ПАРТИКОЛОРЫ и необычные окрасы! Все в гости к нам! (2)

[EGOR]

Жуть...... - это мерль, Ира, они почти все - голубоглазые...:rolleyes:

[Harlequin]

- это мерль, Ира, они почти все - голубоглазые...:rolleyes:

Это понятно. Дело вкуса, конечно.... Но для меня жутчайший окрас. Уже не говоря о всех прочих "прелестях".

[Natalia312]

В помете с абрикосиками.
взято оттуда-же, что и предыдущее фото.
http://i057.radikal.ru/1705/a8/5fb019a5246e.jpg (http://radikal.ru)

[vary]

Вот не воспринимаю голубые глаза у собак,хаски не люблю голубоглазых,а еще разноглазые ужасно смотрятся...

[Наталья Сафонова]

https://img-fotki.yandex.ru/get/176508/41717588.1d/0_e1416_1d3bb233_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/natigrigo/album/241405/view/922646?page=2)

https://img-fotki.yandex.ru/get/196245/41717588.1d/0_e1417_b67abf1f_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/natigrigo/album/241405/view/922647?page=2) https://img-fotki.yandex.ru/get/62989/41717588.1d/0_e1419_45e83a1e_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/natigrigo/album/241405/view/922649?page=2)
Пудель партиколор окраса тигровый

Дочь.

[Aikenka]

Мерль у пуделя - это 100%-ное подтверждение метизации.

[EGOR]

Красотка соболиного окраса...

http://images.vfl.ru/ii/1494889604/8e28f59a/17239322_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/8e28f59a17239322.html)

http://images.vfl.ru/ii/1494971536/7bfb4c5e/17251217_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/7bfb4c5e17251217.html)
(FB, Marie Francoise Fise)

[EGOR]

Бриндл (тигровый) стандарт -

http://images.vfl.ru/ii/1494978906/3a813edd/17251633_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/3a813edd17251633.html)
(Caniche Standard Elegance)

[EGOR]

Еще один нестандартик - красный соболь (или "по-жасминовски" - зонарник:wink:)

http://images.vfl.ru/ii/1495034161/ce57403a/17258801_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/ce57403a17258801.html)
(Caniche Standard Elegance)

[Aikenka]

ой, какой красненький!!!!
Лена, он не зонарник (и не по жасминовски :-))) ) На фото явный соболь.
Соболь и зонар отличаются не степенью красноты, а расположением черных зон на шерстинках :-)))

[EGOR]

ой, какой красненький!!!!
Лена, он не зонарник (и не по жасминовски :-))) ) На фото явный соболь.
Соболь и зонар отличаются не степенью красноты, а расположением черных зон на шерстинках :-))) - Аня, заводчица утверждает, что в щенячестве собака была именно такого окраса, какой Марина называет "зонарным".
Примерно вот такой же как маринины миники:

http://images.vfl.ru/ii/1495048446/3a7a0a62/17261216_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/3a7a0a6217261216.html)
(фото с rusforum.com, автор - М. Коцюбинская)

С возрастом все эти т.н. "зоны" черного ушли, собака стала по телу практически вся красная, черный типинг остался только на ушах и немного на голове-шее.
( :wink2: - разумеется собака - соболь, кто бы спорил! :smile2: )

[vary]

А соболи от каких родителей получаются?

[Aikenka]

EGOR, по аналогии "эта музыка будет вечна", спор с тобой о том, что существуют зонарники и соболи и это два вида окраса - так же будет вечен!
А всё потому, что какие-то безграмотные люди с "вашей стороны моря" назвали все эти окрасы под одну гребёнку соболиными! И ты почему-то считаешь это определение истиной в последней инстанции...

Что бы там не утверждала заводчица (она великий специалист в генетике?? ) - зачернёный соболь может выглядеть для непонимающих людей зонаром и наоборот, осветлённый зонар может показаться соболем.
Генетика разная, визуально - похожи, особенно для тех, кто не вникает в суть!

Маринины собаки выглядели так не только в молодости!!! Они выглядели так всегда!!! По мере роста шерсти, то становясь чуть рыжее, то чуть чернее!
А эта собака, значит, в молодости просто была более зачерненной по верху, а потом стала светлей как часто происходит с соболями.
К тому же стрижка сняла по верху черные кончики.
А следующей черной зоны , свойственной зонару, на её шерсти нет - вот она и стала ещё светлей на вид. (Я про черный муар, не про тон красного)

Поэтому, судя по этому фото - здесь мы видим соболиный окрас.
А на фото Марининых собак мы видим зонарников.

[Aikenka]

vary, упрощённо:
от черного и рыжего (белого), имеющих Кк в генотипе и аллель Ау в локусе А

[JASMIN]

Aikenka, Спасибо! Так как сам волос был полосатым ... Еще раз, для EGOR, персонально - корни и концы черные, это закон, плюс полоса по середине волоса, остальные зоны рыжие. Ну и получалось каждый раз по разному - сниму/состригу черную зону - похоже на соболя, только корни выдают, если заглянуть, оставлю черную зону - от подпалых или чепрачных не отличить ...

[JASMIN]

EGOR, у Марины были не миники, а тойчики, 25 см в холке оба! И они вот такими, а ля подпалыми были не только в детстве, но и уже взрослыми! Да, яркий соболь в детстве смахивает на зонарника, но ко взрослому состоянию типинг остается на самых кончиках волос, а остальное или рыжее или серебристое...

Еще раз повторю, мне не трудно!

зонарный - сам волос окрашен зонами, то есть корни и концы черные, есть еще черная полоса по-середине, она может быть достаточно широкой или не толще миллиметра, остальное рыжее, кремовое, серебристое! Не перецветают!

соболиный - общий тон волоса рыжий, кремовый, серебристый, окрашены только концы волоса! Перецветают, примерно так как серебристые...

Но мои были не просто зонарники, они были еще и подпалыми, на месте подпал волос ессно был везде рыжий...

[EGOR]

EGOR, у Марины были не миники, а тойчики, 25 см в холке оба! - извини, Марин, я в мелких не очень... Тои они или карлики - по фото не угадаешь:shuffle:
Насчет же окраса - ну видишь, сама признаешь, что соболь может в детстве выглядеть как то, что ты называешь зонарным. Но он - соболь (по факту и по взрослому окрасу шерсти). Так что как хочешь называй это по-русски, а окрас уж какой "запрограммирован" генами:wink:

[EGOR]

Фантом с тигровым подпалом -

http://images.vfl.ru/ii/1495160855/771f21e9/17275034_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/771f21e917275034.html) http://images.vfl.ru/ii/1495160856/c7dc9934/17275035_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/c7dc993417275035.html) http://images.vfl.ru/ii/1495160856/21ee67b2/17275036_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/21ee67b217275036.html)http://images.vfl.ru/ii/1495160855/d05b67cf/17275033_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/d05b67cf17275033.html)
(Family Affair Poodles)

[JASMIN]

EGOR, Вот же ты упрямая!!! Да блин, разные окрасы соболь и зонарник, разные! Да, к одной группе окрасов принадлежат, к агути, но разные! Ты же не скажешь, что соболь и подпалый, это один окрас? Так и тут и если затемненный соболь и зонарный во младенчестве, пока волос не достигнет своей длины и зонарный волос не покажет все свои зоны окраса, они визуально будут похожи и что, из-за этого зонарный станет соболем? Я тебе скажу, что и тигровый во младенчестве выглядит похожим на зонарный или соболиный. Я вот так с Салютом гадала, совсем малышок был гадала - серебро, тигр, зонарный, соболь? Потом решила, что зонарный, но теперь то точно видно, что тигровый ...

Так что - соболиный, это соболиный, с типингом на концах, а зонарный, это зонарный, у которого волос окрашен зонами!!!

Еще есть окрасы блю и плохой черный - визуально практически не отличить, но блю относится к серебристой группе, а плохой черный, это черный, у которого много седины и над которым поработали модификаторы осветлители ...

Есть молифицированные однотонные - мисмарки и абстракты, визуально могут выглядеть как иные пегие тукседо (плащ или фрак)...

Визуально одинаково выглядят однотонный белый и пегий трюфель ...

[Aikenka]

асчет же окраса - ну видишь, сама признаешь, что соболь может в детстве выглядеть как то, что ты называешь зонарным.
Марине не надо ничего признавать, это общеизвестный факт для всех, наблюдающих и вникающих в суть: соболь в детстве (и во взрослом состоянии) может выглядеть по разному.
http://zwinger.narod.ru/poroda/standard/pic53.jpg
Но он - соболь (по факту и по взрослому окрасу шерсти).
Он может быть соболем, а может быть зонаром!

Одинаково выглядящее может иметь разную генетическую причину, по разному выглядящее может иметь одинаковые гены.

Так что как хочешь называй это по-русски, а окрас уж какой "запрограммирован" генами
Называть надо не как хочешь, а как правильно.


Общая схема
http://snezhnaya-chayka.ru/aboutbreed/71.jpg

зонар
http://pekines.info/ipb/uploads/monthly_09_2011/post-808-045736600%201316086740_thumb.jpg

соболь
http://pekines.info/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=149866

варианты генотипов
http://static.wixstatic.com/media/7c3273_02f5a4aa4a2c4fb0952b9f07b2da7571.jpg/v1/fill/w_620,h_241/7c3273_02f5a4aa4a2c4fb0952b9f07b2da7571.jpg


https://bestchihua.files.wordpress.com/2010/09/gena.jpg

http://doggenetics.co.uk/tan.html

[Aikenka]

по ссылке что я дала выше, перевод:

Агути-серия

В настоящее время известно, что серия агути состоит из четырех аллелей:

У - соболь
W - agouti ( по русски - это зонарный)
T - подпалый
A - рецессивный черный

Соболь (A y ) является верхней доминантой в серии агути, поэтому собаке требуется только один соболиный аллель, чтобы выразить ее.

Существует, по крайней мере, три типа паттерна, который может быть вызван этим геном, но неясно, что заставляет каждого появляться. Вероятно, на соболе просто воздействуют модификаторы (пока еще не идентифицированные).

Три общих шаблона: ясный соболь , наконечник соболя и затененный соболь . Шетландская овчарка выше - пример затененного соболя.

Обратите внимание, что во многих породах термин «соболь» означает собаку с затенением, а не ясный соболь. Это может вызвать путаницу при описании собак с аллелью A y как соболей. Когда я говорю о «соболе» на этом веб-сайте, я имею в виду аллель A, а не то, что считается соболиным фенотипом (то есть тем, что описано как соболь) в разных породах.


Агути (ЗОНАРНЫЙ ПО РУССКИ) - один из старейших и наиболее распространенных генов цвета млекопитающих. Его можно найти на грызунах, оленях, диких кроликах, и это также главная цветовая фаза волка. Главная причина, по которой это так распространено - это камуфляж, который он предоставляет.

Агути типизирован пряди из меха, которые перевязаны . Это означает, что по мере роста меха сначала клетки производят один тип пигмента (обычно эумеланин, поэтому черный / печень / синий / изабелковый пигмент), а затем они переключаются на другой тип (обычно phaeomelanin, поэтому красный). Ген, который говорит клеткам продолжать изменять пигмент, который они производят, обычно классифицируется как w . «W» означает «дикий тип» . Дикий тип - это стандартный / общий цвет, с которым происходит животное, которое в случае волков (и, следовательно, собак) является агути.

....... ген агути у собак ....... ограничивает полосатые волосы определенными частями шерсти, которые, грубо говоря, являются верхними частями (спина, голова, верх ног и т. Д.). Это ген, унаследованный от волка, и его можно увидеть на многих породах, которые считаются близкими к волкам (например, чешские волки, саарлосские волчонки), а также некоторые породы северного шпица (Keeshond, Elkhound).

В своей нормальной форме агути может быть почти идентичен затененному соболю. Основное различие заключается в полосчатых волосах, но если вы не можете подобраться достаточно близко, чтобы увидеть их, картина также немного отличается. Агути имеет тенденцию следовать той же схеме, что и традиционные места подпалов(с носовой «полосой» вместо пика вдовы), а не ползающим загаром или затененным соболем (см. Ниже), хотя, похоже, это меняется.

[Aikenka]

Фантом с тигровым подпалом -

[URL=http://vfl.ru/fotos/771f21e917275034.html]http://images.vfl.ru/ii/1495160855/771f21e9/17275034_m.jpg
вот не нра мне тигровость на подпела, чумазой собака выглядит...
Надо в чистоте их держать, тигры отдельно, подпалые отдельно!

[EGOR]

JASMIN, Aikenka - девушки, давайте перестанем спорить и друг друга убеждать! Все равно не согласимся. Во всем мире (кроме России) этот окрас называется "сэйбл" (sable), а у вас - по-другому. Ну на здоровье, зовите как нравится, только не спорьте больше:wink:

вот не нра мне тигровость на подпaлe, чумазой собака выглядит...- да, не очень смотрится, согласна. Но как вариант окраса - интересно...:shuffle:

[JASMIN]

EGOR, нет! Я лично буду спорить! Так как этот окрас во всем мире называется - агути, волчий, дикий, зонарный, но только не соболиный! Буквенное обозначение ag ...

Повторяю, для тебя персонально -

по ссылке что я дала выше, перевод:

Агути-серия

В настоящее время известно, что серия агути состоит из четырех аллелей:

У - соболь
W - agouti ( по русски - это зонарный)
T - подпалый
A - рецессивный черный

[Aikenka]

не надо за весь мир! Я тебе сайт генетика привела в пример!
И, кстати, спор опять ты начала :tongue: :kuli:

[EGOR]

Так как этот окрас во всем мире называется - агути, волчий, дикий, зонарный, но только не соболиный! - Марин, ты где-то видела (в обьявлениях, родословных и пр.) на английском окрас записанный как "агути (agouti)"? Покажи мне где.
Есть sable, brindle, phantom. Где agouti (именно как название окраса, а не группы окрасов)? Покажи...:shuffle:

[JASMIN]

EGOR, у нас пишут, в СКОР. В РКФ - все, что не бело-черное для арлекина пишут - не стандартный окрас. Для пуделя, все что пятнистое или не в стандарте - не стандартный окрас, без указания - какой именно, а вот у овчарок и иже с ними так и пишут - зонарный или зонарно подпалый, зонарно-чепрачный и не надо мне говорить, что этого окраса у пуделя нет, давно уже в лабораториях доказали , что есть ...

Если у вас там пишут неправильно, то окрас то причем? Кто виноват, что вы такие там упертые?

[Harlequin]

Дамы, чем можно обьяснить рождение черных мисмарков от пары парти пуделей (черно-белый и коричнево-белая), если исключить "несчастный случай" вязки с солидным кобелем, к тому же другой породы, который в доме имеется. Мы уже сталкивались с такими случаями, когда от 2=х партиков рождались солидные дети. Т.е. случай Не является уникальным. Что там происходит с ген картами?

[JASMIN]

Harlequin, а точно мисмарк, может сильно закрашенный тукс, фотки есть?

[Harlequin]

Harlequin, а точно мисмарк, может сильно закрашенный тукс, фотки есть?

Марин, нет, фоток этих щенков нет. Это мне одна иностранная тетушка написала. Она щенков тоже не видела. Только со слов.

А вот этот помет тут у нас в Венгрии был.Одна девочка совершенно белая. Никаких намеков на пятнистость нигде. у меня есть ее взрослые фото тоже.



http://f2.s.qip.ru/~vwdt6xvn.jpg (http://shot.qip.ru/00TFlH-2vwdt6xvn/)

[JASMIN]

Harlequin, думаю белый щенок все таки трюфель, ты же понимаешь, что крап может состоять из одной крошечной отметины - визуально собака белая, но это ни о чем не говорит, только с тестом можно говорить об этом серьезно ...

[Harlequin]

Harlequin, думаю белый щенок все таки трюфель, ты же понимаешь, что крап может состоять из одной крошечной отметины - визуально собака белая, но это ни о чем не говорит, только с тестом можно говорить об этом серьезно ...

Марин, я не о том, что белая собака носитель пятнистости. А о том, как это получается ))) Какой механизм и почему срабатывает таким образом, что от 2-х партиков рождается деть солидного окраса. Интересно ведь.
Одно дело, когда солидного окраса собака, полученная от вязки парти+солидный, производит при вязке с парти половину щенков парти и половину солидных. Это , т.сказать, закономерно. А вот от 2=х "готовых" парти почему могут родится солидные щенки? Но, видимо, пока конкретного ответа нет ни у кого.

[Maxima]

Если родители несут рецессивный черный, вполне закономерно.

[Aikenka]

...

А вот этот помет тут у нас в Венгрии был.Одна девочка совершенно белая. Никаких намеков на пятнистость нигде. у меня есть ее взрослые фото тоже.



http://f2.s.qip.ru/~vwdt6xvn.jpg (http://shot.qip.ru/00TFlH-2vwdt6xvn/)
Если родители носители гена е, то она может быть генетически ее.
Белые пудели, так же как и рыжие - генетически ее.
Допустим, пятна на ней маленькие и они не от абрикосовой, а от белой собаки, таким образом они очень светлые, сливаются с белой шерстью от белой пятнистости. Визуально мы видим белую собаку.

[JASMIN]

Aikenka, визуально да, а на самом деле она или трюфель или бело- и что-нибудь из рыжей гаммы - абрикосовые, кремовые ...

[Natalia312]

Смотрите какого красавчика в Иркутске отдают. 7 мес. парню. Чей ребенок??? Наверняка же от заводчиков парень. В приюте в будке живет =(
http://www.rusforum.com/showthread.php?p=1562398#post1562398

малый пудель говорят, а по мне так на короля похож.

[Harlequin]

Смотрите какого красавчика в Иркутске отдают. 7 мес. парню. Чей ребенок??? Наверняка же от заводчиков парень. В приюте в будке живет =(
http://www.rusforum.com/showthread.php?p=1562398#post1562398

малый пудель говорят, а по мне так на короля похож.

Эх, далеко как. Бедолага.........

[vary]

Эх, далеко как. Бедолага.........

Если б нашелся человек ,желающий забрать его,то расстояние-ерунда! Я своего ушастого из Благовещенска получила,доставка в 3500 обошлась,ну и бокс 6000. Сама удивилась,когда узнала,что так просто все.

[Harlequin]

vary,

Мы за граманицей живем......

Повесила о нем инфо на ФБ в тигровой группе. Но врядли......

[vary]

Harlequin, я знаю,это я в надежде,может кто другой захочет,но боится сложностей доставки.
Жаль мальчишку,помыть ,подстричь и красавчик!

[Harlequin]

Harlequin, я знаю,это я в надежде,может кто другой захочет,но боится сложностей доставки.
Жаль мальчишку,помыть ,подстричь и красавчик!

Понимаю. Очень жаль парня.

[Наталья Сафонова]

https://img-fotki.yandex.ru/get/101435/41717588.1e/0_e15a0_cddcba3d_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/natigrigo/album/241405/view/923040)

https://img-fotki.yandex.ru/get/176508/41717588.1e/0_e15a2_94071bc4_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/natigrigo/album/241405/view/923042)

Легенда Любви Глориус Сувенир

[Natalia312]

взято отсюда: https://www.facebook.com/groups/373418766014239/?ref=nf_target&fref=nf


Пуделюша, когда его купили и когда ему 9 лет.

http://s019.radikal.ru/i605/1705/31/d384dccb507a.jpg (http://radikal.ru)

[JASMIN]

Natalia312, соболюшка, сильно осветленный ...

[JASMIN]

Наталья Сафонова, красотка!

[Наталья Сафонова]

Наталья Сафонова, красотка!

Вся в печали...)))

[JASMIN]

Наталья Сафонова, почему?

[EGOR]

Легенда Любви Глориус Сувенир - очень славная тигруша!:appl: Но, наверное, в России - только на диван. Ее надо брить коротко, чтобы окрасом насладиться, а для шоу-деятельности это не подойдет, скорее всего...:shuffle:

[vary]

Наталья Сафонова, очень милая мордашка у девченки!

[Natalia312]

На авито у серебруши необычный щенок)
https://www.avito.ru/moskva/sobaki/toy_pudel_schenok_982745350
http://s011.radikal.ru/i315/1705/8f/9586bf27f472.jpg (http://radikal.ru)

[Наталья Сафонова]

Наталья Сафонова, почему?

Брила, мучила...

[Наталья Сафонова]

- очень славная тигруша!:appl: Но, наверное, в России - только на диван. Ее надо брить коротко, чтобы окрасом насладиться, а для шоу-деятельности это не подойдет, скорее всего...:shuffle:

Почему только на диван? Есть выставки СКОР. Можно в модерне.

[JASMIN]

На авито у серебруши необычный щенок)
https://www.avito.ru/moskva/sobaki/toy_pudel_schenok_982745350
http://s011.radikal.ru/i315/1705/8f/9586bf27f472.jpg (http://radikal.ru)

Соболь скорее всего ...

[JASMIN]

- очень славная тигруша!:appl: Но, наверное, в России - только на диван. Ее надо брить коротко, чтобы окрасом насладиться, а для шоу-деятельности это не подойдет, скорее всего...:shuffle:

Что ты все время наших партиков на диван отправляешь ... СКОР - это кинологическое обьединение на самом деле ничуть не хуже РКФ, а даже лучше - порядка больше ... И UCI в общем тоже нормальная организация ... Альтернативы не хуже, а FCI ... скажем так, само себя в угол загоняет,. Много вопросов на самом деле!

[EGOR]

А вот этот помет тут у нас в Венгрии был.Одна девочка совершенно белая. Никаких намеков на пятнистость нигде. у меня есть ее взрослые фото тоже.

http://f2.s.qip.ru/~vwdt6xvn.jpg (http://shot.qip.ru/00TFlH-2vwdt6xvn/) - Ира, ну вот на том же ФБ появилaсь похожая ситуация... Но тут щенки подросшие, и явно видно, что у "почти совершенно белого"рыжие ушки, т.е. это абрикосово-белый партик:wink: Скорее всего и с венгерским пометом такая же ситуация...:shuffle:

http://images.vfl.ru/ii/1496161642/3a74cb02/17403329_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/3a74cb0217403329.html)
(Karin Gordon, FB)

[Harlequin]

Egor, Лена, та девочка в самом деле совершенно белая без всяких намеков. Поищу фотки. Их много. С возрастом на пузе, конечно, появились пятна.

[Harlequin]

Egor, Лена, та девочка в самом деле совершенно белая без всяких намеков. Поищу фотки. Их много. С возрастом на пузе, конечно, появились пятна.

http://f5.s.qip.ru/~15iw6PXAv.jpg (http://shot.qip.ru/00TPSj-515iw6PXAv/)


http://f1.s.qip.ru/~15iw6PXAw.jpg (http://shot.qip.ru/00TPSj-115iw6PXAw/)

Кстати, мой Санни от мамы арлекин и черного папы, в котором мне все мерещились пятнистые признаки )))), совершенно белый. Может, не холодно белый, а чуть "топленого" молока, но совсем чуть-чуть. Только во время мойки на мокрой шерсти можно видеть большие темные пятна на задних ногах. И в ушах шерсть рыжая. Дед рыжий. Фото от совлдельца.
http://f2.s.qip.ru/~15iw6PXAx.jpg (http://shot.qip.ru/00TPSj-215iw6PXAx/)

http://f5.s.qip.ru/~15iw6PXAy.jpg (http://shot.qip.ru/00TPSj-515iw6PXAy/)

[EGOR]

Лена, та девочка в самом деле совершенно белая без всяких намеков.С возрастом на пузе, конечно, появились пятна. - да... Как много нам сюрпризов чудных несет генетика! :wink:
Значит и правда "скрытая пятнистость" у собачки в виде "трюфельных" пятен на коже.

[EGOR]

Партики с фейсбучного контеста:

http://images.vfl.ru/ii/1496176390/8bf7c05f/17406459_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/8bf7c05f17406459.html)
(Bonnie Matuszak, FB)

http://images.vfl.ru/ii/1496176390/e02710d5/17406460_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/e02710d517406460.html)
(Judy Acker, FB)

http://images.vfl.ru/ii/1496176390/ff633ba0/17406461_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/ff633ba017406461.html)
(Christie Murphy Martin, FB)

http://images.vfl.ru/ii/1496176390/ec45f289/17406462_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/ec45f28917406462.html)
(Cheri Schmidt Taylor, FB)

[JASMIN]

http://images.vfl.ru/ii/1496176390/e02710d5/17406460_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/e02710d517406460.html)
(Judy Acker, FB)

Хочу такое!!!

[Harlequin]

Хочу такое!!!

И я! )))) Но они сюда не продают..... ((((

[nyur]

А мне серебристый дюже глянулся, красотищща. Но себе такого не взяла бы))) как представлю эту красоту в одной луже с Арто)))))

[Harlequin]

Дамы, а книга Пасечник "Окрасы собак" существует только на просторах инета или была издана?

[Harlequin]

А мне серебристый дюже глянулся, красотищща. Но себе такого не взяла бы))) как представлю эту красоту в одной луже с Арто)))))

Кстати, о серебристых ) Мой Поляков (Густав) возвращается из отпуска , проведенного у меня. Вот так, спя на плече любимого папы ))))



http://f4.s.qip.ru/~5XIriqMg.jpg (http://shot.qip.ru/00TVRB-45XIriqMg/)

[Aikenka]

Harlequin, была издана. Я купила себе бумажный вариант, напрямую у автора.

[Harlequin]

Harlequin, была издана. Я купила себе бумажные вариант, напрямую у автора.

Аня, а как ты думаешь, еще есть смысл к Пасечник обратиться? Остались ли еще у нее книги? Буду признательна, если ты дашь мне ее координаты.

[Aikenka]

Harlequin, я с ней сразу, как книга вышла, списывалась на пёсике, тогда же и купила.
Она на фейсе есть https://www.facebook.com/pasechnik.larisa?fref=ts
Конечно, спроси у неё, вдруг у неё ещё есть экземпляры!.......

[JASMIN]

Harlequin, была издана. Я купила себе бумажный вариант, напрямую у автора.

И я .... хорошая весч!!!

[Harlequin]

Harlequin, я с ней сразу, как книга вышла, списывалась на пёсике, тогда же и купила.
Она на фейсе есть https://www.facebook.com/pasechnik.larisa?fref=ts
Конечно, спроси у неё, вдруг у неё ещё есть экземпляры!.......

Спасибо.

[EGOR]

Хочу такое!!! - Марин, Judy не продает некастрированных собак, тем более - в Европу, я с ней уже беседовала на эту тему...
У нее, кстати, раньше стандарты были... http://www.ecolapoodles.com/-past-poodles.html

[JASMIN]

- Марин, Judy не продает некастрированных собак, тем более - в Европу, я с ней уже беседовала на эту тему...
У нее, кстати, раньше стандарты были... http://www.ecolapoodles.com/-past-poodles.html


Не понимаю такое ... Я понимаю, если брак, по генетике чего-то там ... А тешить себя тем, что только у меня такое может родиться, а вы завидуйте, а вы если хотите, то так и быть, продам за бешеные деньги, но только на диван и ни-ни разводить ... Это не заводчик, этот человек не болеет за породу, не старается закрепить окрас, не ищет во владельцах единомышленников, не популяризирует ... Просто зарабатывает деньги! Бело-красных получить сложно, у единиц получается. Вот именно такое нарядное сочетание редко не только у пуделя, а вообще, бело-красных кошек, к примеру, тоже днем с огнем! Почему не помочь тем, кто хочет заняться таким окрасом. Ведь не станет ее и уйдет эта линия, не понимаю разведения в стол!

Я не понимаю, Европа что, территория отчуждения? Что, все заводчики Европы нечисты на руку? А в Америке все белые и пушистые? Ты можешь мне обьяснить, чтобы я поняла? Я понимаю только в одном ключе, вот как с бриллиантами, специально добычу алмазов строго контролируют, чтобы цена не падала, чтобы всегда был дефицит, чтобы больше денежек захапать. Так и в данном случае - только у меня, буду зажимать до последнего, пусть денежки капают и плевать, что такое с очетание весьма редкое и что оно и вовсе может исчезнуть. Блеклые есть, а вот таких ярких мало, как впрочем и с красным окрасом, по настоящему ярких держащих окрас собак среди красных не так уж и много и если бы заводчики не обьединяли крови, не делились производителями, то и окраса такого не было бы ... Не понимаю!!!

[EGOR]

Ты можешь мне обьяснить, чтобы я поняла? Я понимаю только в одном ключе, вот как с бриллиантами, специально добычу алмазов строго контролируют, чтобы цена не падала, чтобы всегда был дефицит, чтобы больше денежек захапать. Так и в данном случае - только у меня, буду зажимать до последнего, пусть денежки капают и плевать, что такое с очетание весьма редкое и что оно и вовсе может исчезнуть. - ну зачем же все к деньгам и наживе сводить? Judy (как и многие другие заводчики здесь) не хочет портить свою репутацию ответственного заводчика, зная, что она никак не сможет отследить и остановить нежелательные действия, если кто-то начнет плодить что попало из ее собак именно для наживы. А он начнет, т.к. окрас, действительно, красивый, редкий и востребованный. И даже с обычным окрасом то же самое - я же рассказывала, какой бой я выдержала с Линдой Кемпбелл, чтобы продать своего (!!!) щенка в Росиию. К сожалению, репутация России не совсем незапятнанная в вопросах штамповки абы-чего из полученного из-за границы материала.
... Сразу оговорюсь, что и западные "разведенцы" не безгрешны, полно паппи-миллов и бэкярд-бридеров. Но здесь существуют законы, по которым такой "разводчик" может понести серьезное наказание. Вас же отсюда никакими законами не достанешь (да и нет их у вас в том, что касается домашних животных и их разведения).

[JASMIN]

EGOR, отговорки это все! Фигня полная! Ты уж извини! Корона там, у вашего менталитета не жмет? Да, нарваться можно, я что, думаешь просто так со своими сижу и будущих владельцев на просвет смотрю и сук своих в совладение только отдаю? Да, и у меня, не смотря на жесткий отбор проколы бывают, но! Все-таки нахожу нормальных ... А она и у вас там, на сколько поняла продает только под стерилизацию, не отфильтровывает владельцев. Ей это не надо - ах, ах, моими кровями будут пользоваться, ах будут плодить и наживаться! Я одна такая ответственная, такая вся из себя честная и правильная! Что же так остальных заводчиков опускаем ...

На самом деле, все это сказки, она может так себе придумала и сама себе верит, но на самом деле ею движет только амбиции, гордыня и деньги! Больше всего деньги! Уж поверь!

А на счет нас! Пудель ни разу не коммерчесская порода у нас, а уж экзотика, типа арлекинов и фантомов и подавно! Только энтузиасты и то, по пальцам ...

[Наталья Сафонова]

JASMIN,

Не пойму, как можно так калечить своих щенков?

[EGOR]

А она и у вас там, на сколько поняла продает только под стерилизацию, не отфильтровывает владельцев. Ей это не надо - ах, ах, моими кровями будут пользоваться, ах будут плодить и наживаться! Я одна такая ответственная, такая вся из себя честная и правильная! - да нет, Марина. У нее есть несколько "дружественных" питомников, в заводчиках которых она абсолютно уверена, которым только и продает своих некастрированных собак (для разведения). Как (опять же) многие серьезные заводчики здесь... Ну ментальность другая тут, Марина! Здесь 97% всех пометов спокойно отправляются жить на диван, в то время как для вас это прямо трагедия, если шоу-качества собака на диван ушла:rolleyes: Именно поэтому здесь из помета (я это говорила много раз уже, повторю и еще раз) оставляются для шоу-разведения 1-3 собаки, и их, разумеется, хочется отдать тем, в ком на 100% уверен заводчик, и за дальнейшую деятельность которых не придется краснеть. Остальные (хоть в Европу, хоть в Америку) - на диван без права разведения.

[JASMIN]

EGOR, еще раз! Фигня! Прежде всего, ну вот взять моих арлекинов, ну нет среди них бракованных, все примерно одного уровня и их всех по пальцам пересчитать! Я вообще против такой стерилизации, я только по мед. показаниям. Хочешь, чтобы собака была пэтом,, подбирай провильно владельцев, продавай с условием, что собака не пойдет под разведение. Но речь в данный момент идет о бело-красных, их единицы, примерно такая же ситуация как у нас в России с большими арлекинами - очень маленькое количество и все родственники, я вот голову сломала, что мне делать дальше и хочется, чтобы линия не заглохла и тип не потерять ... Твоя заводчица этим не заморачивается, то, что у нее там есть пара заводчиков, которые ведут туже политику, это все тоже самое, что я написала постом выше! Это не настоящее разведение, это делание денег, ну только что не паппи-милл ...

[Aikenka]

не вижу проблемы в получении такого окраса самим:
красные с большим белым пятном на груди иногда рождаются, таких щенков продавали и на форуме тут;
Берём себе такого щенка, выращиваем и вяжем его с арлекинами (желательно с теми, у кого уже рождались белые щенки с жёлтыми пятнами - такие точно есть, были такие щенки на форуме);
Нет таких, от кого знаете, что рождались бело-жёлтые - тестируйте всех доступных арлекинов на носительство е и вяжете с носителем;
Не хотите тестировать - вяжите с тем, кто нравится, получаете 100 % всех щенков носителей е, на поколение больше работы, зато это свой племенной материал для дальнейшей селекции.
Кстати, кому ну очень надо, можно в я Японии поискать красно-белого карлика (по родословной будет той, но рост будет мелкого карлика), я видела тут изредка в объявлениях рыже-белых и трёхцветных, правда цены на них не гуманные совсем. Зато не кастраты :-)))

[JASMIN]

Aikenka, может и займусь ...

Уточню! Наличие белого пятна, пусть и большого, ничего не говорит - мисмарк, это мисмарк, а пегий это пегий, они оба могут оказаться носителями - пегий однотонной мутации мисмарка, а мисмарк пегость, но не факт! Вон, Джина арлекин и рыжий Хейзел, не дали пегих, а дали черных мисмарков и белых или кремовых, только во внуках выстрелил бело-черный арлекин, да еще и один ...

Дело в том, что получить бело-красного арлекина от бело-черного плюс рыжий, очень сложно, помет будет - весь черный или черные мисмарки, плюс белые или кремовые, может они трюфельные. Надо найти бело-рыжего плюс рыжий. Ясно, что они носители, но чтобы из под них получить бело-рыжего, мне нужен, хотя бы на этом этапе бело-рыжий, а не бело-черный, тогда да, может какой-то процент бело-рыжих будет. А так, если второй партнер бело-черный, то опять будут бело-черные ...

Так что, чтобы получить яркого бело-рыжего, нужно, чтобы был один ярко-рыжий плюс второй бело-рыжий и мисмарки тут не причем! И желательно заложить еще, как минимум 2 подобные и желательно не близкородственные линии ...

[Harlequin]

Да, далеко не просто. К вышесказанному еще и везуху надо иметь. И чтобы полученные первые щенки (арлекин+рыжий) удовлетворяли по экстерьеру и прочему, по раскладу по полу, по размеру. Я вот с этой целью делала несколько вязок рыжий х арлекин, рыжий х парти-триколор. И то размер, то экстерьер, то зубы не удовлетворяли.

И, если и в итоге получаем отвечающего всем запросам носителя, то все равног надо для него приобретать "готового" партнера.

[Aikenka]

Марина, конкретно на том фото бело-рыжей собачки я лично вижу собаку большим количеством рыжего, маленьким - белого. Т.е. я считаю (это моё мнение, не более того) , что это та же пятнистость, что и с большим белым пятном на груди, плюс ещё где-нить белые пятнышки, не пропавшие с возрастом. Я думаю, что именно от такой собаки при вязках с арлекинами можно получить собаку с подобным количеством белого по телу (как у той бело-рыжей собачки). И дальше работать отбором в сторону увеличения белого, подбирать пару только с большим количеством белого.

[Aikenka]

Harlequin, да, не просто - а кому сейчас легко (с) ?
:-)))))
Не просто, но факт - возможно, если есть желание. И место для собаки!
Я вот, фантомов люблю очень, но нет места у меня, чтоб фантома себе самой "сделать", с моими это возможно только через поколение (они КК по тестам)

[Harlequin]

Aikenka Вот мой опыт в попытках выведения красно-белого носителя. ))) У нас тут в стране у меня нет единомышленников. Не с кем в этом смысле вместе поработать. А нужны разные крови.

Вот оставила на совладении белого Санни (мама арлекин, папа черный от красно-черной вязки). Арлекинов он производит от арлекинш, конечно. Надо проверить на е, но никак не дойду до этого.

От первой смешанной вязки (рыжая х черно-белый триколор) родились 2 девочки. Одна, которая покрепче и покрасивей с неправильным прикусом. Кстати, интересно, что за 10 лет моего разведения только при смешанных вязках, как рыжий х парти, дважды рождались щенки с плохим прикусом. При вязках арлекин х арлекин - никогда. Вот такое везение. Девочку с плохим прикусои продала на диван. Самое противненькое в этом было, что после смены зубов ее прикус исправился ))))))) Ух, грызла я локти..... )))
Вторую более субтильную девицу, давно обещанную одной начинающей заводчице продала. С планами на совместное т. сказать сотрудничество, но в договоре на эту тему ничего не было зафиксировано. В итоге оказалось, что дама очень упрямая - вязать с моим кобелем хотела, но не за щенка (а мне-то щенок нужен! )))), а за мизерную частями выплаченную в туманном будущем сумму )))) Короче, обе уперлись рогами не нашли общий язык. Опять грызла свои бедные локти ))))) В итоге сука была повязана партиками и родила солидных щенков ))))) Т.е. и тут невезуха. )))

От второй смешанной вязки родились гиганты мужики и совершенно непотребная девица. Все на диванах.



От 3-й вязки оба щенка, как я писала выше, с диким недокусом. Хотя с очень приличным экстерьером и шерстью.....

Т.е. от 3-х попыток оставлен один кобель, которго еще надо проверить на носительство.

Вот такой маленький опыт, Аня, у меня.

[Harlequin]

Вот думаю -есть у меня моего разведения триколорные девицы , в роду которых бывали абрикосово/красно-белые собаки. И мама их. Надо тестировать их всех и белого кобеля Санни на носительство рыжего. Но даже, если и кто-то из девиц и сам Санни носители, но не точно, что выстрелит при вязках рыже-белый )), а, если и выстрелит, то опять же надо приобретать ему/ей рыже-белого партнера.

[JASMIN]

Марина, конкретно на том фото бело-рыжей собачки я лично вижу собаку большим количеством рыжего, маленьким - белого. Т.е. я считаю (это моё мнение, не более того) , что это та же пятнистость, что и с большим белым пятном на груди, плюс ещё где-нить белые пятнышки, не пропавшие с возрастом. Я думаю, что именно от такой собаки при вязках с арлекинами можно получить собаку с подобным количеством белого по телу (как у той бело-рыжей собачки). И дальше работать отбором в сторону увеличения белого, подбирать пару только с большим количеством белого.

Ты абсолютно не права! Есть мутация однотонного окраса с депигментированными отметинами - мисмарк и с довольно большими депигментированными пятнами абстракт и какое бы большое пятно не было - это однотонный окрас и если собака не несет пегости, то фиг ты от таких получишь пегих! Другое дело, что частенько, эта мутация однотонного окраса часто идет в сцепке с пегостью, это от того, что вот так как ты, думали и те, кто хотел получить пятнистых, скрещивая мисмарков/абстрактов с пегими ... Некоторые пегие во фраке, чисто визуально бывают похожи на мисмаркрв и абстрактов, особенно если у большие белые пятна, а у фрака белого очень мало, порою так сильно визуально похожи, что надобен тест, чтобы понять, пегая это собачка или мутация однотонной ... Скажу только одно - у фрачных пегих обычно - белое пятно на лбу, белые усы и подбородок, белое с подбородка постепенно сползает на грудь, далее белое тянется до живота включительно и далее по животу, может даже образовать белый подвес на хвосте, кончик хвоста или половина хвоста белые, на лапах белое может быть только на пальцах, а могут быть носочки, сапожки или почти полностью нога белая, общее впечатление, что собака накрыта плащом, а внутренняя часть белая - это пегие! Мисмарки или, если белого много, то это абстракты с некоторыми нюансами - звезды на лбу как правило нет, усов тоже, пятно на груди может быть довольно большим, но не заходит до живота и далее, на кончике может быть белое, как и пальцы, если есть белый сапожок, то он, как правило один, то есть пятна, пусть и большие существуют отдельно, не сливаются как у пегих ... Но, если есть сомнения, то только сделать тест на окрас!

[Harlequin]

Марин, ты пишешь: у фрачных пегих обычно - белое пятно на лбу, белые усы и подбородок. Неее, Марин. Разные туксы бывают. Ты же про туксов? . И совершенно черноголовые, черномордые туксы есть, у которых с шеи начинается белое. И с белыми моськами и пером во лбу. Всякие туксы бывают.

[EGOR]

Родители и дети...:wink:

http://images.vfl.ru/ii/1496345640/3b4b5ff9/17430005_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/3b4b5ff917430005.html)
(Ecola Poodles)

[Harlequin]

[QUOTE=EGOR;1563298]Родители и дети...:wink:

http://images.vfl.ru/ii/1496345640/3b4b5ff9/17430005_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/3b4b5ff917430005.html)
(Ecola Poodles)[/Q

Это все та же Judy Acker.

Она мне написала, что больше не занимается партиками. И что даже, если у нее и были бы щенки, она не шлет их в Европу.

[EGOR]

Это все та же Judy Acker.
Она мне написала, что больше не занимается партиками. И что даже, если у нее и были бы щенки, она не шлет их в Европу. - a я разве писала, что эта не та же Judy Acker?!:eek: Я поэтому и вывесила эти фотки, чтобы показать откуда получился тот красно-белый, что вам так понравился (родившийся, кстати, в 2015-м году). И да, сейчас заводчица более не разводит партиков...

[JASMIN]

Aikenka, вот этот точно тукс, у него врутренняя часть вся белая, по задней лапе особенно хорошо видно ...

http://images.vfl.ru/ii/1496176390/e02710d5/17406460_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/e02710d517406460.html)
(Judy Acker, FB)

[Aikenka]

Ты абсолютно не права! Есть мутация однотонного окраса с депигментированными отметинами - мисмарк и с довольно большими депигментированными пятнами абстракт и какое бы большое пятно не было - это однотонный окрас и если собака не несет пегости, то фиг ты от таких получишь пегих! Другое дело, что частенько, эта мутация однотонного окраса часто идет в сцепке с пегостью, это от того, что вот так как ты, думали и те, кто хотел получить пятнистых, скрещивая мисмарков/абстрактов с пегими ... Некоторые пегие во фраке, чисто визуально бывают похожи на мисмаркрв и абстрактов, особенно если у большие белые пятна, а у фрака белого очень мало, порою так сильно визуально похожи, что надобен тест, чтобы понять, пегая это собачка или мутация однотонной ... Скажу только одно - у фрачных пегих обычно - белое пятно на лбу, белые усы и подбородок, белое с подбородка постепенно сползает на грудь, далее белое тянется до живота включительно и далее по животу, может даже образовать белый подвес на хвосте, кончик хвоста или половина хвоста белые, на лапах белое может быть только на пальцах, а могут быть носочки, сапожки или почти полностью нога белая, общее впечатление, что собака накрыта плащом, а внутренняя часть белая - это пегие! Мисмарки или, если белого много, то это абстракты с некоторыми нюансами - звезды на лбу как правило нет, усов тоже, пятно на груди может быть довольно большим, но не заходит до живота и далее, на кончике может быть белое, как и пальцы, если есть белый сапожок, то он, как правило один, то есть пятна, пусть и большие существуют отдельно, не сливаются как у пегих ... Но, если есть сомнения, то только сделать тест на окрас!
Марина, я исхожу из схемы распространения пятнистости от точек первичной депигментации к пигментным центрам. И из того, что генетика пятнистости у всех собак одна и та же.
http://s006.radikal.ru/i214/1311/d8/da288da50582.jpg
Уверена, что у пятнистости нет отдельного гена на каждый "сапожок", во всяком случае думаю так пока тестам и не докажут обратное :-)))

Из всего, что ты описала, что конкретно достоверно тестируется на данный момент ген тестами?
Вот эта собака (то же самое распределение белого, как у того пуделя - это что по ген тестам?
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRcqWBCN-T-xLs27EuOj42JGnZg0iAJedDO7rvb27l3tJKoaRtD
а эти?

http://dogcentr.ru/wp-content/uploads/2013/06/26481-300x199.jpg

из атласа пород собак 1983 год, Прага
http://www.aboutdog.ru/scr/aps/basendji.jpg

https://g.io.ua/img_aa/large/0726/46/07264620.jpg

http://www.petbooks.ru/sites/default/files/u50/02_Basenji.jpg

https://img.ubu.ru/gal_shchenki_basendzhi_ryzhebelye2_9817637.jpg

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTaHu21DlhNnT8SmU6yYJNfuLm2TTX-MCelbIQAymTXT7oLkn4l3g

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR1pw_qLiokMnuhy56fKylf5EudFH392 NgOtu93ZxnS2V50Looy

http://udivitelno.com/images/14/basendzhi-afrikanskaya-nelayushchaya-sobaka-31-foto/2-басенджи%20не%20любит%20одино� �ества.jpg


http://www.alaskamalamut.com/images/14886340_687416884765661_99764305_n.jpg

http://s54.radikal.ru/i143/1005/49/070b8843f499.jpg

https://g.io.ua/img_aa/large/1810/75/18107535.jpg

Для иллюстрации пятнистости все картинки взяты в интернете случайным гугл-поиском.

[Harlequin]

- a я разве писала, что эта не та же Judy Acker?!:eek: Я поэтому и вывесила эти фотки, чтобы показать откуда получился тот красно-белый, что вам так понравился (родившийся, кстати, в 2015-м году). И да, сейчас заводчица более не разводит партиков...

Я это поняла, Лен. Узнаваемый ребенок.

А вот европейский ребенок. Фото некачественное, увы. Но виден интенсивный рыжий.

http://f4.s.qip.ru/~18ZobV49g.jpg (http://shot.qip.ru/00U3hz-418ZobV49g/)

[JASMIN]

Aikenka, послушай - пегие, это пятнистые собаки! Белые с пятнами. Мисмарки и абстракты - однотонные с незакрашенными центрами депигментации!!! Гены разные, от слова совсем - визуально могут быть похожи ...

[JASMIN]

Марина, я исхожу из схемы распространения пятнистости от точек первичной депигментации к пигментным центрам. И из того, что генетика пятнистости у всех собак одна и та же.
http://s006.radikal.ru/i214/1311/d8/da288da50582.jpg
Уверена, что у пятнистости нет отдельного гена на каждый "сапожок", во всяком случае думаю так пока тестам и не докажут обратное :-)))
]Из всего, что ты описала, что конкретно достоверно тестируется на данный момент ген тестами?


Таблица старая. Но, все так и есть - от туксов до визуально белых. Визуально места депигментации и у сильно затемненных пегих окрас будет выглядеть похожим, только принцип немного другой - у пегих идет разрастание окрашенных мест на белое, у однотонных - разрастание депигментированных, неокрашеннных участков на окрашенные, но арлекинов не выйдет. Пегий окрас и мисмарки - рецессивные гены и часто идут в сцепке ...

Вот эта собака (то же самое распределение белого, как у того пуделя - это что по ген тестам?
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRcqWBCN-T-xLs27EuOj42JGnZg0iAJedDO7rvb27l3tJKoaRtD

Это тукс, то есть пегая. Все как я говорила - внутрення чась белая.

http://dogcentr.ru/wp-content/uploads/2013/06/26481-300x199.jpg

Однотонная.

из атласа пород собак 1983 год, Прага
http://www.aboutdog.ru/scr/aps/basendji.jpg

Подпалая. О, тут пятнышко белое на груди, значит, это подпалый мисмарк. Группа Агути не пятнистый окрас, это рецессивный однотонный окрас с волосом окрашенным зонами.

https://g.io.ua/img_aa/large/0726/46/07264620.jpg

Мисмарк. Даже у собаки с большим белым пятном, внутренняя часть (грудная клетка, живот, внутренняя часть бедер) окрашена.

http://www.petbooks.ru/sites/default/files/u50/02_Basenji.jpg

Тут плохо видно, но кажется тут и пегие и однотонные и мисмарк.

https://img.ubu.ru/gal_shchenki_basendzhi_ryzhebelye2_9817637.jpg

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTaHu21DlhNnT8SmU6yYJNfuLm2TTX-MCelbIQAymTXT7oLkn4l3g

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR1pw_qLiokMnuhy56fKylf5EudFH392 NgOtu93ZxnS2V50Looy

Плащи.

http://udivitelno.com/images/14/basendzhi-afrikanskaya-nelayushchaya-sobaka-31-foto/2-басенджи%20не%20любит%20одино� �ества.jpg

Арлекин.


http://www.alaskamalamut.com/images/14886340_687416884765661_99764305_n.jpg

Пегие. Плащ и тукс.

http://s54.radikal.ru/i143/1005/49/070b8843f499.jpg

https://g.io.ua/img_aa/large/1810/75/18107535.jpg

Для иллюстрации пятнистости все картинки взяты в интернете случайным гугл-поиском.

Триколоры. Пегие с пятнами одного из окрасов группы Агути - подпалый или чепрак. Тут мы условно называем их триколорами, считая подпалых и чепрачных пятнистыми (хотя это не так). Пегие с тигровыми, соболиными и зонарными пятнами - пегие, то есть двухцветные.

[Aikenka]

Я это поняла, Лен. Узнаваемый ребенок.

А вот европейский ребенок. Фото некачественное, увы. Но виден интенсивный рыжий.

http://f4.s.qip.ru/~18ZobV49g.jpg (http://shot.qip.ru/00U3hz-418ZobV49g/)
себя по тёмным ушам, пятна соболиные

[Aikenka]

Марин, про подпалы это понятно, не они суть разговора. Подпалый пёс тут только как пример практически одноцветного (небольшая белая отметина на груди).
Суть интересующего вопроса в данном случае - только количество белого на собаках.
Какие бы мы не давали разные поэтические определения визуальным соотношениям площади белого окрашенного - генетически это собаки с белыми пятнами, просто их размер разный.
Гены разные, от слова совсем
Где это написано в научной литературе? Дай ссылку пожалуйста.

Таблица старая, но пока что её не опровергли.

у пегих идет разрастание окрашенных мест на белое, у однотонных - разрастание депигментированных, неокрашеннных участков на окрашенные
где можно почитать об этом в научной литературе?
У Пасечник есть это? (книга не помню где лежит, в лом искать самой)

арлекинов не выйдет
почему не выйдет? потому что арлекином кто-то обозвал строгое соотношение цветного и белого в точно оговоренных местах? Да ерунда, практически с любым расположением и количеством цветного и белого пуделя назовут арлекином, кроме самых крайних вариантов затемнённого и осветлённого.
Представим этого без подпала и пуделем
http://s54.radikal.ru/i143/1005/49/070b8843f499.jpg
все скажут супер-арлекин!
Самого нижнего - да ерунда, что почти белый, в пару ему более затемнённого и будет арлекин , что надо!

[Aikenka]

http://udivitelno.com/images/14/basendzhi-afrikanskaya-nelayushchaya-sobaka-31-foto/2-басенджи%20не%20любит%20одино� �ества.jpg
что-то фото перестаёт быть видным, даю ещё адрес его:
http://udivitelno.com/images/14/basendzhi-afrikanskaya-nelayushchaya-sobaka-31-foto/2-басенджи%20не%20любит%20одино� �ества.jpg
на нём белого не больше чем на некоторых других, тут представленных, почему он арлекин а другие нет?

[Aikenka]

Эти фото просто как пример, что в породе Басенджи из почти одноцветных собак, выбрав для шоу наиболее нарядный окрас, сделали то, что есть сейчас. Но, если бы задались целью - и до арлекинов бы дошли массово, и до практически белых. было бы желание и цель отобрать нужные варианты пегости.

[Aikenka]

Harlequin, спасибо, интересно!
Белый Санни - он ведь ее, если белый, значит можно не проверять его на носительство. Или он крайне-пятнистый, думаешь?

От первой смешанной вязки (рыжая х черно-белый триколор) родились 2 девочки.
а какой окрас был у них? Ты не написала, просто интересно.

Жаль, что так получалось с зубами. Считается что: "форма прикуса и всякие отклонения от полной зубной формулы в большинстве случаев определяются полигенной системой, что может быть рассмотрено как показатель неудачной комбинации блоков генов в генотипе" (dogsobaka.dogboard.net/t371-topic)
И сходя из этого - ну что поделать, так сложилось у данных прозводителей....

[JASMIN]

Марин, про подпалы это понятно, не они суть разговора. Подпалый пёс тут только как пример практически одноцветного (небольшая белая отметина на груди).
Суть интересующего вопроса в данном случае - только количество белого на собаках.
Какие бы мы не давали разные поэтические определения визуальным соотношениям площади белого окрашенного - генетически это собаки с белыми пятнами, просто их размер разный.

Нет! Ты путаешь! Я не о количестве белого! Мисмарки или абстракты, это окрашенные/однотонные собаки с белыми пятнами Пегие любые, от туксов до проявления крайней пятнистости - трюфелей, это белые собаки с пятнами .
Однотонные с пятнами и белые с пятнами генетически разные собаки, хотя порой могут визуально быть похожими.

Где это написано в научной литературе? Дай ссылку пожалуйста.

Не знаю где, но это очевидно!

Таблица старая, но пока что её не опровергли.

А я и не собираюсь - расположение пятен верное. Но она лишь показывает расположение пятен. Раньше так считали да, что идет накопление белого и со временем можно получить из под мисмарков пегую собаку, а оказалось что нет! Потому что разные по генетике окрасы!

где можно почитать об этом в научной литературе?
У Пасечник есть это? (книга не помню где лежит, в лом искать самой)

Не помню, у меня тоже по ящикам - ремонт предстоит ...

почему не выйдет? потому что арлекином кто-то обозвал строгое соотношение цветного и белого в точно оговоренных местах? Да ерунда, практически с любым расположением и количеством цветного и белого пуделя назовут арлекином, кроме самых крайних вариантов затемнённого и осветлённого.

Нет, не поэтому! Просто депигментация у однотонных не доходит до крайних проявлений как у пегих. Природа другая! А как могут назвать таких собак на обывательском уровне мне по барабану!

Представим этого без подпала и пуделем
http://s54.radikal.ru/i143/1005/49/070b8843f499.jpg
все скажут супер-арлекин!

Представила! Да, арлекин!

Самого нижнего - да ерунда, что почти белый, в пару ему более затемнённого и будет арлекин , что надо!

Это ты про кого? Но не важно! Ты сейчас мне про фасолины разного цвета говоришь? Ты понимаешь какая штука, вот не работает это на практике! От 2-х правильных арлекинов, всю жизнь можешь получать - плащей и туксов. От 2-х плащей - арлекинов. От тех и других в разных сочетаниях, разное и получишь, а правильного арлекина по немецкому стандарту, так и не получишь! Непредсказуемо! Про крап, еще один рецессивный ген, который порой идет в сцепке с пегими, во всяком случае, у пуделей так! Вот тут, подбирая правильно партнеров, крап можно свести на нет! Это работает и на трюфельных собаках. Вяжем трюфельную собаку и собаку с крапом с однотонным, туксом или плащем ... От мисмарков и абстрактов избавится можно, если вязать с однотонными собаками не несущих эту мутацию генетически, эту мутацию довольно легко подавить, просто нужен правильный партнер.

[vary]

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1869387699994759&set=pb.100007706409415.-2207520000.1496395976.&type=3&theater
Смотрите какой чудесный стандартик в Загребе появился!

http://s018.radikal.ru/i508/1706/ef/1105a4719ab5.jpg (http://radikal.ru)

[JASMIN]

Эти фото просто как пример, что в породе Басенджи из почти одноцветных собак, выбрав для шоу наиболее нарядный окрас, сделали то, что есть сейчас. Но, если бы задались целью - и до арлекинов бы дошли массово, и до практически белых. было бы желание и цель отобрать нужные варианты пегости.

Бассенджи - пегие! Они могут быть разными от туксов до арлекинов, есть ли у них проявление крайней пятнистости - не знаю!

[JASMIN]

http://udivitelno.com/images/14/basendzhi-afrikanskaya-nelayushchaya-sobaka-31-foto/2-басенджи%20не%20любит%20одино� �ества.jpg
что-то фото перестаёт быть видным, даю ещё адрес его:
http://udivitelno.com/images/14/basendzhi-afrikanskaya-nelayushchaya-sobaka-31-foto/2-басенджи%20не%20любит%20одино� �ества.jpg
на нём белого не больше чем на некоторых других, тут представленных, почему он арлекин а другие нет?

Он прежде всего пегий, так правильно! А арлекином его называют, потому что кто-то когда-то решил так называть пегих собак с определенным процентным соотношением белого и пятен . А так наши арлекины и туксы - тоже пегие!

[EGOR]

JASMIN, Марин, ты сейчас рассуждаешь ну точно как Сотская - "потому что так вот в теории должно быть". Кто эту теорию проверил на большой популяции?!? А вот практика показывает другое: и из мисмарков арлекины получаются (по теории ты их как хочешь можешь называть, но визуально они - мисмарки).

[Aikenka]

Пегие любые, от туксов до проявления крайней пятнистости - трюфелей, это белые собаки с пятнами .
Я читала что наоборот - это цветные собаки с белыми пятнами. Иногда это "пятно" может быть на всю собаку.

Однотонные с пятнами и белые с пятнами генетически разные собаки, хотя порой могут визуально быть похожими.

Вот нигде не видела в генетике про такое, может пропустила. Хочется почитать, где можно?
....считалось что....со временем можно получить из под мисмарков пегую собаку, а оказалось что нет!
Из под мисмарков без предков арлекинов можно получить собаку обычного окраса басенджи . Видела такое. Одбирая в пару к такой собак с большим количеством белого, можно получить пегих. Просто на малых числах потомков трудно увидеть быстрый результат, а на больших числах это работает.
Про крап я не пишу ничего, кажется это отдельный ген, я не вникала в него.

[JASMIN]

JASMIN, Марин, ты сейчас рассуждаешь ну точно как Сотская - "потому что так вот в теории должно быть". Кто эту теорию проверил на большой популяции?!? А вот практика показывает другое: и из мисмарков арлекины получаются (по теории ты их как хочешь можешь называть, но визуально они - мисмарки).

Если у мисмарка пегость в анамнезе да, получишь, если не несет, то и не получишь ... Блин, некогда мне в книжки лезть и искать. Дамы, вы чего? Приплыли, называется ... И причем тут МНС? Речь тут не о ней! Есть пегие собаки и есть однотонные с центрами депигментации - разные вещи!

[JASMIN]

Я читала что наоборот - это цветные собаки с белыми пятнами. Иногда это "пятно" может быть на всю собаку.


Вот нигде не видела в генетике про такое, может пропустила. Хочется почитать, где можно?

Из под мисмарков без предков арлекинов можно получить собаку обычного окраса басенджи . Видела такое. Одбирая в пару к такой собак с большим количеством белого, можно получить пегих. Просто на малых числах потомков трудно увидеть быстрый результат, а на больших числах это работает.
Про крап я не пишу ничего, кажется это отдельный ген, я не вникала в него.

Еще раз! Бассенджи, на сколько я понимаю двуцветные собаки, пегие! Пятна могут быть очень маленькими и подбирая правильно партнера можно получить собак у которых белого будет больше. Бассенджи, генетически - пегие!

Пошла почитала стандарт бассенджи - однотонные, мисмарки, пегие, триколоры и новый окрас - тигровые. Они все несут пегость, потому из мисмарка вытянуть пегого раз плюнуть ...

[Aikenka]

Я - ничего, я только про пегость.
Однотонные с пятнами и белые с пятнами генетически разные собаки, хотя порой могут визуально быть похожими.

Вот нигде не видела в генетике про такое, может пропустила. Хочется почитать, где можно?

[Aikenka]

Пошла читать, что про пятнистость написано на сайте
http://doggenetics.co.uk/index.htm

[Aikenka]

Гугл-перевод:

Серия белых пятен

Большинство белых пятен на собаках определяется генами на локусе S. Когда мы используем термин «белое пятно», мы просто подразумеваем белые области на собаке, а не белые пятна. Белое пятнистость может происходить на любом цвете и скроет как эумеланин, так и феомеланин. С технической точки зрения это называется эпистазом . Таким образом, собака любого окраса, будь то черный, синий, печень, изабелла, тигровый, соболь, загар, мерль или что-то еще, может иметь белые отметины.

Белые волосы возникают, когда клетки кожи не способны продуцировать пигмент . Белого пятнистого гена ухудшает способность клеток на определенных участках кожи создавать пигмент, поэтому кожа становится розовой и меховой. Гвозди и лапы также станут розовыми в областях, где пигмент не производится.

До сих пор было доказано существование только двух белых аллелей в локусе S:
S - нет белого
S p- piebald

Третий аллель может существовать для «экстремальных белых» (s w ), однако это не доказано, и до сих пор все собаки с высоким содержанием белых были гомозиготными для s p .

Белые пятнистые аллели считаются примерами неполного доминирования . Это означает, что гетерозиготная собака выражает свой наиболее доминирующий ген, но также может быть затронута более рецессивным в меньшей степени. Например, собака Ss p может иметь белое пятно . Однако взаимосвязь между аллелями сложна и может варьироваться между породами.

Было показано, что у некоторых собак с белым пятном нет аллеля s р all. Это, в основном, собаки с «истинным» ирландским пятном (другими словами, ирландское пятно, которое порождает истину - это должно быть ясно указано ниже на странице). Аллель, который вызывает этот шаблон, еще не идентифицирован, и неизвестно, находится ли он также в локусе S. Для целей этого сайта мы будем ссылаться на этот ген как s i , но помните, что он, скорее всего, находится в другом локусе s p . S i гораздо реже, чем s p, и встречается только в определенных породах.



Распространение белых

Какой бы белый рисунок имел собака, его белый всегда будет следовать тем же правилам распространения. Белые начинают на самых дальних «краях» собаки - хвост, кончик морды, лапы и кончик грудной кости. Это называется «обрезкой» . Оттуда он распространяется, чтобы покрыть морду и лоб, переднюю часть сундука, нижние ноги и больше выступов, создавая ирландское пятно. Затем он разворачивается от передней части к задней части шеи и ползает по ногам и хвосту. На собачьей собаке все еще могут быть окрашены только голова, спина и хвост. Задняя окраска - следующая, а затем хвостовая база, а затем маркировка лица. Уши всегда останутся цветными, если у собаки не будет очень много белого. Уши, как правило, являются последней частью собаки, чтобы побледнеть.



Конечно, идея белого «распространения» метафорична, чтобы дать вам представление о том, как работает белый узор. Белые не распространяются так на одной особой собаке (т. Е. У вас не будет цельного цветного щенка, который постепенно теряет цвет по мере его роста, пока он не станет почти белым! Хотя щенки часто теряют или приобретают небольшой цвет по мере их роста), Это просто показать, какие области остаются окрашенными на собаках с более белым цветом. Один из способов подумать о том, что собака сохраняет цвет лучше всего в самых важных областях своего тела - вокруг его внутренних органов (пластырь для тела и хвоста) и его мозг (уши и лицевые пятна) - и теряет цвет от самых частей Вдали от этих районов. С технической точки зрения, пигмент « мигрирует » к различным частям тела во время развития эмбриона, а ген S определяет, насколько далеко мигрирует пигмент. Иногда он просто не достигает самых дальних конечностей (это может быть вызвано незначительной проблемой или болезнью во время развития), и это может привести к небольшому количеству белой обрезки на собаке без s p , например небольшого сундука на В противном случае сплошная собака.
Конечно, это означает, что технически белый не распространяется вообще - на самом деле это цвет , который распространяется.

Белые правила не установлены в камне - иногда у отдельных собак могут быть необычные белые узоры, где, например, белый на ногах очень неровный, или у них есть пятнистые пятна в неожиданных местах, например, на шее или сундуке. Однако, в целом, они действительно справедливы.



Остаточная белая и белая отделка



Очень небольшое количество белого на сундук, пальцы ног или хвост может возникнуть, когда пигмент не полностью мигрирует по мере развития эмбриона. Это известно как остаточный белый цвет и иногда может быть вызвано незначительными заболеваниями у матери или эмбриона. Нет никакой конкретной генетической основы для остаточного белого, однако возможно, что у некоторых собак может быть предрасположенность к нему, которая может быть передана их потомству.

Если присутствует немного большее количество белого, собака может быть гетерозиготной для s p , другими словами Ss p . В такой породе, как Ньюфаундленд, вы получили бы такую ??собаку от пересечения «Ландсира» (piebald, s p s p ) с твердым (SS). Тем не менее, в породах, несущих piebald, нет реального способа узнать, являются ли минимальные белые маркировки просто остаточными или указывают на наличие пебельного гена без генетического тестирования или тестового размножения, поскольку piebald гетерозиготы могут иметь что угодно: от крошечного пятна грудной клетки до псевдо- Ирландской маркировки .


Мы можем предположить, что две собаки выше SS и что их маркировка просто остаточная белая. Это связано с тем, что ни одна из породы не встречается в пегий или ирландском пятнистости. Если бы у одной из этих собак был ген s p или s i , тогда мы ожидали увидеть собак с гораздо более белым, вырабатываемым в этих породах. Как бы то ни было, их белый цвет не генетический, и разведение двух собак с белой маркировкой в ??этих породах не обязательно приведет к появлению щенков с любым белым.


Этот стаффордширский бультерьер является возможной гетеросексуальной гетерозиготой (т. Е. Носителем аллели пегий). Мы не можем точно знать, но это наиболее вероятное объяснение его белого грудного пластыря, так как известно, что у породы Staffie обычно есть ген piebald. Если эту собаку вывезли на другой носитель, то некоторые из щенков могут быть пегасными и иметь гораздо больше белого цвета, чем любой из их родителей.



Ирландский шаблон пятна



Ирландское пятно (s i ) - это образец, иногда известный как «бостон» или «мантия» , хотя эти термины не всегда относятся к « истинному» ирландскому пятнистости. На собаке с ирландским пятном белые найдены на ногах, кончике хвоста, сундуке, шее и морде. Многие собаки с этим рисунком имеют полное белое кольцо шеи и пламя.

Истинное ирландское пятнистость вызвано еще неидентифицированным геном, но мы можем предположить, что ирландские пятнистые собаки будут гомозиготными для него (s i s i ), поскольку он порождает истину. Это означает, что две ирландские пятнистые собаки, разведенные вместе, будут производить щенков с ирландским пятном. Мы можем предположить, что сплошная собака, выведенная на ирландскую пятнистую собаку, произведет гетерозиготную собаку с менее белой (белая отделка, как показано в разделе выше).

Термин «ирландское пятнистость» на самом деле происходит от термина, используемого в начале 20-го века, для описания белого рисунка, обнаруженного у крыс в Ирландии.



Представленные здесь австралийцы, пограничный колли и бернский зенненхунд все истинно ирландские пятна . Ни одна из этих пород регулярно не попадает в пегий или крайне белый цвет, а их белые маркировки поистине (подразумевая, что они являются гомозиготами).



Псевдо-ирландский

«Псевдо» ирландское пятнистость может выглядеть одинаково или очень похоже на истинное ирландское пятно , но на самом деле не вызвано s i s i, а Ss p , т. Е. Эти собаки действительно гетерозитные или потенциально даже гомозиготные пегие . Недостаточное доминирование S означает, что собака Ss p может отображаться примерно до половины белого цвета как собака. Эти собаки не порождают истину, и когда два пересекаются, щенки могут быть твердыми, пегие или промежуточные. Ниже приведен пример этого в боксерах.

Обратите внимание, что не все собаки Ss p имеют много белых или в некоторых случаях белых. Количество белого на piebald гетерозиготе, по-видимому, сильно меняется, а некоторые могут выглядеть точно как гомозиготные твердые вещества.



Три породы выше (Staffie, Podengo Portugueso и английский Pointer) все несут пегий, но, как известно, не имеют ирландского пятна, поэтому эти собаки, скорее всего, псевдо-ирландцы. Истинная ирландская пятнистая собака обычно не имеет белого на бедрах / коленях или нижней части тела, так что это еще одна подсказка, которая присутствует. Все эти собаки, за исключением Podengo, вероятно, гомозиготные пегбалы , только с немного менее белым, чем стандартный пегий.



Наконец, « кричащая» ирландская пятнистая собака (одна с более белой, чем обычно) может быть вызвана комбинацией s i и s p . Если настоящая ирландская пятнистая собака также несет аллель s, тогда нормальный белый рисунок может быть расширен. Это подтверждает теорию о том, что s i на самом деле находится в другом локусе , так как эти два аллеля кажутся унаследованными совершенно отдельно. Это проявляется в Shelties, где собаки, несущие аллель s p , а также ирландское пятнистость, обычно можно идентифицировать, имея больше белого цвета вокруг шеи и нижней части тела. Шелл Шелти имеет большое количество белого цвета и известен как «цветной белый». Шлейфы - одна из пород, которые, как известно, несут как истинное ирландское пятно, так и аллель s p , но многие породы имеют только один или другой.


Этот ирландский пятнистый мерле Шелти имеет большое количество белого цвета и может быть пешеходным носителем. Пегие транспортеры часто упоминаются как «белые фактористы » и обычно обозначаются тем, что белый цвет распространяется дальше задних ног (на колени).

[Aikenka]

Пегий шаблон



Piebald ( s p s p ) обычно производит цветную голову (с белым или без белого на морде и как пламя) и пятна на теле. Как правило, основание хвоста окрашено, но кроме этого пятна могут располагаться в любом месте тела (но редко на ногах).







Поскольку piebald является рецессивным геном, а гетерозиготы (piebald carrier) не всегда имеют никаких белых меток, он может оставаться скрытым и неожиданно всплывать. Оба пуделя (как показано здесь) и Шар Пей , традиционно сплошные породы, иногда производят пегий (известный как « цветущий » в Шар-Пей).



Экстремальный белый узор



Крайний белый узор состоит из полностью или преимущественно белой собаки с небольшим количеством цвета на голове, а иногда и с хвостом. Могут присутствовать мелкие патчи. Иногда нос розовый или частично розовый, и глаза могут быть синими в некоторых породах из-за отсутствия пигмента.

До сих пор все экстремальные белые собаки, подвергшиеся генетическому тестированию, были гомозиготными по генам piebald (s p s p ), точно так же, как и пейбалы в приведенном выше разделе. Однако, поскольку между этими собаками и теми, которые показаны ниже, существует довольно большая разница, возможно, что что-то еще происходит, чтобы вызвать высокий белый цвет. В породах как с истинным ирландским пятном, так и с piebald высокий белый может быть просто вызван взаимодействием между гомозиготным ирландским пятном и гомозиготным piebald (например, Sheltie). В других породах причина менее очевидна и заставила некоторых людей постулировать еще один S-аллель. Однако до сих пор не найдено никаких доказательств существования s w , по локусу S, по крайней мере.

Экстремальный белый может иногда вызывать проблемы, когда он удаляет большое количество пигмента с лица и ушей. Наиболее распространенной проблемой является глухота (из-за отсутствия пигмента в определенных частях внутреннего уха, что препятствует его функционированию должным образом), но собаки с открытой непигментированной (розовой) кожей также более подвержены раку кожи, чем те, у которых больше пигмента.






Разделенные лица и белые головы



Считается, что это отдельный ген или модификатор, который заставляет некоторых собак с ирландским пятном, пегий или обрезкой иметь расколотое или полностью белое лицо, даже если на собаке очень мало другого белого. Разделенное лицо - это когда половина лица белая, а другая половина окрашена.

Разделенные и полностью белые лица особенно распространены в бычьих породах, например, английский бульдог и стаффордширский бультерьер. Причина неизвестна, однако интересно отметить, что многие «панды» немецких овчарок (см. Ниже), которые, как известно, имеют другую белую мутацию для большинства других пород, имеют разделенные грани одинаковой структуры, поэтому возможно, что раскол / Белые лица могут быть вызваны тем же или похожим геном.




Archer the Border Collie, представленный Даниэль Рауб, Саксон Штани, представленный Кристиной Джейкобс (см. Страницу Saxon's Facebook здесь ), и Бигл, представленный Викторией Кастнер



Тик и Роан

Любые белые области на собаке, независимо от того, насколько велики или малы, могут быть отмечены или озвучены из-за гена Т. Тиканье соответствует цвету области пальто, если бы он не был белым, а это означает, что он может варьироваться по всему телу. Например, у черной собаки с загарными пятнами будет черный / серый тикающий, где он был бы черным, и красным / тин-галопом, где были бы точки. Дополнительную информацию см. На странице Ticking.


Австралийская животноводческая собака фото, представленное Викторией Кастнер
Верьте или нет, Австралийская собака крупного рогатого скота выше - это крайний белый пегий . Твердая черная на голове - это настоящая маркировка, а сплошной внешний вид остального слоя создается очень тяжелым роянием , в том числе и загарками. Эта собака будет рождена белым цветом только на голове, так как роянг развивается позже. Большой Манстерландер справа показывает тяжелую тиканье на собачьей собаке. Тикинг обычно легче, чем ожог, и отдельные пятна могут быть больше.



Белые боксеры



Боксеры обычно приходят в то, что кажется ирландским шаблоном пятна , поэтому мы ожидаем, что большинство примеров породы будут иметь s на s-локусе. Однако иногда рождаются щенки боксера, которые полностью или почти полностью белые . Как эти щенки могли регулярно рождаться у родителей с гораздо более цветными растерянными заводчиками-боксерами в течение длительного времени.

Однако теперь мы можем дать ответ на этот вопрос. Не у всех боксеров есть s i allele, и некоторые предположительно ирландские пятнистые боксеры на самом деле псевдо-ирландские - то есть Ss p - и некоторые из них являются яркими ирландскими, то есть s i s i и Ss p , пешеходным носителем, как пример Shetland Sheepdog выше , Когда две псевдо-ирландские или кричащие ирландские собаки разводятся вместе, некоторые из щенков будут гомозиготными певцами (s p s p ).




На приведенных выше иллюстрациях показано: сплошное (SS - без белого пятна), белая отделка (Ss i или Ss p - одна копия ирландского пятна или одна копия piebald), ирландский пятнистый или псевдоирландский (s i s i или Ss p - Две копии ирландского пятна или одна копия piebald), яркий ирландский (s i s i plus Ss p - две копии ирландского пятна и одна копия piebald), крайняя белая (s p s p , и, скорее всего, также s s s s I - две копии piebald и могут также иметь две копии ирландского пятна)



Таким образом, белых щенков можно избежать в основном путем размножения собак с ирландскими собаками на твердых собак . Не всегда можно сказать, действительно ли ирландская собака - псевдо ирландская или даже яркая ирландская, тогда как сплошная собака должна быть SS, и поэтому нет возможности гетерозиготных собак. Возможно, что твердые собаки несут аллерген и не выражают его вообще, но обычно вы ожидаете увидеть белый на конечностях.

У белых боксеров есть много проблем, связанных с высоко-белыми собаками, в том числе высокий уровень глухоты . Не было проведено никаких исследований о том, являются ли собаки, гомозиготные как для piebald, так и для ирландского пятна, более белыми, чем собаки, которые просто гомозиготы для piebald, или же у двойных гомозигот чаще возникают проблемы с слухом, но это, безусловно, будет интересной линией Исследований, как только тесты будут доступны для s i .





Паперды «Панда»



Было обнаружено, что у так называемых «панд» немецких овчарок, как и у одной фотографии, была совершенно другая белая мутация для обычных собак с этим рисунком. Хотя эти собаки выглядят так, как будто они имеют ирландское пятно, картина фактически вызвана другим геном целиком, известным как «КИТ» . «Панда» является доминирующей мутацией, и, как и многие белые образцы, вызванные геном KIT у других видов, это эмбриональный смертельный , что означает, что когда эмбрион имеет две копии гена, он будет реабсорбирован в матку. Однако у гетерозиготных собак нет известных проблем со здоровьем, связанных с геном. Арлекин в догах - еще один пример эмбрионального смертельного у собак, хотя он вызван другим геном панде.

У некоторых панд-пастухов есть голубые глаза , однако это не связано с геном KIT. Другое наблюдение заключается в том, что у многих панд-пастухов есть расколотые лица, и очень немногие, похоже, имеют аккуратные пылания, часто связанные с истинным ирландским пятном или геном piebald.

Было показано, что несколько подобных спонтанных белых мутаций в других породах были вызваны одним и тем же геном, включая мутацию в Веймаранере. Однако эти мутации очень редки, и немецкая овчарка, по-видимому, является единственной породой, в которой была установлена ??мутация KIT."

Не могу я толком осмысливать текст после автоперевода, мне нужен "нормальный русский"! :pauk:

[JASMIN]

Aikenka, мне сейчас некогда искать... Но как-нибудь время найду и если до того никто не разьяснит этот вопрос я найду. Я как-то и не заморачивалась по этому поводу, так как для меня, это было очевидным ...

Нашла книгу Пасечник (поправила немного у себя в голове, что есть что, но я, в общем шла в правильном направлении говоря, что от мисмарков получить пегих можно только, при соответствующих составляющих) ... мельком пролистала. Напишу своими словами ... Она говорит, что белая пятнистость, скорее всего бывает, как минимум 2-х типов - первое, второе - это когда включаются или не включаются какие-то механизмы, которые скорее всего имеют наследственные причины, то есть, в каких-то линиях все остановится на уровне мисмарков, в каких-то со временем центры депигментации закрасятся, а в каких-то будут пегие, а где-то и вовсе белые ...

Локус S - белая пятнистость включает в себя несколько генов, точное количество рецессивных аллелей неизвестно и разбивка пятнистых окрасов на категории весьма условна...

Доминантный ген локуса S - отсутствие белых пятен.

Рецессивные аллели:

Ген si - ирландская пятнистость, это наши мисмарки и абстракты. Я уже выше писала, до какой степени белого будет у таких собак - на одной лапе сапог, на груди белое по плечи, белое на морде, далее не идет.
Ген sp - пегие, собаки с генотипом sp имеют большее количество белого, чем собаки имеющие генотип si, выше писала чем отличаются абстракты от туксов.
Ген sw - это трюфель, распространение белого практически на всю собаку, к этому типу относят и собак имеющих 1-2 небольших пигментированных пятна.

Порядок доминирования в локусе: S>si>sp>sw.

И всего три рецессивных аллеля этого гена обеспечивают многообразие пятнистых окрасов, не допустив ни одного повтора - окрас каждой пятнистой собаки уникален, как отпечатки пальцев у человека.

Так вот у собаки имеющей генотип S, никогда не будет потомков с пятнами, если ее повязать с собакой имеющей один из несколько рецесссивных алллелей, она родит однотонных щенков, но они будут носителями рецессивных генов, но если их скрестить с собаками имеющих рецессивные аллели или с пегой, то процент получения пятнистых будет от 25 до 90% примерно, но если у собак будет аллель si то все щенки будут si, если будут будут нести другие 2 рецессивных аллеля, то их потомки соответственно будут примерно такого расклада - 50% с ирландской пятнистостью (мисмарк) si, 30-40% пегих sp и 10-20% практически белых собак (трюфель) sw или последних не будет вовсе, полностью окрашенных собак естественно не будет ... если собаку с одним из рецессивных алллелей локуса S, повязать с любой другой однотонной собакой не несущей в себе рецессивных алллелей локуса S, то все щенки будут без пятен тоже, так как любой однотонный окрас доминирует над рецессивными окрасами, но они будут носителями ...

Так что от мисмарка (si) получить пегую (sp) собаку можно лишь тогда, когда партнер будет нести аллель sp, вернее уже от их потомков, если их и дальше скрещивать с пегими. Мисмарк + мисмарк, даст мисмарка.

Ну, как-то так ...

[JASMIN]

Aikenka, у меня на твоих простынях с автопереводом мозги свернулись в трубочку ... пойду в магазин, проветрюсь, может чего и пойму потом ...

[EGOR]

поскольку piebald гетерозиготы могут иметь что угодно: от крошечного пятна грудной клетки до псевдо- Ирландской маркировки - вот оно!!! Piebald - Пятнистость, может быть как крошечным белым пятном, так и псевдо-иреландской пятнистостью. Это все равно - piebald! И piebald Х piebald = piebald (с маленьким пятном или с несколькими большими/маленькими).

[JASMIN]

Aikenka, более-менее разобралась, но сейчас некогда писать.... Могу лишь сказать одно ...

Собаки с ирландской пятнистостью si, мисмарки по нашему не могут дать по настоящему пегую собаку sp или piebald, у них может получиться собака лишь похожая на псевдо-ирландца, на тукседо Ssp, но она лишь будет похожа визуально! Белое у таких собак не распространяется дальше плеч и нижней части корпуса, внутренних частей бедра, коленей и самих бедер, а вот на лапах (одной) может быть сапожок, у тукседо белое распросраняется и на нижнюю часть корпуса, колени и сами бедра и если si+si=si то Ssp+Ssp=Ssp+sp, то есть у тукседо (псевдо-ирландцев) могут быть потомки настоящие пегие, а вот у настоящих арландцев, только ирландцы ...

Чтобы не было в потомках нежелательного аллеля sw, крайняя пятнистость или трюфель, то в разведении пегих собак, обязательно должны присутствовать (добавлять крови) собаки с аллелями SS - однотонные (солидные) и Ssp - тукседо, о чем я и говорю все время! Так что, принятый немецкий стандарт по разведпнию арлекинов, где тукседо упоминается как недостаток и то, что РКФ и держатель породы пудель - Франция запрещают использовать в разведении партиков собак солидного окраса, по меньшей мере неправильно, а по сути преступно!

[Наталья Сафонова]

Тигра моя не слезает с рук. Я опускаю ее на пол. Она снова забирается на ручки.
https://img-fotki.yandex.ru/get/196060/41717588.1e/0_e1646_dcc98405_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/natigrigo/album/241405/view/923206)
Я уже решила ее не продавать. Но появились желающие из Англии. Пуделисты, свой дом, 3 га территория. У собак помещение с телевизором. Отличные условия перевозки.
Но они хотят документы,которые признает Английский Клуб. Такая подстава.
https://img-fotki.yandex.ru/get/151273/41717588.1e/0_e1647_f3bcb1e1_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/natigrigo/album/241405/view/923207)

[JASMIN]

Наталья Сафонова, какой английский клуб? Альтернативный? Альтернативный документы IKU или UCI должен признавать. СКОР к этим организациям относится, как наше РКФ к FCI. Потому как партики в Англии не признанный окрас... Чего-то они мудряд! Им что, экспортную родуху FCI надо, IKU не подходит? Странно как-то!

[JASMIN]

Наталья Сафонова, светло-серебристый тигр будет ...

[Наталья Сафонова]

Наталья Сафонова, какой английский клуб? Альтернативный? Альтернативный документы IKU или UCI должен признавать. СКОР к этим организациям относится, как наше РКФ к FCI. Потому как партики в Англии не признанный окрас... Чего-то они мудряд! Им что, экспортную родуху FCI надо, IKU не подходит? Странно как-то!

Да, именно FCI. Английский Кеннел Клуб, как я поняла.

[EGOR]

Потому как партики в Англии не признанный окрас... Чего-то они мудряд! Им что, экспортную родуху FCI надо, IKU не подходит? Странно как-то! - ничего странного, в Америке/Канаде партики тоже не признаются на выставках, но родословные у них от официального клуба страны (если они от зарегистрированных в этом клубе родителей). Англичане получают из Америки/Канады партиков с нормальными АКС/СКС родословными, поэтому и от FCI хотят того же...
Но в FCI такое невозможно, как мы знаем...:rolleyes:

[JASMIN]

EGOR, хотеть они могут, но сие нереально ... У больших пока так. Только 2 помета от Гвен и Флори имели документы РКФ и соответсивенно, экспортные у них были FCI, но Англию и это бы не устроило так как они там записаны как большой арлекин, а не большой пудель, а теперь и вовсе разведение идет через СКОР, но как пудели или переводить с регистровой родухой и то, только бело-черных и черно-подпалых в РКФ, под названием арлекин и фантом ...

[vary]

Это что же получается,российским арлекинам нет пути в Европу и Америку?На диван только?

[Наталья Сафонова]

Это что же получается,российским арлекинам нет пути в Европу и Америку?На диван только?

Получается, что так. Есть покупатели, которые платят деньги и у которых отличные условия содержания. А продать я не могу. В Германию требуют тесты и СТРОГО - РОСТ.

Только Китай. (((( Остальное, как исключение.

Черно-белых арлекин производителей надо переводить в РКФ, делать тесты.

Это у меня щенков на продажу мало. Я еще могу фильтровать покупателей. А если щенков 8, 11, 13?

[Наталья Сафонова]

EGOR, хотеть они могут, но сие нереально ... У больших пока так. Только 2 помета от Гвен и Флори имели документы РКФ и соответсивенно, экспортные у них были FCI, но Англию и это бы не устроило так как они там записаны как большой арлекин, а не большой пудель, а теперь и вовсе разведение идет через СКОР, но как пудели или переводить с регистровой родухой и то, только бело-черных и черно-подпалых в РКФ, под названием арлекин и фантом ...

Марина, это не их, это уже наши проблемы.

[JASMIN]

vary, Наталья Сафонова, прекрасно продаются и в Европу арлекины, что с экспортной родословной по FCI как арлекины и что с экспортной родословной по ICU и UCI как пудели, альтернатива для нестандартных, в FCI где признаны, они не во всех странах признаны, да требуют тесты, кому надо - делайте, в чем проблема? Я бы сделала, только мне уже смысла нет, теоретически у меня еще пара вязок с Флори и 3-4 с Блеком ... Может и сделаю, хотя одному уже почти 10, а второму почти 8 - видят, не хромают, аллергии нет ...
В общем, при желании все решаемо ... Трудновато конечно, но ничего даром не дается, к сожалению, голубых тарелочек с золотой каемочкой не предвидется ...

У меня бело-тигровая Марбл, с экспортной родухой FCI, где написано большой арлекин, окрас нестандартный, племенной брак, разведению не подлежит, была куплена в альтернативу UCI, стала ЮЧЕ и ЮЧМ, а затем и ЧЕ и ЧМ по версии UCI, успешно имела несколько пометов, за ее щенками всегда была очередь. Так что, кто хочет и кто понимает и разбирается в качестве собак, прекрасно покупают и без всяких тестов ...

Что касается Америки, в принципе и туда возможно, там тоже понимают наши проблемы, в общем и альтернативные доки проходят, главное, чтобы порода была - пудель и 3 колена в родословной.
Китайцем по барабану какие у собаки документы - у них проходят все, любой кинологической организации...

[vary]

В Германию требуют тесты и СТРОГО - РОСТ.


С тестами понятно,а рост как определить у щенка,кто знает как расти будет?
У Филькиных родителей в прошлом помете был один щенок ,самый мелкий,сейчас 70 см в холке.

[vary]

Черно-белых арлекин производителей надо переводить в РКФ, делать тесты.


С черно-белыми производителями тоже не густо,я сук имею ввиду.В последнем помете у Марины были такие?Я просто не очень внимательно за этим следила,а если и есть,то все на диванах сидят.Вот и засада получается.

[Наталья Сафонова]

vary,
У Иры Poodie черно-белая сука Домино.Если Терру повяжем последний раз, то я оставлю себе черно-белую суку. Или если будет возможно, куплю у Марины.

[Наталья Сафонова]

С тестами понятно,а рост как определить у щенка,кто знает как расти будет?
У Филькиных родителей в прошлом помете был один щенок ,самый мелкий,сейчас 70 см в холке.

Я сказала немецкой заводчица, что в пометах были крупные кобели. Для нее рост оказался очень важен.

[vary]

Наталья Сафонова, очень люблю рослых собак,мечтаю,чтоб Филька дорос до 70 и фиг с ними,с выставками.

[JASMIN]

vary, в первом помете из 4-х щенков, было 2 суки бело-тигровых и сука и кобель бело-черные. В последнем из 9 щенков - 1 бело-тигровый кобель и 2 бело-тигровые суки, 1 бело-черный кобель и 5 бело-черных сук ...

[EGOR]

Партики ... в щенках...
http://images.vfl.ru/ii/1496684583/3093a0d1/17475488_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/3093a0d117475488.html)

и взрослые...
http://images.vfl.ru/ii/1496684583/2d7d4052/17475487_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/2d7d405217475487.html)
(Joellen standard poodles)

[vary]

JASMIN, но я так понимаю,что из пяти черно-белых сук только одна выставлялась?Во всяком случае я видела фото только Алкионы на Евразии,у них же РКФ документы?
Так мало информации! Ну разве может с такой информационной блокадой порода стать популярной!Владельцы стандартных арлекинов сидят в тени,собак своих не показывают,на породном форуме могли бы хоть фотки выкладывать!

[JASMIN]

vary, да, по РКФ только одна, остальные суки однопометницы - одна на Востоке за Уралом, вроде там планируют выставлять, вторую потеряли, третья живет в Подмосковье, четвертая в Москве, но ... По СКОР бело-тигровые, тоже одна только выставлялась, вторая вместе с бело-черной сидит на диване, кобели в цирке. Из первого помета - кобель бело-черный в Калининграде, довольно успешно выставлялся, сейчас на диване, сука б/ч пропала из нашего видения, как и бело-тигровая, вторая б/т соседка ... Теоретически они не против выставить, но только если я сама все сделаю ...

[Harlequin]

Ой, тут 2 страницы понаписали всякого интересного, а мне не приходят об этом сообщения.....

Вот стибрила с ФБ забавные фотки (головы, вид сверху) зонарников. Первая головка - это Ирын (Мистер А) Бенни - звезда Англии )))

А вот второе фото - это, как пишет хозяйка, серебрянная собака.

http://f4.s.qip.ru/~2Q3rLtcY.jpg (http://shot.qip.ru/00U3Nf-42Q3rLtcY/)

http://f1.s.qip.ru/~2Q3rLtcZ.jpg (http://shot.qip.ru/00U3Nf-12Q3rLtcZ/)

[Harlequin]

Harlequin, спасибо, интересно!
Белый Санни - он ведь ее, если белый, значит можно не проверять его на носительство. Или он крайне-пятнистый, думаешь?


а какой окрас был у них? Ты не написала, просто интересно.

Жаль, что так получалось с зубами. Считается что: "форма прикуса и всякие отклонения от полной зубной формулы в большинстве случаев определяются полигенной системой, что может быть рассмотрено как показатель неудачной комбинации блоков генов в генотипе" (dogsobaka.dogboard.net/t371-topic)
И сходя из этого - ну что поделать, так сложилось у данных прозводителей....

Аня, ты гений!!!! - "Белый Санни - он ведь ее, если белый, значит можно не проверять его на носительство."
Как мне в голову не пришла такая очевидная вещь?????? )))))))))

Но что ты подразумеваешь под "крайне-пятнистым"?

"а какой окрас был у них? Ты не написала, просто интересно." - одна жгуче-черная с подпалым пятном под хвостом. Вторая паршивого черного цвета, которую записали, как голубую ;) )))))))

[EGOR]

Eще один партик с Фейсбука (соболь, зонарник - как хотите обзовите...:wink: )

http://images.vfl.ru/ii/1496850562/2d56547d/17495963_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/2d56547d17495963.html)
(Jennifer Jansen, FB)

[nyur]

Интересный воротник получился. А в целом... даже не знаю нравится ли мне

[JASMIN]

nyur, это про последнюю фотку? Это зонарник, тут четко видны полосы, там где на шее коротко, видна черная шерсть, такой воротничок получился, а там где уже уходит на корпус и шерсть длиннее, уже видна рыжая зона, но шерсть не достаточной длины и конечная черная зона сострижена. Вообще зонарники, каждый раз получаются по разному, когда стрижешь ...

[nyur]

JASMIN, аааа понятно, а я думаю, надо же какой воротник аккуратный, прям как бритая шея у других))

[vary]

JASMIN, а новых фото Салюта не появилось? интересно посмотреть ,каким он стал.

[JASMIN]

vary, каким? Он практически темно-темно серый, с редкими светлыми полосами, а голова и уши рыжие, не растет там ни фига, всю шерсть сожгли перекисью ... Вот не знаю что делать, сбрить только, но на вид будет ужас, по телу тоже коротко, так как я там пожженнную шерсть тоже снимала ... Вот на неделе пойду его мыть, стричь, может чего и получится, тогда сфоткаю ...

[nyur]

Почему ужас? Мне оооочень нравятся бритые ушки. Собаке правда первую неделю ваще не нравятся

[Наталья Сафонова]

JASMIN, но я так понимаю,что из пяти черно-белых сук только одна выставлялась?Во всяком случае я видела фото только Алкионы на Евразии,у них же РКФ документы?
Так мало информации! Ну разве может с такой информационной блокадой порода стать популярной!Владельцы стандартных арлекинов сидят в тени,собак своих не показывают,на породном форуме могли бы хоть фотки выкладывать!

Ой как согласна! Хотя бы фотографии.

[vary]

JASMIN, хозяйке по рукам надавайте,чтоб больше не красила парня!

[JASMIN]

nyur, потому что надо брить не только уши, но и голову - полностью! А хозяйка не согласна даже на пилотку в модерне, тело дала состричь, а голову и уши ни-ни! Говорю - А на фига красила, человеческой краской для блондинок, с перекисью? А мне так нравится .... Занавес!

Короче - я сильно расстроена и как сказать ... жалею - как породник, да! Потому как я чувствую, что для породы Салют потерян, а жаль, потому что он уникален и не из-за окраса, а из-за экстерьера. Анжелика открыто мне не говорит, но у нее менталитет зоошизы, так как проскальзывает иногда в разговоре - мне выставки не нужны, что я с этого буду иметь, если вязать, я смогу на этом зарабатывать? Я говорю выставки нужны мне и породе, так как его надо показывать, это мое лицо, это реклама породе, это спорт, на вязках зарабатывать не выйдет, ибо вязать его надо не абы с кем и ради каких-то целей, а не просто ради щенков, а если и хочешь, чтобы он успешно вязался, то в это надо вложиться - выставки, хендлер, грумер и его надо отчемпионить и т.д. и т.п.. Она мне - Ой, да на фиг мне это надо! И вообще я бридеров ненавижу и все ваше породное разведение, вы все сумашедшие .... Ты понимаешь, что ты сейчас меня оскорбила? - говорю ей я... Она все переводит в шутку ... Ну это же моя собака, хочу крашу, хочу брею, хочу стригу как хочу ... Нет говорю, не можешь! Я тебя предупреждала, что у тебя уникальный пес - НЕСИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ! Хотя бы выстави один раз в нормальном виде и получи оценку, чтобы я могла его запечатлеть для истории и если вдруг случится, что у меня будет для него подходяшая сука и смогла его повязать! Сделай это, а потом хоть брей, цепляй ему бантики, крась - черт с тобой! Да чего в нем ценного, он серобуромалиновый! Тут я начинаю злиться ... я тебе сразу сказала, что он тебе не подходит, арлекин тебе тоже не подходит, тебе надо рыжего, подожди, я тебе на следующий год такого обеспечу... Мне его характер понравился ... Рыжий был бы не хуже, я с таким характером и развожу пуделей, это их породный признак! Вот такие у нас разговоры ...
Нет, как владелец пэта, все супер! Она его любит, занимается с ним, гуляет и т.д., но как владелец очень породного пуделя, уникального по своим параметрам, редкого окраса (пусть и альтернативного), для породы, этот человек не подходит, от слова совсем и если бы не то, что Ира (совладелица Авроры) ждала ребенка (у нее девочка), а мне не куда его было брать, на тот момент желающих его преобрести не было, а отдавали его по договоренности и речь шла не о цене, а нам нужен был владелец-единомышленник, но такого мы не нашли, а Анжелика вроде бы согласилась сделать хотя бы минимум ... но обманула ... А теперь - Почему ты его не выставила? Ты же должна была! ... Как! С крашенной головой? ... А что нельзя? .... Пи-пи-пи!!! Ой, я его побрею, сейчас дожди, грязно, он колтунится ... Ты же мне не даешь ему даже пилотку сделать! ... Ну он же обрастет! ... Ага! Через год! ... Так долго?

Как-то так ...

[JASMIN]

Приходила мама Салюта, подстричься ... Сделала на лето короткого скандинава ...

Немного уже пообтрепалась - Аврора Утренняя Заря ...

http://images.vfl.ru/ii/1496891537/c2a7e424/17500006_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/c2a7e42417500006.html)

http://images.vfl.ru/ii/1496891603/1f0b7921/17500010_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/1f0b792117500010.html)

http://images.vfl.ru/ii/1496891640/d3fba2b3/17500012_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/d3fba2b317500012.html)

Ира. ... Ох! Ну намордник то можно было снять, а ... Ну хоть так, а то вообще фоток не было ...

http://images.vfl.ru/ii/1496891793/6f4848a4/17500017_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/6f4848a417500017.html)

http://images.vfl.ru/ii/1496891926/26086197/17500029_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/2608619717500029.html)

[vary]

JASMIN, Аврора-красавица! А сестра ее у племянницы хозяйки вроде была? они планируют вязки?

[Aikenka]

JASMIN, я недавно брила полностью Стасю, с ногами и головой. Только хвост оставила как у пуделя (не люблю наголо бритый) и кисточки на ушах как у бедлингтона.
Получилась ладная такая собака типа пойнтера или гончей на вид, весьма! Даже сын, который не переносит вида коротко бритого тела пуделя не сказал, как раньше : что это за страшилку ты сделала, я я такой гулять не буду! - а просто сказал: о, у нас появилась собака новой породы :-)))
Можно маску сделать питательную на те места, где шерсть пережгли и она не растёт сейчас. Из желтка с репейным маслом и ложкой мёда , например, или из мякоти авокадо.

[Toy Art]

С ФБ:
Иркутск!!! Ищет свой дом и любящего хозяина ТИГРОВЫЙ ПУДЕЛЬ Мишка. Ему нет еще и года, а он уже познал предательство и жизнь в приюте.
Мишаня обладатель не только эксклюзивного окраса мягкой, как облако, шерсти, но и золотого характера: добрый, нежный, ласковый с человеком, не конфликтный с другими животными. Небольшой размер, не линяющая шерсть и пытливый ум делает пуделя прекрасным компаньоном и другом.
На любые вопросы о Мишутке готова ответить по тел.89025768856
http://s1.radikale.ru/uploads/2017/6/8/a67f089c280953c168cb8f2c08fda30d-full.jpg (http://radikale.ru/) свежие серии dom2su.ru/sv-serii/ (http://dom2su.ru/sv-serii/)

http://s1.radikale.ru/uploads/2017/6/8/fe8473757143ab430517d51fd641aa6b-full.jpg (http://radikale.ru/) свежие серии dom2su.ru/sv-serii/ (http://dom2su.ru/sv-serii/)

[EGOR]

JASMIN, Марин, да брось завывать насчет Салюта! Собака счастлива, хозяйка с ним - тоже, а это - самое главное!
(...кстати о птичках: они в Москве сейчас или в НЙ?)

[JASMIN]

EGOR, в Москве! А где мне еще пожаловаться на тему - охренительный по эктерьеру пудель, а хозяйка не догоняет, какой собакой она владеет ... Только на породном и могу, там где меня поймут!

[EGOR]

Потеряшка-тигровый стандарт из Иркутска...

http://images.vfl.ru/ii/1496971828/01c405ff/17510617_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/01c405ff17510617.html) http://images.vfl.ru/ii/1496971828/57ad4746/17510618_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/57ad474617510618.html)
(Катерина Осипова, ФБ)

[Toy Art]

Пишут - не стандарт.
Малый скорее.

[Наталья Сафонова]

Toy Art,
Сорри, конечно, но очень неудачно парень подстрижен.

[JASMIN]

Наталья Сафонова, учитывая, что он был весь в колтунах, то и нормально, могли просто забрить ...

[EGOR]

Красивый нестандартик!

http://images.vfl.ru/ii/1497015542/80ed4c56/17516126_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/80ed4c5617516126.html)
(Marie Francoise Fiset, FB)

[Наталья Сафонова]

Наталья Сафонова, учитывая, что он был весь в колтунах, то и нормально, могли просто забрить ...

Колтуны это аргумент.

[Наталья Сафонова]

https://img-fotki.yandex.ru/get/6623/41717588.1f/0_e17bf_734cc79e_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/natigrigo/album/241405/view/923583)
Глориус Сувенир Легенда Любви

https://img-fotki.yandex.ru/get/9067/41717588.1f/0_e17c1_5c9f05cb_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/natigrigo/album/241405/view/923585)

[EGOR]

http://images.vfl.ru/ii/1497388979/11f84f7a/17562201_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/11f84f7a17562201.html)
(Caniche Standard Elegance)

[Toy Art]

Тигрового малыша Мишутки больше нет.(((((
Не успели.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=475975496090662&id=100010346464383


Кктерина Осипова :

]Сегодня ночью умер Мишутка...

Маленький светлый зайчик... вчера, пока мы сидели в ветклинике, я обещала тебе, что все пройдет, все скоро закончится, боль отступит...начнется новая глава... я не это имела ввиду, Мишка, ты не правильно меня понял...
Прости...прости меня, что не спасла, что долго думала, чего-то ждала...я всегда буду тебя помнить, тиграшик...ты навсегда в моем сердце, малыш...

[Harlequin]

Тигрового малыша Мишутки больше нет.(((((
Не успели.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=475975496090662&id=100010346464383

((((((((((((((((((((((((((((((((((((

[Harlequin]

А я нашла ему хозяина (((((((((((((((((((((((((

[Toy Art]

Из Англии писали, спрашивали - как доставить. :-(

[Синеглазка]

Скорее всего, порвали в приюте.

[Harlequin]

Скорее всего, порвали в приюте.

Он умер от болезни

[Toy Art]

Возможно, - клещ.
Долго прождали с лечением.(((

[Синеглазка]

Сезон клещей прошёл, теперь до осени. А так только единичные. Пирик быстро лечится.
Кроме диро для взрослого Пуделя только МКБ.

Захочет, напишет.
Печально, что не успели забрать.

[Harlequin]

Возможно, - клещ.
Долго прождали с лечением.(((

Там другое.

[Toy Art]

Сезон клещей прошёл, теперь до осени. А так только единичные. Пирик быстро лечится.
Кроме диро для взрослого Пуделя только МКБ.

Захочет, напишет.
Печально, что не успели забрать.
Сезон сезоном,
у нас всё лето расслабляться нельзя.
Несколько лет назад еле вытащили
6-летнего 62-килограммового ротора,
укус получил на соревнованиях , на стадионе, в июле месяце.

[Harlequin]

Сезон клещей прошёл, теперь до осени. А так только единичные. Пирик быстро лечится.
Кроме диро для взрослого Пуделя только МКБ.

Захочет, напишет.
Печально, что не успели забрать.

Алла, у нас, к примеру, сезон клещей круглый год ((((((

[JASMIN]

Даже писать ничего не хочу! Очень жаль!

[Наталья Сафонова]

Даже писать ничего не хочу! Очень жаль!

...........

[Harlequin]

Дамы, что обозначает N/S в тесте на S локус?

[EGOR]

Дамы, что обозначает N/S в тесте на S локус? - Ира, S локус это White Spotting Series. Думаю что N/S - означает No Spotting ( т.к. у S локуса есть только два аллеля -
S - no white
Sp - piebald )

[Harlequin]

- Ира, S локус это White Spotting Series. Думаю что N/S - означает No Spotting ( т.к. у S локуса есть только два аллеля -
S - no white
Sp - piebald )

Я тоже подозреваю, что N - это Негатив. Но эта собака рожает красно-белых от своего арлекина-партнера. Арлекинов не рожает.

[JASMIN]

Я тоже подозреваю, что N - это Негатив. Но эта собака рожает красно-белых от своего арлекина-партнера. Арлекинов не рожает.

Она рожает тебе мисмарков (si) - собак с ирландской пятнистостью и не даст тебе арлекинов так как не несет локус S, но так как у нее партнер арлекин, то их дети мисмарки могут иметь локус S и нести Ssp (псевдоирландцев) и spsp (пегих) и при скрещивании их с пегими, дать пегих щенков...

[JASMIN]

Там другое.

А что там? От чего погиб?

[EGOR]

А что там? От чего погиб? - от наплевательского отношения к собаке в иркутском шелтере...:frown:

[Harlequin]

Она рожает тебе мисмарков (si) - собак с ирландской пятнистостью и не даст тебе арлекинов так как не несет локус S, но так как у нее партнер арлекин, то их дети мисмарки могут иметь локус S и нести Ssp (псевдоирландцев) и spsp (пегих) и при скрещивании их с пегими, дать пегих щенков...

Ну, во-первых, это не моя собака.

Во-вторых, вот ее дети от арлекина:

http://f3.s.qip.ru/~IRG4yKdT.jpg (http://shot.qip.ru/00U6hK-3IRG4yKdT/)

http://f5.s.qip.ru/~IRG4yKdU.jpg (http://shot.qip.ru/00U6hK-5IRG4yKdU/)

http://f1.s.qip.ru/~IRG4yKdV.jpg (http://shot.qip.ru/00U6hK-1IRG4yKdV/)

http://f4.s.qip.ru/~IRG4yKdW.jpg (http://shot.qip.ru/00U6hK-4IRG4yKdW/)

Т.е. не мисмарки. А настоящие рыже-белые партики.

Вот мама

http://f3.s.qip.ru/~IRG4yKdX.jpg (http://shot.qip.ru/00U6hK-3IRG4yKdX/)

Папа

http://f5.s.qip.ru/~IRG4yKdY.jpg (http://shot.qip.ru/00U6hK-5IRG4yKdY/)

И их последние дети

http://f1.s.qip.ru/~IRG4yKdZ.jpg (http://shot.qip.ru/00U6hK-1IRG4yKdZ/)

[JASMIN]

Harlequin, тады не понятно мне ... Почему ты пишешь, что не дает арлекинов, имеешь в виду, что не дает бело-черных? То так и пиши, дает только бело-рыжих пегих и не дает бело-черных ...

Хм, заинтриговало ...

[JASMIN]

- от наплевательского отношения к собаке в иркутском шелтере...:frown:

Черт! Ведь предлагали его забрать, почему не отдали ... Как узнали, что редкий окрас, так и начались непонятки ... Зла нехватает!

[nyur]

Черт! Ведь предлагали его забрать, почему не отдали ... Как узнали, что редкий окрас, так и начались непонятки ... Зла нехватает!

Наверное потому что в Иркутске никто не предлагал, а чтоб отправить куда то - надо попу поднять, прививки собаке сделать и тыды

[Harlequin]

Harlequin, тады не понятно мне ... Почему ты пишешь, что не дает арлекинов, имеешь в виду, что не дает бело-черных? То так и пиши, дает только бело-рыжих пегих и не дает бело-черных ...

Хм, заинтриговало ...

Мариш, ну мы же арлекинами называем именно черно-белых. ;)

Вот и меня заинтриговало. Бело-рыжий, бело-коричневый и т.д. это же все тот же S?

[JASMIN]

Harlequin, ну да, тот же локус S ..., но конкретно черная мама должна иметь и spsp и Ssp и думаю, так как есть почти белые щенки и swsw... Может имеется в виду что не несет SS? Если бы был доминантный SS, тогда да, пятнистых щенков не будет ...

[Zirochka]

Здравствуйте, форумчане) Зашла наконец-то на сайт полюбоваться псами и поняла, что пора поделиться фотографиями и наших собак.
Аврора Утренняя Заря
https://img-fotki.yandex.ru/get/107800/16484737.0/0_e47f8_e8991855_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/zirochka0809/album/49778/view/935928)
IMG_2552.JPG
и Алкиона
https://img-fotki.yandex.ru/get/244791/16484737.0/0_e47f9_75dcd905_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/zirochka0809/album/49778/view/935929)
IMG_2679.JPG

[vary]

Zirochka, красота неописуемая!Почаще заходите и балуйте нас фотками!
Только ,вы же Арлекины,надо в арлекинскую темку фото разместить.

[Zirochka]

Zirochka, красота неописуемая!Почаще заходите и балуйте нас фотками!
Только ,вы же Арлекины,надо в арлекинскую темку фото разместить.
Спасибо! Ну сейчас уже не буду дублировать, что-то новенькое когда появится - обязательно размещу в Арлекинах.
Хотя Аврора у нас тигра, на морде у нее явные полоски)

[Zirochka]

Тигровая морда
https://img-fotki.yandex.ru/get/244154/16484737.0/0_e4811_e2b20803_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/zirochka0809/album/49778/view/935953)
IMG_2682.JPG

https://img-fotki.yandex.ru/get/9260/16484737.0/0_e4810_555a416_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/zirochka0809/album/49778/view/935952)
IMG_2685.JPG

Сестрички)
https://img-fotki.yandex.ru/get/197807/16484737.0/0_e480f_7deed575_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/zirochka0809/album/49778/view/935951)
IMG_2686.JPG

https://img-fotki.yandex.ru/get/5410/16484737.0/0_e4812_3aa4a4f6_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/zirochka0809/album/49778/view/935954)
IMG_2680.JPG

[vary]

Zirochka, здорово,что они у Вас в таких стрижках красивых!это ж сколько сил и времени надо!

[Zirochka]

Zirochka, здорово,что они у Вас в таких стрижках красивых!это ж сколько сил и времени надо!

Спасибо) Я бы перефразировала: тут скорее деньги нужны)) Красоту нам обеспечивает Марина Коцюбинская!

[vary]

Zirochka, ну не скажите,а уход между стрижками!Вон они в поле какие "нарядные"

[EGOR]

vary, ну вообще-то Zirochka - пуделист-стандартник с огромным стажем, как за пуделиной шерстью ухаживать в промежутках между стрижками она уж точно знает:wink2::smile::biggrin:

[Harlequin]

Harlequin, ну да, тот же локус S ..., но конкретно черная мама должна иметь и spsp и Ssp и думаю, так как есть почти белые щенки и swsw... Может имеется в виду что не несет SS? Если бы был доминантный SS, тогда да, пятнистых щенков не будет ...

Хозяйка собирается звонить в Лабоклин и уточнить, что означает N/S.

[Harlequin]

Zirochka, Красотки!

[EGOR]

Хозяйка собирается звонить в Лабоклин и уточнить, что означает N/S. - сообщи и нам, когда узнает - интересно что они имели ввиду:shuffle:

[JASMIN]

vary, ну вообще-то Zirochka - пуделист-стандартник с огромным стажем, как за пуделиной шерстью ухаживать в промежутках между стрижками она уж точно знает:wink2::smile::biggrin:

Вообще-то нет, это их первые пудели и не все получалось в начале, но научились ...

Ты спутала с другой хозяйкой, владелицей Анукет и Алкмены, та да, пуделист со стажем и за ними она сама ухаживает ...

Алкмена Красивейшая и Анукет Небесная Газель

http://images.vfl.ru/ii/1498234682/dbf689cf/17684868_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/dbf689cf17684868.html)

http://images.vfl.ru/ii/1498235023/0837f84c/17684925_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/0837f84c17684925.html)

http://images.vfl.ru/ii/1498235148/147184c7/17684940_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/147184c717684940.html)

http://images.vfl.ru/ii/1498235308/025bed36/17684967_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/025bed3617684967.html)

http://images.vfl.ru/ii/1498235430/4db860d2/17684983_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/4db860d217684983.html)

http://images.vfl.ru/ii/1498235526/fa3510f3/17685000_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/fa3510f317685000.html)

[EGOR]

Ты спутала с другой хозяйкой, владелицей Анукет и Алкмены - да, спутала наверное. Я думала что два твоих партика-стандарта только у Зины...:shuffle:

[JASMIN]

EGOR, нет, еще двух взяли тетя и племянница ...

Кстати, вот Алкмена и Анукет у Зины в скандинаве и шерсть у них готовится как в старые советские времена, то есть без фена и оттяжки, смотри какая шуба!

[Aikenka]

JASMIN, не фенят, а просто расчесывают и само сохнет? Как шерсть после эт ого, не сильно путается?

[JASMIN]

Aikenka, да, не фенят, просто расчесывают... Ну в неделю 2-3 раза, как минимум один раз точно ... Последний раз их фенила я, перед тем как отдать Зине, то есть еще в щенках!

[Lady_N]

JASMIN, заметила особенность: все плащевики в нашей линии черные.

[JASMIN]

Lady_N, они везде чаще всего черные, коричневые или ярко-красные, а вот серые и тигровые больше по немецкому стандарту ...

[мон ренессанс]

Алкмена Прекраснейшая и Анукет Небесная Газель
JASMIN, потрясающе породные собаки! http://i12.pixs.ru/storage/0/0/3/sm177kugi5_2229067_26634003.gif (http://pixs.ru/showimage/sm177kugi5_2229067_26634003.gif) Я в восхищеньи...От их имён - отдельно. :smile:
Лично мне более всего из вариантов окрасов плащи нравятся.

[JASMIN]

мон ренессанс, да, последний помет был посвящен одной теме - боги и богини из мифов и легенд - Античность, Византия, Индия и Египет.

Агенор Царственный, бело-тигровый - сын Посейдона и нимфы Ливии, царь Тира и Сидона, отец Европы, которую похитил Зевс.
Адонис Прекраснейший, бело-черный - божество, связанное с периодическим умиранием и возрождением природы, прекрасный юноша, сын Феникса и Алфесибеи, за его внимание боролись Афродита и Персефона, возревновав Артемида наслала на Адониса дикого кабана, который смертельно ранил Адониса, из его крови выросли розы, а из слез Афродиты, оплакивающей его, анемоны. Вообще там запутаннная история, смерти его желал и Аполлон. Культ Адониса существовал в Финикии, Сирии, Египте, на островах Кипр и Лесбос.
Амрита Дар Богов, бело-черная - божественный напиток бессмертия - Индия
Алкмена Красивейшая, бело-черная - дочь Электриона, жена тиринфского царя Амфитриона, отличавшаяся исключительной красотой, у нее было два сына - Ификл от мужа и Геракл от Зевса, рожденный пока муж сражался с племенами телебоев.
Алкиона Сверкающая звезда, бело-черная - одна из плеяд, дочь Атланта, возлюбленная Посейдона, мать знаменитого своим богатством беотийского царя Гириея.
Ариадна Лучезарная, бело-черная - дочь критского царя Миноса и Пасифаи, спасла Тесея и его спутников дав им клубок нити, с помощью которого они нашли выход из лабиринта.
Алконост Райская Птица, бело-черная - их две, вторая Сирин - Византия.
Аврора утренняя Заря, бело-тигровая - римская богиня, в Древней Греции Эос.
Анукет Небесная Газель, бело-тигровая - божество, священное животное - Египет.

[Harlequin]

Вот какого прелестненького нашла :)

http://f5.s.qip.ru/~BtVUouQF.jpg (http://shot.qip.ru/00U6Dw-5BtVUouQF/)

У меня настолько триколористых))) никогда не "получалось" ))) У моих все их фантомные пятна со временем становятся или совсем белыми или очень слабо абрикосовыми.

Но этот, я думаю, от вязки парти с подпалым. 100 %

[JASMIN]

Harlequin, триколорчик? Где нашла, себе берешь? Подпал какой яркий!

[Harlequin]

Harlequin, триколорчик? Где нашла, себе берешь? Подпал какой яркий!

Нет, Марина. Просто в инете нашла.

Хотела я свою кофейную парти-фантомную Татку повязать здешним красавцем фантомом (он тут единственный), но хозяйка сказала, что предпочитает "чистые окрасы" ))))) Умереть и не встать. Она из той породы "пострадавших", у которых случайно выщипился от 2-х солидных родителей фантом. Если бы этого не случилось, то для нее и фантом по сегодняшний день был бы "нечистым" ;) ;) )))))))

[JASMIN]

Harlequin, вот досада!

[LORA]

Алкмена Красивейшая и Анукет Небесная Газель

Очень красивые собаки! Мечта моя!

[vary]

Очень красивые собаки! Мечта моя!

Если ооочень сильно захотеть,то мечта сбудется!Проверено!

[JASMIN]

LORA, если желающие будут, то уговорю потенциальных невест ...

[EGOR]

У меня настолько триколористых))) никогда не "получалось" ))) У моих все их фантомные пятна со временем становятся или совсем белыми или очень слабо абрикосовыми.
Но этот, я думаю, от вязки парти с подпалым. 100 % - да, Ира. Фантомы в твоей ситуации должны быть с ярким подпалом, а не с бело-кремовым. Тогда и триколоры из-под них будут с яркими марками.

http://images.vfl.ru/ii/1498332237/f8d5e826/17700783_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/f8d5e82617700783.html) http://images.vfl.ru/ii/1498332253/c85a9f3c/17700784_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/c85a9f3c17700784.html)
(WeGotPuppies; The Poodle Puddle)

[Наталья Сафонова]

На Авито отдают пятилетнюю карликовую арлекинку и фантомку.
https://www.avito.ru/moskva/sobaki/otdam_dvuh_sobak_v_dobrye_ruki_1204249396

[Harlequin]

На Авито отдают пятилетнюю карликовую арлекинку и фантомку.
https://www.avito.ru/moskva/sobaki/otdam_dvuh_sobak_v_dobrye_ruki_1204249396

Бедные собаки

[Hope]

Бедные собаки
Ира, не волнуйся, они не бедные. Это мои пудели, которые жили у моей знакомой, по состоянию здоровья она вынуждена их отдать. Сейчас эти собаки живут у меня, я их стерилизовала и теперь мы вместе не спеша подыскиваем для них спокойные, любящие семьи. К сожалению, жизнь часто преподносит нам неожиданности...

[Natalia312]

Hope, Это хорошо, а то я тоже переживала, что песики могут в плохие руки попасть.

[Hope]

Natalia312, руки будут только добрые, по другому и быть не может. Все у собачек наших будет хорошо.

[Наталья Сафонова]

Ира, не волнуйся, они не бедные. Это мои пудели, которые жили у моей знакомой, по состоянию здоровья она вынуждена их отдать. Сейчас эти собаки живут у меня, я их стерилизовала и теперь мы вместе не спеша подыскиваем для них спокойные, любящие семьи. К сожалению, жизнь часто преподносит нам неожиданности...

Ура! Только не пойму: а для чего их стерилизовали?

[Hope]

Наталья Сафонова, стерилизовали, потому что собаки отдаются бесплатно в семьи, где их будут просто любить.

[Harlequin]

Наталья Сафонова, стерилизовали, потому что собаки отдаются бесплатно в семьи, где их будут просто любить.

В 5 лет еще запросто можно найти новых хороших хозяев. Удачи.

[мон ренессанс]

мон ренессанс, да, последний помет был посвящен одной теме - боги и богини из мифов и легенд - Античность, Византия, Индия и Египет.
Марина, да это я как бы пОняла....А написала:
Я в восхищеньи...От их имён - отдельно
- в том смысле, что это ж точное попадание с кличками - собаки-то божественно красивы!
Блин....начинаю серьёзно проникаться к арлекинам. Так-то, по большому счёту, этот окрас меня не "типает". Моя слабость в нестандартиках - фантомы.

[мон ренессанс]

стерилизовали, потому что собаки отдаются бесплатно в семьи, где их будут просто любить.
А чо - не стерилизованных будут как-то по-другому любить - не просто?

[Hope]

мон ренессанс, я считаю необходимым исключить вероятность вязок.

[Harlequin]

Мои колбаски:

https://www.youtube.com/watch?v=OjRGRtXhrS0&feature=youtu.be

[EGOR]

Разные партики п-ка Caniche Standard Elegance

http://images.vfl.ru/ii/1498848408/aef51d8b/17771101_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/aef51d8b17771101.html) http://images.vfl.ru/ii/1498848408/1f35a2f1/17771102_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/1f35a2f117771102.html)

Короткое видео - https://www.facebook.com/lyne.corneau/videos/10203824300844819/

[Natalia312]

Великолепно смотрится белоснежный с серебристым.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1981461155421267&set=a.1408728566027865.1073741826.100006722042819&type=3&theater


http://s019.radikal.ru/i631/1707/67/fb6ac6f4b584.jpg (http://radikal.ru)

[nikaks]

Здравствуйте, заметила, что у щенков к 5 месяцам черный цвет преобретает все более заметный шоколадный отлив. Значит ли это что у нас не арлекины, а бело-коричневые щенки? В каком возрасте можно точно определить окрас?

Специально сделала фото с небритой мордочкой, не знаю, будет ли видно на мониторе))

[JASMIN]

nikaks, нет! Черный цвет в щенках часто дает коричневый оттенок, это может ни о чем не говорить или это не черный цвет, а блю, цвет мокрого асфальта, темно-серый, он частненько перецветает через бурину ... Коричневый виден сразу и у коричневых щенков не может быть черная мочка носа!

[EGOR]

Здравствуйте, заметила, что у щенков к 5 месяцам черный цвет преобретает все более заметный шоколадный отлив. - буризна на "черной" шерсти в юном возрасте у пуделя как правило означает, что собака будет не черной, а голубой (темно-серой с фиолеватым оттенком)...
Даже у взрослых "блю" (голубого цвета) пуделей при определенном освещении цвет шерсти может отдавать в буризну...

http://images.vfl.ru/ii/1499538571/d3443c48/17858642_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/d3443c4817858642.html)

http://images.vfl.ru/ii/1499538571/6b8318ee/17858643_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/6b8318ee17858643.html)

http://images.vfl.ru/ii/1499538571/8fee858a/17858644_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/8fee858a17858644.html)
(NOLA Poodles; Keja Poodles)

[EGOR]

Очаровательный нестандартик :)

http://images.vfl.ru/ii/1500410967/d0348c13/17966139_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/d0348c1317966139.html)
(Jennifer Jansen, FB)

[vary]

Наталья Сафонова, давно Вы нас не баловали фотками своей тигруши,да и остальных щенков хочется увидеть! Лель уехал в новый дом?

[Akulina]

Триколорный фантомасик :)

[JASMIN]

Akulina, это не триколор, это мисмарк ... Триколор, это пегая собака с фантомными отметинами ...

[Akulina]

JASMIN, значит фантом мисмарк?
В общем фантомы с белыми отметинами - кобель и сука выщепились от черно-белой вязки :)

[JASMIN]

Akulina, ага ...

[EGOR]

это не триколор, это мисмарк ... Триколор, это пегая собака с фантомными отметинами ... - Марина, триколор - собака, шерсть которой имеет 3 цвета. Что правильно в случае собаки Akulina. Так что это самый настоящий триколор! И неважно, фантом ли это с белым, или еще какие 2 цвета с белым, это всё - триколоры.

http://images.vfl.ru/ii/1500645972/ce872c6e/17993267_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/ce872c6e17993267.html) http://images.vfl.ru/ii/1500645972/8f9a7da4/17993268_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/8f9a7da417993268.html) http://images.vfl.ru/ii/1500645972/c8cb87fc/17993269_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/c8cb87fc17993269.html) http://images.vfl.ru/ii/1500645972/23be734b/17993270_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/23be734b17993270.html) http://images.vfl.ru/ii/1500645972/11ccea67/17993271_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/11ccea6717993271.html) http://images.vfl.ru/ii/1500645972/acd79518/17993272_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/acd7951817993272.html) http://images.vfl.ru/ii/1500645972/9621eb56/17993273_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/9621eb5617993273.html) http://images.vfl.ru/ii/1500645972/503f63d1/17993274_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/503f63d117993274.html)
(Carson Standard Poodles; Renowned poodles; Smith poodles; The Poodle Puddle; Cantope Poodles)

[JASMIN]

EGOR, господи! Вот опять ты называешь окрас так, как его называет обыватель! Фантомы, это не двуцветные собаки, как и тигровый и соболиный, это однотонный окрас группы агути, визуально мы видим 2 цвета, но на самом деле, это однотонный окрас и собака, показанная Akulina, мисмарк! Черноподпалый мисмарк, пусть мы и видим тут три цвета!

Еще раз - триколоры, это пегие собаки с фантомными признаками ...

Из твоей подборки, триколоры эти собаки.

Эта!

http://images.vfl.ru/ii/1500645972/9621eb56/17993273_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/9621eb5617993273.html)

И тут. Тут триколор один, в середине!

http://images.vfl.ru/ii/1500645972/503f63d1/17993274_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/503f63d117993274.html)

[EGOR]

Вот опять ты называешь окрас так, как его называет обыватель! - нет, Марина! Это так, как окрас записан у всех этих собак в их официальной (АКС!) родословной!
Color: Tri-colored

[EGOR]

Еще вот такой славный три-колорчик...:)

http://images.vfl.ru/ii/1500650192/cd5c11c3/17993844_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/cd5c11c317993844.html) http://images.vfl.ru/ii/1500650192/83d8764d/17993845_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/83d8764d17993845.html)
(Standard Caniche Elegance)

[JASMIN]

EGOR, как у вас там записывают парти-колорные окрасы можешь мне не говорить ...

Фантом с белой отметиной на груди, это просто фантом с белой отметиной, то есть мисмарк.

Триколор, это пегая собака с фантомными признаками

А это -

Еще вот такой славный три-колорчик...:)

http://images.vfl.ru/ii/1500650192/cd5c11c3/17993844_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/cd5c11c317993844.html) http://images.vfl.ru/ii/1500650192/83d8764d/17993845_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/83d8764d17993845.html)
(Standard Caniche Elegance)

Не очень хорошо видно, но судя по ушам и хвосту, это пегая собака с зонарными пятнами. Сам по себе зонарный окрас может походить на подпалый, но все-таки, это не подпалый окрас. В принципе, их можно назвать триколорами условно ...

Черт! Не зли меня!

[JASMIN]

Очаровательный нестандартик :)

http://images.vfl.ru/ii/1500410967/d0348c13/17966139_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/d0348c1317966139.html)
(Jennifer Jansen, FB)

Эта собака зонарного окраса, прямо эталон для демонстрации этого окраса!

[EGOR]

Эта собака зонарного окраса, прямо эталон для демонстрации этого окраса! - a подпал ее ты куда денешь? Или подпала ты не видишь принципиально?!:wink::eek:

[JASMIN]

EGOR, еще раз! Ты зонарных овчарок видела, они бывают зонарно-серые и зонарно-рыжие, да взять моих зонарников, Пери и ее брата ... Они все типа с подпалом, у кого больше, у кого меньше, но это не черно-подпалый окрас и не чепрачный (говорят, что подпалый и чепрачный одно и тоже, хотя визуально выглядят по разному). И хотя зонарники выглядят как-бы с подпалом, это разные окрасы (буковки разные). Подпалые и чепрачные - at, зонарные - aw, но принадлежат одной группе Агути, локус А, вообще все окрасы этой группы, как-бы с подпалом, просто на соболином - ay, он менее заметен, четко на подпалом и чепрачном и смазанные подпалы у зонарного окраса ... Но настоящие подпалы, это у at - подпалый/чепрачный ...

[Aikenka]

https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSXXyeVNsQ8nTx708HS13OHSNsBEc2gC koPHuRJe9AQGW1ricLcsN-vPPLcUw

https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRnJACJb9ozkXh59Dg_pbLWz1pR6xmE6 APfC9zHfGo0P4qo-ku9Cg

[Harlequin]

EGOR, еще раз! Ты зонарных овчарок видела, они бывают зонарно-серые и зонарно-рыжие, да взять моих зонарников, Пери и ее брата ... Они все типа с подпалом, у кого больше, у кого меньше, но это не черно-подпалый окрас и не чепрачный (говорят, что подпалый и чепрачный одно и тоже, хотя визуально выглядят по разному). И хотя зонарники выглядят как-бы с подпалом, это разные окрасы (буковки разные). Подпалые и чепрачные - at, зонарные - aw, но принадлежат одной группе Агути, локус А, вообще все окрасы этой группы, как-бы с подпалом, просто на соболином - ay, он менее заметен, четко на подпалом и чепрачном и смазанные подпалы у зонарного окраса ... Но настоящие подпалы, это у at - подпалый/чепрачный ...

Марин, ты хочешь сказать, что собака aw никак не может быть at? Но ведь у нас не галлюцинации - у собаки явный подпал. Не "как бы", а подпал.
Неее, тут что-то недоисследованное

[JASMIN]

Harlequin, все окрасы группы Агути с подпалом, почитай Пасечник, посмотри на волков и других, овчарок к примеру, с окрасом "дикий агути" (зонарный), они все с подпалом ... зоны с типингом (темные) у соболя и зонарного окраса находятся сверху на корпусе, а внутренние части - грудь, живот, конечности, на морде (хотя маска бывает и темной) - тут расположены более светлые части и визуально, это выглядит как размытый подпал, но подпалыми называют только at, так как у них четко разграничены, темные и светлые зоны ... А так у всех агути более или менее виден характерный рисунок ... И если зонарный или соболь сильно затененны и зон подпала не видно, это ни о чем не говорит, at тоже порой выглядят практически черными, просто эти зоны могут быть очень маленькими и визуально не будут видны, затеряются на общем фоне, но это не значит, что их нет ... тигровым окрас будет называться, даже если у собаки на теле есть пара малюсеньких полосок, так и рисунок подпала может быть не виден ...

[EGOR]

Неее, тут что-то недоисследованное - вот именно! Умница, Ирочка! :lu:

JASMIN, Maрин, ты сейчас рассуждаешь прямo как МНС, которой ты сама же и возражала в свое время... Да не может в природе окрасов быть все обьяснено и ограничено только тем, что известно человечеству на даннном этапе (и выявлено существующими тестами)! Мы об окрасах знаем хорошо если 20% того, что на самом деле природа творит. Так что не надо так безапелляционно утверждать, что это "вот так и никак иначе"! Ты сама убеждалась не раз, что в генетике окрасов теория с практикой ой как сильно расходятся...:rolleyes: Теорию можно принимать только как основу, а далее на нее накладывается куча факторов, нам (да и матерым генетикам!) неизвестных...:wink2:

[JASMIN]

EGOR, не вижу противоречия с этим -

Марин, ты хочешь сказать, что собака aw никак не может быть at? Но ведь у нас не галлюцинации - у собаки явный подпал. Не "как бы", а подпал.
Неее, тут что-то недоисследованное

- и тем, что я сказала ...

Конечно, еще исследовать и исследовать! И если подпалость у соболей и зонарников порою весьма сильно выражена, настоящим подпалыми считаются at , пока так!

[Синеглазка]

Зонарный окрас - окрас, при котором сам волос имеет зоны проокрашивания, а подпалый окрас - волос окрашен равномерно.

[EGOR]

Зонарный окрас - окрас, при котором сам волос имеет зоны проокрашивания, а подпалый окрас - волос окрашен равномерно. - спасибо вам, Капитан Очевидность...:rolleyes:
Это мы все знаем и так, а вот как вы обьясните 2 окраса на одной собаке: сверху - "дикий агути" (ну или как вы его именуете - зонарный), при котором волос имеет зоны проокрашивания, а снизу - подпалый, где волос окрашен равномерно? Как вы назовете такой окрас? Зонарно-подпалый???:wink2::biggrin::jok: