом деле:Onegin Nezhnost Ljubvi v.d. Salana (29,5 см, абрикос) - Юный Чемпион России, Юный Чемпион НКП, Чемпион России, Чемпион НКП, Чемпион Литвы, Чемпион Мира.
Гранд в оформлении.
_______________________________________________
http://www.isok.ru/img/full/c531b47fc32f0a2163ddff17c8c99a15.jpg (http://www.isok.ru)Окрас на этой фотографии чуть светловат, но наиболее соответствует действительности, хотя иногда, т.е. периодами, он становится ярче, но не настолько, чтобы считать его тёмно абрикосовым, а тем более, красным.

В родословной Онегина указан абрикосовый окрас, что соответствует действительности, и что подтверждено судьями в разных странах - в России, Австрии, дважды в Литве.

Щенки от Онегина и очень светло абрикосовой, почти "кремовой" с возрастом суки, выросли очень красивыми, очень яркими абрикосами, но не красными.

Другой помёт от Онегина можете посмотреть в персоналке Iribem и оценить их окрас.

Тест на окрас был сделан в Германии заводчиком, по моей просьбе, когда Онегину было 2-3 мес., когда у нас, в России ещё тесты на окрас не делали.
В тесте сказано (т.е. словами написано), что Онегин будет передавать своим потомкам только абрикосовый окрас, т.е. никакой иной, ни чёрный, ни коричневый, ни малиновый, ни зелёный.
А остальное - от суки (если кто помнит, что в разведении участвуют двое) и от Бога или от лукавого.

Я понимаю, что ничто так не окрыляет фантазию, как отсутствие фактов и достоверных сведений, особенно фантазию Насти.
Хватит клеветать на моего Онегина.
Он НИКОГДА не был красным, НИКОГДА не собирался краснеть, а свои фантазии, Настя, оставьте при себе.

Диву даюсь, что вот такого щенка можно считать красным.

http://www.isok.ru/img/full/9d3e265e034ceb2f51c868575affebc1.jpg (http://www.isok.ru)

Magic Mist, а этот щенок красный? Это Онегин и фото сделано ещё в питомнике Салана. Да и пусть хозяйка кобеля вам ответит какого он цвета.

А на тех фото,где Татьяна очень закраснено, смотрите цвет рук и лица.

Дискуссию о цветопередаче при многократном воспроизведении фото на разных ресурсах открывать не будем? А все вопросы, если он есть, можно адресовать автору фото.


мой ответный пост в первой теме -

OlgaSanna, я уже просила ранее, мне не сложно попросить ещё раз.

Покажите, пожалуйста, тест на вашего мальчика, в котором указано, что он именно - абрикосового окраса. Не просто"ее" результат - как у всех нормальных белых, абрикосовых и красных.

А именно - абрикосовый( точно не красный) окрас по тесту.

Как только покажете нам этот новационный ( на отличие красного от абрикосового) уникальный тест - я незамедлительно принесу вам свои публичные извинения. Чесслово, сразу же.

Ваш ответ во второй теме -

Текст поста был предназначен для другой темы, поэтому перенесён. :wink2:

Настя, я вам ничего не обязана показывать потому, что просто не хочу после вашего ммммммм хамского выступления. Тем более, что текст на немецком, а в немецком вы ..... не специалист, а перевод вас всё равно не устраивает.
Можете врать сколько угодно об окрасе Онегина, он от этого не покраснеет.

Обвинения в лжи в данном случае считаю совершенно необоснованными.

Не нужно переводить сертификат теста, просто ПОКАЖИТЕ сам сертификат теста нам, это очень интересно - не только мне, но и другим пуделистам тоже.

Ведь до сих пор никто из нас не видел теста на различение именно абрикосового окраса от всех остальных оттенков феомеланиновых окрасов (красного, белого, кремового)

Со своей стороны - просто повторюсь -

Как только покажете нам этот новационный ( на отличие красного от абрикосового) уникальный тест - я незамедлительно принесу вам свои публичные извинения.

[EGOR]

Хватит клеветать на моего Онегина.
Он НИКОГДА не был красным, НИКОГДА не собирался краснеть, а свои фантазии, Настя, оставьте при себе.
Диву даюсь, что вот такого щенка можно считать красным. - ну наконец-то хоть один заводчик-владелец остановил эту вакханалию под названием "а-давайте-всех-красными-считать"...:str::vis:

вот именно,что тем более, что эти абрикосы могут быть совсем не абрикосами ...,об чём и речь )))) - во-во! Все ваши абрикосы на самом-то деле - "подпольные красные"... Просто маскируются хорошо...:hah::crazy:

А почему абрикосы от двух красных рождаются?Да потому что абрикосовый окрас доминирующий.- да что вы?! :eek: Где вы это вычитали? Источник, пожалуйста! Научный...:rupor:

[Наталья74]

У М.Н.Сотской читаю: (http://belayastaya.narod.ru/FrameHistory02stop.htm)
В конце 90-х годов нами совместно с дипломницей ярославского университета З.Байбородовой был проведен тщательный анализ характера наследования красного и абрикосового окраса пуделей. Нами было обследовано свыше 100 пометов полученных от красных и абрикосовых собак в разном сочетании. Полученные результаты, составившие основу дипломной работы З.Байбородовой (1998), показали, что при скрещивании абрикосовых собак с гетерозиготными красными расщепление по фенотипу потомков близко к теоретически ожидаемому 1:1, а расщепление потомков при скрещивании между собой гетерозиготных красных составляет 3:1. Статистическая достоверность этих результатов убедительно говорит о наследовании красного окраса по типу простого аутосомно-доминантного признака с полным доминированием.
Почему в обсуждении темы утверждается, что от двух абрикосов не может родится красная собака, даже если за абрикосами стоят красные? http://s19.rimg.info/c7a1d4c2374098d41e1cc41fbd600fa7.gif (http://smayliki.ru/smilie-1227083943.html)

[Прасковья]

Наталья74, cпасибо огромное!!!!! Вот именно такие результаты получились и у меня по моему поголовью, о чем я очень подробно писала то ли в этой теме, то ли в абрикосовой.


Почему в обсуждении темы утверждается, что от двух абрикосов не может родится красная собака, даже если за абрикосами стоят красные?

Потому что " Статистическая достоверность этих результатов убедительно говорит о наследовании красного окраса по типу простого аутосомно-доминантного признака с полным доминированием. "

То есть это то самое расщепление по Менделю, которое мы учили в школе (если учили). Доминантный признак ВСЕГДА проявляется и всегда проявляется в ПОЛНОЙ мере ( нельзя быть немного красным или немного абрикосовым).

[Наталья74]

Прасковья, спасибо за оазъяснение:) А как тогда правильно понимать вот это:

"расщепление потомков при скрещивании между собой гетерозиготных красных составляет 3:1. "?

[Magic Mist]

Уважаемые дамы, напоминаю -

На сегодня отличие красного от абрикосового окраса достоверно не определено на генетическом уровне. наследование этих окрасов тоже пока - точно НЕ известно по какому принципу происходит.

Писать про простое доминантнтно-рецессивное наследование красного и абрикосового до тех пор, пока нет четкого научного подтверждения - терминологически не верно.

[Aikenka]

Боюсь, вызову шквал недовольства, но всё же напишу.
По этим фотографиям, выставленным владельцем собаки, лично я бы тоже предположила, что это красная собака. Не рэд-браун конечно, а светло-красная.
Спорить не буду, просто поняла, откуда такое мнение и, теоретически, я его понимаю.
....
Вот таким был папа малышей Онегин, когда приехал к нам из Германии.
3 мес.
http://www.isok.ru/img/full/42654753cb9f39f1ec6435554728e691.jpg (http://www.isok.ru)

В опытных руках мастера.
4,5 мес.
http://www.isok.ru/img/full/66713790b9808021a253ea5cd8bc9847.jpg (http://www.isok.ru)

OlgaSanna добавил(а) 1321635933:
Поправка: не в 4,5 мес, а в 4 мес.!!! Теперь ничего не исправишь по-человечески, если описАлся, например.

Вот ещё фото Онегина в 4 мес.

http://www.isok.ru/img/full/33d23a172953051fd7ec22264eeeb4c3.jpg (http://www.isok.ru)

....
Сегодня, 26.02.10., наш рыжий Onegin Nezhnost Ljubvi v.d. Salana, р. 13.5.10., которому 9 мес. исполнилось 13 февраля, закрыл Юного ЧР, получив четвёртый САС и четвёртый ВОВ! Я счастлива.
Кстати повторю, ещё жарким-жарким летом мы сделали в Лабоклине тесты на ПРА - А, хотя о него оба родителя - А, и на окрас - к большому удивлению немцев!
Наш Жека не несёт ни чёрного, ни белого, ни попалого, ни зелёного и т.д. Т.е. никакого окраса, кроме своего, он своим потомкам не сможет передать! :wink2:

http://s50.radikal.ru/i127/1102/a5/ae30c029dfcd.jpg (http://www.radikal.ru)
Кстати после этого поста, размещённого в красной теме, автору задали вопрос - какого окраса ваша собака? Ответа не последовало.

.........
Onegin Nezhnost Ljubvi v.d. Salana на националке 21.5.11.
http://s001.radikal.ru/i195/1106/c3/22b741627ffe.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s40.radikal.ru/i089/1106/bf/0a1fd6746831.jpg (http://www.radikal.ru)
Онегин (Жека по-домашнему) ..............


Интересно очень увидеть тест на окрас этой собаки, сделанный в Германии (лабоклине).
Независимо от того, кто его сделал, немцы или владелец.
Тест на окрас был сделан в Германии заводчиком, по моей просьбе, когда Онегину было 2-3 мес., когда у нас, в России ещё тесты на окрас не делали.
В тесте сказано (т.е. словами написано), что Онегин будет передавать своим потомкам только абрикосовый окрас, т.е. никакой иной, ни чёрный, ни коричневый, ни малиновый, ни зелёный.
Кстати повторю, ещё жарким-жарким летом мы сделали в Лабоклине тесты на ПРА - А, хотя о него оба родителя - А, и на окрас - к большому удивлению немцев!

Просто увидеть, что именно там написано?
На сайте лаборатории нигде нет инфы о том, что они могут определять тестом что несёт собака: красный или абрикосовый окрас .

[Наталья74]

На сегодня отличие красного от абрикосового окраса достоверно не определено на генетическом уровне.

Но почему тогда в том же источнике у М.Н.Сотской говорится:
Среди пуделей мы наблюдаем несколько градаций рыжего цвета.
1. Красный окрас, аналогичный окрасу ирландских сеттеров, обусловленных действием доминантного аллеля F.
2. Яркий абрикосовый окрас аналогичный окрасу английских кокеров, обусловленный действием рецессивного аллеля f.
3.Светло-абрикосовый окрас аналогичный светло рыжему окрасу, характерному, например, для лабрадоров или американских коккеров.
Собаки при этом имеют практически черные носы, глаза и когти. Возможно, что в данном случае мы сталкиваемся с действием еще одного аллеля данного локуса (f1 ?)
При этом F полностью доминирует над f и f1
Вы полагаете, эти данные не установлены наукой? А откуда тогда они?

[Magic Mist]

Наталья74, я пишу про современную науку, сейчас доступно исследования на совсем другом уровне, чем в то время, на которое ссылается ваш источник.

[EGOR]

По этим фотографиям, выставленным владельцем собаки, лично я бы тоже предположила, что это красная собака. Не рэд-браун конечно, а светло-красная.- Анют, извини конечно, но и на тебя напал вирус "а-давайте-всех-красными-считать"?! :wink:

Ну хозяйка OlgaSanna(а также немецкая заводчица, которая не один десяток лет с пуделями) считает свою собаку абрикосовой, а ты - красной?! Ну давай я тебе буду говорить что Стася у тебя - красная?! Ну та же ситуация...:eek:
Сама же говорила тут на Форуме: видно у разных людей оттенки окрасов воспринимаются по-разному. Своеобразный "оттеночный дальтонизм", так сказать...:shuffle:
Опять же 20 раз тут мне повторяли, что по фото нельзя судить о цвете собаки (также как и по компьютерному восприятию - цветовая настроенность мониторов у всех разная)...:rolleyes:

[Прасковья]

Прасковья, спасибо за оазъяснение:) А как тогда правильно понимать вот это:

"расщепление потомков при скрещивании между собой гетерозиготных красных составляет 3:1. "?
Если повязать между собой красных собак, у которых в одной хромосоме красный ген, а в другой абрикосовый (у собак двойной набор хромосом, один от матери, другой от отца), то соотношение красных потомков к абрикосовым будет 3:1. Абрикосовыми будут только те, кому попадут от обоих родителей хромосомы с абрикосовыми генами, это четверть потомков. К половине потомков попадет красный ген от одного родителя и абрикосовый от другого, но они будут красными, потому что ген красного окраса доминантен, гетерозиготными по окрасу. И еще четверть получит красный ген от обоих родителей, это будут гомозиготные красные, которые будут давать только красных и с красными партнерами, и с абрикосовыми.

[Наталья74]

Прасковья, еще раз спасибо!

[Прасковья]

Уважаемые дамы, напоминаю -

На сегодня отличие красного от абрикосового окраса достоверно не определено на генетическом уровне. наследование этих окрасов тоже пока - точно НЕ известно по какому принципу происходит.

Писать про простое доминантнтно-рецессивное наследование красного и абрикосового до тех пор, пока нет четкого научного подтверждения - терминологически не верно.
Настя, результаты, которые представлены в работе, указанной Марией Николаевной - это объективные научные результаты. Это и есть научное подтверждение. Отсутствие молекулярно-генетических анализов не помешало Менделю проводить эксперименты и устанавливать законы генетики. Тем же инструментом статистического анализа пользовалась и автор приводимой статьи.

[EGOR]

Если повязать между собой красных собак, у которых в одной хромосоме красный ген, а в другой абрикосовый (у собак двойной набор хромосом, один от матери, другой от отца), то соотношение красных потомков к абрикосовым будет 3:1. Абрикосовыми будут только те, кому попадут от обоих родителей хромосомы с абрикосовыми генами, это четверть потомков. К половине потомков попадет красный ген от одного родителя и абрикосовый от другого, но они будут красными, потому что ген красного окраса доминантен, гетерозиготными по окрасу. И еще четверть получит красный ген от обоих родителей, это будут гомозиготные красные, которые будут давать только красных и с красными партнерами, и с абрикосовыми. - Полина, а это утверждение основано на ваших личных практических наблюдениях? Или это научно доказанный факт? Я с вами согласна, но никаких научных доказательств на этот счен не нашла...:rolleyes:

...а вот ваши коллеги-абрикосоведы считают что, наоборот, абрикосовый ген - доминанта...:wink:

[Aikenka]

Если повязать между собой красных собак, у которых в одной хромосоме красный ген, а в другой абрикосовый (у собак двойной набор хромосом, один от матери, другой от отца), то соотношение красных потомков к абрикосовым будет 3:1. Абрикосовыми будут только те, кому попадут от обоих родителей хромосомы с абрикосовыми генами, это четверть потомков. К половине потомков попадет красный ген от одного родителя и абрикосовый от другого, но они будут красными, потому что ген красного окраса доминантен, гетерозиготными по окрасу. И еще четверть получит красный ген от обоих родителей, это будут гомозиготные красные, которые будут давать только красных и с красными партнерами, и с абрикосовыми.

Наталья74, поймите, вот это что вам написано сейчас - это предположения!!!
Не надено никакого абрикосового гена и красного гена на данный момент, не найдено!!!
На данный момент это теоретические рассуждения.

[Magic Mist]

У заводчицы питомника Салана очень своеобразный стиль определения оттенков рыжего окраса, судя по нашей Националке. По впечатлением очевидцев ( а так же по фото и видеоматериалам) - более чем своеобразный подход.

[Наталья74]

Наталья74, я пишу про современную науку, сейчас доступно исследования на совсем другом уровне, чем в то время, на которое ссылается ваш источник.
Да, конечно. Но ведь и в "то время" эти данные были определены все-таки наукой. Поэтому сбрасывать их со счетов, вероятно, не нужно....

Источник не мой. Это общее достояние всех пуделистов:))

[Magic Mist]

Настя, результаты, которые представлены в работе, указанной Марией Николаевной - это объективные научные результаты. Это и есть научное подтверждение. Отсутствие молекулярно-генетических анализов не помешало Менделю проводить эксперименты и устанавливать законы генетики. Тем же инструментом статистического анализа пользовалась и автор приводимой статьи.

Тот экспереминет не был завершен.

Не было доказано существование "гомозигот красного окраса", а потому тот эксперимент не может служить достаточным основанием для превращения теоретической гипотезы в прописную истину.

[Aikenka]

- Анют, извини конечно, но и на тебя напал вирус "а-давайте-всех-красными-считать"?! :wink:

Ну хозяйка OlgaSanna(а также немецкая заводчица, которая не один десяток лет с пуделями) считает свою собаку абрикосовой, а ты - красной?! Ну давай я тебе буду говорить что Стася у тебя - красная?! Ну та же ситуация...:eek:
Сама же говорила тут на Форуме: видно у разных людей оттенки окрасов воспринимаются по-разному. Своеобразный "оттеночный дальтонизм", так сказать...:shuffle:
Опять же 20 раз тут мне повторяли, что по фото нельзя судить о цвете собаки (также как и по компьютерному восприятию - цветовая настроенность мониторов у всех разная)...:rolleyes:
А где это я сужу??? Я написала, что можно предположить по конкретно этим фото, не более того.

Никакой вирус на меня не нападал. Но я считаю что с обака может быть светло-красной. Об этом уже говорено было сто раз, не вижу смысла повторяться.

[Прасковья]

- Полина, а это утверждение основано на ваших личных практических наблюдениях? Или это научно доказанный факт? Я с вами согласна, но никаких научных доказательств на этот счен не нашла...:rolleyes:

...а вот ваши коллеги-абрикосоведы считают что, наоборот, абрикосовый ген - доминанта...:wink:
Это разъяснение конкретной фразы из статьи. Если Вы сомневаетесь в моей интерпретации - поинтересуйтесь у Марии Николаевны. И мои личные опытные данные с этим фактом совпадают. К сожалению, не могу найти тот разговор, если кто-нибудь поможет найти, буду очень благодарна. В красной теме или абрикосовой - не помню, где-то год назад.

[Deliss]

Если повязать между собой красных собак, у которых в одной хромосоме красный ген, а в другой абрикосовый (у собак двойной набор хромосом, один от матери, другой от отца), то соотношение красных потомков к абрикосовым будет 3:1. Абрикосовыми будут только те, кому попадут от обоих родителей хромосомы с абрикосовыми генами, это четверть потомков. К половине потомков попадет красный ген от одного родителя и абрикосовый от другого, но они будут красными, потому что ген красного окраса доминантен, гетерозиготными по окрасу. И еще четверть получит красный ген от обоих родителей, это будут гомозиготные красные, которые будут давать только красных и с красными партнерами, и с абрикосовыми.
Оххх!
Ну пудели же не мушки-дрозофилы, чтоб ТАК процентное соотношение расщепления по генотипу высчитывать.Не убедительно.
А если в помете два щенка и оба абрикосы? Или шесть, а из них все пять красных :wink2:

[Наталья74]

наследование этих окрасов тоже пока - точно НЕ известно по какому принципу происходит.
Ну, если мы не принимаем выводы из работы М.Н.Сотской, потому что, как Вы пишите, - принципы наследования точно не известны, то тогда и вот это утверждение не должно приниматься во внимание (как построенное на неизвестных принципах):
...Сейчас от абрикосовой суки родились у него ( судя по фото в теме) красные щеночки. Мне это говорит только о том, что он таки - красный.

[Deliss]

Magic Mist, а у меня вот тоже есть ген. тест на красный и абрикосовый из секретной лаборатории :wink2:
Но не покажу! ПотАмуШта секрет!:crazy:

[Magic Mist]

Наталья74, ну так я и не пишу, что это научно обоснованный факт.

Это просто моё личное наблюдение основанное на практике - пока мне не встречались красные от двух абрикосов( без белых собак в предках) рожденные. Личное наблюдение, а не "научного вида" заявление про гомо и гетерозиготность. Понимете разницу?

[Наталья74]

Наталья74, ну так я и не пишу, что это научно обоснованный факт.

Это просто моё личное наблюдение основанное на практике - пока мне не встречались красные от двух абрикосов( без белых собак в предках) рожденные. Личное наблюдение, а не "научного вида" заявление про гомо и гетерозиготность. Понимете разницу?
Конечно, понимаю. И Ваши наблюдения заслуживают внимания.
Наблюдения М.Н.Сотской (те, на которые была ссылка) основаны на выборке данных по 100 пометам красных и абрикосов. Это, как я полагаю, тоже заслуживает внимания.

[Прасковья]

Тот экспереминет не был завершен.

Не было доказано существование "гомозигот красного окраса", а потому тот эксперимент не может служить достаточным основанием для превращения теоретической гипотезы в прописную истину.


Оххх!
Ну пудели же не мушки-дрозофилы, чтоб ТАК процентное соотношение расщепления по генотипу высчитывать.Не убедительно.
А если в помете два щенка и оба абрикосы? Или шесть, а из них все пять красных :wink2:

И все же преподаватели биофака МГУ сочли этот эксперимент достаточным основанием, чтобы зачесть его вместе с тем выводом, который в нем сделан:


Статистическая достоверность этих результатов убедительно говорит о наследовании красного окраса по типу простого аутосомно-доминантного признака с полным доминированием. "

[Aikenka]

К слову "погадать" про окрасы, какого цвета этот щенок, рождённый от двух красных родителей? :-)))
http://img-fotki.yandex.ru/get/6821/19152615.20/0_b16aa_99ab5a2f_orig.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/aikenka/view/726698)
Наверное в белые записать стОит?
Хотя, мне сказали, что у нас тут можно крем написать в родословной.... и это будет самым реально соответствующим сути, мне кажется....

[Прасковья]

Наталья74, ну так я и не пишу, что это научно обоснованный факт.

Это просто моё личное наблюдение основанное на практике - пока мне не встречались красные от двух абрикосов( без белых собак в предках) рожденные. Личное наблюдение, а не "научного вида" заявление про гомо и гетерозиготность. Понимете разницу?
Так это личное наблюдение как раз и стопроцентно укладывается в выводы, сделанные в статье. У двух гомозигот по рецессивному признаку(абрикосовому окрасу) нет ни одного доминантного гена (из тех четырех, что они на пару имеют), необходимого для проявления доминантного признака (красного окраса)

[Magic Mist]

И все же преподаватели биофака МГУ сочли этот эксперимент достаточным основанием, чтобы зачесть его вместе с тем выводом, который в нем сделан:


Статистическая достоверность этих результатов убедительно говорит о наследовании красного окраса по типу простого аутосомно-доминантного признака с полным доминированием. "

А вот для меня НЕзавершенный эксперимент НЕдостаточное основание для однозначных точных выводов. ИМХО.

[Aikenka]

То был мальчик самый светлый.

А это девочка. Глазам она темнее братика
http://img-fotki.yandex.ru/get/5108/19152615.20/0_b16ac_f67490ed_orig.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/aikenka/view/726700)

[Zlato-Sibiri]

Так это личное наблюдение как раз и стопроцентно укладывается в выводы, сделанные в статье. где можно статью прочитать? По какой методике проводился эксперимент ( прошу фамилию автора)?

[Наталья74]

Aikenka, как красиво у девочки вьется шерстка по спинке:)) Ручеёк-змейка:))

[Aikenka]

Красная сестра
http://img-fotki.yandex.ru/get/5101/19152615.20/0_b16ae_3daca369_orig.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/aikenka/view/726702)

И брат
http://img-fotki.yandex.ru/get/4804/19152615.20/0_b16a8_956446c2_orig.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/aikenka/view/726696)

[Zlato-Sibiri]

Aikenka, они все такие милые!!!

[Aikenka]

Наталья74, да, точно! Девочка кудрявенькая эта у нас! Глазам так даже сильней заметно, что она волнится вся по шёрстке уже.
Такая сладенькая!!!!!!

[Aikenka]

Это были сегодняшние фото, а вот дня три назад делали:
http://img-fotki.yandex.ru/get/6740/19152615.20/0_b167c_fae69d5_orig.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/aikenka/view/726652)

Мальчики
http://img-fotki.yandex.ru/get/5104/19152615.20/0_b167b_1b1aa738_orig.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/aikenka/view/726651)

Девочки
http://img-fotki.yandex.ru/get/6803/19152615.20/0_b167a_e7e1b7c6_orig.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/aikenka/view/726650)

[vera]

Aikenka, такого цвета у меня была Николь,я была уверена, что купила абрикосовю собаку, я так понимаю, что Ваш щекнок имеет легкий сероватый налет ,позже было так:
в 4 месяца
http://i077.radikal.ru/1409/cb/0e34fc72af1e.jpg
и старше
http://s019.radikal.ru/i629/1409/be/07d1a2858478.jpg
http://s011.radikal.ru/i316/1409/f3/df199a178b2c.jpg
http://s020.radikal.ru/i710/1409/c5/04a772b62b03.jpg

[Aikenka]

vera, спасибо! Вы вселили в меня надежду и веру в чудо!

[Aikenka]

vera, уточню - на мой взгляд явный сероватый налёт имеют два других светловатых щенка. Но их сегодня не фотали, может завтра... Не знаю, как его будет видно на фото.....
Эти двое как то более светло-кремовыми смотрятся по сравнению с теми.....

[Прасковья]

где можно статью прочитать? По какой методике проводился эксперимент ( прошу фамилию автора)?
Наталья74 пару страниц назад дала ссылку:


http://belayastaya.narod.ru/FrameHistory02stop.htm
в ней

"В конце 90-х годов нами совместно с дипломницей ярославского университета З.Байбородовой был проведен тщательный анализ характера наследования красного и абрикосового окраса пуделей. Нами было обследовано свыше 100 пометов полученных от красных и абрикосовых собак в разном сочетании. Полученные результаты, составившие основу дипломной работы З.Байбородовой (1998), показали, что при скрещивании абрикосовых собак с гетерозиготными красными расщепление по фенотипу потомков близко к теоретически ожидаемому 1:1, а расщепление потомков при скрещивании между собой гетерозиготных красных составляет 3:1. Статистическая достоверность этих результатов убедительно говорит о наследовании красного окраса по типу простого аутосомно-доминантного признака с полным доминированием."

[Прасковья]

Aikenka, еще раз поздравляю с таким богатством!!! Это счастье!

[Aikenka]

Прасковья, спасибо!!!
Вы совершенно правы - это счастье! С таким наслаждением вожусь с ними!!!!

[Zlato-Sibiri]

Наталья74 пару страниц назад дала ссылку:


http://belayastaya.narod.ru/FrameHistory02stop.htm
в ней

"В конце 90-х годов нами совместно с дипломницей ярославского университета З.Байбородовой был проведен тщательный анализ характера наследования красного и абрикосового окраса пуделей. Нами было обследовано свыше 100 пометов полученных от красных и абрикосовых собак в разном сочетании. Полученные результаты, составившие основу дипломной работы З.Байбородовой (1998), показали, что при скрещивании абрикосовых собак с гетерозиготными красными расщепление по фенотипу потомков близко к теоретически ожидаемому 1:1, а расщепление потомков при скрещивании между собой гетерозиготных красных составляет 3:1. Статистическая достоверность этих результатов убедительно говорит о наследовании красного окраса по типу простого аутосомно-доминантного признака с полным доминированием."

Прочитала ссылку... ( если не брать во внимание Ваш пост , этот отрывок отличается от всей статьи)
Обычно Научные материалы оформляют согласно общепризнанным методикам и обязательно указывают автора методики, в статье не говорится на каком поголовье было проведена исследовательская работа и как отбиралось поголовье. Ваш пост ( отрывок из статьи) отдельно живет статья отдельно... Как Вы определяли окрас собак? Каким методом? Исследовать более 100 пометов большой труд, хотелось бы узнать подробности Вашей работы

[vera]

Aikenka, и у Николь сейчас два парня, это сплошное наслаждение!
Кстати Ямит Мускат Идальго -отец Николь рано посветлел, а Николь пока в 3,5 года держит окрас, немного то светлея, то снова цвет набирает, ее дед по матери Храбрый Рыцарь в 8 лет ,когда я видела его лично был темно красный, сейчас у Татьяны Вармунд можно спросить,как он окрас в еще более старшем возрасте держит.

[Прасковья]

Zlato-Sibiri, я так понимаю, что это была курсовая или дипломная работа, скорее дипломная, под руководcтвом М.Н.Сотской. Была ли она опубликована и все иные подробности можно узнать у Марии Николаевны. Но у меня нет ни малейших оснований сомневаться в ее компетентности в этом вопросе.

[Zlato-Sibiri]

vera, спасибо ! Красивая иллюстрация набора окраса!

[vera]

Aikenka, Zlato-Sibiri, я рада, что иллюстрации набора окраса понравились. Спасибо.

[Zlato-Sibiri]

Zlato-Sibiri, я так понимаю, что это была курсовая или дипломная работа, скорее дипломная, под руководcтвом М.Н.Сотской. Была ли она опубликована и все иные подробности можно узнать у Марии Николаевны. Но у меня нет ни малейших оснований сомневаться в ее компетентности в этом вопросе.
Реферат, курсовая или дипломная разница большая, обычно отличается степенью подготовки и защиты.

Как кандидат наук, думаю Вы меня понимаете, любая научная работа основывается на методике. По которой проводится эксперимент и делаются выводы.

[Прасковья]

Zlato-Sibiri, так методика здесь очевидна! Кстати, кандидат наук - это про кого? У меня нет научных степеней, а Вы - кандидат наук?

[vera]

Читая красную тему, я жалею, что образование у меня техническое и радуюсь, что рядом два человека -биологи с университетским образованием, Рокицкая Н.В. и Байкова И.Д. и про все "ее " они мне "по первому требованию" рассказывают . Может на пенсии биофак закончить, только я очно люблю учиться.:biggrin:

[Прасковья]

Взяли сто пометов. Про родителей пометов было достоверно известно, от какого окраса родителей они происходят. Абрикосов повязали с красными, имеющими одного абрикосового родителя. Затем посчитали всех щенков, которые получились от таких вязок. Посчитали, сколько из них красных, а сколько абрикосовых. Получилось пополам.
Посчитали, сколько потомков получилось в пометах, происходящих от родителей, где оба родителя красные, но оба имеют одного абрикосового предка. Получилось 3:1 (три красных на одного абрикосового).

[Deliss]

Прасковья, умоляю! "Курсовая или дипломная работа"...
Я знаю, что такое научный труд студентов! В 99% случаев никакой научной ценности он не имеет (ну, конечно, бывают исключения, гении еще есть на свете!)
Там оценивается сам факт приложения умственных усилий, научный поиск, анализ и т.д. и т.п.
Кто? Где? Когда? Как? исследовал более 100 рыжих пометов ????
Ходили на все актировки (всех московских и подмосковных клубов! Ого! ), светили фонариком и определяли, кто красный , а кто нет? (да до сих пор заводчики у полуторамесячных щенков окрас определиль не могут, эксперты на красных (и крашенных!) указывая, говорят "насыщенный абрикосовый окрас"...)
А еще, наверное, в исследовании были задействованы щенки от всех разных на тот момент производителей красного и абрикосового окраса и проверены все возможные сочетания кровей ?
Прасковья, Наталья74, да неужели Вы во все ЭТО верите?
Какая-то писанина студента, собранная (в лучшем случае) по бумажкам из клубов или вообще высосанная из пальца.
Да и где сегодня этот "гениальный исследователь рыжих окрасов пуделя" З.Байбородова ?
Какие еще научные труды ею опубликованы?

[Zlato-Sibiri]

Zlato-Sibiri, так методика здесь очевидна! Кстати, кандидат наук - это про кого? У меня нет научных степеней, а Вы - кандидат наук? Я кандидат с.-х. наук. Проводила 3 года опытов для кандидатской и 2 года для докторской. Много была на защитах ( по темам от экологии до с.х.) как дипломных так и кандидатских в том числе в Москве и Питере.
Прошу прощения не верно высказалась, что Вы кандидат, теперь все стало на свои места...

[Наталья74]

Прасковья, умоляю! "Курсовая или дипломная работа"...
Кто? Где? Когда? Как? исследовал более 100 рыжих пометов ????
...
Какая-то писанина студента, собранная (в лучшем случае) по бумажкам из клубов или вообще высосанная из пальца.
В своей статье (не научной работе, а именно статье) М.Н.Сотская пишет: "нами совместно с дипломницей...." . Нами, то есть М.Н. Сотской с коллегами.

[Прасковья]

Прасковья, умоляю! "Курсовая или дипломная работа"...
Я знаю, что такое научный труд студентов! В 99% случаев никакой научной ценности он не имеет (ну, конечно, бывают исключения, гении еще есть на свете!)
Там оценивается сам факт приложения умственных усилий, научный поиск, анализ и т.д. и т.п.
Кто? Где? Когда? Как? исследовал более 100 рыжих пометов ????
Ходили на все актировки (всех московских и подмосковных клубов! Ого! ), светили фонариком и определяли, кто красный , а кто нет? (да до сих пор заводчики у полуторамесячных щенков окрас определиль не могут, эксперты на красных (и крашенных!) указывая, говорят "насыщенный абрикосовый окрас"...)
А еще, наверное, в исследовании были задействованы щенки от всех разных на тот момент производителей красного и абрикосового окраса и проверены все возможные сочетания кровей ?
Прасковья, Наталья74, да неужели Вы во все ЭТО верите?
Какая-то писанина студента, собранная (в лучшем случае) по бумажкам из клубов или вообще высосанная из пальца.
Да и где сегодня этот "гениальный исследователь рыжих окрасов пуделя" З.Байбородова ?
Какие еще научные труды ею опубликованы?
Да, я в это верю. В то время определять окрас было очень легко. У меня никогда не было проблем и ошибок в определении окраса. А откуда были взяты 100 пометов? Девушки, существовали племенные книги клубов. Вовсе не нужно было ходить на все эти актирования. Можно было взять готовую информацию.

[Deliss]

Наталья74, в газетках тоже пишут...
Статьи, рефераты, дипломные и курсовые работы - это тонны околонаучной макулатуры...Вы О ЧЕМ???
Все ЭТО предположения , пока что не подтвержденные никакими конкретными научными исследованиями.

[Aikenka]

Прасковья, о методике проведения исследования подробно написано где-то или вы чисто теоретически описываете технику?
В конце 90-х годов нами совместно с дипломницей ярославского университета З.Байбородовой был проведен тщательный анализ характера наследования красного и абрикосового окраса пуделей. Нами было обследовано свыше 100 пометов полученных от красных и абрикосовых собак в разном сочетании. Полученные результаты, составившие основу дипломной работы З.Байбородовой (1998)
Интересно, в университетах дипломные работы хранятся? Теоретически можно взять диплом и ознакомиться с подробностями?
Просто интересно....
что это за 100 помётов? статистика по клубам нескольких городов?
откуда известно, что окрасы родителей указаны достоверно? Кто и как это проверял?
откуда известно, что окрас рождённых щенков был указан достоверно, проверен в разном возрасте ?кто и это проверял?
Кто и как проверял всех этих собак вообще, они же все по частным рукам сидят?........

[Александра БС]

Теоретически можно взять диплом и ознакомиться с подробностями?
Просто интересно....

Теоретически можно даже к руководителю это работы обратиться...

[Deliss]

Да, я в это верю. В то время определять окрас было очень легко. У меня никогда не было проблем и ошибок в определении окраса. А откуда были взяты 100 пометов? Девушки, существовали племенные книги клубов. Вовсе не нужно было ходить на все эти актирования. Можно было взять готовую информацию.
Прасковья, я отлично знаю КАК и КЕМ ведется племенная работа в клубах! ЭТО НЕСЕРЬЕЗНО!

[Aikenka]

Девушки, существовали племенные книги клубов. Вовсе не нужно было ходить на все эти актирования. Можно было взять готовую информацию.
далеко не всегда там большие специалисты работают. Порой такие люди сидят, караул просто.... и на актирования такие "спецы" ходят..... такие порой "залипухи"делают..... обрыдаешься.....

[Наталья74]

Deliss, Aikenka, возможно все это можно уточнить у автора статьи и самого исследования, то есть у Марии Николаевны. Дипломница участвовала в этой работе, а не проводила ее самостоятельно:)))

[Прасковья]

Aikenka, откуда было взято 100 пометов, может ответить МНС. Я могу лишь предположить, что очень много красно-абрикосовых вязок было в Пудель-клубе "Столица" и в СПК.
И, конечно, Байбородова не сама проводила эти 100 вязок. Были люди, руководители породы, которые актировали щенков. И ошибок в определении окраса в то время практически не было. К тому же здесь очень большая выборка, и если бы такие ошибки были, то они бы статистически нивелировались.

[Deliss]

Aikenka, да я на все 1000% могу утверждать, что все ЭТО несерьезно!
Столичным дамам просто очень хочется во все ЭТО верить.

[Magic Mist]

Взяли сто пометов. Про родителей пометов было достоверно известно, от какого окраса родителей они происходят. Абрикосов повязали с красными, имеющими одного абрикосового родителя. Затем посчитали всех щенков, которые получились от таких вязок. Посчитали, сколько из них красных, а сколько абрикосовых. Получилось пополам.
Посчитали, сколько потомков получилось в пометах, происходящих от родителей, где оба родителя красные, но оба имеют одного абрикосового предка. Получилось 3:1 (три красных на одного абрикосового).

Нет важного завершающего этапа - выявления "гомозиготных красных".

Без этого этапа исследование не может считаться оконченным в достаточной степени для однозначных утверждений.

[Прасковья]

Прасковья, о методике проведения исследования подробно написано где-то или вы чисто теоретически описываете технику?


Методика кажется мне очевидной.

[Deliss]

Deliss, Aikenka, возможно все это можно уточнить у автора статьи и самого исследования, то есть у Марии Николаевны. Дипломница участвовала в этой работе, а не проводила ее самостоятельно:)))
Зачем?
Полноценного научного исследования как такового НЕ БЫЛО !

[Александра БС]

далеко не всегда там большие специалисты работают. Порой такие люди сидят, караул просто.... и на актирования такие "спецы" ходят..... такие порой "залипухи"делают..... обрыдаешься.....

То есть Вы хотите сказать, что работа была сделана именно такими "спецами" на основании "залипух"? А как Вы это можете подтвердить? Это довольно серьезное утверждение.

[Наталья74]

Зачем?
Полноценного научного исследования как такового НЕ БЫЛО !
Это знают только лица, проводившие это исследование.

[Magic Mist]

Если бы наследование красного и абрикосового окраса было доминантно-рецессивным, то при вязках красный + красный должно было бы рождаться примерно 25% "гомозиготно красных" собак.

Четверть от всего количества. Как минимум. Потому как, если вязки красный+красный продолжать из поколения в поколение, то процент рождения " гомозиготных красных" в таких пометах должен возрастать с каждым новым поколением. Однако на практике этого отчего-то не происходит.

Такие собаки ( те, что не дают абрикосовых щенков) огромная редкость. Это - факт из жизни. И он совершенно не сочетается с теорией о простом доминировании.

[Deliss]

Александра БС, мы все вправе предполагать все что угодно.
Я готова почитать любые научные статьи в научных журналах. А вот рефераты, курсовые и дипломные работы меня не интересуют и не вдохновляют.
Как и писульки клубных деятелей, заполняющих метрики и общепометки с грамматическими ошибками.

[Zlato-Sibiri]

То есть Вы хотите сказать, что работа была сделана именно такими "спецами" на основании "залипух"? А как Вы это можете подтвердить? Это довольно серьезное утверждение. яркий пример "абрикосового" щенка , интересно сколько таких собак прошло в этих 100 пометах Aikenka, такого цвета у меня была Николь,я была уверена, что купила абрикосовую собаку, я так понимаю, что Ваш щекнок имеет легкий сероватый налет ,позже было так:
в 4 месяца
http://i077.radikal.ru/1409/cb/0e34fc72af1e.jpg
и старше
http://s019.radikal.ru/i629/1409/be/07d1a2858478.jpg
http://s011.radikal.ru/i316/1409/f3/df199a178b2c.jpg
http://s020.radikal.ru/i710/1409/c5/04a772b62b03.jpg
и таких примеров от собак разного происхождения видела много, как этот фактор учитывался?

[Александра БС]

А вот рефераты, курсовые и дипломные работы меня не интересуют и не вдохновляют.

Вы можете читать, что угодно. Это не дает Вам право с таким пренебрежением относиться к чужой работе. Писюльки, высосано из пальца, залипухи... И прочий жаргон оставьте при себе на публичном форуме.

[Deliss]

Вы можете читать, что угодно. Это не дает Вам право с таким пренебрежением относиться к чужой работе. Писюльки, высосано из пальца, залипухи... И прочий жаргон оставьте при себе на публичном форуме.
Александра БС, Вы вот даже здесь путаетесь.
"Писюльки " - это у собак, а я про писульки (то бишь про написанное на бумаге).
И , пожалуйста, свой жаргон мне не приписывайте, некрасиво.

[Aikenka]

То есть Вы хотите сказать, что работа была сделана именно такими "спецами" на основании "залипух"? А как Вы это можете подтвердить? Это довольно серьезное утверждение.
Нет, с чего вы взяли? Не надо додумывать за меня, что я "хочу" сказать.
Я сказала ровно то, что сказала.
В ответ на фразу:
" существовали племенные книги клубов. Вовсе не нужно было ходить на все эти актирования. Можно было взять готовую информацию."
Я написала:
"далеко не всегда там (в клубах! ) большие специалисты работают.
Порой такие люди сидят, караул просто.... и на актирования такие "спецы" ходят..... такие порой "залипухи"делают..... обрыдаешься....."

В клубах бывает много случайных людей. Они могут допускать очень много вольностей и неточностей. Которые , в свою очередь, если на них опираться в своей правильной и точной работе, могут привести к неверным, в итоге, результатам. Не потому, что ты сам делал что-то не так. А просто потому, что изначально данные были с погрешностью.

Теоретически можно даже к руководителю это работы обратиться...
Спасибо за совет. Действительно, так и сделаю.

[Magic Mist]

vera, наглядный (и красивый!) пример набирания окраса с возрастом, СПС)))

Нравится мне ваша Николь, очень приятная собачка - что в щенках что взрослая))))

[Aikenka]

Методика кажется мне очевидной.
в методике научных исследований важен каждый нюанс, самый крошечный. Потому что малейшее отклонение в исходных данных может привести в итоге к неверному (полностью или частично) выводу или решению.
Это так, чисто теоретически. Прошу никого не примерять это на себя лично.
Это чистая теория научного процесса.

[Zlato-Sibiri]

в методике научных исследований важен каждый нюанс, самый крошечный. Потому что малейшее отклонение в исходных данных может привести в итоге к неверному (полностью или частично) выводу или решению.
Это так, чисто теоретически. Прошу никого не примерять это на себя лично.
Это чистая теория научного процесса.

Аня, БРАВО!!!!!!!!!!!!

[Newsja]

Newsja, а белые с фиолетовой кожей, которая особенно хорошо и контрастно бывает видна в стрижке континенталь, они какого окраса?

)) Зелёные! Ну не надо утрировать оттенок кожи действительно несколько отличается и даже где-то об этом упоминалось в литературе об окрасах. Вот, кстати, нашла ссылочку может там кто-то найдёт что-то для себя http://kireyeva.jimdo.com/ ,надо смотреть в разделе библиотека. ДЖОЛЛИ,а как сами различаете окрасы щенков в своих помётах? В этом- то и состоит основная проблема...

[Юта]

яркий пример "абрикосового" щенка , интересно сколько таких собак прошло в этих 100 пометах
и таких примеров от собак разного происхождения видела много, как этот фактор учитывался?

на всех фотках красная собака,видно невооружённым глазом...)))

[JASMIN]

К слову "погадать" про окрасы, какого цвета этот щенок, рождённый от двух красных родителей? :-)))
http://img-fotki.yandex.ru/get/6821/19152615.20/0_b16aa_99ab5a2f_orig.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/aikenka/view/726698)
Наверное в белые записать стОит?
Хотя, мне сказали, что у нас тут можно крем написать в родословной.... и это будет самым реально соответствующим сути, мне кажется....

Аня - это красный щенок, причем, скорее всего будет самым ярким в помете - пример Шанти - фото показывала, сейчас не покажу, так как это было на другом жестком диске и вот из помета, от куда ЮЧМ Вегас, внук Америки и Альта, там тоже были такие щенки ... как жаль, что не увидеть какого окраса сын Америки и Альта, он вообще был практически грязно-белым при рождении, на момент отдачи уже нормального абрикосового (вроде) оттенка, но какого-то холодного тона ... вот стал он красным или нет?

Я еще добавлю - у тебя в этом помете - все красные, может кто и будет ред-априкот, от слова ред, но абрикосовых и уж тем более кремовых - нет! Такие щенки бывают - сероватыми, сиреневыми, грязно-белыми, бежевыми ... какого-то странного холодного розового оттенка - это все в будущем красные собаки ...

Живьем бы посмотреть - монитор может творить чудеса!

[JASMIN]

На счет курсовой работы - это было бы интересно, если бы данные были 100% достоверными, а так это работа основанная на одной лишь теории, да руководитель очень хороший теоретик, правда, мы это знаем, но - теория, теорией, а практика, практикой - эти 2 понятия порою противоречат друг другу и выдавать эту работу за научно доказанный факт - несерьезно!

Как предположение, мысль, теорию - да! Как научно доказанный факт, аксиому - нет!

[vera]

Magic Mist, спасибо. Сейчас у Николь два щенка, один сразу был темным, а второй имеет сероватый "налет", ему 44 дня и он уже понемногу темнеет.

Отец щенков -красный (ред браун дед и абрикос бабуля).
http://s020.radikal.ru/i707/1409/6e/a7b821683b0f.jpg
http://s009.radikal.ru/i309/1409/8c/93a9897fa044.jpg
http://s017.radikal.ru/i438/1409/43/269dc20d66a7.jpg

Я еще обещала Вам информацию по щенкам Даймонда, я помню. Про дубль помет с красной сукой я упоминала, что из четырех щенков -три красных кобеля и одна абрикосовая (теплого желтенького цвета)сука. А сейчас он повязан с новой для него сукой красной,немного осветленной, но четко красной, как только дождемся, сообщу об окрасе щенков.Напоминаю, у абрикосового Даймонда -красный отец и абрикосовая мать, в четырех коленной родословной все же больше красных собак, хотя есть одна собака-крем и черная линия из Англии.

[ДЖОЛЛИ]

)) .... ДЖОЛЛИ,а как сами различаете окрасы щенков в своих помётах? В этом- то и состоит основная проблема...

Я никогда не делаю выводов по окрасу при рождении щенка. Только после 3-х месяцев.
И, да, раньше у меня никогда не было спорных случаев. Если красный - то уж он КРАСНЫЙ
не ошибешься. А если абрикосовый, то солнечноабрикосовый, тоже не ошибешься. При некоторых последних вязках наблюдаю "червонное золото" :smile::wink: Радует ли это меня? Нет. Не радует... Вижу, что действительно начинает происходить размытие двух четких окрасов. Хуже это или лучше в плане восприятия щенка в целом, - не знаю... Но, люблю ясность. Как буду записывать такой окрас? Скорее всего - абрикосовый. Если эти щенки будут использованы в дальнейшем в разведении и от абрикосовых партнеров дадут красных щенков, значит они все-таки в душе красные.
И, да, НИКОГДА не наблюдала от двух абрикосовых партнеров рождения красных щенков. Все красные предки, которые там где-то были в родословной не способствуют рождению красных щенков от абрикосовых родителей.
PS Это статистика собственного питомника и дружественных мне питомников, которые делятся такой информацией (а это почти все рыжеводы).

[JASMIN]

vera, очень показательная демонстрация набора окраса ... я вот как раз об этом и говорю ...

[vera]

У меня и обратный пример есть. Отец Николь.
Сначала
http://i004.radikal.ru/1409/ad/15ec2c283fd5.jpg
А это старше
http://s51.radikal.ru/i131/1409/cd/5319b5609d98.jpg
А вот это фото мне всегда интересно, это бабушка Николь Очарование Эсти Лаудер, это серость на взрослой собаке результат освещения или реальный окрас, я просто не видела других фото этой собаки,здесь и руки,кажется, сероватые.
http://s001.radikal.ru/i195/1409/ae/82d47ea9e024.jpg
Буду признательна, если кто нибудь поделится другой фото бабули!

[JASMIN]

vera, ну да - перецвел, но все равно оттенок холодный ... а бабушка, в общем мне кажется фото достаточно реально отражает окрас, на зелени серости нет, просто зелень, а руки ... мне кажется просто облачно ... мне кажется, что тоже посветлевший красный ...

[ДЖОЛЛИ]

vera, она была красная, если поверите на слово такой информации. Я видела ее очень молоденькой, когда ее выставляла Ирина Лескина. Выставлялась по тоям, хотя была очень на большом пределе тоя (в сторону миниатюры). Была действительно красной хорошего насыщенного тона. Видимо, сильное осветление окраса имеет место быть... Кстати, и сын ее ЯМ Роуз Мэйкер осветлился очень сильно. Был действительно красным (почти ред-браун). Видела его молодым (возраст в районе года или до года). Если будет время поискать ее фото, то постараюсь разместить...

[Прасковья]

Если бы наследование красного и абрикосового окраса было доминантно-рецессивным, то при вязках красный + красный должно было бы рождаться примерно 25% "гомозиготно красных" собак.

Четверть от всего количества. Как минимум. Потому как, если вязки красный+красный продолжать из поколения в поколение, то процент рождения " гомозиготных красных" в таких пометах должен возрастать с каждым новым поколением. Однако на практике этого отчего-то не происходит.

Такие собаки ( те, что не дают абрикосовых щенков) огромная редкость. Это - факт из жизни. И он совершенно не сочетается с теорией о простом доминировании.
Настя, ты знаешь хоть одного абрикосового потомка от Киспаса? А от Ред Стар Зурабайя Джонни в.д. Салана? Думаю, что нет. То есть из пяти привозных красных карликов (Мандарин, Балинго, Мистель Гарденс Зонтагс Барн, Киспас и Джонни) гомозиготными были двое. Это мало?

[Прасковья]

Гомозиготные красные встречаются в жизни не так редко. Другое дело, что некоторых их потомков слабой интенсивности окраса ошибочно причисляют к абрикосам.

[NESS]

Завтра остальных парней надеюсь осилю сфотографировать.Дочка приболела. требует к себе много внимания. надеюсь завтра порлучится. Цвет реальный.Снимала при свете дня.без вспышки на балконе специально.Чтоб не было искажения окраса.
Валерка наш.
http://s020.radikal.ru/i700/1409/66/b1aa8a72d1a4.jpg
http://s020.radikal.ru/i700/1409/75/851daf807720.jpg
Сначало немного присел на высоком стуле. А потом стал играть. Вес сегодня 1082 .Рост 15,5 см.
http://s017.radikal.ru/i442/1409/b9/555d14ed89e5.jpg
руками не могу поймать его. Дочку попросила отвлечь на пряник. пытался попробовать -не дали). Но как то хоть его на секунду поймать удалось.
http://s012.radikal.ru/i319/1409/df/dbbd8e35904d.jpg
http://s019.radikal.ru/i608/1409/0d/3004fa205243.jpg

[ДЖОЛЛИ]

Да, я в это верю. В то время определять окрас было очень легко. У меня никогда не было проблем и ошибок в определении окраса...

Прасковья! Ну, вот видишь, и у тебя в те годы не было проблем в определении окраса))) Это подтверждает и мои наблюдения тоже...
Я вот думаю, а почему так было? Может быть именно потому, что тогда были завезены все те же Джонни, Киспас. Мандарин, насколько я знаю, тоже давал четко разграниченное поголовье: Явно красный/ явно абрикосовый. Насчет Балинго - не могу сказать. Помнится Нинсанна утверждала, что он абрикосовый (яркий :smile:).
И вот попали эти привозные красавчики на наше непаханное абрикосовое поле и пошли пометы, как из рога изобилия... Ведь именно в это время собиралась та самая статистика по 100 пометам студенткой Байбородовой... Так вот тогда это была правильная статистика для своего конкретного промежутка времени. А, интересно, что бы она сейчас насобирала? В наше время. Что ни помет - то проблема в определении окраса.
Выходит, не удержали мы эту планку. Съехали на миленький рыженький. Я так думаю... Где они у нас сейчас такие как Киспас, не дающие никогда абрикосов, а дающие краснюков термоядерных (легко и безусловно определяемых). Нетути)))

[Magic Mist]

ДЖОЛЛИ, Балинго давал разные оттенки красного.

Из того, что я лично видела, а от Балинго я щенков живьем видела мало, не то что от Мандарина...

У нас в Омске был малый - Елизар Золотая Юла - типичный среднестатистического окраса краснюк. Даже после перецвета его окрас было не перепутать с абрикосом. И у Мичуриной от Балинго красная Делисс Серпантин Магия - красная золотистого окраса, в возрасте отлично шифровалась ( для тех, кто не в теме) под яркого абрикоса.

Татьяна такой оттенок красного очень точно ( на мой взгляд - точно!) называет ржавым. И мы когда обсуждали с ней окрас какой-либо красной собаки, то для разделения и уточнения обычно уточняли " красный, как у тебя" - "красный как у меня"))) Со временем, особенно после появления в моём разведении ДС Умбриэля у меня тоже стали проскакивать "ржавые красные", так что теперь не сказать, чтоб у меня поголовно все ярко красного окраса.

Однако, окрас ред-априкот мне тоже очень симпатичен и выбирая себе щенка из своих помётов я обычно больше смотрю на другое, интенсивность окраса не на первых местах.

[JASMIN]

Явно красный/ явно абрикосовый. Насчет Балинго - не могу сказать. Помнится Нинсанна утверждала, что он абрикосовый (яркий :smile:).

А вот ни фига! Я его видела живьем, он был не такой как Мандарин, Киспас и ф.д.Салана - эти были ред-брауны такого рыже-огненного окраса, а вот Балинго был очень холодного тона, с серебристым флером, махагоново-матовый, возможно он быстро перецвел, я его не видела уже в более взрослом возрасте .. но он точно красный, абрикосового в нем не было - НИЧЕГО НЕ БЫЛО!!!

[Deliss]

А вот и наша краснючка - Deliss Serpantin Daniella (вл. Костина Елена, Пермь). Фото с вчерашней выставки в Перми. Первый раз в классе щенков! Спасибо за подготовку к рингу и за стрижку Татьяне Рычковой.
http://www.isok.ru/img/full/9da1eb2cac828ae8b1dd0cd2fe3bcca0.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/f5fcb5aa75722fcd980057f246bf3d82.jpg (http://www.isok.ru)

[ДЖОЛЛИ]

Magic Mist,

JASMIN,

Да, ладно..).)) Неужели...))) Это я по поводу Балинго... Я же там - в своем посте выше не зря улыбочку поставила...
Конечно, Балинго был красным. Таким, каких у нас сейчас немало. Я именно об окрасе! Не путать с экстерьерными данными и прочим...

И, да, в посте выше надо было мне приписать, что не надо про то, что выбирается не окрас, а щенок в общем и целом... Я в курсе... Но здесь на многих уже страницах дебаты идут именно об окрасе. Кроме того мы в красной ветке. Так что я об этом - об окрасе КРАСНОМ:smile:

[Deliss]

ДЖОЛЛИ, Балинго давал разные оттенки красного.
...у Мичуриной от Балинго красная Делисс Серпантин Магия - красная золотистого окраса, в возрасте отлично шифровалась ( для тех, кто не в теме) под яркого абрикоса.
...Татьяна такой оттенок красного очень точно ( на мой взгляд - точно!) называет ржавым.
Да, Настя, все правильно пишешь.
Вот фото Магии в 11 лет.
На первых двух ты ставишь ее в стойку, на третьем - Магия в свободном полете.
Фото на улице, не засвечено солнцем, потому цветопередача получилась идеальной
http://www.isok.ru/img/full/c8310554c97735dfb41ac04a69503340.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/34d7fb53e40b8d4d0b29559310eb3240.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/130ab11dd6205abd9b81e68dd4b174e3.jpg (http://www.isok.ru)

У меня от Балинго пошла линия ржавых красных.Они тоже цветут, но в отличии от рэд-браунов перецветают в ярких абрикосов, без сизо-сиреневого налета.

[tsilya-v]

вспомнила про старое фото, семейный портрет в дачном интерьере, дочь и внучка Балика.http://www.isok.ru/img/full/fa2aa33b300f8f8f4bab4617721df3f1.jpg (http://www.isok.ru)

[ДЖОЛЛИ]

tsilya-v, А кто третий? На фото три собачки. И кто есть кто? дочка/внучка где?

[ДЖОЛЛИ]

И снова об окрасе Онегина. Да простит меня ОльгаСанна!

В этих фотографиях (пост 314) http://www.rusforum.com/showthread.php?p=745710#post745710
(не получается у меня скопировать сам пост с фото (их показывала Айкенка ранее) предполагается, что Онегин все-таки светло красный с ранним перецветом.

А вот эта собачка по вашему какого окраса?

http://www.isok.ru/img/full/18b27808baeee1b29956e9563420ea2e.jpg (http://www.isok.ru)

Сразу скажу, что от этого кобеля не было получено ни одного красного щенка. Ни у кого. Ни от одной из сук. Среднестатистическое количество щенков, полученных от него - приличное. Зовут собачку Файэри Данс Сокол Ясный.

[tsilya-v]

Дочка Балинго слева, Есения Бужан СОлнечный Луч, в серединке её дочка Бусинка от Акселя из Алого Паруса и слева их прародительница Тиффани ф.Д. Пайсницельинзель).

[tsilya-v]

Сокол был тёмный абрикос, если это та выставка, то сама стояла рядом за рингом.

[ДЖОЛЛИ]

Дочка Балинго слева, Есения Бужан СОлнечный Луч, в серединке её дочка Бусинка от Акселя из Алого Паруса и слева их прародительница Тиффани ф.Д. Пайсницельинзель).

Спасибо за подробности.

[Magic Mist]

Deliss, я, кстати, термин ржавый красный и сейчас пользую, СПС! У меня Мишенька примерно такого окраса стал сейчас, родился ооочень светлым, с налетом воскового такого оттенка и набирает окрас до сих пор (ему год).

Он правнук ДС Умбриэля, прапраправнук ДС Мимозы, дочери Балинго)))

А Эльдорадо у меня как раз -да, перецвел именно с холодноватым оттенком, помню Наташа Семенихина мне рассказывала, как кое-кто))) её расспрашивал - чем таким необычным он тонирован))) при учете, что кобель на тот момент уже года три не выставлялся - было забавно)))

[Magic Mist]

ДЖОЛЛИ, а ещё есть фотки Сокола?

[ДЖОЛЛИ]

Сокол был тёмный абрикос, если это та выставка, то сама стояла рядом за рингом.

Я не знаю какая это была выставка: та ли не та. Зато точно знаю, что при таком окрасе Сокол был абсолютно точно не красный. Так почему же абрикосовость Онегина вызывает сомнения? Ведь достаточно посмотреть на бритую морду, которая абсолютно светлая и абрикосовая, и ничего красного там нет и в помине...

[Magic Mist]

ДЖОЛЛИ, у меня есть такие светлокрасные. Такие, ктороые в молодом возрасте светлее некоторых особо ярких абрикосов.

[tsilya-v]

Я тоже в Онегине не вижу красного, помню в ранних юниорах, хорошего тона абрикосовый окрас.

[Zlato-Sibiri]

QUOTE=ДЖОЛЛИ;1273742]
http://www.isok.ru/img/full/18b27808baeee1b29956e9563420ea2e.jpg (http://www.isok.ru)

Сразу скажу, что от этого кобеля не было получено ни одного красного щенка. Ни у кого. Ни от одной из сук. Среднестатистическое количество щенков, полученных от него - приличное. Зовут собачку Файэри Данс Сокол Ясный.[/QUOTE]

у нас от светло абрикосовой суки Барышни Мери из Дома Лопатских и этого кобеля родилось 2 светло абрикосовых суки...

[irina-vella]

vera, она была красная, если поверите на слово такой информации. Я видела ее очень молоденькой, когда ее выставляла Ирина Лескина. Выставлялась по тоям, хотя была очень на большом пределе тоя (в сторону миниатюры). Была действительно красной хорошего насыщенного тона. Видимо, сильное осветление окраса имеет место быть... Кстати, и сын ее ЯМ Роуз Мэйкер осветлился очень сильно. Был действительно красным (почти ред-браун). Видела его молодым (возраст в районе года или до года). Если будет время поискать ее фото, то постараюсь разместить...
Вношу поправку, Ирина Лескина никогда не выставляла Очарование Эсти Лаудер (Синди), хотя эта собачка родилась в питомнике "Очарование",но владельцем ее была Вика Трегубова. Окрас Синди был ред-априкот, рост 26 см (о пределе тоя в сторону миниатюры - никак не скажешь)

[vera]

irina-vella, Ирина, а у Вас есть ее другое фото (Синди), буду знать домашнюю кличку бабули моей Николь.

[Лиса]

внучка Ямит Мускат Идальго.(10 мес)
http://www.isok.ru/img/full/3f0d185abe1a9ba0faab6a7b90e6d5ae.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/69e000b0f1d2c54d1fa2a9e7464b75e4.jpg (http://www.isok.ru)

[ариша]

и правнучка очарование Эсти Лаудер :) сейчас 9 мес

[Лиса]

и правнучка очарование Эсти Лаудер :) сейчас 9 мес
Это ты про кого? Если про Серенаду,то ей 10 мес,она рождена 4 ноября 2013.

[ариша]

ну на месяц ошиблась :),извиняюсь

[ДЖОЛЛИ]

Вношу поправку, Ирина Лескина никогда не выставляла Очарование Эсти Лаудер (Синди), хотя эта собачка родилась в питомнике "Очарование",но владельцем ее была Вика Трегубова. Окрас Синди был ред-априкот, рост 26 см (о пределе тоя в сторону миниатюры - никак не скажешь)

irina-vella А однопометниц на Э не было у Эсти? Вот что видела, помню точно! В каком году это было? Ну, ёлки, в лохматом... не помню. Выставка проходила "на братьев Знаменских". Даже расположение ринга помню - в конце зала слева от центрального входа. Она ведь майловская дочка? А в каком возрасте Эсти была продана Трегубовой?

[ДЖОЛЛИ]

ДЖОЛЛИ, а ещё есть фотки Сокола?

Нет. Только зрительное восприятие окраса, когда на вязку к нему приезжала - яркий насыщенный абрикос. Не солнечного (желтого оттенка). Возможно, такой раньше называли персиковый.

[ДЖОЛЛИ]

Deliss,
...
А Эльдорадо у меня как раз -да, перецвел именно с холодноватым оттенком, помню Наташа Семенихина мне рассказывала, как кое-кто))) её расспрашивал - чем таким необычным он тонирован))) ...

:biggrin:

Ну, я была...я... Он и не особо перецветший был. Что красный понятно было без разъяснений... Но вот оттенок - холодный серолиловатый. Так обычно и цветут бывшие ред-брауны...

И между прочим на фото размещенном выше: О Эсте Лаудер - тоже есть такой оттенок...

[Vera ll]

ДЖОЛЛИ, Эсти Лаудер была единственным ребенком в помете ,ее мама Урсалина вл .Вика Трегубова,так что ее никто ни кому не продавал.

[Newsja]

Я никогда не делаю выводов по окрасу при рождении щенка. Только после 3-х месяцев.

Ольга,а в каком возрасте ты их актируешь и делаешь рекламу помётов? Неужели тоже после трёх месяцев и пишешь до этого щенок неизвестного окраса? Народ,ну что за детский садик,каждый пишет окрас щенкам исходя из его собственного восприятия,уж, если генетически протестировать его невозможно.

[Magic Mist]

NESS, красивые личики у детей, очень понравились.

[Newsja]

Даже,очень хорошо зная свои линии и наследуемость окраса можно ошибиться,я поэтому и написала "каждый" в том смысле ,что всё равно в основном опираемся на зрительное чувтсво. Ещё всё таки красный доминирует или нет?Если доминирует,то получается ,по-любому, от вязки красного и абрикоса должен быть красный щенок?

[Радуница]

Но вот оттенок - холодный серолиловатый. Так обычно и цветут бывшие ред-брауны...

Георгий Баклушин на монопородной выставке дал такое определение этому перецвету-изабелловый(сорт винограда)

[Zlato-Sibiri]

А вот и наша краснючка - Deliss Serpantin Daniella (вл. Костина Елена, Пермь). Фото с вчерашней выставки в Перми. Первый раз в классе щенков! Спасибо за подготовку к рингу и за стрижку Татьяне Рычковой.
http://www.isok.ru/img/full/9da1eb2cac828ae8b1dd0cd2fe3bcca0.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/f5fcb5aa75722fcd980057f246bf3d82.jpg (http://www.isok.ru) Татьяна, Елена, ПОЗДРАВЛЯЮ!!! Желаю много приятных побед на выставках!!! Красивое личико! Таня, кто родители ребенка?

[ДЖОЛЛИ]

Георгий Баклушин на монопородной выставке дал такое определение этому перецвету-изабелловый(сорт винограда)

Надо же! у нас с Баклушиным одиноковое цветовосприятие...:wink:

[ДЖОЛЛИ]

Ольга,а в каком возрасте ты их актируешь и делаешь рекламу помётов? Неужели тоже после трёх месяцев и пишешь до этого щенок неизвестного окраса? ...

Актирую как и все нормальные люди в 2 месяца. Но, ведь не сразу же щенки продаются. В метрике щенка пишу уже тот окрас, который ближе к теме. Иногда прошу владельцев подождать с оформлением официальной родословной, тем более, что сдать общепометку ( Акт обследования помета) я обязана в срок до 6-ти месяцев со дня рождения помета. К этому времени, как правило, уже все встает на свои места. Так что))) все по взрослому, никакого детского сада! :rev:

Да, и к слову, у меня мало все-таки бывает таких неопознанных объектов...

[ДЖОЛЛИ]

ДЖОЛЛИ, Эсти Лаудер была единственным ребенком в помете ,ее мама Урсалина вл .Вика Трегубова,так что ее никто ни кому не продавал.

Вера! Ну кого я тогда видела? Крупненькую красную тойку. Выставляла Ира. Нет, я могу, конечно, перевернуть вверх дном весь дом и найти каталог. Но, думаю, заводчик все сам лучше знает...

[ДЖОЛЛИ]

... Ещё всё таки красный доминирует или нет?Если доминирует,то получается ,по-любому, от вязки красного и абрикоса должен быть красный щенок?

:umn::biggrin: Совсем необязательно...

[Лиса]

Вера! Ну кого я тогда видела? Крупненькую красную тойку. Выставляла Ира. Нет, я могу, конечно, перевернуть вверх дном весь дом и найти каталог. Но, думаю, заводчик все сам лучше знает...
Может это была Амелина Озорная Девчонка? Она тоже от Майло,я её лично видела у Ирины и она именно тёмная красная.

[ДЖОЛЛИ]

Ох. господи! Камень с души сняли... А то я уже стала думать, что у меня видения... а оказывается. только склероз... Ну, с этим еще жить можно! :biggrin:

[Aikenka]

Аня - это красный щенок, причем, скорее всего будет самым ярким в помете - пример Шанти - фото показывала, сейчас не покажу, так как это было на другом жестком диске и вот из помета, от куда ЮЧМ Вегас, внук Америки и Альта, там тоже были такие щенки ... .......
Не, Марин, я думаю всё же будет белым. Смотри, у него спина кремовая, а весь низ белый практически
http://img-fotki.yandex.ru/get/6841/19152615.20/0_b17de_4d90c732_orig.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/aikenka/view/727006)

Серым налётом покрытые - да, про этих согласна, могут покраснеть. есть таких два. ща покажу.