PDA

Просмотр полной версии : ПАРТИКОЛОРЫ и необычные окрасы! Все в гости к нам! (2)


Страницы : 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 11 12 13

Aikenka
01.08.2015, 11:56
А иногда такой окрас как у той собаки-матери на твоей фотке называют "shaded sable" (затененный соболь)...:wink2:

http://images.vfl.ru/ii/1438379695/1330d40b/9445243_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/1330d40b9445243.html)

Неправильно называют! Это ошибка. И понять её можно, если разобраться хотя бы в достоверно открытых аллелях окрасов.
На приведённой картинке, кстати, не вижу реального чепрачного пуделя. По рисунку там да, можно сказать что это затенённый соболь, а не чепрак.
А чепрака там просто вообще не нарисовано :hmm:
А то, что там указано как"грязный фантом" - это тигровый фантом, а не грязный.....

EGOR
01.08.2015, 17:49
Aikenka, с точки зрения теории генетики окрасов - ты абсолютно права... Но на практике (в разговорах заводчиков, в родословных, во всех документах и пр.) никто здесь НИКОГДА не употребляет слово "agouti" или "zonar" при описании чепрачного окраса. У серо-чепрачных это "wolf-color", у остальных (рыже-чепрачных) - это black-and-tan, или sable...:shuffle:

Harlequin
02.08.2015, 23:55
Татуська

http://www.isok.ru/img/full/a99687637a68823381d446f29e001abf.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/53c550989b027fd9551adb38d338274f.jpg (http://www.isok.ru)


https://www.youtube.com/watch?v=5mLVH2ml-3s

Harlequin
03.08.2015, 15:34
Новости - CFAC присоединился к Alianz Canine Worldwide.
WWW.alianzfederation.org

Aikenka
03.08.2015, 22:39
Aikenka, с точки зрения теории генетики окрасов - ты абсолютно права... Но на практике (в разговорах заводчиков, в родословных, во всех документах и пр.) никто здесь НИКОГДА не употребляет слово "agouti" или "zonar" при описании чепрачного окраса. У серо-чепрачных это "wolf-color", у остальных (рыже-чепрачных) - это black-and-tan, или sable...:shuffle:
Ну так, что ж поделать, люди обычно консервативны - по старинке, как услышали-увидели когда-то, как привыкли, так и говорят.... В институтах собак разводить не учат, правильную терминологию негде услышать, если только сам этим не заинтересовался.... Ну или не подсказал кто.
Я вот, например, сталкивалась с тем ещё, что некоторые заводчики "транслируют", а владельцы щенков за ними повторяют: рыжая собака с коричневой пигментацией у них считается-называется просто типа "ослабленный пигмент". И когда говоришь им о том, что это "коричневый ген", реагируют удивлённо и порой даже бурно :juggle:

Aikenka
03.08.2015, 22:40
Harlequin, милая Татуська!

Harlequin
06.08.2015, 15:14
Девочки, у меня есть потенциальный покупатель (англичанка) на хорошего качества тоя соболя или тигра. Кобель или сука. Если у кого-то появится, напишите мне, пожалуйста.

мистер А
06.08.2015, 15:45
Harlequin, у меня есть кобель той...соболь или зонарник...в общепометку внесла

Harlequin
06.08.2015, 17:36
мистер А, Очень интересно! большая просьба - напишите мне на мыло: iraalex7@gmail.com Жду. Спасибо.

Harlequin
06.08.2015, 17:46
мистер А, вышлите фото и всю инфо.

EGOR
08.08.2015, 04:20
Тигровые (brindle) пудели...

http://images.vfl.ru/ii/1438996737/9f9efacf/9510877_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/9f9efacf9510877.html)

http://images.vfl.ru/ii/1438996736/99093710/9510875_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/990937109510875.html)

http://images.vfl.ru/ii/1438996737/191ddefd/9510876_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/191ddefd9510876.html)
(Spirit Poodles; Hidden Meadow poodles; poodleforum.com)

мистер А
08.08.2015, 09:18
EGOR, какая красивая Тигра посредине...!!!!ах...хочу хочу хочу!!!!только в маленьком варианте-карлик-той,чтоб легче таскать было))))Второго короля мне никто не позволит домой притащить...прибьют)))

EGOR
08.08.2015, 17:11
какая красивая Тигра посредине...!!!!ах...хочу хочу хочу!!!! - ой, тут я с вами! И тигру хочу, и соболя, и красно-белого... Эх, ну почему наши желания не совпадают с нашими возможностями?!!!:rolleyes:

EGOR
08.08.2015, 22:10
Вот такого интересного окраса собачка... Нет, она не красно-белая, она рыже-соболино-белая...:wink:

http://images.vfl.ru/ii/1439060954/1455d224/9517256_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/1455d2249517256.html)
(Hidden Meadow poodles)

Aikenka
09.08.2015, 12:46
EGOR, симпатичный какой красный соболь! У взрослого следы остались уже только на ушах, кажется?
Причем по фото мне кажется, что это... коричневый соболь? Нет ли фотографий покрупней и посветлей, чтобы можно было рассмотреть морду получше?

Magic Mist
09.08.2015, 17:06
У меня на экране телефона тоже кончики соболиные - коричневые.

EGOR
09.08.2015, 19:30
Aikenka, других фоток нет, к сожалению... И для коричневого (даже очень "порыжевшего") слишком много красноты в окрасе, мне кажется... Хотя... Кто знает, надо вживую смотреть, конечно...:shuffle:

EGOR
09.08.2015, 19:32
Ну и серо-белая красотка (тут сомнений в окрасе нет, я полагаю:wink: )

http://images.vfl.ru/ii/1439137901/39238f16/9524724_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/39238f169524724.html)

Маша
10.08.2015, 15:41
Тем временем во Франции в одном ринге
http://s017.radikal.ru/i412/1508/f5/4e610cfcaaa5.jpg (http://www.radikal.ru)

EGOR
10.08.2015, 19:01
Маша, а последняя-то - не пудель! (во Франции)... Кудрявая собачка последняя-то...:eek::rolleyes:
И скорее всего это выставка CFAC... A там все цветные - пудели...
http://www.cfacaniche.org/

Harlequin, Ира - можешь прояснить ситуацию ?(как партик попал на выставку с другими пуделями во Франции)

Маша
10.08.2015, 21:27
в том-то и интерес, что не пудель вместе с пуделями. Не знаю, что за выставка. Пишут: This is from a national french poodle club show and they also had " the new breed" in the show

Маша
10.08.2015, 22:00
и Омура посередине. Будет ли он выставлять собаку на выставке СFAC?

EGOR
10.08.2015, 23:46
Маша, ну да, ну да...:rolleyes: Разноцветные пудели теперь - новая порода "многоцветная кудрявая собачка" называется:frown::eek::str:

и Омура посередине. Будет ли он выставлять собаку на выставке СFAC? - Омуре плевать, по-моему, на все политические перипетии во французском клубе... Да я и не уверена что это он...:shuffle:

Outia
11.08.2015, 03:46
в том-то и интерес, что не пудель вместе с пуделями. Не знаю, что за выставка. Пишут: This is from a national french poodle club show and they also had " the new breed" in the show

Это Националка, позавчера проходила. Организатор, как обычно - Французский Пудель Клуб. 143 пуделя записано. И была представлена новая французская порода :biggrin: - кудрявая многоцветная собачка.

Две было записано. Одну вы видите рядом с Омурой.

Синеглазка
11.08.2015, 06:42
Outia, и что это за награждение? На бест девятки не похоже, тогда где там кудрявая собачка с пуделем соревнуется?

Маша
11.08.2015, 09:21
Синеглазка, вряд ли она соревнуется. Просто как лучший представитель другой породы стоит на национальной монопородной выставке :/ т.е. фактически это пудель с "усеченными правами"?

Harlequin
11.08.2015, 14:30
Тем временем во Франции в одном ринге
http://s017.radikal.ru/i412/1508/f5/4e610cfcaaa5.jpg (http://www.radikal.ru)

Сейчас поинтересуюсь у дамы, которая повесила это фото на ФБ, что это такое и с чем его едят

Маша
11.08.2015, 21:26
Пока ждем вестей с полей... Г-н Дюпа был спрошен почему партик выставлялся на националке. Потому что теперь французский пудель-клуб несет ответственность за пуделя и за кудрявую собачку. На вопрос почему именно французский пудель-клуб, ведь это же другая порода ответ - потому что французский кеннел-клуб возложил на него такую ответственность. Это обычная практика признания новой породы?

Outia
11.08.2015, 22:01
Outia, и что это за награждение? На бест девятки не похоже, тогда где там кудрявая собачка с пуделем соревнуется?

Это именно бест. Какая девятка, если это монопородка плюс новая французская порода:frfr:?, которую курирует Французский Пудель Клуб?

Соревновались в бесте в одном ринге. Кудрявая собачка :sml: на третьем месте.

Outia
11.08.2015, 22:15
Это обычная практика признания новой породы?

Во Франции - да. Сначала Клуб раскручивает новую породу, пишет стандарт, организовывает выставки на национальном уровне, потом Центральное общество собаководства Франции (один из исторических основателей ФЦИ) протаскивает эту породу в ФЦИ.

Франции принадлежат стандарты вроде около 300 пород в ФЦИ.

Маша
11.08.2015, 22:16
??? вместе??? на третьем месте??? точно??? а кто за ней?

Outia
11.08.2015, 22:24
??? вместе??? на третьем месте??? точно??? а кто за ней?

Да, на третьем месте в бесте. 140 пуделей и 2 многоцветика. Это я в статистике посмотрела.

Кто за ней - не знаю. Вроде не француженка. А может быть, да, но я лично её не знаю.

У Омуры в фейсбуке посмотрите.

Outia
11.08.2015, 22:37
Омура с Елисейских полей:


Thanks lot!!
All my Franch friends!!!

Thank you very much!
Judges & Franchise Poodle Club.
Poodle fun in France!


I love food& dogs people's there!
Peoples love dogs.
I come to restaurant with dogs!

BIS is Midiam poodle.
Resolve BIS is K (Toy)
And
Parti Poodle!
Name is Parti Color curly coat.

https://www.facebook.com/toshinori.omura?fref=photo

Маша
11.08.2015, 22:45
Дюпа только что ответил:
Jean-Jacques Dupas No the Chien Particolore is not on the 3rd place.
First Medium
Second Toy
Third Dwarf
Fourth Standard

Маша
11.08.2015, 22:47
Jean-Jacques Dupas On this photo your have the two Best poodles and the Best Chien Particolore ? Poil Fris?

Harlequin
11.08.2015, 22:49
Это именно бест. Какая девятка, если это монопородка плюс новая французская порода:frfr:?, которую курирует Французский Пудель Клуб?

Соревновались в бесте в одном ринге. Кудрявая собачка :sml: на третьем месте.

Опупенно....... "Шавка" с пуделями в одном ринге...... На монопородке. Как заманить хотят в кудряшки! Очень стараются. Кристель пишет, подавляющее число партибридеров во Франции против кудряшки. Но целых двое нашлись на этой выставке.

Outia
11.08.2015, 22:53
Маша,

Я только Омуру почитала (комментарии про фотографию с партиком) и фотки французских заводчиков посмотрела. Надо у тех, кто был на Националке спрашивать. Но Ира-Серенада вряд ли в эту тему зайдёт. Спросите у неё, как там было.

JASMIN
12.08.2015, 00:01
Офигительно! У меня одни междометия! Мне вот что интересно ... У нас партиков обозвали арлекинами и фантомами, во Франции они теперь многоцветная кудрявая собака (ну и название), в других странах просто пудели, а в некоторых многоцветные или мульти пудели, на Украине пудель-арлекин и пудель-фантом ... Странновато все это выглядит.

EGOR
12.08.2015, 00:18
Опупенно....... "Шавка" с пуделями в одном ринге...... На монопородке. Как заманить хотят в кудряшки! Очень стараются. Кристель пишет, подавляющее число партибридеров во Франции против кудряшки. Но целых двое нашлись на этой выставке. - свято место пусто не бывает, Ир...:rolleyes: Непринципиальные найдутся, разумеется, такие, кому лишь бы в горшок не сажали, а так - хоть козленком назови... На нашем любимом форуме у большинства разведенцев партиков такое же мнение, ты же знаешь...:eek::frown::str:

Harlequin
12.08.2015, 12:40
Маша, спасибо, что прояснили. А то никто из моих знакомых ничего не мог обьяснить.

Маша
12.08.2015, 16:01
Теперь возмущены заводчики пуделей сплошного окраса. Партиколоры никак не другая порода, а пудель с дисквалифицирующими пороками (согласно стандарту породы), т.е. сейчас получается, что можно разводить брак и потом просто вывести его в другую породу. Например, с укороченными ногами и т.п. Интересно, ограничатся ли они риторическими вопросами на фейсбуке.
A parti coloured Poodle is still a Poodle, but with a serious fault that is to be disqualified and can never be classed as another totally different breed ......

Стандарт кудряшки написан французским пудель-клубом и уже одобрен FCI, ждет только одобрения для CACIB. Может получать САС во Франции.
the breed standard for the Chien Particolore a Poil Frise was drawn up by the CCF (French Poodle Club) and has been approved by the FCI, and is now awaiting approval (which will take a long time if it happens) for the CACIB.....The breed can be shown now in France and can compete for the National CAC only....

EGOR
12.08.2015, 21:45
A parti coloured Poodle is still a Poodle, but with a serious fault that is to be disqualified and can never be classed as another totally different breed ...... - что в переводе означает: " Партиколор продолжает оставаться пуделем, но с серьезным недостатком который должен вести к дисквалификации собаки, и не может быть классифифирован как совершенно другая порода", т.е., резюмируя сказанное, "И из пуделей выгнать с дисквалом, и ни в какую другую породу не пущать"...:eek: Вот так... Допрыгались...:str:

Harlequin
12.08.2015, 22:39
Да ну! Жутковатому английскому бульдогу, который только кесаревым производит потомство можно? Коротконогой длинной таксе с хронически больным позвоночником можно? И прочим подобным. И ниче. Лишь бы заработать.

Harlequin
12.08.2015, 22:46
Как пишет .Кристель, в кудпяшках зарегистрированы 4-5 собак. Но плохой пример заразителен, как известно.

Маша
12.08.2015, 23:05
Egor, а по-моему хорошо уже то, что признают что это все-таки пудель, а не другая порода. Новый окрас все равно когда-нибудь признают. Вода камень точит. Если их будет много и классных.

EGOR
13.08.2015, 01:20
а по-моему хорошо уже то, что признают что это все-таки пудель, а не другая порода. Новый окрас все равно когда-нибудь признают. Вода камень точит. Если их будет много и классных. - блажен кто верует... но думаю что тут вы ошибаетесь...:shuffle: Пока Дюпа и Ко у власти (и у руководства породой пудель), никто партиков в пуделей не пустит. И кстати - их (партиков) уже много классных... И тем не менее...:rolleyes:

JASMIN
13.08.2015, 04:22
Партиков классных много ... среди больших так поголовно все классные, но и мелкие за последнее время очень сильно прибавили в качестве ... как только стали признавать, пусть и с большими ограничениями, заводчики сразу стали работать над качеством, среди партиков есть просто выдающиеся собаки по экстерьеру ...

Синеглазка
13.08.2015, 08:26
по-моему хорошо уже то, что признают что это все-таки пудель, а не другая порода

а что такое кудрявая собашка как не другая порода?

Лягушачьи лапки и сыр с плесенью можно и в ресторанах вкушать, но от этого их суть не изменится - изначально - еда для бедных.

В этом суть французов - заворачивать непотребность в красивую обертку.

Ну сфоталась парти пудель рядом с другими на французской выставке, что от этого меняется в лучшую сторону?

Какие то послабления в межокрасных вязках, какое-то решение для моноколоров из под партикрв и возможность их использования в разведении? Ещё какой-то вопрос решился? Или решится?
Нет.

JASMIN
13.08.2015, 11:09
Синеглазка, абсолютно верное замечание!

Маша
13.08.2015, 11:27
Синеглазка, парти пуделем признают заводчики пуделей солидного окраса, которые возмущены, что на национальной монопородке выставляется другая порода. И задают вопросы Дюпа (на которые он не ответил). А французский пудель-клуб не считает их пуделями. Если парти останутся другой породой, то никаких изменений в лучшую сторону не будет. Просто не должно быть кудрявой собачки. Или пудель партиколор, или лучше идти в альтернативу ИМХО.

Harlequin
13.08.2015, 17:59
Любители фантомов, в Германии помет больших фантомов:
http://:fanrastic-phantoms.jimdo.com

Синеглазка
13.08.2015, 18:13
Harlequin, не работает ссылка.

Harlequin
13.08.2015, 19:07
Хм..... Сейчас поковыряюсь на большом компе. С планшета не всегда получаются дела

Harlequin
13.08.2015, 19:30
А сейчас?

http://fantastic-phantoms.jimdo.com/

Ааа, ну да, планшет не хотел копировать и я со слепу вручную написала адрес. Ошиблась одной буквой. Сорри.

EGOR
13.08.2015, 23:15
Любители фантомов, в Германии помет больших фантомов:
http://fantastic-phantoms.jimdo.com - мамка там черная, папка - абрикос... Т.е. опять же детки как бы непородные (по ФЦИ), т.к.они уже не пудели... Вот же засада...:str:

Harlequin
13.08.2015, 23:34
- мамка там черная, папка - абрикос... Т.е. опять же детки как бы непородные (по ФЦИ), т.к.они уже не пудели... Вот же засада...:str:

Лен, это ж немцы. У них породные ФЦИшные собаки. Им разрешается вязать арлекинов с черными и белыми, а фантомов с абрикосами и черными

EGOR
13.08.2015, 23:38
Лен, это ж немцы. У них породные ФЦИшные собаки - Ириш, это они внутри Германии такие, а если, скажем, в Россию привезти щенка из этого помета, он там опять же будет собакой несуществующей породы "фантом", а во Франции - так и вообще "разноцветной кудрявой собачкой" :eek::str:

Harlequin
13.08.2015, 23:42
Нууу, что ж теперь поделать. Разводят же в России "фантомов". Документы у щенков ФЦИшные будут.
Тут пару лет кто-то спрашивал большого фантома. Вот я и вспомнила сейчас, когда у Кристиана родились малыши.

А французы в альтернативе могут выставляться.

EGOR
14.08.2015, 03:07
Тут пару лет кто-то спрашивал большого фантома. Вот я и вспомнила сейчас- это, по-моему, спрашивали еще когда фантомы пуделями были...:rolleyes::shuffle:

Harlequin
14.08.2015, 16:45
Лен, что ты этим хочешь сказать? Я не пОняла ))))) Собаки с документами ФЦИ. В России выставляться могут? Могут! Плодиться могут? Могут! Приедут пуделями, разводиться будут, как фантомы. Если кто-то мечтает о большом фантоме в России, что ему мешает взять щенка у Кристиана? Не понЯл.

Harlequin
14.08.2015, 16:46
Alianz Canine Federation. Члены:

http://www.alianzfederation.org/miembros/miembros-organizacion-canina-internacional

Туда же ушел клуб Кристель CFAC.

natkhr
14.08.2015, 16:54
Приедут пуделями, разводиться будут, как фантомы.

Harlequin,
Поплачусь как раз в тему, мне пока немецкого бело-черного пуделя зарегистрировать как арлекина не удалось.

EGOR
14.08.2015, 16:56
Harlequin, Ир, да никто никому не мешает.. Но просто они - не пудели в России (и в Европе)...:sad: И в этом вся проблема... Я тут столкнулась плотно с оформлением партиков из Европы/России в Америке/Канаде...:frown: Не признают пуделями собак, у которых в родословных написано что-либо кроме "пудель"...:rolleyes: (ну немцев признают, да, потому как у них все же слово заветное pudel в родословной где-то проглядывается. Но и то - с кучей проблем и бумажек дополнительных...:str:)

Поплачусь как раз в тему, мне пока немецкого бело-черного пуделя зарегистрировать как арлекина не удалось. - оооо!!! Вот и я о чем! Собака "другой породы" у вас (для РКФ)! Ну как они могут собаку породы "пудель" зарегестрировать как "арлекин"??? :eek:
Это же все равно что пинчера немецкого записать чивавой!!!:argue:

Harlequin
14.08.2015, 16:58
natkhr, вот это номер! А чем мотивируют? Что он пудель?????? )))))))

Harlequin
14.08.2015, 17:02
Harlequin, Ир, да никто никому не мешает.. Но просто они - не пудели в России (и в Европе)...:sad: И в этом вся проблема... Я тут столкнулась плотно с оформлением партиков из Европы/России в Америке/Канаде...:frown: Не признают пуделями собак, у которых в родословных написано что-либо кроме "пудель"...:rolleyes: (ну немцев признают, да, потому как у них все же слово заветное pudel в родословной где-то проглядывается. Но и то - с кучей проблем и бумажек дополнительных...:str:)

Ну офигеть надо! UKC, насколько я знаю, признает. Собак Юли и Лены зарегистрировали. Это 100 %. В Чехии они тоже пудели. И в Англии. Только англичане требуют ФЦИ папирки.

А что в России РКФ не признает уже родословные, где пудель написано?????

natkhr
14.08.2015, 17:04
Я отдавала документы через клуб, они возили в РКФ, говорят, что им примерно так и сказали, какой он арлекин, если в родословной пудель.

EGOR
14.08.2015, 17:07
Собак Юли и Лены зарегистрировали. Это 100 %. - каких собак? Какого происхождения? Американского же? (в личку, пожалуйста, если можно)

JASMIN
14.08.2015, 17:20
natkhr, интересное кино ... Вообще-то у меня в родословных моих арлекинов написано пудель, их дети уже арлекины, да вот так от пуделей родились не пудели, я еще иронизировала по этому поводу ... Знаю, что вроде при регистрации требуют написать, что ты согласен, что твоя собака не пудель, тогда зарегистрируют, не знаю точно, вроде выписывают регистр с правом разведения ... хм, мне вот интересно, если я своих внучек арлекинских, у которых в доках стоит Арлекин, захочу повязать с дедом, а у него в доках стоит пудель, мне что, это запретят? Заставят Флори выписывать регистр с потерей предков и титулов? Я вообще не понимаю, что твориться, ФПК вообще понимает какую кашу заварил?

JASMIN
14.08.2015, 17:33
Дамы, мои, Лены и Юли арлекины, те которые первые были зарегистрированы как пудели с окрасом признанном на национальном уровне, после того как нас исключили из пуделей доки не меняли, детей уже записывали как новую породу Арлекин, а вот новых импортированных парти пуделей регистрировали или как пудель с дисквалом или оформлять регистр на новую породу с правом разведения, не важно от куда собака, из ФЦИ или из альтернативы и то на кого попадешь, а сейчас, видимо, еще туже затянули гайки ... всеми силами выпихивают разведение партиков в альтернативу ...

EGOR
14.08.2015, 21:01
JASMIN, понятно, Марин. И я о том же - РКФ усиленно помогает Дюпа и Ко выгнать партиков совсем из породного разведения...:frown:

Harlequin
14.08.2015, 23:47
Дамы, мои, Лены и Юли арлекины, те которые первые были зарегистрированы как пудели с окрасом признанном на национальном уровне, после того как нас исключили из пуделей доки не меняли, детей уже записывали как новую породу Арлекин, а вот новых импортированных парти пуделей регистрировали или как пудель с дисквалом или оформлять регистр на новую породу с правом разведения, не важно от куда собака, из ФЦИ или из альтернативы и то на кого попадешь, а сейчас, видимо, еще туже затянули гайки ... всеми силами выпихивают разведение партиков в альтернативу ...

Так я про детей Лены и Юли, в родословных которых написано арлекин. УКЦ из зарегил. И их щенков уже тоже.

EGOR
15.08.2015, 00:15
Красавцы голубо-белые...

http://images.vfl.ru/ii/1439586792/24640b20/9580308_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/24640b209580308.html)

http://images.vfl.ru/ii/1439586792/221cec1b/9580309_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/221cec1b9580309.html)

http://images.vfl.ru/ii/1439586792/180ceccb/9580310_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/180ceccb9580310.html)

http://images.vfl.ru/ii/1439586793/e8fef60b/9580311_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/e8fef60b9580311.html)
(Facebook, from Megan Firinaiu, Rick Meza, Melanie Travis)

EGOR
15.08.2015, 00:59
И вот такая "группка в разноцветных купальниках":smile::smile2:

http://images.vfl.ru/ii/1439589474/2f937534/9580524_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/2f9375349580524.html)
(Parti poodles from Czech republic, Facebook -Alena Konvalinkova)

JASMIN
15.08.2015, 03:21
Harlequin, УКЦ, это где? Мою арлекинку UCI тоже зарегистрировало и она даже стала чем. Мира в альтернативе ... получается вот такая фигня- где-то проходят и как арлекины и из альтернативы, а где-то требуют, чтобы было РКФ или ФЦИ и стояло пудель.

EGOR
15.08.2015, 20:28
УКЦ, это где? - Марин, это UKC, только русскими буквами (у Иры клавиатура не переключилась на латиницу просто :wink: )

Мою арлекинку UCI тоже зарегистрировало и она даже стала чем. Мира в альтернативе ... - В UCI свои законы... А твою там как "арлекин" зарегистрировали, или как "пудель"?

JASMIN
16.08.2015, 01:02
EGOR, как пудель естественно.

Harlequin
18.08.2015, 12:08
Всем привеееет! Моя мама арлекин, папа шоколадка. Вот я какой! )))))

http://www.isok.ru/img/full/90c52fc0acf91f760e9ef4b512933d96.jpg (http://www.isok.ru)

JASMIN
18.08.2015, 13:11
Harlequin, классный!

Harlequin
18.08.2015, 15:14
Harlequin, классный!

Jasmin Надеюсь, не обманет мои ожидания. Должен быть будущим мужем моей кофейной Татуськи . Помолимся сообща, чтобы вырос хотя бы в 28-29 см, здоровенький был, со всеми зубками и чтобы нашлось второе яйцо...... :daz:

Hope, Лена, это твой внучек. Или "внучИк"? Елка-палка, русский язык куда-то девается........ Печалька.

EGOR
18.08.2015, 16:04
Моя мама арлекин, папа шоколадка. - Ир, симпотный какой шоколадик...:smile:
Лена, это твой внучек. Или "внучИк"? - внучЕк, Ир, все правильно... Никуда не девался твой русский, практики мало просто:wink:
( Google тебе в помощь! Набираешь "внучЕк или внучИк" - и опа-на!:smile2:) http://russkiiyazyk.ru/orfografiya/pravopisanie/kak-pishetsya-slovo-vnuchek-ili-vnuchok.html

Кстати, а по кому он внучек-то Лене Т.? По Рою?

Harlequin
18.08.2015, 16:32
- Ир, симпотный какой шоколадик...:smile:
- внучЕк, Ир, все правильно... Никуда не девался твой русский, практики мало просто:wink:
( Google тебе в помощь! Набираешь "внучЕк или внучИк" - и опа-на!:smile2:) http://russkiiyazyk.ru/orfografiya/pravopisanie/kak-pishetsya-slovo-vnuchek-ili-vnuchok.html

Кстати, а по кому он внучек-то Лене Т.? По Рою?

По Винни и Пуфику.

Aikenka
18.08.2015, 16:46
.......... Это обычная практика признания новой породы?
Вот как происходит процедура признания новой породы в ФЦИ:
(с сайта РКФ (http://rkf.org.ru/documents/rules/new_breed_FCI.html))

ПРОЦЕДУРА ПРИЗНАНИЯ FCI НОВОЙ ПОРОДЫ СОБАК

Генеральная Ассамблея FCI
Брюссель, 30-31 мая, 1995

Научные Комиссии и Комиссии по Стандартам

Процедура признания FCI новой породы собак:

Заявление на признание новой породы собак должно быть адресовано в Секретариат FCI ведущей кинологической организацией страны, которая является членом FCI. Страна происхождения породы, член FCI, может поручить другой стране, члену FCI, подать заявление вместо себя. В этом случае полномочные делегаты страны происхождения породы должны присутствовать при регистрации документов.

К новым породам может относиться поголовье собак, которые уже признаны в других странах и другими кинологическими клубами, а также возрожденные или вновь созданные породы.
Новая порода собак может быть признана таковой, если существует определение породы (см. Правила FCI относительно разведения и отличий между разновидностями).

Поголовье собак должно состоять как минимум из 8 семейств, и чтобы в каждом из них присутствовало, по крайней мере, 2 кобеля и 6 сук (совокупность диких зверей). Кровное родство между линиями родословной допустимо только между особями, которых разделяет минимум 3 поколения (прародители).

Данные условия могут быть достигнуты в случае отлично спланированного разведения, когда зарегистрировано, по крайней мере, 1000 собак.

Заявление должно включать в себя письменное подтверждение того, что выполнены все требования, ранее установленные Ассамблеей делегатов в Мадриде относительно принятия новых пород (8 независимых семейств, количество особей, контроль за дисплазией тазобедренных суставов, ПРА, эпилепсия, эволюция поведения и характера). Предварительный стандарт породы должен быть написан на одном из официальных языков FCI (французском, немецком, английском или испанским), и соответствовать модели, одобренной Генеральной Ассамблеей в Иерусалиме. Портрет собаки должен присутствовать на первой странице стандарта.

До этого, выпуск стандарта должен пройти окончательное обсуждение на общем собрании делегатов (Научные Комиссии и Комиссии по Стандартам), а затем по одному делегату от каждой комиссии будут направлены FCI для доскональной проверки на месте. Расходы на осуществление проверки должен взять на себя кинологический клуб страны происхождения породы.

После обсуждения и освидетельствования представленных документов, и после проверки на месте, Научные Комиссии и Комиссии по Стандартам могут подать на рассмотрение Генеральному Комитету FCI предварительную заявку на признание новой породы.

Предварительно утвержденные породы будут внесены в соответствующие племенные книги во всех странах, которые являются членами FCI, и будут иметь право выставляться и проходить судейскую экспертизу на международных выставках собак, проводимых под патронажем FCI, а также участвовать в борьбе за титул CAC, но они временно исключены из борьбы за титул CACIB.

После появления, как минимум, 5го поколения представителей породы, или, самое меньшее, через 10 лет, страна происхождения имеет право подать заявку об окончательном признании новой породы.

Страна происхождения должна предоставить письменный отчет о развитии породы (включая количество особей), состоянии здоровья, эволюции поведения и характера, а также о возможных трудностях, возникших во время экспериментального периода.

После дополнительной совместной проверки Научной Комиссии и Комиссии по Стандартам, предварительный стандарт породы может быть откорректирован и дополнен и заявление об окончательном признании новой породы с окончательной версией стандарта может быть подано на утверждение Ассамблее Делегатов FCI.

В случае если по истечении 10-15 лет не предоставлено заявление об окончательном признании породы, она удаляется из списков FCI.

Данная новая процедура вступает в силу сразу после ее одобрения Ассамблеей Делегатов FCI.

«8 Семейств» (Профессор Дени, член Научной Комиссии FCI)

8 х 8 = 64 Копии Родословных

в каждом семействе должно быть 2 кобеля и 6 сук (ныне живущих), которые происходят НЕ от одних и тех же родителей.
в одном семействе могут быть общие предки, но не с одинаковыми родословными.

1 кобель и 6 разных сук – ДА

1 сука несколько раз повязана одним и тем же кобелем – НЕТ

У двух семейств не должно быть общих предков.

Вот это вот: "см. Правила FCI относительно разведения и отличий между разновидностями)" - оч интересно глянуть на сайте ФЦИ, но и скать некогда. Может, кто найдёт? :hb:

Harlequin
18.08.2015, 16:56
Aikenka, совершенно правильно. Спасибо. Это понятно было. Только не пришло в голову продемонстрировать. Умничка! Еще раз спасибо. ))))) Так что attendez........ То бишь, ждите доооооооолгооооооооо........ Кудрявку то. :pri:

Harlequin
18.08.2015, 17:44
И плюс к вышенаписанному:

французский клуб требует для всех поголовно ПРА А и пат.люкс. 0/0. Подчеркиваю - для начинающей породы.....

К примеру: наш венгерский пудель клуб (ФЦИ) допускает к размножению пат.люкс. 1/1, 2/2 (!!!!!) и ПРА В.

Hope
18.08.2015, 19:02
Jasmin Надеюсь, не обманет мои ожидания. Должен быть будущим мужем моей кофейной Татуськи . Помолимся сообща, чтобы вырос хотя бы в 28-29 см, здоровенький был, со всеми зубками и чтобы нашлось второе яйцо...... :daz:

Hope, Лена, это твой внучек. Или "внучИк"? Елка-палка, русский язык куда-то девается........ Печалька.

Harlequin, да, спасибо, я на ФБ видела эксперимент Элоны с моей дочкой.

Aikenka
18.08.2015, 21:58
С фэйсбука. Абрикосовый соболёк с коричневым пигментом (родился от чёрно-белой вязки)

EGOR
18.08.2015, 22:51
С фэйсбука. Абрикосовый соболёк с коричневым пигментом (родился от чёрно-белой вязки) - Анют, с подпалом, да, но он никак не абрикос, этот щенок... Коричневый соболь он...:shuffle:
Такой как вот этот, примерно -

http://images.vfl.ru/ii/1439927445/e3ed88f9/9624151_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/e3ed88f99624151.html) http://images.vfl.ru/ii/1439927445/f454ce09/9624152_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/f454ce099624152.html)
(Family Affair poodles)

Aikenka
19.08.2015, 11:06
Лен, соболиный аллель доминирует над аллелем подпала, значит он просто соболь.
Соболёк с коричневым пигментом = коричневый соболь.
"Абрикос" - это значит, что "соболинность" у него на абрикосово-рыжем цвете шерсти (на данный момент). Как может она быть и на красном и на белом тоне шерсти.

EGOR
19.08.2015, 17:25
"Абрикос" - это значит, что "соболинность" у него на абрикосово-рыжем цвете шерсти (на данный момент). Как может она быть и на красном и на белом тоне шерсти. - мудришь...:wink: Шерсть либо рыжего (абрикосового, красного, кремового и пр.) цвета, либо - коричневая (тоже от горько-шоколадного до бежевого).

соболиный аллель доминирует над аллелем подпала, значит он просто соболь. - это ты может с генетиками-теоретиками обсуждать, на практике - все не так однозначно:wink2:

http://images.vfl.ru/ii/1439994114/4f405d7b/9631179_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/4f405d7b9631179.html) http://images.vfl.ru/ii/1439994114/fdf9ec25/9631182_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/fdf9ec259631182.html)
http://images.vfl.ru/ii/1439994114/4d5fb3b4/9631180_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/4d5fb3b49631180.html) http://images.vfl.ru/ii/1439994114/f18464af/9631181_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/f18464af9631181.html)
(Carson poodles; Ditto Poodles; Caniche Royale kennel; OdisseyDream poodles)

Соболи?? - Соболи!!! Фантомные маркинги есть? - Есть! :smile2:

Aikenka
19.08.2015, 18:48
Шерсть либо рыжего (абрикосового, красного, кремового и пр.) цвета, либо - коричневая (тоже от горько-шоколадного до бежевого).
Лен, вспомним рисунок шерстинки, что такое соболь:
http://snezhnaya-chayka.ru/aboutbreed/66.jpg

http://чихи.рф/images/img194222352.jpg

То, что на рисунке нарисовано чёрным для соболя на "чёрной базе" ВВ, у собаки на коричневой базе bb будет коричневым.
А то, что в шерстинке у соболя НЕ чёрное (и не коричневое) - оно рыжее. Разной степени интенсивности (до визуально белого).
Поэтому, как мы называем всех ее пуделей белыми, абрикосами или красными, в зависимости от концентрации феомеланина, так же глядя на соболиного пуделя можно сказать, белый это соболь (вспомни красивенного белого соболя пуделя, фото которого несколько раз показывали на форуме), абрикосовый или красный.

Что касается "фантомного" рисунка на соболях, вот тут можно почитать, с поста номер 5836 :
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=1655&page=584

EGOR
19.08.2015, 19:40
белый это соболь (вспомни красивенного белого соболя пуделя, фото которого несколько раз показывали на форуме), - тот соболь - абрикос осветленный (крем то есть), Ань. Соболиный "основной фон" у sable такой же как у цельноокрашенных собак - рыжий, коричневый, серый, черный...

A вообще я устала уже спорить на тему соболей, зонарных, чепрачных и пр. Приводимые доводы "вот здесь так написано..." - для меня недоказательны.
"У меня на сарае знаешь что написано?!... А там дрова лежат!" :crazy::lol::hah:

Aikenka
19.08.2015, 20:45
Лена!!!! Как может основной фон у соболя быть коричневым или чёрным?! Когда соболь это чёрный кончик у рыжей шерстинки!
И при чём тут забор?!
Открываем книгу по генетике за 2000 год, авторы Московкина Н.Н. и Сотская М. Н.
Стр. 136
"РЫЖИЕ ОКРАСЫ
Робинсон (1982) утверждает, что у собак существуют две независимые системы, отвечающие за рыжий окрас, одна из которых AyAyE , а другая В-ее .
Окрас первого типа называется соболиным, при этом собаки рыжие с тёмными концами волос.
...(перечисляются породы имеющие этот окрас).......
Робинсон указывает на наличие системы генов-модификаторов (полигенов), отвечающих за длину тёмного конца волоса при соболином окрасе, который делает окрас более или менее затенённым.
Стр. 137
Под воздействием рецессивной пары генов ее, эумеланин (напоминаю, это пигмент, который даёт чёрную или коричневую окраску шерсти, прим. моё) не распространяется по телу собаки, а сосредотачивается на кожных покровах носа, губ, век.
......................................

Наличие у с обаки вместо чёрного пигмента коричневого может сильно затруднить визуальное определение формулы окраски.
В этом случае концы волос у соболиного окраса станут коричневыми, при зонарном окрасе будет наблюдаться чередование коричневых и жёлтых зон, т.е. фенотипически собаки будут чисто рыжими. Указать на наличие коричневого пигмента может цвет мочки носа, кожных покровов, когтей, однако рыжие собаки, рождённые с чёрными этими пунктами, с возрастом часто светлеют и становятся коричневыми. ...........
У щенков зачастую определить характер окраса бывает проще."

Сейчас упоминаемые гены AyAyE и В-ее реально найдены и подтверждены!

EGOR
19.08.2015, 21:12
Aikenka, Анют, я же сказала - более на тему соболей-зонарников-чепрачных не спорю...:wink:
Мир-дружба-жвачка! :lu::wink:

Aikenka
19.08.2015, 21:15
Теперь книга по генетике окрасов собак за 2012 год, автор Пасечник Л.А. (автор, на чьи посты в интернете я давала тебе ссылку выше)
Стр. 98
"Доминантный рыжий окрас - Ay (agouti yellow).
Напомню, что при Ау-рыжем волос собаки имеет эумеланиновую и феомеланиновую зоны.
Но если мы внимательно осмотрим типичного представителя Ау-окраса, с ярким цветом рыжего и с заметным количеством чёрного пигмента, то сможем обнаружить:
1. Часть волос окрашены так, как изображено на рисунке, т.е. рыжие у основания и чёрные на концах (типированные).
2. Часть волос будут иметь чисто-рыжий окрас различной степени интенсивности, от светлого, почти белого, до красно-рыжего.
3. Часть волос будут полностью окрашены в чёрный цвет."

Напомню, что такое эумеланин и феомеланин ( из первой книги, стр 104):

"... меланин бывает двух форм: эумеланин и феомеланин, существующих в виде пигментных зёрен разнообразной формы. Восприятие цвета зависит от преломления света, проходящего через них или отражающегося от них. Гранулы эумеланина имеют несколько вытянутую форму..... достаточно сильно варьируют по размерам.
Эумеланин имеет две модификации : чёрный пигмент ... и коричневый пигмент...
Для феомеланиновых гранул свойственна классическая жёлтая или оранжевая окраска. Они имеют шарообразную форму и гораздо мельче эумеланиновых гранул. ..."

Т.е. при Ау-рыжем окрасе , при котором волос собаки имеет эумеланиновую и феомеланиновую зоны, это означает, что волос собаки имеет чёрную (либо коричневую ) и рыжую зоны.

Aikenka
19.08.2015, 21:18
Конечно мир и дружба!!!!!! :leb::leb::leb:
Я просто волнуюсь, видя некоторое недопонимание и стараюсь объяснить :girl::inc:

Уползаю спать! :fol:

Magic Mist
20.08.2015, 07:59
Ань, ты все потом верно написала - процитировала.

Но, признаю, и меня эта формулировка изначальная сильно покоробила - "абрикосовый соболёк"...
Абрикосовый соболёк с коричневым пигментом (родился от чёрно-белой вязки)

Коричневый соболь.

Так что - понимаю начальное возмущение EGOR.

А вот продолжение возмущений с демонстрацией "подпалых соболей" - ну... ничем не лучше "абикосовых собольков". Одного плана уровень некорректности называния окраса. ИМХО.

EGOR
20.08.2015, 18:08
Вот зареклась же на эту тему более не спорить - все равно не сойдемся..., но... Насте, как корректному и реально-мыслящему оппоненту, должна все же ответить...

А вот продолжение возмущений с демонстрацией "подпалых соболей" - ну... ничем не лучше "абикосовых собольков". Одного плана уровень некорректности называния окраса. ИМХО. - Настя, ну давай отрешимся от книжек, теорий, генетический высказываний великих (и не очень) людей...
Что ты видишь на фотках? Глазами, Настя, не "информационно-генетическим восприятием", навеяным книгами Пасечник, Сотской и пр.?
Соболиный окрас собак на фотках видишь? ОК. Далее - он "однородный", этот соболиный окрас? Нет, неоднородный (для глаза, Настя, для глаза, выключи анализ мозговой на время хотя бы!)... На местах, где у фантомов их фирменные "маркеры" пятна более светлые видишь? Надеюсь что да... Именно в тех местах, где и у фантомов их подпал, у этих соболей ТАКОЙ ЖЕ подпал. Я не спрашиваю (и не утверждаю!) какой он природы, это гены-осветлители, или реальный фантомный ген, но он (подпал) ЕСТЬ! Надеюсь с этим ты не будешь спорить?!

все... теперь точно ушла... - :wink::end:

Aikenka
20.08.2015, 18:08
Хм.... Насть, а когда говорили "красный соболь", почему-то никого не коробило..... Почему тогда "абрикосовый соболь" покоробил?
Ввела ради интереса в поиск словосочетание "красный соболь":

http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1027906&postcount=3720
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=784759&postcount=2336
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=770337&postcount=2260
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=770653&postcount=2264 (тут в чужой цитате в твоём посте)
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=731167&postcount=1906

http://www.rusforum.com/showpost.php?p=731124&postcount=1900 (Марин, тут твой)
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=581795&postcount=1071
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=581022&postcount=1060
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=474065&postcount=262
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=474010&postcount=261
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1399918&postcount=1265 (мой пост)
Тут и красный и абрикосовый упомянуты:
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=731167&postcount=1906
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1320503&postcount=952
Тут абрикосовый:
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=936986&postcount=3386

В том числе нашёлся пост МНС с объяснением, что такое с оболиный окрас:
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=925697&postcount=3140
Соболиным окрасом называется любой рыжий окрас ( красный, желтый, кремовый и т.д), при котором пигменты в волосе распределяются таким образом, что эумеланин (черный или коричневый) сосредоточен на конце волоса, а феомеланин в средней части волоса. Длина темного конца может сильно варьировать. Во взрослом состоянии окрас может быть и совершенно чисто рыжим, или почти черным. В современной зарубежной литературе подобный окрас называют рыжим с затемнением, или зачернением.
Любой рыжий окрас, у которого на конце волоса есть эумеланин.
Для того чтобы словами понятно в разговоре обозначить, какой именно рыжий у данного соболя, я считаю приемлимым использовать слова: "красный, абрикосовый, кремовый, белый".
Если же для каждого варианта оттенка придумают свои красивые и понятные названия (как это обычно есть в породах, для которых соболиный в стандарте) - я буду только рада :-)
Только ведь вряд ли придумают.....

Почему вот для подпалов можно использовать слова: белый подпал, красный подпал, абрикосовый подпал?
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=593373&postcount=1169
Для соболя цвет фона этими же словами тоже допустимо пользоваться, считаю....
Давайте вспомним все того красивенного, белоснежного, (кроме ушей) во взрослом состоянии стандартного пуделя соболиного окраса, фото которого выкладывали тут на форуме (не получается фото найти, увы). Ведь он белый! Но соболь :rain: Как его назвать, чтобы было понятно, какой он?
Вот же он (она? сорри, не помню, кажется это сука была? ) подростком
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=587373&postcount=1115
был кремовый цвет, у взрослой собаки стал белый.... Белый соболь - сказала бы я так про этого пуделя и всё понятно, и цвет и генетику :-)))
А это, если взрослая собака, то абрикосовый соболь http://www.rusforum.com/showpost.php?p=587357&postcount=1113
И верно написано - столько вариаций тонов и оттенков!
Можно ведь их хотя бы слегка разграничивать по цветам? Считаю можно.

JASMIN
20.08.2015, 22:48
EGOR, ну, если уж сказать точно, то фантомные маркер у этих соболей просматриваться будет только в детском состоянии, взрослая собака так выглядеть будет едва ли, фантомные маркер хорошо просматривается у зонарного окраса и во взрослом состоянии, а вот у чисто соболиных исчезает.

JASMIN
20.08.2015, 22:51
Aikenka, я помню про какую собаку ты говоришь, я бы сказала, что она не белая, а очень светло-серебристая.

EGOR
20.08.2015, 23:52
ну, если уж сказать точно, то фантомные маркер у этих соболей просматриваться будет только в детском состоянии, взрослая собака так выглядеть будет едва ли, фантомные маркер хорошо просматривается у зонарного окраса и во взрослом состоянии, а вот у чисто соболиных исчезает. - не всегда, Марин, не всегда... Иногда и на взрослых соболях фантомные пятна видны... Не так явно, как на щенках, но - видны...

http://images.vfl.ru/ii/1440103915/f880c76e/9645753_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/f880c76e9645753.html)
(Guldtackan's poodles)

JASMIN
21.08.2015, 00:23
EGOR, надо живьем смотреть, скорее всего, собака зонарного окраса.

EGOR
21.08.2015, 01:13
надо живьем смотреть, скорее всего, собака зонарного окраса.- неа, соболь она типичный - я фотку ее в щенках видела как-то давно...

Aikenka
21.08.2015, 08:01
Aikenka, я помню про какую собаку ты говоришь, я бы сказала, что она не белая, а очень светло-серебристая.
вот нашла, тут много фото этой собаки
https://www.flickr.com/photos/voilier_poodles/sets/72157615963070239/

Aikenka
21.08.2015, 08:09
Он щенок
https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xta1/v/t1.0-9/1918511_103870766292742_1222915_n.jpg?oh=82311b80d e3631373eba8aa1c69a39bf&oe=567600D2

В 7 мес с сестрой
https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/18639_107320165947802_4296400_n.jpg?oh=80ecf20bf05 ea22a4511c48fd2259a55&oe=566CE676

Владелец. (https://www.facebook.com/candace.sullivan.50)

Magic Mist
21.08.2015, 09:35
Хм.... Насть, а когда говорили "красный соболь", почему-то никого не коробило..... Почему тогда "абрикосовый соболь" покоробил?


Коробило и раньше)))

Просто Марина и Лена довольно часто "творчески" окрасы называют, а в твоём исполнении я привыкла видеть обычно очень корректные названия окрасов.

Потому и кольнуло глаз, что это именно ты сама так написала - не после их постов, не ответным комментарием, а сама.

Magic Mist
21.08.2015, 09:44
Что ты видишь на фотках? Глазами, Настя, не "информационно-генетическим восприятием", навеяным книгами Пасечник, Сотской и пр.?

Я всегда на соболях, пока они не высветлятся, вижу "подпалые маркеры"... Для меня это просто - нормальное распределение соболя. Так же как и черные кончики шерстинок.

Может, дело в том, что я постянно имею дело с собаками соболиного окраса в разном возрасте? я работаю в клубе - и мы часто актируем пометы шпицев, большинство из них соболиные. И йорков клеймим кучами, те чепрачные.

Но на актировке йорки - подпалые. И затемненные соболиные шпицы - тоже с явным рисунком подпала.

Потом, по мере взросления, окрас меняется.

За годы практики я привыкла к такому формированию окраса мне сложно абстрагироваться от личного опыта и попытаться увидеть подпал на соболе "отдельно" от соболя.

Magic Mist
21.08.2015, 09:47
EGOR, ну, если уж сказать точно, то фантомные маркер у этих соболей просматриваться будет только в детском состоянии, взрослая собака так выглядеть будет едва ли, фантомные маркер хорошо просматривается у зонарного окраса и во взрослом состоянии, а вот у чисто соболиных исчезает.

Места "подпала" чаще всего - самые светлые у всех окрасов "Агути".

JASMIN
21.08.2015, 13:12
Magic Mist, ну вот ты и ответила на пост Лены ...

Да фантомные маркер просматривается у всех агути, только у соболя он со временем исчезает, а у зонарного окраса, будь он темным и ярким как у моих или вот таким светлым как выше постом у Лены, он будет просматриваться и во взрослом состоянии.

JASMIN
21.08.2015, 13:14
Aikenka, а эта, ну эта собачка соболь на абрикосовом или кремовом фоне ...

JASMIN
21.08.2015, 13:21
EGOR, зонарный окрас это, у зонарного окраса корни на месте черного фона, если бы это была подпадая собака или чепрак, будут черные, потому и рисунок подпала виден, а был бы он соболем то типинг виден был бы только на ушах.

Блин, айфон сам решает какое слово я хочу напечатать, так что если увидите, что-нить странное, это не я ... я конечно стараюсь исправить, но могу и пропустить.

JASMIN
21.08.2015, 13:33
Magic Mist, хм, это когда я странно называла окрасы? Соболь есть соболь, какой бы фон у него ни был, он может быть от темно-красного, до практически белого, если и говорят красный или абрикосовый соболь, то имеют в виду фон, а не типинг, типинг в любом случае будет или черным, или коричневым разной степени интенсивности.

Зонарный тоже имеет фон от темно-красного до белого и типинг и корни, там где надо будет, будет черным или коричневым, есть зонарники черные с ярким рыжим фоном, а есть с серым, овчарок таких полно или такое у волка видно, там фон может быть практически белый, соответственно так и с коричневым зонарный окрасом, правда вот их живьем не видела.

Harlequin
21.08.2015, 15:15
Прерву ваш интересный разговор.

Вступление Кристель (Christelle Varnier , слева) с ее клубом (CFAC) в Федерацию Alianz. Справа - президент федерации Maria Eugenia Ribelles.

http://www.isok.ru/img/full/31d72c3966e65bd9500aa3f1c2c17d0c.jpg (http://www.isok.ru)

Aikenka
21.08.2015, 19:55
Aikenka, а эта, ну эта собачка соболь на абрикосовом или кремовом фоне ...

Ещё было фото стандарта в континентале, с довольно хорошей длинной шерсти (ну т.е. не щенок уже) практически белоснежной суки (кажется) со следами соболиного окраса, не могу найти :hlp:

Magic Mist
21.08.2015, 21:12
Magic Mist, хм, это когда я странно называла окрасы? Соболь есть соболь, какой бы фон у него ни был, он может быть от темно-красного, до практически белого, если и говорят красный или абрикосовый соболь, то имеют в виду фон, а не типинг, типинг в любом случае будет или черным, или коричневым разной степени интенсивности.

Да вот прямо сейчас...)))

Марин, все в порядке! Ты разве против того, что назвала твой подход - творческим?)))
Надеюсь - нет.

Мир?)))

JASMIN
21.08.2015, 22:48
Magic Mist конечно мир! Я с тобой и не ругалась вовсе, просто расшифровала то, о чем говорю ...

JASMIN
21.08.2015, 22:50
Aikenka, у меня он был, украли вместе с ноутом ... Черт, столько всего восстанавливать!

Magic Mist
21.08.2015, 22:52
JASMIN, так и я - не)))
просто хотела уточнить всё - а то сейчас народ очень стал чувствительный, обижается на всё подряд - без разбору)))

JASMIN
21.08.2015, 23:02
Ааааааа! У нас сегодня была фотосессия на ВДНХ - модели моя Женя, 2 арлекинки сестры из последнего помета бело-тигровая Аврора и бело-черная Алкиона и черная тойка Тулип. Снимали профи и еще куча проходивших и бывших на ВДНХ фотографов и просто прохожих, воспользовались моментом!

Как обработают и пришлют файлы, покажу! То, что я видела мельком на маленьком экране было суперррр!!!!

Вообще, собаки и Женя произвели фурор!!! Вокруг была просто толпа! А чего творил фотограф! И лежал, и ползал, и еще какие-то странные позы принимал, чтобы получит хороший кадр...

Снимали около фонтана Дружба народов (золотые статуи 15союзных республик в виде девушек в национальных костюмах) ... Ну там же бассейн!!! А Аврора у нас обожает купаться, короче, ей надоело позировать и уже в конце, она унас вырвалась, ринговка красивая, шелковая ... Вот она носилась!!! Все хотела нырнуть, но её смущал бордюр ... ловили долго, потом она у нас еще раза три срывалась на потеху зрителям! Было еще то шоу, я вам скажу!

EGOR
22.08.2015, 01:37
Ещё было фото стандарта в континентале, с довольно хорошей длинной шерсти (ну т.е. не щенок уже) практически белоснежной суки (кажется) со следами соболиного окраса, не могу найти - eсть у меня фотки этого стандарта, я же его первая здесь и вывешивала... Но больше не буду, а то ведь вы опять его чем-нибудь, чем он не является, обзовете...:sad:
А он - просто соболь, (кремовый, кстати!), никак не белый, Анечка:wink:

Вступление Кристель (Christelle Varnier , слева) с ее клубом (CFAC) в Федерацию Alianz. - Ир, а наш UKC этот самый Alianz признает? И как там партики записываться будут? Как "арлекин-фантом", или как пудель партиколорного окраса?

У нас сегодня была фотосессия на ВДНХ - модели моя Женя, 2 арлекинки сестры из последнего помета бело-тигровая Аврора и бело-черная Алкиона и черная тойка Тулип - поздравляю! Внимание народа - это замечательно... Если б еще такое же внимание от руководства РКФ получить...:shuffle:

JASMIN
22.08.2015, 02:05
EGOR, вывешивай! Там соболь, без вариантов, никто ту собаку ничем другим не обзовет! Мне не от куда ту фотку взять, комп украли, а с айфона искать трудно ...

Эх! Это про РКФ ... даже и не знаю, дождемся ли на своем веку ...

Спасибо, за поздравления! Было действительно впечатляюще!

Aikenka
22.08.2015, 17:59
EGOR, я его помню белым, вывешивай - поглядим! :mat:

мон ренессанс
22.08.2015, 19:12
Вообще, собаки и Женя произвели фурор!!!
Ещё бы! Охотно верится. Ждём-с красоту.

Magic Mist
22.08.2015, 22:01
Спасибо, за поздравления! Было действительно впечатляюще!

Марина, жду шикарные фото!))))

людмила гайдамак
24.08.2015, 12:33
Наша бело-коричневая малышка подросла, уже 5.5 мес

Harlequin
27.08.2015, 15:33
Egor, Лен, UKC , как бы это выразиться, странные малость..... Сами алтернатива AKC (американскому кеннел клубу), но документы альтернативных европейских клубов не признают,..... Наши документы только потому признают, что наша орг-ция партнёр венгерского кеннел клуба, т.е. мы как бы "родственники" ФЦИ.
B Alianz федерации партики, конечно, пудели.

EGOR
28.08.2015, 00:57
UKC , как бы это выразиться, странные малость..... Сами алтернатива AKC (американскому кеннел клубу), но документы альтернативных европейских клубов не признают,..... - Ир, я уже обьясняла, что UKC старается не уподобиться всем этим "альтернативным" клубам любителей пуделей-дуделей. Поэтому и не принимает собак из всяких "Дружков" и "Песиков"...
У них есть четкий список клубов, в которых ведется подконтрольное разведение и племенные книги. Из них они и принимают собак к себе...:shuffle:

Harlequin
28.08.2015, 15:15
- Ир, я уже обьясняла, что UKC старается не уподобиться всем этим "альтернативным" клубам любителей пуделей-дуделей. Поэтому и не принимает собак из всяких "Дружков" и "Песиков"...
У них есть четкий список клубов, в которых ведется подконтрольное разведение и племенные книги. Из них они и принимают собак к себе...:shuffle:

Лен. тут не о "песиках" и "дружках" речь, а, скажем о большой общеевропейской альтернативной орг-ции, как UCI. Или (уже в ближайшем будущем) Alianz федерации.

Harlequin
28.08.2015, 15:25
Вкупе с CFAC 62 клуба по всему миру сегодня являются членами Alianz.

http://www.alianzfederation.org/miembros/miembros-organizacion-canina-internacional

Совсем неплохо для начала.

С какого перепуга ФЦИ, сгнивающий от коррупции, себе представляет, что у них монополия?

Время расставит все по местам.

EGOR
30.08.2015, 00:48
Серебристый соболь -
http://images.vfl.ru/ii/1440884776/506a69d0/9746383_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/506a69d09746383.html)

Тигрово-белый -
http://images.vfl.ru/ii/1440884776/dee3aec2/9746384_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/dee3aec29746384.html)

И триколорчик -
http://images.vfl.ru/ii/1440884776/74054ada/9746385_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/74054ada9746385.html) http://images.vfl.ru/ii/1440884777/fbb907d9/9746386_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/fbb907d99746386.html) http://images.vfl.ru/ii/1440884777/996a5400/9746387_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/996a54009746387.html)
(Rebecca's Parti Poodles)

людмила гайдамак
31.08.2015, 13:39
Шоколадка в 5.5 мес 26см

JASMIN
31.08.2015, 17:44
EGOR, серебристый соболь не соболь, а зонарный серый, если у корня шерсть прокрашенная, это зонарный окрас, у соболя прокрашены только концы!!!

Hope
02.09.2015, 16:18
Дорогие пуделисты! Готовится к выпуску книга М.Сотская, Е.Трофимова "Пудель арлекин и фантом". По всем вопросам пишите, пожалуйста на мой мэйл e555@bk.ru Елена

МНС
02.09.2015, 21:18
Все вопросы по поводу приобретения этой книги исключительно к Е.П. Трофимовой.

lexa and bunny
18.09.2015, 02:59
А иногда такой окрас как у той собаки-матери на твоей фотке называют "shaded sable" (затененный соболь)...:wink2:

http://images.vfl.ru/ii/1438379695/1330d40b/9445243_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/1330d40b9445243.html)

Egor, otkuda eta kartinka?

Harlequin
26.09.2015, 01:44
Портретики моего триколора Оли :) Пережив нападение немецкой овчарки, множественные переломы, 2 операции, мой герой выглядит совсем неплохо. И даже нагловато ))))

http://www.isok.ru/img/full/efb91d537eccf2a2bda175e4bfb9d6a1.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/94acec7dbbbd6059776bba8ec7aa4030.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/790a29f603920d8bfe1c43f48f3d014f.jpg (http://www.isok.ru)

И даже нагловато ))))
http://www.isok.ru/img/full/19f6f4c35356f8064bb2b81cae0eb79c.jpg (http://www.isok.ru)

Hope
26.09.2015, 08:05
Harlequin, вы с ним оба герои, такое пережить! Здоровья малышу!

Harlequin
26.09.2015, 12:27
Спасибо, Леночка! Здоровье пригодится. Да, шок был страшнейший.

Дальнейшая выставочная карьера как бы накрылась медным тазом. Но хорошо хоть есть ЮЧ. Хотя наша президент мне сказала, что , если я буду с собой возить на выставки диплом ЮЧ и медицинские свидетельства, которые надо будет предьявлять судьям, то можно и дальше выставляться. У него совершенно изуродована нижняя челюсть. От резцов остался только один и часть кости вообще отсутствует. Снаружи не видно, но, если открыть рот, то страшный ужас. Левый нижний клык тоже мёртвый, потемневшего цвета. Но доки сказал, пока трогать не будем, ещё может простоять года два.

EGOR
26.09.2015, 17:30
Портретики моего триколора Оли :) Пережив нападение немецкой овчарки, множественные переломы, 2 операции, мой герой выглядит совсем неплохо. И даже нагловато )))) - Ира, какой кошмар! Бедный пес! A есть он нормально может? Как же так получилось?!? Вина хозяина овчарки? Ты в суд подала и деньги на лечение с него получила?

Aikenka
26.09.2015, 20:41
Harlequin, бедный малыш! Какой ужас он пережил......

Magic Mist
27.09.2015, 11:28
Harlequin, ничего себе!!! а с виду и не скажешь, такой побородок на фото - просто отменный!

JASMIN
27.09.2015, 14:35
Harlequin, ужас какой! Очень сочувствую! Мой Дафнис знакомство с московской сторожевой не пережил, я понимаю, что ты чувствовала...

Harlequin
28.09.2015, 00:01
Спасибо за сочуствие, девочки.

Хозяин овчарки все оплатил. До суда дело не дошло.

Доктор очень хорошо поработал. В самом деле снаружи ничего не видно. Только я вижу слегка уплотнение. Потому что знаю. Посторонние люди ничего не замечают.

Мы шли (я и мои 3 собаки) к ветеринару в тот день. У двоих надо было взять кровь на ПРА, третья болела. Все на поводках. Оли и Калепи на одном поводке были на такой штукенции с двумя карабинами на концах. Для двух собак. Редко пользуюсь. Но вот пригодилась. Проходим по нашей удице мимо хорошо знакомого дома и ворот, где живет овчарка Нина, которую я знаю 8 лет. Она всегода нас облаивала. Нормально. Охраняет. Ее не было видно у ворот. Если бы она была у ворот, я бы притянула собак к себе. Шли в быстром темпе, не останавливаясь. Поводок, на котором 2 собаки 5-метровый. Оли подошел к воротам и встал на задние лапки. За четверть секунды ниоткуда нарисовалась Нина. Высунула морду через ворота, схватила Оли за лицо и затащила во двор. Вслед за ним летит Калепи, которая с Оли на поводке. Висит в воздухе. Третья Марина впадает в панику и начинает накручивать круги вокруг моих ног. Я падаю. Орала и рычала так, как никогда в жизни. Все случилось за секунды. Подползла к воротам, тяну поводок и Оли из пасти. Думаю, или она его убьет или я, потому что тяну, как зверь, или я его спасу. Поводок режет пальцы в кровь. Но я и не чувствую ничего. Одной рукой через просвет в воротах бью кулаком по голове Нину. Тут скрипнула дверь в доме. И Нина отпустила его. Вышла хозяйка. Стоит и смотрит. Я его пытаюсь на ноги поставить, он не держится на ногах. Кровь течет из него так, что я сперва подумала, она порвала ему артерию. А хозяйка стоит. Ни слова. Ни помощи. Ни извинений. Ноль. Шок у нее. Такси вызвть не могу - кто посадит в кровище в машину? Никто. Побежала к врачу. Бежать минут 15. Светло. Все на нас пялятся- бежит сумасшедшая тетка с тремя собаками. Все в крови - одежда, сумка, обувь, собаки. Одним словом, страшный сон.
Если бы хозяйка не вышла, убила бы она его. И Калепи удушила бы.

Harlequin
28.09.2015, 00:16
Вот такие ворота


http://www.isok.ru/img/full/28d7ce40c9be1230244cec0ec5e13f49.jpg (http://www.isok.ru)

Никогда не разрешайте приближаться к заборам или воротам. Даже, если там живет хорошо знакомая вам собака.

EGOR
28.09.2015, 00:34
Harlequin, Ира - ужас какой! Держитесь вы с Оли... Надеюсь пес оправится и сможет жить дальше более или менее нормально...Как он ест? Что ест? Только жидкое что-то? С ложки или сам?

JASMIN
28.09.2015, 02:03
Harlequin, ох! Нелепо как вышло! Да, в таких местах, только на коротком поводке, а если за забором и собака ещё имеется, да ещё и лает... Ну что могу сказать НО дорвалась до того кто её раздражал, да ещё и на чужую территорию мордой влез, так что с точки зрения овчарки она поступила правильно!

Harlequin
28.09.2015, 10:37
Harlequin, Ира - ужас какой! Держитесь вы с Оли... Надеюсь пес оправится и сможет жить дальше более или менее нормально...Как он ест? Что ест? Только жидкое что-то? С ложки или сам?
Леночка, 2.5 месяца ел только жидкое. Поносил со страшной силой, но потом организм привык. Теперь уже может кушать полусухой корм и варёное мяско. Сырое, то, что надо грызть и получать удовольствие, не получается. Но я и этому рада Ходит, бегает, прыгает, играет,девочек хочет, короче, живёт. Это главное. Правда, истериком стал слегка. Но, может, и это рассосется.

EGOR
28.09.2015, 17:39
Правда, истериком стал слегка. Но, может, и это рассосется. - После такого и я бы истериком стала:str: Ира - здоровья ему и сил тебе!

Harlequin
28.09.2015, 20:30
Harlequin, ох! Нелепо как вышло! Да, в таких местах, только на коротком поводке, а если за забором и собака ещё имеется, да ещё и лает... Ну что могу сказать НО дорвалась до того кто её раздражал, да ещё и на чужую территорию мордой влез, так что с точки зрения овчарки она поступила правильно!

Марин, он только приблизился к воротам и встал на задние ноги. Осматривался. Секунда. Свой нос он туда не засовывал. Это Нина высунула свою харю и утащила его во двор. Справедливости ради..... Ты видела какие ворота? На такие ворота , имею такую суку, как Нина, надо присобачить решетку. Я бы, как сингли , соорудила бы эту решетку за полчаса. Ну, макс за час. Если ьы я была такая тупая, как этот хозяин и вся его семейка. После того, что произошло. А решетки по сегодняшний день нет . И, судя по всему, не ожидатся. Если туда подойдет ребенок, а мамаша ни сном, ни духом, что за чудо есть во дворе, а ребеночек поставит ручки на ворота, как сделал мой, то пипец рукам ребеночка. В лучшем случае.....

Harlequin
28.09.2015, 22:35
- После такого и я бы истериком стала:str: Ира - здоровья ему и сил тебе!

Спасибо, Лен.

lexa and bunny
29.09.2015, 02:14
http://radikal.ru/fp/cb2e6a8726d8463185e623d347e58d1f
http://radikal.ru/fp/080b21c850e74b92a7190f9b3a02739e
Хочу тоже похвастаться! У нас народились свои соболята. Маму я уже показывала, и в щенячестве и ви взрослую. С абрикосовый кабелем у нас 2 абрикоса, черный, соболь и очень темный соболь как маман. Кстати наконец то дошли руки до генетическово тестирования, ПРА и на окрас, результаты будут через неделю.

Aikenka
29.09.2015, 08:32
lexa and bunny, фото из радикала можно вставить так, чтобы они были видны прям в форуме, с помощью тэгов (жмём на кнопку с картиночкой вверху поста)
http://s010.radikal.ru/i313/1509/2a/ff61a1a76d12.jpg

http://i008.radikal.ru/1509/8a/c2ad061ab23b.jpg

natkhr
29.09.2015, 08:54
Harlequin, страшная история. Малышу желаю здоровья, долгих лет жизни и что бы как можно меньше напоминало об этой беде.

Aikenka
29.09.2015, 10:45
Когда-то давно разговаривали про подпалый окрас у овчарок
EGOR, у овчарок несколько вариантов окрасов группы агути ...

Собака зонарного окраса со слабой интенсивностью подпала (aw-IntInt)

http://zwinger.narod.ru/poroda/st3/f1.jpg

Собака зонарно-рыжего окраса (aw)

http://zwinger.narod.ru/poroda/st3/f2.jpg

Собака типичного чепрачного окраса (as) - но сейчас правильнее писать at/at

http://zwinger.narod.ru/poroda/st3/f3.jpg

Собака чепрачного окраса (as) с большим количеством черного в окрасе, но не черно-подпалого ... сейчас такой окрас наверное будет выглядеть так - at/a

http://zwinger.narod.ru/poroda/st3/f4.jpg

Собака черно-подпалого окраса (at) ... правда недоделанный какой-то подпал, очень маленький а на морде и вовсе нет ... это затемненный черно-подпалый

http://zwinger.narod.ru/poroda/st3/f5.jpg

Настоящий черно- подпалый, только рисунок, фото не нашла ...
И есть у них еще ослабленный черно-подпалый, который поразительно похож на черно-зонарный, хм, может мои детки как раз такое и есть ...

http://zwinger.narod.ru/poroda/standard/pic55.jpg

Собака типичного рецессивного черного окраса (аа)

http://zwinger.narod.ru/poroda/st3/f6.jpg
Увидела сегодня фото овчарки, явно чёрно-подпалой (на вид) , а не чепрачной. Просто решила поместить его сюда, для примера.

Harlequin
29.09.2015, 12:12
Harlequin, страшная история. Малышу желаю здоровья, долгих лет жизни и что бы как можно меньше напоминало об этой беде.

Спасибо большое! :)

JASMIN
29.09.2015, 19:00
Harlequin, все верно! Так и есть! Забора считай нет! Хозяева, ясень пень, придурки! Но с точки зрения НО - она получила возможность устранить то, что ее сильно раздражало определенный период времени ... Ясно, что это с кем-нибудь в конце концов произошло бы, не с тобой, так с чьим то ребёнком или с другой собакой. Тут только одно - заставить хозяев укрепить забор, ну или не ходить этой дорогой!

Harlequin
29.09.2015, 20:23
Harlequin, все верно! Так и есть! Забора считай нет! Хозяева, ясень пень, придурки! Но с точки зрения НО - она получила возможность устранить то, что ее сильно раздражало определенный период времени ... Ясно, что это с кем-нибудь в конце концов произошло бы, не с тобой, так с чьим то ребёнком или с другой собакой. Тут только одно - заставить хозяев укрепить забор, ну или не ходить этой дорогой!

Мариша, я не гуляю там с собаками, где Нина живет. Мы ходим в другом направлении - в поля. Нина орет на всех. На меня всегда, на мою сестру и прочих прохожих. Со мной она знакома, а с моими собаками незнакома. Ни одна моя собака ее не нервировала. Так что тут другая история.

Harlequin
29.09.2015, 20:30
Сегодня получила по почте диплом Hungaria Junior Champion моей Татки - Vignette for All Roads Miss Alexandra :)

http://www.isok.ru/img/full/57d15a9e3bbf394a50158d02ee5ce356.jpg (http://www.isok.ru)

Сожравшая мой "денежный" цветок, наказанная и от того слегка в минорном настроениии Татуська

http://www.isok.ru/img/full/0f6ef65cd70a2eebe65c98e3b5eaa51b.jpg (http://www.isok.ru)

EGOR
29.09.2015, 23:19
lexa and bunny, поздравляю! Показывайте растущих малышей - у них так интересно цвет меняется с возрастом, у соболенышей...
И фотки вставляйте не ссылками, а самими картинками (у Радикала есть такая опция)..

EGOR
29.09.2015, 23:21
Сегодня получила по почте диплом Hungaria Junior Champion моей Татки - Vignette for All Roads Miss Alexandra :) - вау! Ира и Татка - с чемпионством вас!:appl::poz:

Harlequin
30.09.2015, 13:02
- вау! Ира и Татка - с чемпионством вас!:appl::poz:

Спасибо, Лен! ) Мы уже начали с ней открытый класс.

EGOR
10.10.2015, 19:51
UKC Show - 2015 (Gun Group):

https://www.youtube.com/watch?v=_CVTPIBaAMA
https://www.youtube.com/watch?v=-PpdQ4kBthU

EGOR
10.10.2015, 20:11
Brindles... (тигровые пудели)

UKC Ch Princetin Tigre' Stripes
http://images.vfl.ru/ii/1444497025/20902fee/10134541_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/20902fee10134541.html)

http://images.vfl.ru/ii/1444497025/4264c3f4/10134542_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/4264c3f410134542.html)

UKC CH Castle's Annika Morgan
http://images.vfl.ru/ii/1444497025/11d1d22e/10134540_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/11d1d22e10134540.html)
(Princetin Parti Poodles)

Harlequin
10.10.2015, 20:16
Уважаемые заводчики парти пуделей! Прошу Вас , не продавайте своих щенков кому не попадя во Францию. Чем больше щенков Вы продадите французским деятелям от Chien Particolores a Poil Frise, тем больше шансов партипуделям перестать быть пуделями и стать ФЦИ одобренной породой "французской кудрявой собачки". Тем больше шансов для вымирания партиколорных пуделей. Подумайте о будущем наших собак. Это не патетика, а горькая правда.

EGOR
10.10.2015, 21:46
UKC CH Windswept's Perla Dawn -

http://images.vfl.ru/ii/1444502778/26e7501d/10135664_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/26e7501d10135664.html)

lexa and bunny
11.10.2015, 17:55
Извините что я не справлюсь с фотографиями, но

если кто-то помнит мою Луну, и если интересно, то я наконец-то получила результаты тестов на окрас.
Луна : Aw/at, Kb/ky, Em/n, E/e, BB, DD, SS.
Что интересно, то что при Kb, она должна бы быть черной собакой, без каких либо ппоявления агути, но, у нее была рыжина за ушами, на морде где были бы фантомные пятна, рыже-бурый подшерсток и зонированный остевой волос. Сейчас ей 20 месяцев и она очень сильно осветлилась. Все что было рыжим, стало светло серым, почти белым. Осветление генетики объясняют не изучены геном, а вот то что у нее видны признаки агути, они объяснить не смогли. Я ее повязала с абрикосовым кобелем и получила соболя, черного, абрикоса набирающего красный цвет, абрикоса про которого я думаю что он Ay - у него светлые бровки, светлые ноги и полосатые ногти, и щенка про которого думаю что она как и Луна зонарник.

lexa and bunny
11.10.2015, 18:05
В добавок к этому, про кобеля мы всегда думали что он слабый Туксидо, у него белые лапы, белая грудь, большое белое пятно на макушке, но Оказывается что это что то другое. У моих абрикосовых щенков белые задние лапкино и у одного небольшое белое пятно на груди. Поскольку Луна SS, то эти отметины обусловлены чем то другим.

lexa and bunny
11.10.2015, 18:06
С ума сойти! как красиво и интересно!!

если кому то интересно, то я наконец-то получила результаты тестов на окрас.
Луна : Aw/at, Kb/ky, Em/n, E/e, BB, DD, SS.
Что интересно, то что при Kb, она должна бы быть черной собакой, без каких либо ппоявления агути, но, у нее была рыжина за ушами, на морде где были бы фантомные пятна, рыже-бурый подшерсток и зонированный остевой волос. Сейчас ей 20 месяцев и она очень сильно осветлилась. Все шло было рыжим, стало светло серым, почти белым. Осветление генетики объясняют не изучены геном, а вот то что у нее видны признаки агути, они объяснить не смогли. Я ее повязала с абрикосовым кобелем и получила соболя, черного, абрикоса набирающего красный цвет, абрикоса про которого я думаю что он Ay - у него светлые бровки, светлые ноги и полосатые ногти, и щенка про которого думаюмор что она как и Луна зонарник.

EGOR
11.10.2015, 18:39
lexa and bunny, интересный наборчик у вашей Луны...:wink:

Aw/at, Kb/ky, Em/n, E/e, BB, DD, SS - давайте попробуем расписать это по генетическим составляющим окраса:

Aw/at - волчий/чепрачный
Kb/ky - доминантный черный/??? (непонятно, что имелось ввиду под ky - нет такого гена в локусе К)
http://www.doggenetics.co.uk/brindle.html
Em/n - маска/???(непонятно, что имелось ввиду под n - нет такого гена в локусе Е )
http://www.doggenetics.co.uk/masks.html
E/e - ген нормального прокрашивания/рецессивный рыжий (как они вместе сосуществуют - тоже непонятно???)
http://www.doggenetics.co.uk/masks.html
BB DD - черный, неосветленный
SS - одноцветный (без белого)

Если вы почитаете генетические исследования окрасов собак, то поймете, что многие гены оказывают влияние даже на доминантный ген, который по идее должен все окрашивать в один однородный цвет. В вашем случае, я полагаю, это ген Em в сочетании с какими-то модификаторами окраса, которые генетики пока не могут определить...:wink:

Татьяна
11.10.2015, 23:09
Kb/ky - доминантный черный/??? (непонятно, что имелось ввиду под ky - нет такого гена в локусе К)

ky обозначение самого рецессивного гена в локусе,то же самое,что k

E/e - ген нормального прокрашивания/рецессивный рыжий (как они вместе сосуществуют - тоже непонятно???)

Собака не рыжая,но несет рецессивный ген рыжего окраса е

Но как существуют одновременно в генотипе Е,Em,е непонятно.

EGOR
12.10.2015, 00:49
Но как существуют одновременно в генотипе Е,Em,е непонятно. - мне тоже... Вообще-то странная формула какая-то...:shuffle:

EGOR
18.10.2015, 21:35
Серебристый фантомчик (и фантомные отметины никуда не делись у собачки :wink:)
http://images.vfl.ru/ii/1445193072/2db1c180/10214574_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/2db1c18010214574.html)

http://images.vfl.ru/ii/1445193072/8cb5ef9f/10214573_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/8cb5ef9f10214573.html)

Соболёк-чепрачок:
http://images.vfl.ru/ii/1445193072/6a920470/10214572_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/6a92047010214572.html)
(poodleforum.com)

Бело-серебристая красотка:
http://images.vfl.ru/ii/1445193072/ae6bff59/10214575_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/ae6bff5910214575.html)
(DuBois Poodles)

EGOR
25.10.2015, 03:30
Красно-белые...

http://images.vfl.ru/ii/1445733004/80f067b9/10280386_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/80f067b910280386.html)

http://images.vfl.ru/ii/1445733004/7f7c4eec/10280387_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/7f7c4eec10280387.html)
(DuBois Poodles)

EGOR
30.10.2015, 04:10
http://images.vfl.ru/ii/1446167401/d8a73470/10331654_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/d8a7347010331654.html)
(Smith Standard Poodles)

Harlequin
31.10.2015, 18:43
У нас опять родился триколорчик. ))) Я уже такой мастер по триколорам (или арлекин-фантомам), что в первые сутки разглядела его фантомные признаки ))) Фото пока размытое. Но будут другие. Зовут Into the Sun Или Тень Якузы. )))

http://www.isok.ru/img/full/f7f8728727695ef68d4edc1decdb6a42.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/4f46dcf7919aefa331481160aeae7ebf.jpg (http://www.isok.ru)

EGOR
31.10.2015, 19:22
У нас опять родился триколорчик. ))) - поздравляю, Ира!!!:appl: Он от кого у тебя? От Поли?

Harlequin
31.10.2015, 21:28
Нет, не Поли. Мама Маруся. Папа - традиционный Перабо. ) Похоже, что это их первые и последние дети. Перри будет 10 лет в марте...... :(
Маруся:

http://www.isok.ru/img/full/83d4dddda2eede19501f7021023d00fc.jpg (http://www.isok.ru)

Harlequin
31.10.2015, 21:32
Это их свадебная карточка - Маруся и Перабо. Мордахи похожи и не похожи. )

http://www.isok.ru/img/full/b44cfd570d1fc71ea7563dd36a8055fc.jpg (http://www.isok.ru)

EGOR
01.11.2015, 03:55
Мама Маруся. Папа - традиционный Перабо. ) Похоже, что это их первые и последние дети. Перри будет 10 лет в марте...... :( - ну почему же последние? Или у вас есть ограничение по возрасту у кобелей для вязки? У нас и 14-ти летний может щенков произвести (если может :wink: )

Harlequin
01.11.2015, 20:28
- ну почему же последние? Или у вас есть ограничение по возрасту у кобелей для вязки? У нас и 14-ти летний может щенков произвести (если может :wink: )

Да, Лен, тут до 10 лет.
Но ты мне напомнила )))) , что я ведь последние 2 года регистрирую щенков в UKC. Так что, Перко ИСЧЕ молодооой ))) и может деток "изготавливать" )))

Akulina
05.11.2015, 23:57
Королевские партики из продажной темы:
http://s020.radikal.ru/i717/1511/40/fe3dc90035cd.jpg
http://s017.radikal.ru/i444/1511/09/ef8a4ec4fc7e.jpg
http://s017.radikal.ru/i443/1511/7d/9f298e8b67dc.jpg
http://s017.radikal.ru/i404/1511/d5/04bd6259470e.jpg
http://s020.radikal.ru/i708/1511/b2/8e74c13ee774.jpg

EGOR
06.11.2015, 00:53
Королевские партики из продажной темы: - славные ребятки! Но они скорее мисмарки, чем партики:wink:

C4astlivaya
06.11.2015, 10:38
Как хорошо, что темка эта есть!
У моей черной красы белое пятно на попе и шоколадные волосики на ушах и лапах. и это при черном окрасе=)) как здорово, что мы не одиноки!!!!!

Синеглазка
06.11.2015, 11:58
Akulina, это мисмарки. И мне бы очень не хотелось ввести мисмарков в арлекинов.

Akulina
06.11.2015, 12:12
EGOR, и рыжие с белым тоже мисмарки?


Синеглазка, почему? Вроде их бабка арлекин...

Синеглазка
06.11.2015, 17:00
почему?

потому что мисмарк и арлекин кодируются по-разному. И куда их потом? А если в арлекинов мисмарков ввести, то каких черных будем получать - непонятно что с белыми пятнышками, оно конечно красиво, на любителя, но куда их? Тогда это полностью закроет вязки с моноколорами.

EGOR
06.11.2015, 18:44
EGOR, и рыжие с белым тоже мисмарки? - последний - мисмарк, да. Второй - партик, в принципе (слабо выраженный, но партик:wink: )

А если в арлекинов мисмарков ввести, то каких черных будем получать - непонятно что с белыми пятнышками, оно конечно красиво, на любителя, но куда их? - а вот это от знаний разведенца зависит, на самом деле. Можно и мисмарка с партиком вязать так, чтобы в результате потом красивых партиков получать, только нужно точно знать как, и какие цели преследуешь...:shuffle:

Синеглазка
06.11.2015, 18:57
Можно и мисмарка с партиком вязать так, чтобы в результате потом красивых партиков получать, только нужно точно знать как, и какие цели преследуешь.

это как с черными и белыми партиков вязать. Только от вязки с черными (как наша Флер) будут рождаться черные и арлекины, а от таких вязок - мисмарки и возможно, партики, а возможно и только мисмарки. Потому что в помете где Флер родилась (арлекин х белый) - там были одни черные, а были бы в предках мисмарки - могли бы и они выщепиться.

Мисмарки тоже красивые - у меня все коты мисмарки. Но в нашей российской действительности со СКОРовскими арлекинами то не знаешь что делать, что уж про остальных говорить.

zvezdo4ka2310
06.11.2015, 20:12
Akulina, это мисмарки. И мне бы очень не хотелось ввести мисмарков в арлекинов.

Простите, что вмешиваюсь... А мисмарки эт кто? У мамы грудь белая и лапки.
Мама у нас во какая:
http://s017.radikal.ru/i408/1511/28/2653d1bc8410.jpg (http://radikal.ru/big/3e90d48d54e141e4bdcd22ece96cd456)

Akulina
06.11.2015, 20:23
zvezdo4ka2310, окрас как у португальской водяной собаки получился)))

ИРКУТЯНКА
06.11.2015, 20:26
Простите, что вмешиваюсь... А мисмарки эт кто? У мамы грудь белая и лапки.
Мама у нас во какая:
http://s017.radikal.ru/i408/1511/28/2653d1bc8410.jpg (http://radikal.ru/big/3e90d48d54e141e4bdcd22ece96cd456)

Если я правильно понимаю, у мисмарка д.б. 'однородный' основной окрас с белыми пятнами на горле, лапах, груди, хвосте.

zvezdo4ka2310
06.11.2015, 20:26
zvezdo4ka2310, окрас как у португальской водяной собаки получился)))

Интересно, как определяется окрас... Если смотреть нашу родословную, то там кого только нет.... А как получается соболиный еще не ясно?))))

Akulina
06.11.2015, 20:50
Как хорошо, что темка эта есть!
У моей черной красы белое пятно на попе и шоколадные волосики на ушах и лапах. и это при черном окрасе=)) как здорово, что мы не одиноки!!!!!

А можете фото показать, где видно эти пятна?

EGOR
07.11.2015, 03:46
А мисмарки эт кто? У мамы грудь белая и лапки. - вот она-то как раз и мисмарк, ваша мама:wink:

Mismark/Abstract - poodles of primary solid color (one of the acceptable Poodle colors other than white) with light/white, markings on the basic coat. These markings will typically appear on the chest, chin, neck, paws and tip of the tail.
[Мисмарк/Абстракт - пудель основного однородного цвета (одного из приемлемых для пуделя цветов, кроме белого) со светлыми / белыми отметинами на основном фоне. Эти отметины, как правило, появляются на груди, подбородке, шее, лапах и кончике хвоста.]

zvezdo4ka2310
07.11.2015, 10:15
[QUOTE=EGOR;1432756]- вот она-то как раз и мисмарк, ваша мама:wink:

[B][COLOR="blue"]QUOTE]
Уже поняла. Почитала.))) И щенок есть, тогда, мисмарк.... Копия мамы и тоже сука.

Синеглазка
07.11.2015, 10:22
У мисмарков кодируются центры де пигментации на тёмном фоне.
У арлекинов, наоборот по белому фону идут центры пигментации.

Теорию гомологических рядов выдвинул Вавилов.
Согласно ей развитие идёт параллельно у разных видов животных.

На арлекинских пометах у нас пока не такой большой материал, чтобы статистику, десятки и даже сотни особей - это ещё не статистика.

Но например у кошек мы никогда не получим пегую от мисмарка, если в предках нет пегости.

Так же и у черно-пестрых коров не бывает мисмарков, если не прилиты другие породы.

Poodil
07.11.2015, 13:10
Здравствуйте, я новичок и счастливый обладатель двух арлекинок. Есть ряд вопросов. В чем принципаильное отличик мисмарков и арлекинов, кроме количества белого? Можно ли их вязать между собой? Какого партнера искать для арлекинок, родители которых два арлекина? Можно ли использовать моноколоры черного, белого или серого окрасов? Как получаются белые с коричневым арлекины?

Синеглазка
07.11.2015, 13:32
,

Poodil, нельзя. Мисмарк - это чёрный с де пигментацией, а арлекин - это белый с чёрными пятнами, то есть с очагами пигментации.

Если за мисмарком не стоит арлекинов в предках ( в принципе собака может иметь и те, и те гены), то получите мисмарков. Оно вам надо?

А в чем проблема повязать арлекина арлекином?

Синеглазка
07.11.2015, 13:35
Poodil, мне со смарта ссылки неудобно ставить. Идите в темку про арлекинов. Показывайте своих собак. Там все расскажут и объясняет.

Татьяна Плеханова
10.11.2015, 04:57
Здравствуйте, девочки. Подскажите пожалуйста, у мамы щенков родословная СКОР, а в ней предки черно-белые, абрикосово-белые, красно-белые, причем почти все чемпионы России и с другими титулами. Детки, как вы уже видели на фото выше мисмарки - черно- белые и абрикосово-белые. Вопрос: Сейчас щенки получат ли документы щенячьи карты, а в дальнейшем родословные, и можно ли успешно выставлять данных щенков на выставках СКОР? Или они плем брак?

Татьяна Плеханова
10.11.2015, 04:59
И если щенки с таким окрасом плем брак, то как их разноцветные предки стали чемпионами?

Синеглазка
10.11.2015, 06:21
Татьяна Плеханова, в смысле чемпионами? По СКОР?
Значит, можете и этих попробовать выставить.
По стандарту пуделя - плембрак. Но это не отменяет их привлекательности.

Синеглазка
10.11.2015, 06:31
А вообще, смысл какой?
Я спокойно своих СКОРовских чёрных кобелей саду на диван и продаются за три копейки. А выставляются арлекины-однопометники.
Потому, что в разведении породы пудель они не так интересны. При этом однопометники заездят на крупных выставках (Евразия 2015, Россия 2015 ЛПП оба дня).

И сидят они на диванах залюбленные и обласканные. Собакам от этого не плохо.

Татьяна Плеханова
10.11.2015, 10:32
Люди желающие приобрести щенка хотят выставлять собачку. В нашем городе есть организация СКОР и проводятся выставки. А в родословной мамы чемпионы по скор и они двуцветные (сама удивлена, пудели короли у меня с 1991 года, но с правилами организации СКОР я не знакома). Поэтому и интересуюсь.

MEGI-MV
10.11.2015, 15:06
Так же и у черно-пестрых коров не бывает мисмарков, если не прилиты другие породы.

Простите, но по поводу крс несогласна! В черно- пестрой породе, равно как и в голштинской, достаточно часто встречают практически мисмарки. Другой вопрос, что этот окрас не является популярным .

Свое мнение не считаю голословным, так как работаю на плем предприятии и у нас встречаются подобные быки- производители.

Простите за оффф

Harlequin
10.11.2015, 20:09
Приветик!

http://www.isok.ru/img/full/3e2561105148523532b078b628d60ab1.jpg (http://www.isok.ru)

людмила гайдамак
10.11.2015, 21:33
8 ноября бело-коричневые сестрёнки посетили свою первую выставку и получили свою первую пятёрку.
Фото с выставки пока нет, обещали прислать.
А они всё ещё под впечатлением...

EGOR
11.11.2015, 02:32
Приветик! - oй, триколорчик!:appl:

людмила гайдамак, очень симпотные сестренки, как же красиви темный шоколад с белым смотрится!:lu:

Синеглазка
11.11.2015, 06:29
В черно- пестрой породе, равно как и в голштинской, достаточно часто встречают практически мисмарки

я не знаю, с какого годы Вы работаете. Черно-пестрая - это белое с черным. Как у арлекинов. Но чистокровных осталось мало после 1996 года, потому что согласно исследованиям, эта порода имеет предрасположенность к лейкозу - опасному и для человека заболеванию. Их начали метизировать.
Кроме того, вот такое http://meatinfo.ru/data/images/184/_cherno-pestraya.jpg может быть совсем не мисмарком генетически, а бело-черным окрасом с преобладанием черного.

Синеглазка
11.11.2015, 06:34
В нашем городе есть организация СКОР

наверное, вам проще там узнать. Когда на СКОРовских выставках судят судьи РКФ, то судят по стандарту породы пудель, в котором мисмарк - плембрак. Но у вас могут быть свои судьи.ОКРАС: одноцветная шерсть: черная, белая, коричневая, серая, абрикосовая и красная.

Коричневый: Не ослабленный, достаточно темный, равномерного и теплого окраса. Бежевый и более светлые его производные не желательны.

Серый: Равномерный, не ослабленный, не близкий к черному, не белесый.

Абрикосовый: Равномерный, без перехода в палевый или песочный, а также в красный.

Красный: Все шерсть должна быть равномерного окраса, ни в коем случае не иметь тенденцию к абрикосовому.

Пигментация: Веки, мочки носа, губы, десна, небо, естественные отверстия, мошонка и подушечки лап должны быть хорошо пигментированы.
ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ:

- Агрессивность или трусость;
- Полностью непигментированная мочка носа;
- Недостаточно выраженный тип, особенно головы;
- Перекус или недокус;

- Зубы:

- Отсутствие одного резца или одного клыка или одного хищного зуба;
- Отсутствие одного Р3 или одного Р4;
- Отсутствие трех или более премоляров (за исключением Р1);

- Бесхвостость или природная короткохвостость;
- Прибылые пальцы или следы их удаления на задних конечностях;
- Неоднородный окрас шерсти;
- Белые пятна или белая шерсть на лапах;

zvezdo4ka2310
12.11.2015, 20:30
А я влюбилась.))))
http://s017.radikal.ru/i426/1511/d9/a74cca1d72a6.jpg

EGOR
12.11.2015, 21:11
А я влюбилась.)))) - так и берите его себе, красавец же, действительно!:smile:

zvezdo4ka2310
12.11.2015, 21:16
- так и берите его себе, красавец же, действительно!:smile:

У меня есть уже один... Я б с радостью, да муж не одобрит.(((( А он мне тааак нравится.)))

zvezdo4ka2310
12.11.2015, 21:19
Люди желающие приобрести щенка хотят выставлять собачку. В нашем городе есть организация СКОР и проводятся выставки. А в родословной мамы чемпионы по скор и они двуцветные (сама удивлена, пудели короли у меня с 1991 года, но с правилами организации СКОР я не знакома). Поэтому и интересуюсь.

Черную девченку пусть берут.Она же классная.

Синеглазка
12.11.2015, 21:23
А я влюбилась.))))

они на самом деле милые, особенно когда с редбраун пятна. наших барнаульских тоже как-то здесь фото выставляли.

zvezdo4ka2310
12.11.2015, 21:27
они на самом деле милые, особенно когда с редбраун пятна. наших барнаульских тоже как-то здесь фото выставляли.

В этого я правдв влюбилась. Ни на кого больше не могу смотреть... Очень хочется, чтобы парень попал туда, где за ним можно наблюдать...Интересно, как это будет на взрослом пуделе.

EGOR
12.11.2015, 21:35
Интересно, как это будет на взрослом пуделе. - думаю что примерно вот так:

http://images.vfl.ru/ii/1447353273/1a7cf3c4/10470456_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/1a7cf3c410470456.html)
(poodleforum.com)
(...белое на абрикосовом не очень заметно во взрослом состоянии если собака не налысо подстрижена...)

zvezdo4ka2310
12.11.2015, 21:37
- думаю что примерно вот так:

http://images.vfl.ru/ii/1447353273/1a7cf3c4/10470456_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/1a7cf3c410470456.html)
(...белое на абрикосовом не очень заметно во взрослом состоянии если собака не налысо подстрижена...)

Спасибо. Очень похож....)))

Синеглазка
12.11.2015, 22:09
Очень хочется, чтобы парень попал туда, где за ним можно наблюдать...

ну так- кого-то из соседей вдохновите.
если пес светлеет - пятна плохо видны становятся. Если темный - то красивый контраст.

zvezdo4ka2310
12.11.2015, 22:22
ну так- кого-то из соседей вдохновите.
если пес светлеет - пятна плохо видны становятся. Если темный - то красивый контраст.

Щенки у мамы за 8 тысяч км... Эээх((((

Синеглазка
12.11.2015, 22:27
8 тысяч км...

бешеной корове 7 верст не крюк.
Когда хочется эксклюзива, самолеты летают.

zvezdo4ka2310
12.11.2015, 22:34
бешеной корове 7 верст не крюк.
Когда хочется эксклюзива, самолеты летают.

Никто не спорит... Но, если быть честным....Не хочу такую красоту в этот город... Серый.))) Да и если пес доедет до меня, то вряд ли куда уйдет дальше.)))

JASMIN
13.11.2015, 18:25
Простите, но по поводу крс несогласна! В черно- пестрой породе, равно как и в голштинской, достаточно часто встречают практически мисмарки. Другой вопрос, что этот окрас не является популярным .

Свое мнение не считаю голословным, так как работаю на плем предприятии и у нас встречаются подобные быки- производители.

Простите за оффф

Если оба родителя пегие, то это у вас получаются сильно зачерненные пегие, туксы или плащи, а если один из родителей черный или черный мисмарк, то возможны и мисмарки.

Мисмарк-это однотонный окрас с незакрашенными центрами депигментации, это тот же черный, это не отдельный окрас, а мутация однотонного. А пегий окрас, это совсем другое, хоть он будь сильно зачерненный и похож на мисмарка или белый, с крайней выраженностью пегости, когда шерсть белая, а пятна только на коже, эти собаки все равно пегие, что белые, что похожие на мисмарка!

JASMIN
13.11.2015, 18:31
От 2-Х мисмарков не получить арлекина (пегую собаку), если эти мисмарки не несут в анамнезе ген пегости, от них можно получить только однотонных или мисмарка, тоже однотонных по генетике, хотя визуально, особенно если белого много, они напоминают пегих!

JASMIN
13.11.2015, 18:40
Мисмарки в СКОРе не плембрак, если ринги разделяют, что не всегда, так вот, если ринги разделяют, то мисмарки выставляются в ринге однотонных, а не пегих!

EGOR
14.11.2015, 03:35
если ринги разделяют, то мисмарки выставляются в ринге однотонных, а не пегих! - ну вообще-то мисмарк - это все же не однотонная полностью собака, а все равно, как ни крути - "партиколор" (два цвета на собаке все же). Так что у нас они все равно - партиколоры...:shuffle:

JASMIN
14.11.2015, 23:47
EGOR, не путай людей!!! Они визуально выглядят партиками, но это однотонные собаки с отметинами...

И ещё, что там у вас считают, это их проблемы, надо вещи называть своими именами, как правильно, генетически, это однотонные собаки, так и должно быть!!!

Достало уже это восхваление самих себя - самые демократичные, самые суперменистые, самые правильные! Корона не жмёт? Спуститесь с небес на землю! Это не конкретно к тебе, это к образу и менталитету, к чему там у вас привыкли, посмотрите чуть дальше своего носа, может и там есть чего то стоящее...

Во времена СССР, мисмарки, когда в ДОСАФФовском стандарте отметины допускались, мисмарки выставлялись в ринге однотонных, а наши партики, в Баку, в отдельном... Я вот все более убеждаюсь, что наша Людмила Петровна Сивкова, руководитель нашего ДОСАФФ была очень умной и продвинутой женщиной, жаль найти её не могу, контакты потеряны ...

И кстати, у вас же там все окрасы в одном ринге? Так к чему твоё выступление? А то, что у вас там считают на обывательском уровне, ваши проблемы, генетику внимательнее читать надо и голову включать, а то вот из-за таких как у вас там и возникают мифы, что партики это гибель для однотонного окраса, все будут с пятнами и однотонный окрас будет потерян! Считают они видите ли, зла не хватает, вот честное слово, я в бешенстве! В бешенстве от того, что это говорит пуделист со стажем, который ещё и лояльно относится к партиколорам и вот такое, это просто удар в солнечное сплетение!!!

EGOR
15.11.2015, 02:16
Достало уже это восхваление самих себя - самые демократичные, самые суперменистые, самые правильные! Корона не жмёт? Спуститесь с небес на землю! Это не конкретно к тебе, это к образу и менталитету, к чему там у вас привыкли, посмотрите чуть дальше своего носа, может и там есть чего то стоящее... - чего это тебя в глобальность-то понесло, Марина?! Какая корона? Кто это что тут восхваляет? Перестань, ей богу!
Любая собака которая не по стандарту окрашена (т.е. неоднородно, с пятнами любого количества и размера, хоть с копеечную монетку) называется парти- (что значит "много, не один") колором "цветной" ... Хоть в Москве, хоть в Нью-Йорке, хоть в Стамбуле...:rolleyes:

JASMIN
15.11.2015, 03:40
EGOR, нет! Мисмарк, это однотонный с отметинами ... О чем и говорю, вот из-за таких не точных определений и гонят на партиков радетели однотонных окрасов, у однотонных с отметинами есть название - мисмарк и к партиколорам он не имеет никакого отношения! Жаль, что ты этого не понимаешь или не хочешь понять!

Если на обывательском уровне это одно и тоже, то задача породников, генетиков, тех от кого зависит порода, просвещать тех, кто не догоняет, а не продолжать нести ересь в массы! Говорить то, что не соответствует действительности и в корне неправильно!

JASMIN
15.11.2015, 03:53
-
Любая собака которая не по стандарту окрашена (т.е. неоднородно, с пятнами любого количества и размера, хоть с копеечную монетку) называется парти- (что значит "много, не один") колором "цветной" ... Хоть в Москве, хоть в Нью-Йорке, хоть в Стамбуле...:rolleyes:

Нет, любая собака окрашенная не по стандарту так и пишется в родословных, у нас во всяком случае пишут в графе окрас - "нестандартный", у вас пишут то, что решила левая нога заводчика, типа -красно-коричневый, а мисмарков пишут как однотонный или однотонный с отметинами, черный с белым к примеру и ни каких тебе партиколоров!

Синеглазка
15.11.2015, 07:50
Ещё раз: мисмарк - это тёмный окрас с центрами де пигментации.
Пегий - это белый окрас ( причём белоснежный) с центрами пигментации.

То есть две абсолютно разные вещи.

EGOR
21.11.2015, 04:36
Ещё раз: мисмарк - это тёмный окрас с центрами де пигментации.
Пегий - это белый окрас ( причём белоснежный) с центрами пигментации.

То есть две абсолютно разные вещи. - так говорите не могут от мисмарков арлекины рождаться???:wink: Ну-ну...:smile2:

Родители (мать - мисмарк)...
http://images.vfl.ru/ii/1448069671/3ca8b218/10560282_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/3ca8b21810560282.html)

http://images.vfl.ru/ii/1448069671/69689838/10560281_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/6968983810560281.html)

Детки...
http://images.vfl.ru/ii/1448069671/28f7eac8/10560283_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/28f7eac810560283.html)
(Tova poodles)

Синеглазка
21.11.2015, 09:00
EGOR, а с чего ты взяла что родитель черно- белый, может, пегий с большим количеством чёрного?

Я бы очень хотела посмотреть как от двух мисмарков с крохотными галстучками вдруг пегие будут.

А от моноколоров пение рождаются.
Вчера прислали фотку из Архангельска. Мама папа абрикосы, половина детей партии с крупными белыми пятнами.

EGOR
22.11.2015, 22:48
UKC Ch Windswept's Perla Dawn
http://images.vfl.ru/ii/1448221639/175c4e24/10579295_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/175c4e2410579295.html)

Ch WintersWind Aria of the Phantom
http://images.vfl.ru/ii/1448221639/44c08c85/10579294_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/44c08c8510579294.html)
(Winterswind poodles)

Harlequin
23.11.2015, 00:22
И опять приветик!
Мне 4 недели.

Эх, плакать будет мамка, когда в новый дом поеду.....

http://www.isok.ru/img/full/d5c80b41afa49c9f716f47bbc684cc9b.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/9a20fe90050ac0c679cbbb1e469942f0.jpg (http://www.isok.ru)

JASMIN
24.11.2015, 04:08
- так говорите не могут от мисмарков арлекины рождаться???:wink: Ну-ну...:smile

Это кто это сказал???!!! Я??? Когда? Читай меня внимательно! Если родители однотонные или мисмарки не несут за собой ген пегости, то арлекинов (пегих) не будет!!! А если ген есть, то будут, это же очевидно!

Ну взять вот Гвен, вот у неё, что в пером помете от черного кобеля, когда её повязали в год, из-за чего у меня был скандал Юшиным, она не доносила, родила раньше времени и щенки не были развиты, дышать не умели, но очень крупные, потому и скинула скорее всего, рано ей было рожать, но - все 8 черные без единого пятна, даже намеком, второй помет через 3 года от Вуду (белый) 7 щенков абсолютно черных, белые волосики были вокруг пары когтей, но это исчезло на 3 день, то есть тоже не мисмарки. Её чёрная дочь, вот дубль помет сейчас в Барнауле от арлекина, в первом помете 5 черных без пятен и 4 арлекина, второй помет 6 черных без пятен и 4 арлекина. От наших бакинских собак черный Блек и белая Леди,
- 4 помета по 10 щенков, из них по 5 черных без пятен и по 5 арлекинов. То есть в этих сочетаниях мисмарков не было совсем.

Короче есть в анамнезе пегость и однотонные с мисмарками, то будут и те и другие, не несут пегости - будут все однотонные, мисмарки будут, если есть эта мутация в анамнезе, нет , не будут!!!

Но, есть или нет, речь не об этом, а речь о том, что мисмарк, это не партиколор или пегий, это однотонный с незакрытыми центрами депигментации!!! И ВСЕ!!! Понятно? Это не партиколор!!!

Это очевидно!!! Не понимаю, почему я это тебе уже по стописятому разу разжёвываю!!!

EGOR
25.11.2015, 04:39
Ринг мультиколорных пуделей на UKC Show -

http://images.vfl.ru/ii/1448415471/8eab0681/10601710_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/8eab068110601710.html)

UKC Ch Whiterock's Thats My Girl - #5 on UKC's 2011 National Top Ten List for Multi-colored Standard Poodle -

http://images.vfl.ru/ii/1448415471/e2c371c6/10601711_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/e2c371c610601711.html)

EGOR
29.11.2015, 03:53
UKC CH JC Pioneer Shadow Chaser
http://images.vfl.ru/ii/1448758405/bb1b28dd/10640883_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/bb1b28dd10640883.html)

UKC GRCH JACKNIC'S GET OFF MY CLOUD
http://images.vfl.ru/ii/1448758405/78489f27/10640884_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/78489f2710640884.html)

Harlequin
08.12.2015, 22:29
Якуза

http://www.isok.ru/img/full/bbeea3d8cf4c6cf555dddad76e603fee.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/8cbce344511a9ba13696bc7237aaf44a.jpg (http://www.isok.ru)

EGOR
09.12.2015, 00:36
Якуза - Ир, симпатяшная триколорочка:smile: Себе или на продажу?

Harlequin
09.12.2015, 12:39
- Ир, симпатяшная триколорочка:smile: Себе или на продажу?

Это маЛчик. Нее, себе нет. У меня есть кобель триколор Оли.

Harlequin
09.12.2015, 12:45
А вот это девочка, сестра Якузки. Тоже триколор. Но с менее яркими признаками.

http://www.isok.ru/img/full/6e15232700c8804c61e6d1abb54ab64c.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/8c13cf220dd830c58b6120d1cfa73fa1.jpg (http://www.isok.ru)

EGOR
10.12.2015, 03:27
Стандарт соболиного окраса ...

http://images.vfl.ru/ii/1449707192/aa91371e/10749366_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/aa91371e10749366.html)
http://images.vfl.ru/ii/1449707192/43863482/10749367_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/4386348210749367.html)
(RiversEdge poodles)

Юлия Корж
10.12.2015, 13:21
Забавно...а мне нравится соболь на стандартах...вот не ожидала от себя)))

EGOR
11.12.2015, 04:33
...а мне нравится соболь на стандартах...вот не ожидала от себя)))
- а почему не ожидала-то?! Красиво же, действительно...:wink:


http://images.vfl.ru/ii/1449797553/38f80d37/10758905_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/38f80d3710758905.html)
(flickr.com)

Harlequin
11.12.2015, 21:38
Мои триколоры-мальчики

http://www.isok.ru/img/full/f4a57ae4fec0a74c16605992e91ce38f.jpg (http://www.isok.ru)

EGOR
16.12.2015, 05:38
Тигровые красавцы....

http://images.vfl.ru/ii/1450233390/93a60e90/10801080_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/93a60e9010801080.html)
(Princetin poodles)

http://images.vfl.ru/ii/1450233390/7ed84270/10801079_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/7ed8427010801079.html)
(Hidden Meаdow poodles

EGOR
16.12.2015, 23:25
И вот такой соболиный товариЩ...:wink:

http://images.vfl.ru/ii/1450297444/e9e2f7f6/10808108_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/e9e2f7f610808108.html)
http://images.vfl.ru/ii/1450297444/0c52b94a/10808109_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/0c52b94a10808109.html)
(Hidden Meadow poodles)

JASMIN
17.12.2015, 04:49
Тигровые красавцы....

http://images.vfl.ru/ii/1450233390/93a60e90/10801080_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/93a60e9010801080.html)
(Princetin poodle)


Офигеть, как красиво! И почему некоторые считают, что такой окрас нежелателен для партиколоров?

EGOR
17.12.2015, 21:13
Офигеть, как красиво! - да, необыкновенно эффектно смотрится! Особенно в модерне (во льве полосы будут размазываться)...