Просмотр полной версии : украденные у нас фото
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
8
Дорогие грумеры!
Тема не раз обсуждалась и, думаю, это будет продолжаться в том же духе.
Я предлагаю завести отдельную тему, чтобы проще было ориентироваться.
Призываю всех, кто увидит в Интернете знакомые по форуму фото при возникновении подозрения, что их используют без разрешения авторов, размещать ссылки на сайты, где используются фотографии, тут.
Вот это я увидела на сайте кинологического центра Нижнего Новгорода:
http://www.sobakarada.ru/service/6/
Однако эти фотографии салона были размещены тут пару-тройку лет назад Наташей Брискин (mayfieldtoys).
Наташа, было ли разрешение использовать их в рекламных целях, выдавая за свой салон?!
mayfieldtoys
17.12.2008, 00:56
Нет Вика...Конечно нет!!!!Ну и что теперь делать-то?
Просто черная полоса какая-то к концу года.....:diablo:
нормальненько так....
одни "грумировальные столы" чего стоят...
mayfieldtoys,
им надо написать. Где-нибудь на сайте должен быть указан их е-мейл (сейчас не успеваю посмотреть). Я увидела ссылку на сайт в профайле у участника одного из форумов. Спросила, какое отношение человек имеет к сайту. Если владелец (на что и надеюсь) - будем разбираться.
Но ваще я, конечно, фигею, дорогая редакция! Потырить фото американского салона и выдавать его за собственный!.. По-моему, это что-то новенькое.
Вика добавил(а) 1229467044:
PS. Может, кого из пуделистов, живущих в Нижнем, попросить позвонить в этот "кинологический центр"?..
http://www.sobakarada.ru/contacts там есть только контак форма
mayfieldtoys,
я таки отловила хозяйку! См. личку.
mayfieldtoys
17.12.2008, 05:50
Спасибо девушки.Мои попытки написать сообщение на сайте,где фотки-безрезультатны.Комп выдает мэсидж,что;" во время отправки сообщения произошла ошибка."Вот как...
Да,хотелось бы услышать обьяснения "владелицы" салона.
mayfieldtoys
17.12.2008, 18:20
http://www.volnet.ru/~vipusknik/it2003/it310/solomatina/strigka.htm
.http://www.volnet.ru/~vipusknik/it2003/it310/solomatina/strigka.htm
http://www.list.am/item/19835?lc=
фото моей Мани ....и Клары...Как ножом по сердцу.Никому разрешения не давала.....Уроды.
Даже в Армении?? mayfieldtoys, Вы звезда мирового масштаба!!! (Это я так, пытаюсь пошутить...) Ну неужели нет СВОИХ ПУДЕЛЕЙ, А?!!!!
mayfieldtoys,
по поводу фото салона, цитирую пост:
"mayfieldtoys - простите, просто компьютерщики попутали фотки - это и правда фото не наши, а с форума "русские за границей", которые, кстати, большое Вам спасибо - очень помогли нам. Я просто сайтом и его наполнением не сама занимаюсь, мне кучи собак хватает -завтра позвоню гражданам плагиаторам... А грум - меня меньше всего интересует, так что я даже и не смотрела фотки... А это - я в своё время сохранила себе, как образец обустройства салона - уж очень красиво и удобно, как мне показалось...
Ещё раз примите мои извинения - не нарочно, но виновата! Не отследила... Обязательно уберут Ваши фото завтра же.
Вика, отдельное и большое Вам спасибо, я в питомнике все больше , - а сайт меня не сильно интересует, но, благодаря Вам, нашла там ещё кучу "любопытного", например, тексты про породы - я таких не сочинила бы даже в горячечном бреду!"
mayfieldtoys
18.12.2008, 05:52
Вика спасибо тебе.:hb:
Хорошо, что хорошо кончаеться! А в Армении зажигают! Собак там дествительно нет, пуделей раз, два и обчелся, тем более красных, тем более в креативной окраске. Да вообще весь Кавказ в дремучем состоянии находится Ну вот пока мы жили в Баку пудели были и стриглись и выставлялись, уехали мы от туда и все, через несколько лет все заглохло. А ведь народ там интересуется, я помню мы со своими стандартами весь Кавказ объездили, когда в отпуск выезжали, собак всегда брали с собой. Так когда видели наших пуделей, вокруг нас собирались толпы, как в мавзолей, остановиться было невозможно, прямо кинозвездами себя ощущали.
А почему именно в этой подтеме? Или вы имеете в виду фотки только стрижек и салона? Знаю я один форум... Там оч много фоток с форума слито, в том числе и наших:shy:
А давайте его сюда! Возможно эту тему на главную страницу надо, в "Важно".
Yulja c Dizelem
21.12.2008, 14:53
простите за офф
с того же сайта
продаем "Мальтипу" и других щеночков дизайнерских пород лабродудл, балеретка и других - только под заказ, в серёзные руки. Дорого! По пустякам не беспокоить!
вот думаю у меня сейчас ротвейлер течет..... с кем бы её повязать дизайна -ради))))))
как считаете с йориком кто получиться? или с той терьером (с пуделем не хочу, будут большие грубые фантомы......) и как назвать сиё чудо? рото-йорк или той-рот?
:crazy:
Юль, переноси эту тему на главную страницу в "Важно".
wahrmund
22.12.2008, 02:01
Yulja c Dizelem, У моей знакомой йорк французкую бульдожину повязал,гад....Кому эксклюзив,пока хозяйка ведро несет????
Фигассе! :crazy: :hah: :lol: :jok:
wahrmund,
У моей знакомой йорк французкую бульдожину повязал,гад....Кому эксклюзив,пока хозяйка ведро несет????
Я знаю, кому. В самом деле топить собираются? Не смогут ли переправить в Академию?
Первоначальное сообщение от wahrmund
Yulja c Dizelem, У моей знакомой йорк французкую бульдожину повязал,гад....Кому эксклюзив,пока хозяйка ведро несет????
Фигассе, креативчик. :hah: У моей знакомой чуфрузики есть. Обхохочешься. Френч-чау.
А меня зацепило... срочно жажду "балеретку" под заказ!!!
Через минуту: А можно уточнить? Э-это точно балинезийская кошка с левреткой?...
Френч-чау - это чау с кем?
Они не френч-чау, они именно чафрузики. Одну оставили себе - собачка не просто весёленькая, а очень весёленькая. Зовут Буцигарня.
usikei, Тоже кративно. Юль, фотку кинь.
http://s50.radikal.ru/i129/0812/80/d33140716523.jpg (http://www.radikal.ru)
На фото ей 2 месяца
wahrmund
27.12.2008, 01:04
Ура!Бульдожина пропустовала!А чафрузик-просто прелесть!
Сибирская Язва
27.12.2008, 01:07
wahrmund, поздравляю твою знакомую!)))
usikei, с ума сойти!!! Вот это микс!!!
Первоначальное сообщение от usikei
http://s50.radikal.ru/i129/0812/80/d33140716523.jpg (http://www.radikal.ru)
На фото ей 2 месяца
лапуся какая!!!
Это чау с французом? Милая собаченция получилась! Я однажды видела помесь француза с болонкой, получилось типа гриффона, ну очень коренастого! Хм, французы, что-то часто замешаны в междурасовых вязках! :crazy: :evillaugh:
Что тут удивляться, французы-с ;)
Елена Старчак
14.01.2009, 18:04
А я часто натыкаюсь в инете на объявы стрижек с использованием фото Императора в стрижке Галины Алексеевой . Безумно обидно за Галину , но никакие письма с возмущениями и просьбами снять мою фотку игнорируются. http://i082.radikal.ru/0901/43/ba745b92eaf3.jpg (http://www.radikal.ru)
Мне только что прислали очень полезную ссылку на инструмент для поиска своих фотографий на чужих сайтах: http://tineye.com/
Что он делает: вы регистрируетесь, засылаете туда фотографию, и система находит эту же фотографию на других сайтах в интернете. Можно "воткнуть" уменьшенную фотографию и найти более крупный оригинал (часто бывает такая необходимость) или слегка отредактированный вариант.
Пока база фотографий у них небольшая, всего 1 миллиард, но есть шанс, что будет расти... Я попробовала поискать таким образом приведенное выше фото Императора, но ничего не нашла... Зато нашла несколько вариантов архивной фотографии Гертруды Штейн с пуделем ;) качеством лучше, чем у меня было.
В общем, кому интересно - берите на заметку!
Shantony
23.01.2009, 06:41
На сайте салона на Кипре размещены фото Питерских йорков и орхидей.Может автор стрижек сама предоставила фото,или она теперь работает в Кипре,это другое дело,может кто нибудь знает?
Но некоторые другие фото там- с салонов разных стран.
http://www.cyprusveterinaryclinic.com/beauticion.htm
Леггеро Данзатори
23.01.2009, 10:00
Первоначальное сообщение от Елена Старчак
А я часто натыкаюсь в инете на объявы стрижек с использованием фото Императора в стрижке Галины Алексеевой . Безумно обидно за Галину , но никакие письма с возмущениями и просьбами снять мою фотку игнорируются. http://i082.radikal.ru/0901/43/ba745b92eaf3.jpg (http://www.radikal.ru)
ну это уже сверх-наглость:argue:
Первоначальное сообщение от Елена Старчак
[B]А я часто натыкаюсь в инете на объявы стрижек с использованием фото Императора в стрижке Галины Алексеевой . Безумно обидно за Галину , но никакие письма с возмущениями и просьбами снять мою фотку игнорируются.
Елена, тогда нужно не лениться и писать провайдерам, что вы будете подавать в суд за использование украденных фотографий на хостящихся у них сайтах. На моей памяти так был несколько раз закрыт доступ к сайтам, расположенным на бесплатных сервисах типа народ ру, бум ру и тп, после жалоб владельтцев фото, что на этих страницах типа мойсайт.народ.ру размещены откровенно украденные снимки.
Iriska, ну и что суд? Слово ваше против слова оппонента. Вы говорите - передали для личного просмотра снимки. Оппонент говорит - подарила и сказала - делай с ними что хочешь... Акта приемки-передачи-то нет:)
Iriska, имхо, это клинч классический. у вас авторские права на снимки. У оппонента - права изображенного на снимках лица...
Надо или взаимно убирать снимки, или договариваться:)
Потому что я даже боюсь предположить, как суд будет разбираться:) Имеющегося у меня опыта участия в судебных заседаниях хватило мне надолго:) Это же просто феерия и праздник духа, правда!
donna-anna
23.01.2009, 21:09
Первоначальное сообщение от Hanstvo
[b]I я даже боюсь предположить, как суд будет разбираться:) Имеющегося у меня опыта участия в судебных заседаниях хватило мне надолго:) Это же просто феерия и праздник духа, правда!
Девушки, извините, конечно, но мне просто смешно читать ваши страдания по поводу использования фотографий собак без разрешения хозяев... Какие суды! О чем вы говорите!!! Интернет забит ворованными не только снимками, но и авторскими материалами. Например, мои статьи о взаимоотношении полов использованы аж ....... на порносайтах!!! Вот уж где я их точно не разрешала размещать. И только один раз один - единственный сайт откликнулся на мои возмущенные вопли и робко попросил разрешения размещать мои материалы. Бесплатно. И это был православный сайт... А вы о собачьих фотографиях!
Да, в конце концов, рассматривайте вы эти фото, как бесплатный пиар пуделей вообще и ваших собак в частности.
(Предвкушаю реакцию...:shuffle: )
wahrmund
23.01.2009, 21:27
И только один раз один - единственный сайт откликнулся на мои возмущенные вопли и робко попросил разрешения размещать мои материалы. Бесплатно. И это был православный сайт...
:hah: :hah: :hah: НЕ УКРАДИ...
donna-anna
23.01.2009, 21:30
Но сначала-то украли!!!:crazy:
donna-anna, да я не судилась из-за фото:) судилось мое издание, не из-за меня, а я год писала о процессе. Так что меня в принципе веселят перспективы дел о чести, достоинстве, репутации, украденных фото песиков и проч и проч:) я просто наслаждаюсь ситуацией:)
Я честно говоря сама обкрадена как никто - мои тексты на самые разные темы украдены в таком широком ассортименте, что на многих форумах их встречают словом "боян!". А когда я пытаюсь выступить на предмет указать хотя бы мое авторство, грозно требуют - а ты, самка собачья, докажи, что это ты написала!
Так что я уже несколько лет даже не занимаюсь поиском своих текстов на просторах - мне друзья сами в клювике несут, а я только кручинюсь - ни бабла не срубила, ни славы - имя мое под текстом давно потеряно...
wahrmund
23.01.2009, 21:47
Hanstvo, ушло в народ-значит, неплохо было написано. Ведь только умные мысли легко становятся своими.
donna-anna
23.01.2009, 21:48
Во-во-во!!! И я о том же! Ну, мы-то с вами знаем, как это делается!!! :wink2: Я тут редактору, из чьего журнала потырены те самые статьи, что на упомянутых сайтах, предложила заняться восстановлением авторских прав, он было загорелся, да потом понял, что больше денег на адвокатов уйдет:biggrin:
Так что, дорогие форумчане, предлагаю рассматривать "воровство" фотографий как неизбежные издержки вашей нелегкой подвижнической деятельности!:smile: :smile: :smile:
wahrmund, только этим и утешаюсь. Что я почти "ай да Пушкин, ай да собачий сын!". Иначе, знаете, уж очень противно. Потому что ведь кто что производит. Кто-то стрижет. Кто-то фотографирует. Я текст пишу. И отношение к нему - особое. А тут покрали, заголовок сменили, имя вышвырнули и сидят упражняются над творчеством безымянного автора...
Порой натыкаюсь, глубоко дышу и делаю усилие чтобы даже не начинать связываться с. Потому что ничего не докажу, а вся буду как в г...не. С фото все же проще. А текст - он и есть текст. Копирайта к нему не пришьешь в фотошопе.
Dikovinka
23.01.2009, 22:38
У меня одна знакомая заводчица судилась с другой заводчицей из-за того, что вторая украла ее текст объявления о продажи щенков, которое она разместила на одном бесплатном рессурсе. :biggrin: И представляете , выиграла! :lol:
Fan Fan Tulpan
24.01.2009, 00:24
Iriska, а Вам самой-то всё это не надоело ?!
Сами начинаете все эти ужасные темы, Вас же и компрометирующие, это наводит на мысль... пытаетесь подстраховаться и опередить соперника ;)
Если Вы эти "СВОИ" снимки нигде НЕ ВЕШАЛИ, на них изображены НЕ ВАШИ собаки, получается что Вам самой эти снимки фактически НЕ НУЖНЫ... странно как-то получается... Какие у Вас-то могут быть претензии... Вам что просто жалко эти фотографиии, или завидно... или Вы защищаете свои права на стрижку в которых сфотографирована собака... я что-то не совсем понимаю :(
Тем более (если я правильно понимаю) если Вы лично знакомы с этой девушкой и долгое время тесно общались, почему же не помочь ей, вы же ПУДЕЛИСТЫ, обе любите своих собак и эту замечательную породу... даже если Вы потом что-то не поделили, неужели это просто такая месть... ведь всех конкурентов не уберёшь, "не обосрёшь" ИЗВИНИТЕ
Читаешь форум, все какие-то злые, недоверчивые, поливают друг друга грязью, сомневаются, выискивают изьяны, а в своём глазу... Жаль, я думал пуделисты дружный народ и помогают друг другу, а здесь как у всех :(((((((((((
Первоначальное сообщение от Hanstvo
Так что меня в принципе веселят перспективы дел о чести, достоинстве, репутации, украденных фото песиков и проч и проч:) я просто наслаждаюсь ситуацией:)
И меня тоже почти веселят... Нетрудно догадаться, что такими публичными разборками поднять свой авторитет невозможно! И на карьере, будь то фотографа или грумера, это скажется не лучшим образом... Спрашивается, чего ради-то?!
На меня раньше на выставках косо смотрели... приходилось всем объяснять, что "да, я при клубе и мне можно ;)". Со временем народ свыкся и даже рад бывает, когда я официальные фотки дублирую, потому что у меня порой получаются лучше (за счет количества исключительно, хи-хи).
При этом мне в голову не приходит заявлять об эксклюзивных правах на эти фотографии... Это было бы сродни попытке патентованию решения элементарной арифметической задачки первоклассником.
Я честно говоря сама обкрадена как никто - мои тексты на самые разные темы украдены в таком широком ассортименте, что на многих форумах их встречают словом "боян!". А когда я пытаюсь выступить на предмет указать хотя бы мое авторство, грозно требуют - а ты, самка собачья, докажи, что это ты написала!
Маш, а здесь (в Штатах) при желании доказать авторство текста - элементарно. Пишешь статью, распечатываешь, кладешь в конвертик и посылаешь себе любимой по почте. Почтовый штемпель с датой - это вполне себе аргумент. Возможно, в России аналогично...
Плюс еще можно размещать правильно датированный материал где-то в закромах интеренета и делать с него PDFки. А когда друзья в очередной раз приносят адерсок, делать на него же ссылку типа "благородно потырено у меня без спросу Васей, Петей, Глашей". И неважно, захотят они доказать, что все строго наоборот, или нет - зато у тебя будет бешеный пиар!
donna-anna
24.01.2009, 13:08
Первоначальное сообщение от Dikovinka
У меня одна знакомая заводчица судилась с другой заводчицей из-за того, что вторая украла ее текст объявления о продажи щенков, которое она разместила на одном бесплатном рессурсе. :biggrin: И представляете , выиграла! :lol:
:biggrin: :appl: Надо взять на вооружение!
donna-anna добавил(а) 1232792427:
Первоначальное сообщение от oley
На меня раньше на выставках косо смотрели... приходилось всем объяснять, что "да, я при клубе и мне можно ;)". Со временем народ свыкся и даже рад бывает, когда я официальные фотки дублирую,
При этом мне в голову не приходит заявлять об эксклюзивных правах на эти фотографии... Это было бы сродни попытке патентованию решения элементарной арифметической задачки первоклассником.
Ваши слова "Я при клубе" по сути означают, что вы получили официальную аккредитацию при организации, которая проводит выставку. А эта организация имеет все права на освещение данного мероприятия в любых СМИ. Пришли на выставку - будьте готовы к тому, что официальный фотограф вас щелкнет, и снимки появятся в СМИ, ин-те или где-то еще. Что касается эксклюзивных прав: а не надо ничего заявлять, они - ваши априори. Другой вопрос, что вы не против, когда их размещают на разных сайтах. Вы - не против! Это ваша добрая воля! А другие, те, кто начал сыр-бор, - против. В результате - конфликт интересов. Войны начинались из-за меньших пустяков:smile:
donna-anna добавил(а) 1232792608:
Первоначальное сообщение от Hanstvo
[b] А тут покрали, заголовок сменили, имя вышвырнули и сидят упражняются над творчеством безымянного автора...
Это еще что! Я однажды поймала одного местного писателя на воровстве из чужой книги, только изданной лет сорок назад. Целыми главами! Даже не меняя текста - вообще! Только в оригинале речь шла от первого лица, а в плагиате - от третьего. Ну и что? А книжка-то уже вышла! И кто с ним теперь будет судиться?
Первоначальное сообщение от donna-anna
Ваши слова "Я при клубе" по сути означают, что вы получили официальную аккредитацию при организации, которая проводит выставку. А эта организация имеет все права на освещение данного мероприятия в любых СМИ. Пришли на выставку - будьте готовы к тому, что официальный фотограф вас щелкнет, и снимки появятся в СМИ, ин-те или где-то еще.
Хы! Я же только на нашей клубной выставке могу такое сказать ;) А она проводится раз в год...
Официальный фотограф здесь - это совсем другое. Его работа - запечатлеть всех победителей в официальной стойке в строго регламентированном ракурсе рядом с судьей и секретарем/президентом клуба и призами. И быстренько убежать туда, где выставляется следующая по расписанию порода.
А поймать-то хочется что-нибудь интересное, необычное ;)
А другие, те, кто начал сыр-бор, - против. В результате - конфликт интересов. Войны начинались из-за меньших пустяков:smile:
Так вот и непонятно, неужели оно того стоит...
donna-anna
24.01.2009, 13:45
Первоначальное сообщение от oley
Хы! Я же только на нашей клубной выставке могу такое сказать ;) А она проводится раз в год...
Официальный фотограф здесь - это совсем другое. Его работа - запечатлеть всех победителей в официальной стойке в строго регламентированном ракурсе рядом с судьей и секретарем/президентом клуба и призами. И быстренько убежать туда, где выставляется следующая по расписанию порода.
А поймать-то хочется что-нибудь интересное, необычное ;)
Фотографов может быть много - один делает парадные снимки, другой - ловит интересненькие моменты. А "от клуба" это еще может означать, что вы "спецкор" на этой выставке - от другого клуба:biggrin: В общем, отговорок может быть много, не в этом суть. Главное, что все мы должны понимать: пришли на мероприятие - можем попасть в кадр. Другое дело, когда фотограф специально подходит к кому-то и просит сфотографировать его или его собаку (если уж речь о выставке). Человек вправе отказаться, это раз, вправе предупредить, что он не хотел бы видеть себя, любимого, в прессе или на сайте, это два, предупредить, что фотограф обязан правильно назвать собаку, со всеми титулами, раз уж ему позволили сделать хороший снимок, это три, ну и наконец, махнуть рукой и сказать: размещайте, где хотите! Это четыре. Нюансов много. Но у нас народ этого не знает и не понимает!!! Вот в чем беда. Ну, и начинаются вот такие разборки. Я бы, например, была бы не против, если бы Киру фотографировали на всех выставках и размещали ее фото везде, где только можно. Ну, или брали бы сделанные мной фотографии, пусть даже без указания авторства. Только бы имя собаки указывали. Это ж пиар!
А на самом деле - дело выеденного яйца не стоит (я имею в виду конфликт Эльвиры и Ириски). Сами нервы портят и других в эту склоку втягивают. С другой стороны, появилась возможность подробно обсудить актуальный вопрос - об авторстве фотографий. Уже хорошо. Уже хоть какая-то польза.:biggrin:
Да, вопрос не однозначный! Кстати, вариант с "положить в конвертик и послать себе по почте", в принципе подходит и для фотографий, если уж имеется яростное желание защитить свои незыблимые авторские права.
Первоначальное сообщение от oley
Хы! Я же только на нашей клубной выставке могу такое сказать ;) А она проводится раз в год...
А на остальных - Вы представитель другого клуба - Пудель-Клуба, т.е. нас:wink:
donna-anna
24.01.2009, 16:26
Первоначальное сообщение от Бука
А на остальных - Вы представитель другого клуба - Пудель-Клуба, т.е. нас:wink:
Точно! А что касается авторства фотографий и снимков: сегодня можно обойтись и без конвертиков. Если материалы в электронном виде, то компьютер даст безошибочный ответ, когда они были написаны (тексты) или сняты (фотографии). И даже кем! И каким фотоаппаратом! Как в той песне - "До чего дошел прогресс...":biggrin: Для суда данные с жесткого диска - уже доказательство.
Первоначальное сообщение от donna-anna
Точно! А что касается авторства фотографий и снимков: сегодня можно обойтись и без конвертиков. Если материалы в электронном виде, то компьютер даст безошибочный ответ, когда они были написаны (тексты) или сняты (фотографии). И даже кем! И каким фотоаппаратом! Как в той песне - "До чего дошел прогресс...":biggrin: Для суда данные с жесткого диска - уже доказательство.
Угу. Это если есть жесткий диск в наличии и под заказ. И ни разу он не сыпался до полного форматирования... А если пара-тройка компов сменена за годы, и тексты сто раз записывались с винта на диски, с дисков на винты, с винта на винт... Вот и ищи ветра в поле:)
donna-anna
24.01.2009, 19:43
Первоначальное сообщение от Hanstvo
Угу. Это если есть жесткий диск в наличии и под заказ. И ни разу он не сыпался до полного форматирования... А если пара-тройка компов сменена за годы, и тексты сто раз записывались с винта на диски, с дисков на винты, с винта на винт... Вот и ищи ветра в поле:)
Ну-у-у, чего уж так пессимистично...:smile: Единственное средство, которое сейчас можно предложить, это хорошая флэшка, на которой хранится весь архив. Я взяла себе за правило (после того, как сын отформатировал у меня ноутбук): каждые три месяца все написанное скидывать в архив на отдельную флэшку, которая не используется в работе. Она неприкасаема! Хочу сейчас сделать тоже самое с фотографиями.
Первоначальное сообщение от donna-anna
Ну-у-у, чего уж так пессимистично...:smile: Единственное средство, которое сейчас можно предложить, это хорошая флэшка, на которой хранится весь архив. Я взяла себе за правило (после того, как сын отформатировал у меня ноутбук): каждые три месяца все написанное скидывать в архив на отдельную флэшку, которая не используется в работе. Она неприкасаема! Хочу сейчас сделать тоже самое с фотографиями.
Почему пессимистично? Реалистично! Так у меня и есть! Я уже даже оригиналов не найду в жизни первых покраденных у меня текстов. Когда они мне нужны - я просто иду в инет, набираю в поиске первое предложение, нахожу свой текст где-нибудь и беру:)
А еще знаете, носители, даже не используемые в работе, имеют обыкновение стареть и сыпаться:) Ну там суете флешку, а она не читается:)
donna-anna, на электронный файл можно поставить какую угодно дату :) И снаружи (на файловой системе), и внутри (в EXIF-данных фотографии). Это даже я могу сделать. Можно купить точно такой же фотоаппарат и сказать, что снимок был сделан им... У фотоаппарата хоть и есть уникальный заводской номер, но в электронный снимок он не прописывается. Так что, насчет жесткого диска как доказательства чего бы то ни было я сильно сомневаюсь.
donna-anna
24.01.2009, 23:50
Первоначальное сообщение от Hanstvo
Почему пессимистично? Реалистично!
А еще знаете, носители, даже не используемые в работе, имеют обыкновение стареть и сыпаться:) Ну там суете флешку, а она не читается:)
:biggrin: :biggrin: :biggrin: Ну, я тогда уже не знаю, какой выход предложить! Складывать в ящик все свои уже опубликованные материалы. Тоже практикую. Очень удобно, правда, места много занимает. Зато надежно - и для себя, и для суда, если понадобится :smile:
donna-anna добавил(а) 1232830578:
Первоначальное сообщение от oley
donna-anna, на электронный файл можно поставить какую угодно дату :) И снаружи (на файловой системе), и внутри (в EXIF-данных фотографии). Можно купить точно такой же фотоаппарат и сказать, что снимок был сделан им... У ф Так что, насчет жесткого диска как доказательства чего бы то ни было я сильно сомневаюсь.
Нет, ну, при желании, конечно, можно подделать все, что угодно! Вопрос: будет ли этим заниматься тот, кто просто украл несколько фотографий? Покупать новый фотоаппарат, причем точно такой же... А если он у десяти разных людей ворует - десять фотоаппаратов будет покупать? Ну, для этого надо хотя бы марку этого фотоаппарата знать! О чем мы говорим! Предположите такой вариант: я разместила на сайте фото своего щенка, вы его себе скопировали, а через год на каком-нибудь сайте разместили под своим именем. Будете вы предпринимать все те сложности, о которых говорите? - подмена даты, покупка нового фотоаппарата?
Я понимаю, если бы вы миллион на этом снимке решили сделать - стоила бы шкурка выделки. :biggrin: :biggrin: :biggrin: Мы же все-таки говорим не о профессиональных мошенниках.
Кстати, попробуйте. Если снимок оригинальный, то, когда наводишь на него курсор, выскакивает окошко с названием камеры и датой снимка. А когда наводите на снимок, скопированный из интернета, то этих данных нет. Только в свойствах стоит дата, когда вы его себе сохранили. Так что здесь вы не правы - доказать свое авторство при желании не так уж и сложно.
donna-anna, у меня ничего не выскакивает - у меня автомат не той системы :)
Понимаю, о чем Вы говорите, и определенный смысл в этом есть. Просто у меня вызывает большое сомнение, что посредством предъявления жесткого диска можно что-то доказать, в связи с чрезвычайной легкостью подделки (если у пирата имеется в наличии копия оригинального файла). Об этом я и писала.
donna-anna
25.01.2009, 10:51
Первоначальное сообщение от oley
donna-anna, у меня ничего не выскакивает - у меня автомат не той системы :)
Понимаю, о чем Вы говорите, и определенный смысл в этом есть. Просто у меня вызывает большое сомнение, что посредством предъявления жесткого диска можно что-то доказать, в связи с чрезвычайной легкостью подделки (если у пирата имеется в наличии копия оригинального файла). Об этом я и писала.
Копия оригинального файла - это всего лишь копия, поэтому в свойствах дата его создания будет отличаться от даты создания оригинала. Понимаете? То есть, если я сделала снимок 20 января в 14.00, а вы скопировали и сохранили его себе в компьютер 20 января в 14.15, то в свойствах документа отразится именно это цифра. А значит, мой снимок сделан раньше! Опять же марка фотоаппарата. Вы же не побежите тут же искать себе такой же? Если, конечно, повторюсь, снимок не стоит миллион долларов :biggrin:
Может, вы не совсем представляете себе, что такое свойства файла? Наведите на снимок курсор, нажмите левую клавишу мышки - выскочит большое окно, внизу найдите "свойства" и нажмите на них. Выскочит новое окно, в котором указана дата создания файла, дата его последнего изменения и дата, когда вы его открыли. Вот и все.
Как вы думаете, почему при обыске из банков и офисов изымают компьютеры? Да потому что жесткий диск не только содержит все документы, но и может дать информацию, когда их создавали и изменяли.
Для Iriski - Наташа ,Вы как всегда не договариваете ПРАВДУ снимки Вы делали параллельно с Эльвирой . Каждая на своем аппарате,те снимки,что Вы называете "ворованными",сделаны на ее аппарате. Модераторов можно завестит в заблуждение...Вы обманываете не- их ,а- себя .НО не обманешь ТЕХНИЧЕСКУЮ ЭКСПЕРТИЗУ. Так,что желаю Вам(как желали и Вы мне -"УДАЧИ ")
Первоначальное сообщение от donna-anna
Может, вы не совсем представляете себе, что такое свойства файла?
Я уверена, что мои познания об устройстве и работе компьютера достаточны, чтобы с уверенностью что-то утверждать на эту тему.
С электронными данными сделать можно почти все что угодно. Я охотно бы поверила в то, что никому в голову не прийдет заниматься таким техногенным подлогом... но мне также в голову не могло прийти, что из-за пары фотографий кто-то может развести такую бодягу на форуме ;) Но ведь могут же!
А с изыманием компьютерной техники все просто: в сложной системе бывает непросто замести следы, а если компьютер был арестован внезапно, то велика вероятность, что специально сделать ничего не успели или успели, но не все. На это и рассчет.
donna-anna
25.01.2009, 16:37
Первоначальное сообщение от oley
Я уверена, что мои познания об устройстве и работе компьютера достаточны, чтобы с уверенностью что-то утверждать на эту тему.
Извините, если невольно вас обидела!!! Не хотела!!!:shy:
donna-anna добавил(а) 1232890812:
Первоначальное сообщение от oley
С электронными данными сделать можно почти все что угодно. Я охотно бы поверила в то, что никому в голову не прийдет заниматься таким техногенным подлогом... но мне также в голову не могло прийти, что из-за пары фотографий кто-то может развести такую бодягу на форуме ;) Но ведь могут же!
Вот это и удручает! Но будем надеяться, что все же наше обсуждение возможности подтверждения своего авторства кому-то пойдет на пользу :smile:
spassvogel
25.01.2009, 16:50
Первоначальное сообщение от Shantony
На сайте салона на Кипре размещены фото Питерских йорков и орхидей.Может автор стрижек сама предоставила фото,или она теперь работает в Кипре,это другое дело,может кто нибудь знает?
Но некоторые другие фото там- с салонов разных стран.
http://www.cyprusveterinaryclinic.com/beauticion.htm
Неа. Это фото салона "Зоосалон" Наташи Андросовой. Она на Кипре точно не работает, более того, никуда не собирается :) А фото эти я часто вижу. Их удобно тырить-они на белом фоне :(
Первоначальное сообщение от Iriska
Двое суток думали и придумали)) до сих пор никто не отрицал, что на кнопочку я жала)) Не возможно сделать АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫЕ снимки разными камерами. Не надо из меня идиотку делать! Доказать, что эти снимки МОИ не составляет труда! Или раз меня снова обвиняете, сначала предоставьте доказательства!
Iriska добавил(а) 1232873568:
Lyubov, Вы какое отношение имеете ко всему этому? что ж Вы везде за Эльвирой бегаете? Она маленькая девочка? Сама не справится?
Наташа! Давайте я Вам отвечу индивидуально. ЧТО? ГДЕ? КОГДА? До скорого сообщен6ия
:wink:
Lyubov добавил(а) 1232893279:
Первоначальное сообщение от Iriska
Двое суток думали и придумали)) до сих пор никто не отрицал, что на кнопочку я жала)) Не возможно сделать АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫЕ снимки разными камерами. Не надо из меня идиотку делать! Доказать, что эти снимки МОИ не составляет труда! Или раз меня снова обвиняете, сначала предоставьте доказательства!
Iriska добавил(а) 1232873568:
Lyubov, Вы какое отношение имеете ко всему этому? что ж Вы везде за Эльвирой бегаете? Она маленькая девочка? Сама не справится?
Наташа! Давайте я Вам отвечу индивидуально. ЧТО? ГДЕ? КОГДА? До скорого сообщения
:wink:
Ягодная_мармеладка
25.01.2009, 18:25
Iriska, Вы меня извините, я лично к вам ничего не имею, исхожу исключительно из выше написанных постов.
СКОЛЬКО МОЖНО МЕСИТЬ ЭТО (да простят меня модераторы) ГОВНО?!! УЖЕ ЧИТАТЬ ПРОТИВНО! НАЧНИТЕ НАКОНЕЦ РЕШАТЬ СВОИ ПРОБЛЕМЫ В ЛИЧКЕ ИЛИ ПО ПОЧТЕ ИЛИ ПО ТЕЛЕФОНУ... НЕВАЖНО КАК.. НО ЛИЧНО!!! ПРОШУ ВАС, КАК ОБЫВАТЕЛЬ, ПРЕКРАТИТЕ ПИСАТЬ В ЭТОЙ ТЕМЕ О ВЕЩАХ КОТОРЫЕ УЖЕ ПЕРЕСТАЛИ К НЕЙ ОТНОСИТЬСЯ.
ДОРОГИЕ ФОРУМЧАНЕ, А МЫ В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ ДАВАЙТЕ ПРЕКРАТИМ РЕАГИРОВАТЬ.)))
donna-anna
25.01.2009, 19:04
Первоначальное сообщение от Ягодная_мармеладка
[b]
ДОРОГИЕ ФОРУМЧАНЕ, А МЫ В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ ДАВАЙТЕ ПРЕКРАТИМ РЕАГИРОВАТЬ.)))
А мы уже и не реагируем:biggrin: Мы просто рассуждаем теоретически - как застраховаться от недобросовестных "потыривателей" чужих фотографий и текстов. Без ссылок на кого бы то ни было. И вы не реагируйте!
:smile:
Ягодная_мармеладка
25.01.2009, 22:15
donna-anna, вижу, что не реагируете))) И что у вас отдельнный разговор.
Моя реплика была скорее адресована Lyubov,
Первоначальное сообщение от donna-anna
Извините, если невольно вас обидела!!! Не хотела!!!:shy:
Не-не, не обидели, что Вы! :) Я просто немного того... в ступор впала. Даже написала длинную лекцию, но потом стыдно стало и стерла.
donna-anna
25.01.2009, 23:38
Первоначальное сообщение от oley
Не-не, не обидели, что Вы! :) Я просто немного того... в ступор впала. Даже написала длинную лекцию, но потом стыдно стало и стерла.
Я никогда не против читать чужие лекции, если для пользы дела:biggrin:
oley, а зря стерла! Отличная была лекция! я с удовольствием прочитала и приняла к сведению!
Ira i Laki
26.01.2009, 11:52
Почитала тему и выпала в осадок. Как можно из ерунды раздуть такое пламя.
Для примера, вчера были с моей собакой на выставке, хотелось его сфоткать, стрижка получилась хорошая, но одновременнно держать собаку на столе и фотографировать ну не получается у меня. Поэтому попросила сидевшую рядом незнакомую девушку сфотографировать мою собаку, когда я его держала на столе в стойке, на мой фотоаппарат, что она любезно и сделала.
Поставила фотки на наш местный форум.
И что ж теперь получается, эта девушка автор фотографии и теоретически может потребовать меня убрать фотку. Но это же бред.
Ira i Laki, нет, не бред. С точки зрения закона так и есть:) Российского, по крайней мере. "Кто последний, тот и папа", увы.
Для Ira i Laki Я абсолютно с Вами согласна. У меня у самой несколько раз были такие случаи на выставках.И никто не прдъявлял никаких условий. Только нее подумайте, пожалуйста, что я пользовалась ситуацией в коммерческих или иных целях .ПРОСТО ТАК СКЛАДЫВАЛАСЬ СИТУАЦИЯ . С уважением. Любовь.
Леггеро Данзатори
26.01.2009, 16:35
У моей знакомой был случай: у нее той-терьеры. Она заказала фотосессию в салоне. Сделали ей суперские фотки. Она регистрировалась на выставку и давала рекламу в каталог о щенках с фоткой. Через какое-то время она на выставке видит продажу наклеек и открыток на которых ее собачки - фотки без изменений - только подписаны для рекламы породы. Она стала предъявлять претензии к продавцу, а ей ответили, что закупали эту продукцию с базы и не только они такие продают.
Shantony
26.01.2009, 17:14
Получается,фотограф продолжает зарабатывать.Или люди из клуба
Ira i Laki
26.01.2009, 17:58
Девочки, может быть не права, но нельзя быть такими мелочными.
У меня самой уже было сколько случаев, когда мои фото моей же собаки, скопированные с форумов, использовали неизвестные мне, а иногда и известные мне люди в разных целях.
Один раз даже поставили фото Лаки на конкурс фотографий, выдавая за своего любимца, другие ставили на разные форумы в различных целях.
И что мне надо было каждый раз раздувать скандал, бежать в суд. Так я б из судов не вылезала.
Мне кажется, что это себе дороже будет, надо здоровье и нервы беречь.
Iriska,
.................................
.............................................
удалён переход на личность.
Пожалуйста, изучите правила форума, прежде чем писать в нём.
Айкенка
Предлагаю прекратить разборки по поводу данной конкретной ситуации.
Всё, что выходит за рамки правил - будет удалено.
Первоначальное сообщение от Леггеро Данзатори
У моей знакомой был случай: у нее той-терьеры. Она заказала фотосессию в салоне. Сделали ей суперские фотки. Она регистрировалась на выставку и давала рекламу в каталог о щенках с фоткой. Через какое-то время она на выставке видит продажу наклеек и открыток на которых ее собачки - фотки без изменений - только подписаны для рекламы породы. Она стала предъявлять претензии к продавцу, а ей ответили, что закупали эту продукцию с базы и не только они такие продают.
И договора, конечно же, не было о том, какие права и кому принадлежат по результатам съемки...
donna-anna
28.01.2009, 11:49
Первоначальное сообщение от oley
И договора, конечно же, не было о том, какие права и кому принадлежат по результатам съемки...
А вот здесь никакой договор уже не нужен. Существует два понятия: авторские права и эксклюзивные права. Авторские права означают, что человек, сделавший фотографию имеет право всегда и везде требовать, чтобы его фамилия упоминалась в связи с данной фотографией, может демонстрировать их где бы то ни было и использовать в качестве своего, лично пиара. А эксклюзивные права означают, что фотографии являются СОБСТВЕННОСТЬЮ человека, даже если этот человек не является автором. И продавать эти фотографии, получать с них прибыль может только собственник, т.е. человек, имеющий эксклюзивные права. Право собственности, как вы понимаете, может возникнуть либо в результате продажи, либо дарения, либо переуступки прав.
Когда вы заказываете фотосессию в салоне или просто фотографу, вы оплачиваете ее, т.е. приобретаете эксклюзивные права. Вы можете показывать эти фотографии, вы можете их продать и получить за них деньки, но при этом не имеете права назвать себя автором.
Фотограф из фотосалона не имеет права использовать оплаченные другим лицом фотографии для получения прибыли. Это нарушение эксклюзивных прав. Квитанция об оплате в данном случае выступает подтверждением того, что эксклюзивные права ПРОДАНЫ. И если фотограф нарушает правила договора, вот в этом случае закон, безусловно, на вашей стороне.
Приведу пример: я заказала фотографу съемку на свадьбе сына. Заплатила за нее. Через год одну из фотографий использовала в качестве иллюстрации в журнале. Я обязана указать фамилию фотографа, но не обязана спрашивать его разрешения на публикацию, т.к., заплатив ему однажды, приобрела эксклюзивные права. И гонорар тоже платить не обязана. А вот мне гонорар обязаны выплатить, т.к. это фото принадлежит мне.
Уф-ф-ф, вот такие тонкости:shuffle:
Что касается той-терьеров: при желании, если сохранилась квитанция об оплате или любой другой вид договора, ваша знакомая может предъявить иск фотосалону и потребовать компенсацию, а лучше - деньги за полученную от продажи ее фотографий прибыль. Дело беспроигрышное.
wahrmund
28.01.2009, 12:06
donna-anna, браво!Наша правовая безграмотность чудовищна...
Я, честно говоря, недостаточно знакома с российским законодательством на этот счет.
В моем понимании, приобретая какой-то снимок, вы не получаете на него эксклюзивных прав по умолчанию. Они должны быть подтверждены в письменном виде, квитанция без указания деталей покупаемого товара и условий покупки может и не прокатить...
Пример: когда на сайтах стоковой фотографии человек покупает некое изображение, он может выбрать, покупать эксклюзивное право или нет. Иногда фотографы не продают работу в собственность другим людям, но позволяют использовать с целю перепродажи, за дополнительные деньги. А квитанция есть в любом случае.
donna-anna
28.01.2009, 12:28
oley, когда вы приобретаете любой товар в магазине, чек - это своеобразный вид договора о передаче прав на этот товар. Квитанция об оплате в фотосалоне - тот же самый чек. Вы выкупили фотографии, это ваша собственность, фотограф один раз уже продал их вам и не может продать кому-либо еще.
Но тут тонкостей, действительно, много: например, я купила книгу с иллюстрациями, или открытки. Я приобрела эксклюзивное право на эту конкретную книгу, а не на текст и фотографии. Я могу снимки из книги использовать, скажем, для иллюстрации своей статьи, но не имею право получать за них гонорар. А журнал, в котором они опубликованы, обязан сделать ссылку на книгу, из которой взяты фотографии.
Когда человек просто покупает у фотографа какую-то фотографию, вы правы, передачи эксклюзивных прав не происходит, если только это не оговорено особо. Но фотосалон - другое дело: фотографии сделаны по заказу покупателя, с его разрешения, им оплачены. Это разные вещи.
Человек, сделавший какой-то снимок, может одну фотографию продать в разные издания, но сохранить за собой эксклюзивные права. Если издание хочет приобрести эксклюзивное право, оно обязано заключить договор, в котором будет указано, что данная фотография переходит в собственность издательства и не может быть нигде использована без его разрешения.
Конечно, много всяких тонкостей и подводных камней. Я уже упоминала как-то, что телекомпания, где я снимала фильм, запретила мне его демонстрировать и обвинила чуть ли не в воровстве. Но проблема юриста заключалась в том, что она не внимательно изучила новый Закон об авторском праве (в отличие от меня, поскольку я была вынуждена защищаться), а между тем в Законе было четко прописано, на что я имею право, как автор. И оказалось, что несмотря на то, что фильм снимался на деньги телекомпании, она не имела на него эксклюзивных прав, они принадлежали и принадлежат до сих пор мне . Потому что мое авторство доказывать не надо, а вот договора о передаче эксклюзивных прав заключено не было. Вот так.
donna-anna, спасибо, очень подробно объяснили!
Мне только один момент непонятен:
Первоначальное сообщение от donna-anna
Когда человек просто покупает у фотографа какую-то фотографию, вы правы, передачи эксклюзивных прав не происходит, если только это не оговорено особо. Но фотосалон - другое дело: фотографии сделаны по заказу покупателя, с его разрешения, им оплачены.
Вот это где-то четко сказано? В законодательстве? Или где-то еще?
donna-anna
28.01.2009, 13:51
:smile: Ну, вообще-то у нас, кроме Закона об авторском праве, есть еще закон о защите прав потребителей, в котором четко прописаны права и обязанности производителей и потребителей услуг. Фотосалон в данном случае еще и оказывает услугу, а потребитель оплачивает ее. И вот тут получается своеобразное пересечение разных законов: потребитель оплатил услугу - работу фотографа, стоимость материалов (в данном случае фотобумаги и реактивов) при этом предоставил фотографу во временное пользование себя или принадлежащие ему предметы (собаку, если мы говорим о собаке): результат принадлежит тому, кто заплатил. И какая разница, коронка это для зубов или фотография. Это собственность человека, который ее купил! Еще раз повторю: нюансов очень много, в каждом случае надо говорить конкретно. Но в случае с фотосалонами - даже не подлежит никакому сомнению. Вот если заказчик не заплатил, не выкупил эти фотографии, то тогда да - снимки принадлежат фотографу. Но даже в этом случае он не имеет права публиковать или продавать их без разрешения изображенного на них лица (это уже вмешательство в частную жизнь). Если, конечно, там изображен человек. А если собака - сначала надо доказать, что это твоя собака.
Конечно, история, с которой все началось, с одной стороны, примитивна, но, с другой, очень показательна. Владелец собаки АА попросила свою знакомую ВВ сфотографировать ее и собаку. Снимки в этом случае принадлежат ВВ, и АА не имеет права называть их своими. Но поскольку на ней изображена ее собака и сделаны эти снимки по ее просьбе, то она имеет право демонстрировать их, ВВ сама предоставила ей такое право, передав АА эти снимки. Получать за них деньги может только ВВ, но, с другой стороны, она не имеет права продавать их без согласия АА, т.к. на них изображена собака, принадлежащая АА. Вот такой казус. Конечно, каждую такую ситуацию нельзя предусмотреть, и невозможно каждый раз заключать письменное соглашение, но тут уж все зависит от порядочности обеих сторон.:smile:
wahrmund
28.01.2009, 15:20
Я эу историю понимаю несколько по-другому, Владелец АА стриг собаку у ББ, которая и фотографировала и собаку АА и СВОЮ работу. потом АА публично,через форумы обвинила ББ в плохом качестве работы (причем не сразу, а попозже по-моему через пару лет:hah: )но фотографии для презентации своей собаки использует,сделанные ББ и именно в стрижках
ББ.
donna-anna
28.01.2009, 17:12
Первоначальное сообщение от wahrmund
Я эу историю понимаю несколько по-другому, Владелец АА стриг собаку у ББ, которая и фотографировала и собаку АА и СВОЮ работу. потом АА публично,через форумы обвинила ББ в плохом качестве работы (причем не сразу, а попозже по-моему через пару лет:hah: )но фотографии для презентации своей собаки использует,сделанные ББ и именно в стрижках
ББ.
Да нехай они уже сами разбираются!:biggrin: Я просто в качестве примера привела. Вообще авторские и смежные права - штука иногда очень щекотливая. лучше обо всем договариваться, что называется. у причала, тогда и недоразумений не будет.:smile:
первый раз пишу на этом форуме - просто не смогла удержаться от коммента такого "авторитетного" и безграмотного поста от donna-anna, которая смешала в одну кучу все без разбору и выдала это как готовую инструкцию к руководству.
то же самое по полочкам:
1. передача прав на фото происходит только с заключением договора (устного или письменного). чек является только свидетельством того, что Вам предоставили платную услугу по фотосъемке, в которую передача прав по умолчанию не входит. по сути, клиент оплачивает только отпечатки/диск - если покупаются права, то и ценник сразу становится выше.
2. фотосъемка людей (сына из примера) и собственности (собаки) - "две большие разницы", точнее - ОГРОМНЫЕ, с т.з. Закона.
- это если в кратце.
если интересует подробнее - то основные моменты разобраны у нас на форуме фотографов-анималистов http://forum.laini.ru/index.php?showforum=28
в частности рекомендую ознакомиться с разбором "классического случая" всем тем, кому не безразлична судьба фото своих питомцев - http://forum.laini.ru/index.php?s=&showtopic=114&view=findpost&p=33252 - чтобы потом так же не хвататься за голову.
с Уважением,
Алена Артамонова
p.s. нет понятия фотосалона для животных в том виде, как пишет donna-anna. есть только "фото на паспорт" для людей.
Laini, добро пожаловать, рада видеть вас здесь! :)
Не ходила пока что по вашей ссылке, некогда. Позже с удовольствием почитаю
Но вот что касается вот этой фразы:
.... поскольку на ней изображена ее собака....
меня давно интересует такой вопрос: каким образом в суде доказывают, что изображена именно собака человека, выставившего претензию? Если на собаке нет каких-либо индивидуальных, бесспорных, присущих только ей одной, особенностей? Ведь по сути, все породистые собаки похожи :)
Для идентификации собаки что именно является доказательством для суда?
Aikenka, взаимно! :)
ну, сразу скажу, что я не юрист, оперирую только информацией из своего опыта (судились по авторскому праву, успешно) и полученной от юристов.
вопрос "каким образом в суде доказывают, что изображена именно собака человека, выставившего претензию?" - несколько некорректен, т.к. эта информация в таких случаях не важна: никто же не оспаривает прав на собаку. вопрос идет только о правомерности использования изображения этой собаки - и уже не важно, чья она.
т.е. владелец м.б. против использования кем-либо фото своей собственности (собаки) в случае,если он изначально был против фотосъемки. соответственно, как происходит фотосъемка?
варианты:
а) собаку привели к фотографу, следовательно - владелец был не против съемки. в этом случае может быть передача прав на использование владельцу, о чем д.б. договор на конкретные фото.
б) собаку сняли в общественном месте - разрешение фотографу не нужно, если только на собаке нет таблички вроде "частная собственность, съемка запрещена" либо на мероприятии, где съемка запрещена в принципе.
в) из области фантастики, но все же - фотограф с фототелескопом из окна соседского дома сфотографировал вашу собаку у вас дома. но здесь уже ставится вопрос о нарушении права на личную жизнь, это уже совсем другая история.
donna-anna
28.01.2009, 19:02
Первоначальное сообщение от Laini
первый раз пишу на этом форуме - просто не смогла удержаться от коммента такого "авторитетного" и безграмотного поста от donna-anna, которая смешала в одну кучу все без разбору и выдала это как готовую инструкцию к руководству.
B]
Уважаемая Laini! Во-первых, я бы попросила Вас воздержаться от оценок типа "безграмотного" поста - не вам судить о моей грамотности.
Во-вторых, я ничего не выдаю как готовую инструкцию к руководству, а как раз говорю о том, что существуют тонкости и нюансы, и нужно к каждому случаю подходить конкретно.
В-третьих, я журналист, и немного разбираюсь в законе об авторском и смежном правах, если вы с чем-то не согласны, возьмите закон и будем говорить более конкретно.
[b]donna-anna добавил(а) 1233159096:
[QUOTE]Первоначальное сообщение от Laini
[B]
то же самое по полочкам:
1. передача прав на фото происходит только с заключением договора (устного или письменного). чек является только свидетельством того, что Вам предоставили платную услугу по фотосъемке, в которую передача прав по умолчанию не входит. по сути, клиент оплачивает только отпечатки/диск - если покупаются права, то и ценник сразу становится выше".
Далее: когда вы приходите в фотосалон, вы, заказывая услугу и оплачивая ее, тем самым как раз и заключаете тот самый пресловутый устный договор. А чек, действительно, является свидетельством того, что вы этот договор заключили. Как раз об этом я и говорила. Почитайте Закон и защите прав потребителей.
Употребляя слово "права" вы опять же не уточняете, о каких правах идет речь - об авторских или эксклюзивных. Так вот, вынуждена вас огорчить: эксклюзивные права на использование фотографий имеет тот, кто их оплатил, а фотограф - автор не может никому продать эти фотографии.
donna-anna, Вам уже и wahrmund отметил о безграмотности поста, который так меня задел. так что стоит задуматься.
заблуждаться в чем то - то же Ваше право, я же просто хочу предостеречь остальных пользователей этого форума от ошибок и глупостей, которые могут случиться в следствии неправильной трактовки или просто незнания банальных вещей.
кстати, то, что Вы журналист - развязывает Вам несколько руки в использовании некоторых материалов, но на всех остальных это не распространяется. это тоже необходимо учитывать.
эксклюзивные права на использование фотографий имеет тот, кто их оплатил, а фотограф - автор не может никому продать эти фотографии.
попробуйте объяснить это в суде )))
donna-anna
28.01.2009, 19:16
Первоначальное сообщение от Laini
2. фотосъемка людей (сына из примера) и собственности (собаки) - "две большие разницы", точнее - ОГРОМНЫЕ, с т.з. Закона.
С точки зрения Закона нет никакой разницы, кого вы фотографируете - хоть собственный унитаз, уверяю вас. Мы говорим не о том, что изображено на фотографии, а о праве собственности. Если снимок принадлежит мне, будь хоть луна на нем - это мой снимок, и никто не имеет на него прав, если я не захочу передать их, продать или подарить. Читайте Закон об авторских и смежных правах.
donna-anna добавил(а) 1233159456:
Первоначальное сообщение от Laini
p.s. нет понятия фотосалона для животных в том виде, как пишет donna-anna. есть только "фото на паспорт" для людей.
А я где-то писала о фотосалоне для животных?! Вы хоть читайте внимательно!
пардон - да, при фотосъемке и собственности изображений - разницы никакой. разница появляется, когда встает вопрос об использовании этих фото. если свой унитаз или собаку на фото Вы можете использовать как угодно, то от человека необходимо получить разрешение.
про фотосалоны для животных - Вы так лихо смешали все в одну кучу, что уже сложно разобраться - что под чем Вы имели ввиду.
donna-anna
28.01.2009, 19:19
Первоначальное сообщение от Laini
Aikenka, взаимно! :)
ну, сразу скажу, что я не юрист, оперирую только информацией из своего опыта (судились по авторскому праву, успешно) и полученной от юристов.
Если вы не юрист, то не нужно с такой агрессией набрасываться на человека, который пользуется по роду деятельности Законом об авторских правах и Законом о защите прав потребителей. ЧИТАЙТЕ внимательнее законы, а не используйте слухи (что-то где-то от кого-то)
donna-anna добавил(а) 1233159697:
Первоначальное сообщение от Laini
donna-anna, Вам уже и wahrmund отметил о безграмотности поста, который так меня задел. так что стоит задуматься.
И опять же читайте внимательнее: wahrmund имела в виде не мою безграмотность, а людей, чья ситуация и стала предметом для этой темы.
я не юрист, а фотограф и заинтересована в том, чтобы потенциальные клиенты (пусть даже и не мои, а в целом) были в курсе ситуации - потому как уже порядком надоело слушать возмущения вроде "я заплатила за фото моей собаки!!! а фотограф их передал/использовал там то!!! какая нечистоплотность и обман!!! что делать?!?!" и объяснять, что это НОРМА, если не заключен договор об ином.
по поводу wahrmund - видимо, была неправа, прошу за это извинить.
donna-anna
28.01.2009, 19:30
Первоначальное сообщение от Laini
[b]d
заблуждаться в чем то - то же Ваше право, я же просто хочу предостеречь остальных пользователей этого форума от ошибок и глупостей, которые могут случиться в следствии неправильной трактовки или просто незнания банальных вещей.
То же самое я хочу сказать вам: заблуждаться - ваше право, но вы не имеете права оскорблять меня, заявляя о моей безграмотности. Что касается "неправильной трактовки" - вы показали яркий ее пример. Вы не опровергли ни одного пункта из моего поста. Напротив, вы даже их подтверждаете вот этой фразой: "разница появляется, когда встает вопрос об использовании этих фото. если свой унитаз или собаку на фото Вы можете использовать как угодно, то от человека необходимо получить разрешение". Разве я где-нибудь утверждала обратное.
Так что, уважаемая Laini, прежде чем пытаться унизить другого человека, подумайте о том, в каком положении вы можете оказаться сами.
Еще раз повторю: ситуации бывают разные, но есть Законы и их надо знать.
Первоначальное сообщение от Laini
я не юрист, а фотограф и заинтересована в том, чтобы потенциальные клиенты (пусть даже и не мои, а в целом) были в курсе ситуации - потому как уже порядком надоело слушать возмущения вроде "я заплатила за фото моей собаки!!! а фотограф их передал/использовал там то!!! какая нечистоплотность и обман!!! что делать?!?!" и объяснять, что это НОРМА, если не заключен договор об ином.
Вынуждена опять же вас разочаровать: это НЕ НОРМА!!! Эту норму придумали для себя сами фотографы, чтобы оправдать свою нечистоплотность. Если вы фотографируете моего ребенка, вы будете без моего разрешения затем размещать его фотографии где попало, продавать, передавать в чужие руки? Нет! Потому что знаете: низ-зя!!! А почему собаку можно. С точки зрения закона нет разницы!!!
Еще бы вас не возмутил мой пост об авторских и эксклюзивных правах! Это не вписывается в вашу норму! Так спросите у владельца собаки, можно ли использовать эти снимки, заключите с ним устный или письменный договор! А зачем- скажете вы, - когда и так сойдет! И с вашей подачи ваши клиенты тоже считают, что сойдет и бечполезно ругаться. А вот вчинили бы кому-нибудь разок судебный иск - вот тогда бы и рассуждали, кому и что сойдет.
Кстати, по поводу моей безграмотности: не хочется хвастаться, но вы в моем лице имеете дело с лауреатом Всероссийской премии среди журналистов-правозащитников "Произвол в законе". Но это так, к сведению. подумайте после этого, могу ли я в своей работе не руководствоваться законами и могу ли как журналист , пользоваться своим положением, в чем вы меня походя обвинили.
На этом я дискуссию заканчиваю. Если у кого-то возникнут еще вопросы по авторскому праву - милости прошу. А в остальном - поступайте, как знаете. Не делай добро...
ок, Вы саим попросили конкретики:
Что касается той-терьеров: при желании, если сохранилась квитанция об оплате или любой другой вид договора, ваша знакомая может предъявить иск фотосалону и потребовать компенсацию, а лучше - деньги за полученную от продажи ее фотографий прибыль. Дело беспроигрышное.
тогда что это за глупость, если Вы НЕ пишите о фотосалоне для животных?
Вы либо сами себе противоречите, либо пишете так, что не возможно разобрать, что Вы имеете ввиду.
Laini добавил(а) 1233160950:
господи, и это:
Вынуждена опять же вас разочаровать: это НЕ НОРМА!!! Эту норму придумали для себя сами фотографы, чтобы оправдать свою нечистоплотность. Если вы фотографируете моего ребенка, вы будете без моего разрешения затем размещать его фотографии где попало, продавать, передавать в чужие руки? Нет! Потому что знаете: низ-зя!!! А почему собаку можно. С точки зрения закона нет разницы!!!
пишет лауреат Всероссийской премии среди журналистов-правозащитников "Произвол в законе" ... О_о
читайте Закон. да.
donna-anna
28.01.2009, 19:42
Первоначальное сообщение от Laini
ок, Вы саим попросили конкретики:
тогда что это за глупость, если Вы НЕ пишите о фотосалоне для животных?
Вы либо сами себе противоречите, либо пишете так, что не возможно разобрать, что Вы имеете ввиду.
Я пишу о фотосессии, сделанной в фотосалоне, но где здесь сказано, что это фотосалон для животных?! Где вы это прочитали? Разве нельзя собаку сфотографировать в любом фотосалоне? У меня такое впечатление, что теперь вы просто ищете, к чему бы придраться, потому что ПО СУЩЕСТВУ вам сказать нечего. Вы - фотограф, вам наступили на любимую мозоль, а я - журналист, мое дело на эти мозоли наступать. Все, если у вас есть конкретные вопросы и замечания - пишите мне в приват, а просто толочь воду в ступе, чтобы развлекать публику, я больше не намерена. всем остальным просто советую: читайте внимательно Закон об авторских правах и Закон о защите прав потребителей. Грамотные - разберутся.
donna-anna добавил(а) 1233161092:
Первоначальное сообщение от Laini
о
пишет лауреат Всероссийской премии среди журналистов-правозащитников "Произвол в законе" ... О_о
читайте Закон. да.
А вот это уже насмешка, граничащая с оскорблением. Или вы уберете это, или я обращусь к модераторам. Если нечего сказать, найдите в себе силы закончить разговор достойно.
Ау-у-у, модераторы, призовите новичка к порядку!
придираетесь как раз Вы - к словам. разницы, нет никакой - кто и как сфотографировал собаку - фотосалон, фотостудия, "просто проф фотограф" или мимопрохядящий с мыльницей. важно только, что именно сделавший фото является его обладателем всех прав на него.
а купивший фото - отпечатки или цифроверсии - просто получает копии, чтобы любоваться, хранить в столе, если не оговорено другое.
за сим дискуссию с Вами разрешите окончить, т.к. не вижу смысла тягаться с вашим "авторитетным", но тем не менее неверным мнением.
Милые дамы!
Вынуждена констатировать факт, что тех, кто не сталкивался лично с разборами таких вещей в судебном порядке, вы запутали ещё больше. :(
Вика, все просто - перед фотосъемкой не поленитесь оговорить с фотографом, куда потом пойдут / могут пойти сделанные фото. все.
а если Вас из озвученного фотографом что-то не устроит - то оптимально решить все заранее с занесением в договор, чтобы потом казусов не было.
donna-anna
28.01.2009, 23:54
Гражданский кодекс РФ. Часть 4.
Права на результаты интеллектуальной деятельности и средства индивидуализации
Статья 1229. Исключительное право
3. Исключительное право на результат интеллектуальной деятельности, созданный творческим трудом, первоначально возникает у его автора. Это право может быть передано автором другому лицу по договору, а также может перейти к другим лицам по иным основаниям, установленным законом.
4. Права на результат интеллектуальной деятельности, созданный совместным творческим трудом двух и более граждан (соавторство), принадлежат соавторам совместно.
(вопрос: если фотография сделана одним человеком, но объект для съемки предоставлен другим человеком, и без этого объекта этой фотографии не было бы, разве нельзя считать этот снимок совместным творчеством? На мой взгляд - можно и нужно!)
Статья 1252. Защита исключительных прав
1. Защита исключительных прав на результаты интеллектуальной деятельности и на средства индивидуализации осуществляется, в частности, путем предъявления требования:
1) о признании права - к лицу, которое отрицает или иным образом не признает право, нарушая тем самым интересы правообладателя;
2) о пресечении действий, нарушающих право или создающих угрозу его нарушения, - к лицу, совершающему такие действия или осуществляющему необходимые приготовления к ним;
3) о возмещении убытков - к лицу, неправомерно использовавшему результат интеллектуальной деятельности … без заключения соглашения с правообладателем (бездоговорное использование) либо иным образом нарушившему его исключительное право и причинившему ему ущерб;
4) об изъятии материального носителя в соответствии с пунктом 5 настоящей статьи - к его изготовителю, импортеру, хранителю, перевозчику, продавцу, иному распространителю, недобросовестному приобретателю;
Статья 1258. Соавторство
1. Граждане, создавшие произведение совместным творческим трудом, признаются соавторами независимо от того, образует ли такое произведение неразрывное целое или состоит из частей, каждая из которых имеет самостоятельное значение.
2. Произведение, созданное в соавторстве, используется соавторами совместно, если соглашением между ними не предусмотрено иное. В случае, когда такое произведение образует неразрывное целое, ни один из соавторов не вправе без достаточных оснований запретить использование такого произведения.
Статья 1275. Свободное использование произведения путем репродуцирования
1. Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования репродуцирование в единственном экземпляре без извлечения прибыли:
Статья 1288. Договор авторского заказа
1. По договору авторского заказа одна сторона (автор) обязуется по заказу другой стороны (заказчика) создать обусловленное договором произведение науки, литературы или искусства на материальном носителе или в иной форме. Материальный носитель произведения передается заказчику в собственность, если соглашением сторон не предусмотрена его передача заказчику во временное пользование. Договор авторского заказа является возмездным, если соглашением сторон не предусмотрено иное.
2. Договором авторского заказа может быть предусмотрено отчуждение заказчику исключительного права на произведение, которое должно быть создано автором, или предоставление заказчику права использования этого произведения в установленных договором пределах.
(вопрос: знают ли граждане, пользующиеся услугами фотосалонов и фотографов-одиночек, что они могут потребовать передать им исключительные права? Ответ: в большинстве случаев не знают! А фотографы не спешат им об этом сообщить. Зачем? невыгодно!)
Статья 1301. Ответственность за нарушение исключительного права на произведение
В случаях нарушения исключительного права на произведение автор или иной правообладатель наряду с использованием других применимых способов защиты и мер ответственности, установленных настоящим Кодексом (статьи 1250, 1252 и 1253), вправе в соответствии с пунктом 3 статьи 1252 настоящего Кодекса требовать по своему выбору от нарушителя вместо возмещения убытков выплаты компенсации: в размере от десяти тысяч рублей до пяти миллионов рублей, определяемом по усмотрению суда;
Это краткие выдержки из закона об интеллектуальной собственности. Завтра не пожалею времени и свяжусь с департаментом по защите прав потребителей, получу профессиональный и аргументированный ответ на вопрос: имеют ли право фотосалоны и прочие мастера распоряжаться по своему усмотрению фотографиями, уже оплаченными наивными и доверчивыми гражданами. Чтобы не возникало уже никаких недомолвок.
Будем ликвидировать вопиющую безграмотность населения. Уж очень мне нравятся заявления : "я не юрист, оперирую только информацией из своего опыта..." Мне это напоминает знаменитую фразу: "Я Пастернака не читал, но считаю, что роман его - дерьмо".
(вопрос: если фотография сделана одним человеком, но объект для съемки предоставлен другим человеком, и без этого объекта этой фотографии не было бы, разве нельзя считать этот снимок совместным творчеством? На мой взгляд - можно и нужно!)
нет и нет
потому что в таком случае еще нужно вспомнить заводчика (без его усилий не было бы этой собаки вообще), грумера (а как же стрижка?!), тренера (посмотрите на позу собаки!), производителя кормов, косметики и т.д. - абсурд.
дальше, извините, и читать лень, а отвечать на такие додумки - тем более.
Первоначальное сообщение от donna-anna
Статья 1288. Договор авторского заказа
о! наш случай!
2. Договором авторского заказа может быть предусмотрено отчуждение заказчику исключительного права на произведение, которое должно быть создано автором, или предоставление заказчику права использования этого произведения в установленных договором пределах.
То есть,
а) договор должен быть составлен, и
б) без соответствующего договора заказчик не получает исключительного права на произведение.
Все понятно, спасибо.
(вопрос: знают ли граждане, пользующиеся услугами фотосалонов и фотографов-одиночек, что они могут потребовать передать им исключительные права? Ответ: в большинстве случаев не знают! А фотографы не спешат им об этом сообщить. Зачем? невыгодно!)
А я думаю, выгодно. Потому что заказ с передачей экслюзивных прав будет стоить на порядок больше, чем без оного... Просто по разным причинам фотографы сами могут не знать о том, как составить такой договор, или не хотят возиться, или еще что-то.
В любом случае, незнание законов не освобождает человека от их соблюдения. Было бы неплохо, если бы все фотографы в качестве улучшения сервиса уточняли и разъясняли этот момент с каждым клиентом. Но обязаны ли они это делать? Я думаю, что нет.
oley, все верно.
уважающие себя фотографы всегда указывают (пишут на сайте или указывают при общении), что права на фото остаются за ними.
в целом, если бы каждый заказчик выкупал права на свои фото, фотограф оставался бы только в плюсе, т.к. если на "пупсиков" (щенков, котят, декоративных собачек) спрос у производителей календарей-открыток-пакетов и т.д. есть достаточно постоянный, то на остальных - почти нет, поэтому фотографу выгоднее продать фото с правами сразу владельцу, чем в туманной перспективе кому то еще. другое дело, что если 1 фото без прав стоит в среднем 50-300р., то тоже фото с правами стоит уже в среднем 500-2000р. - и для большинства это неподъемная сумма.
donna-anna
29.01.2009, 07:07
Первоначальное сообщение от oley
о! наш случай!
То есть,
а) договор должен быть составлен, и
б) без соответствующего договора заказчик не получает исключительного права на произведение.
Все понятно, спасибо.
А я думаю, выгодно. Потому что заказ с передачей экслюзивных прав будет стоить на порядок больше, чем без оного... Просто по разным причинам фотографы сами могут не знать о том, как составить такой договор, или не хотят возиться, или еще что-то.
В любом случае, незнание законов не освобождает человека от их соблюдения. Было бы неплохо, если бы все фотографы в качестве улучшения сервиса уточняли и разъясняли этот момент с каждым клиентом. Но обязаны ли они это делать? Я думаю, что нет.
oley, видите ли в чем дело. Я уже упоминала, что в России существует Закон о защите прав потребителей. И в соответствии с ним результат оплаченной услуги принадлежит тому, кто ее купил. Согласитесь, если дизайнер (творческий человек!) создал дизайн вашей дачи или квартиры, то имея авторские права, он может демонстрировать фотографии этого дизайна или даже саму дачу, с разрешения владельца, но это не значит, что дизайнер становится собственником того, из чего создан этот дизайн. Почему с фотографиями не так? Закону-то все равно!!! Закон действует по аналогии.
Что касается обязанности фотографа (т.е. продавца услуги) информировать заказчика (покупателя)). В соответствии с Законом о защите прав потребителей он ОБЯЗАН это сделать.
Статья 732. Предоставление заказчику информации о предлагаемой работе
1. Подрядчик обязан до заключения договора бытового подряда предоставить заказчику необходимую и достоверную информацию о предлагаемой работе, ее видах и об особенностях, о цене и форме оплаты, а также сообщить заказчику по его просьбе другие относящиеся к договору и соответствующей работе сведения.
2. Если заказчику не предоставлена возможность незамедлительно получить в месте заключения договора бытового подряда информацию о работе, указанную в пункте 1 настоящей статьи, он вправе потребовать от подрядчика возмещения убытков, вызванных необоснованным уклонением от заключения договора (пункт 4 статьи 445).
Опять же по аналогии: когда вы заказываете такси, диспетчер ОБЯЗАН проинформировать вас о правилах проезда, о том, за что вы должны платить, за что нет, и сколько. А если не проинформировали - никто не может потребовать с вас больше, чем за проезд по счетчику. Просто граждане об этом НЕ ЗНАЮТ. как и о многом другом. И пользуются "информацией" с чужих слов. И получают потом то, что получают. И еще кичатся своей некомпетентностью. Просто страна Шариковых какая-то!!!
Я непременно проконсультируюсь в управлении по защите прав потребителей о правилах предоставления фотоуслуг и напишу результат. Теперь это уже дело принципа.
donna-anna добавил(а) 1233202360:
Первоначальное сообщение от Laini
нет и нет
потому что в таком случае еще нужно вспомнить заводчика (без его усилий не было бы этой собаки вообще), грумера (а как же стрижка?!), тренера (посмотрите на позу собаки!), производителя кормов, косметики и т.д. - абсурд.
дальше, извините, и читать лень, а отвечать на такие додумки - тем более.
Господи, полный бред!
Статья 1258. Соавторство
1. Граждане, создавшие произведение совместным творческим трудом, признаются соавторами независимо от того, образует ли такое произведение неразрывное целое или состоит из частей, каждая из которых имеет самостоятельное значение.
2. Произведение, созданное в соавторстве, используется соавторами совместно, если соглашением между ними не предусмотрено иное. В случае, когда такое произведение образует неразрывное целое, ни один из соавторов не вправе без достаточных оснований запретить использование такого произведения.
Часть произведения, использование которой возможно независимо от других частей, то есть часть, имеющая самостоятельное значение, может быть использована ее автором по своему усмотрению, если соглашением между соавторами не предусмотрено иное.
3. К отношениям соавторов, связанным с распределением доходов от использования произведения и с распоряжением исключительным правом на произведение, соответственно применяются правила пункта 3 статьи 1229 настоящего Кодекса.
4. Каждый из соавторов вправе самостоятельно принимать меры по защите своих прав, в том числе в случае, когда созданное соавторами произведение образует неразрывное целое.
donna-anna, улыбнули, чесслово )))
Вы там, может, сначала проконсультируетесь, а потом уже будете все снова валить в кучу? )))
Вы, пардон, точно - Лауреат?...
Статья 6. Объект авторского права. Общие положения 1. Авторское право распространяется на произведения науки, литературы и искусства, являющиеся результатом творческой деятельности, независимо от назначения и достоинства произведения, а также от способа его выражения.
2. Авторское право распространяется как на обнародованные произведения, так и на необнародованные произведения, существующие в какой-либо объективной форме:
письменной (рукопись, машинопись, нотная запись и так далее);
устной (публичное произнесение, публичное исполнение и так далее); звуко- или видеозаписи (механической, магнитной, цифровой, оптической и так далее);
изображения (рисунок, эскиз, картина, план, чертеж, кино-, теле-, видео- или фотокадр и так далее);
объемно-пространственной (скульптура, модель, макет, сооружение и так далее);
в других формах.
фотография животных это творческий процесс и приравнивать это к заказ-наряду по крайней мере глупо. фото на паспорт - да, безусловно.
это не значит, что дизайнер становится собственником того, из чего создан этот дизайн. Почему с фотографиями не так? Закону-то все равно!!! Закон действует по аналогии.
а что, кто-то претендует на собаку? Вы снова себе перечите.
про соавторство - именно, что бред! а если собаку на фотосъемку хендлер привозил или заводчик? то как же права владельца то??? ))) или Вы еще сейчас так же за уши притянете - дескать владелец собаки пАлюбому соавтор, т.к. владеет изображенным объектом?:)))
Сибирская Язва
29.01.2009, 14:11
Laini, можно вопрос?
по ссылк е пока не ходила, но схожу обязательно (меня не было в городе и накопилось много дел...)
Если я снимаю собак в ринге на выставке - имею ли я право размещать их в интернете в качестве фотоочёта?
к примеру - здесь на русфоруме?...
или наоборот - если кто-то сделал хорошее (с моей точки зрения) фото моей собаки и, при моей просьбе взять его для себя, согласилися - могу ли я чвободно пользоваться этим фото?
и обязательно ли нужно всегда указывать автора?
Я всегда стараюсь указывать, но не в курсе - настолько ли это необходимо.
Заранее - большое спасибо.
И по ссылке той обязательно схожу - вопрос этот меня очень интересует. Не хотелось бы по незнанию нарушить чьи-либо права...
Сибирская Язва, рекомендую тогда еще топик по репортажке - http://forum.laini.ru/index.php?showtopic=13
репортажи Вы в праве размещать, если, повторюсь, на собаке не было таблички вроде "частная собственность, съемка запрещена" или съемка запрещена организаторами.
другое дело, что нередко собака на репортажном фото получается не в лучшем виде и владелец после публикации просит его снять - Вы не обязаны этого делать, а уж дальше вопрос в Ваших отношениях, что Вам важнее - репутация, дружба, фото и т.д.
или наоборот - если кто-то сделал хорошее (с моей точки зрения) фото моей собаки и, при моей просьбе взять его для себя, согласилися - могу ли я чвободно пользоваться этим фото?
это нужно решать непосредственно с автором фото, на какие условия он согласен. одни только рады, что их фото понравились - с радостью раздают их, ничего не требуя взамен. другие (я в т.ч.) разрешают использование фото при некоторых ограничениях/условиях - к примеру, сохранение оригинального вида и размера фото, обязательное указание автора.
по Закону:
Статья 15. Личные неимущественные права
1. Автору в отношении его произведения принадлежат следующие личные неимущественные права:
право признаваться автором произведения (право авторства);
право использовать или разрешать использовать произведение под подлинным именем автора, псевдонимом либо без обозначения имени, то есть анонимно (право на имя);
вообще в инете есть негласное правило хорошего тона всегда указывать если не автора, то хотя бы ссылку на первоисточник.
Сибирская Язва
29.01.2009, 14:54
Laini, спасибо за столь оперативный ответ)))
Так как я далеко не профи, то при просьбе владельца собаки убрать фото ВСЕГДА его убираю.
К тому же, если фото собаки заведомо неудачное (гораздо хуже, чем былов реале на тот момент) я и вовсе не вывешиваю такое никогда.
Форум очень интересный, хочу у вас даже зарегигестироваться.
Надеюсь, то факт, что я мало смыслю в фоторграфии (но, на мой взгляд, вполне достаточно в собаках) не будет препятствием для продуктивного общения, и я смогу многому научиться у профи-фотографов анималистов.
Те фото, которые я просила на личное пользование никакими условиями не обрамлялись - "бери на здоровье!" - примерно так)))
Ещё раз - спасибо за консультацию.
Сибирская Язва, мы открыты к общению для всех, независимо от фото-принадлежности :)
donna-anna
29.01.2009, 15:26
Ну, хорошо, а теперь все-таки предоставим слово специалистам, а не тем, которые не юристы, а просто пользуются информацией и считают себя великими знатоками авторского права.
Не пожалела времени и денег, сходила в книжный магазин и купила замечательную книгу, которая называется "Комментарий к Закону РФ об авторском праве и смежных правах".
Автор - ведущий специалист по авторскому праву, доктор юридических наук, профессор Э.П. Гаврилов. Надеюсь, его будет сложно обвинить в безграмотности.
Итак, читаем:
ст. 10. Соавторство. (не буду воспроизводить саму статью, только комментарий)
Соавторство - это факт создания произведения двумя или большим числом лиц. Под совместным творческим трудом следует понимать соглашение между соавторами о создании соавторского произведения. Такое соглашение - устное или письменное - обязательно должно существовать.
Применительно к нашему случаю это означает: если владелец собаки и владелец фотоаппарата вдвоем принимают решение создать красивую фотографию и прилагают к этому определенные усилия (один предоставляет собаку, а второй нажимает на кнопку - вполне равноценные вклады), то их можно считать соавторами. Если, конечно, один из них не откажется от этой фотографии в пользу другого.
Предвижу возмущенные крики фотографа, у которого в очередной раз отнимают "авторское право" :crazy: И предлагаю не забывать, что без владельца собаки и самой собаки этого снимка просто не было бы. Ау, владельцы собак, вы меня слышите?! Не забывайте "застолбить" свое соавторство!!!
Ну, и второй основной момент - авторские права фотографов на оплаченные услуги.
Ст.33. Авторский договор заказа.
1. По авторскому договору заказа автор обязуется создать произведение в соответствии с условиями договора и передать его заказчику.
Такой договор может рассматриваться как трудовой договор, а созданное произведение будет считаться служебным в соответствии со ст. 14 Закона.
Поскольку в договорах заказа заказчик оплачивает автору работу по созданию произведения, к авторским договорам заказа применяются некоторые общие гражданско-правовые нормы, относящиеся к договорам подрядного типа (абзац 1 п.1 ст.218 Гражданского Кодекса и п.2 ст. 703 ГК). Это означает:
1. АВТОРСКИЕ ПРАВА на заказанное произведение принадлежат ЗАКАЗЧИКУ (что, собственно говоря, и требовалось доказать)
2. Автор передает ЗАКАЗЧИКУ АВТОРСКИЕ ПРАВА на ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ПРОИЗВЕДЕНИЯ. (о чем я и говорила)
Ст.34. Ответственность по авторскому договору заказа.
1. сторона, не исполнившая обязательства по авторскому договору, обязана возместить убытки, причиненные другой стороне, включая упущенную выгоду.
Это означает, господа собаководы, что если вы решили заказать фотосессию в фотосалоне, ВСЕ права на ВСЕ фотографии принадлежат только вам и никому другому! Ну, а решили связаться с частником - подпишите с ним авторский договор заказа, и право на использование своих фотографий вы получите по умолчанию.
Засим считаю свою просветительскую функцию выполненной. Во всем остальном пусть вас консультируют "великие знатоки юриспруденции". Если, конечно, кого-то устраивают такие знатоки...:crazy:
P.S. А вообще-то просто поражает иногда неумение читать чужие тексты, некорректное поведение и нежелание вести конструктивный разговор. Что за манера обязательно вылить на оппонента кучу дерьма? Да еще с таким апломбом! Диву даюсь... И ведь при этом наверняка считают себя воспитанными людьми... Риторический вопрос: куда смотрела школа?:shy:
donna-anna, ок, играем по вашим правилам, что "Под совместным творческим трудом следует понимать соглашение между соавторами о создании соавторского произведения. Такое соглашение - устное или письменное - обязательно должно существовать." кто либо хоть раз заключал такое соглашение? - нет. следовательно, не о чем и говорить.
второе, что "1. По авторскому договору заказа автор обязуется создать произведение в соответствии с условиями договора и передать его заказчику." - договор кто-то хоть раз заключал? нет. опять говорить не о чем.
все.
итог опять тот же: есть договор - есть условия, обязанности и прочее по этому самому договору (или соглашению), а если нет договора - то ВСЕ права на ВСЕ фотографии принадлежат только ФОТОГРАФУ (т.е. по определению).
p.s. Вы лучше не книжечками щеголяйте (информацию и в инете наковырять можно, а интерпретировать все равно на свой лад), а пообщайтесь с юристами (как и обещали) по авторскому, которые в таких вопросах собаку съели.
Dikovinka
29.01.2009, 15:46
Тоже вот решила задать вопрос.
Я уже второй год "воюю" из-за фото моей собаки с одним человеком, но пока без результатно. А получилось так.
Несколько лет назад я оставляла собаку на передержку в одном питомнике. В это время, без моего ведома и ничего мне не сказав, владелица питомника сделала серию фотографий моей собаки.
Далее, через год я увидела одно из этих фото у нее на сайте. Фото не было подписано, т.е. не было написано что это за собака. Таким образом любой человек зашедший на ее сайт мог бы подумать что эта собака принадлежит этому питомнику. Я попросила убрать это фото либо подписать, что данная собака принадлежит мне. Она отказалась убирать и подписывать, мотивируя тем, что это ее фото и она может им распоряжаться как хочет. Подписывать тоже отказалась, сказала, что это фото у нее висит просто для украшения сайта, а что за собачка на нем она не помнит и не знает, короче прикинулась дурочкой. Я сказала, что буду подавать на нее в суд, на что она мне ответила, а ты докажи, что это твоя собака.
Короче, знающие люди, скажите, что в этом случае можно сделать?
Dikovinka, боюсь, что закон и справедливость - несколько разные вещи :( вообще свинство, конечно.
но по сути, автор фото действительно может делать с фото, что угодно, ведь Вы не накладывали запрет на фотосъемку собаки?
а вообще, вопрос этот лучше задавать местным юристам, ведь у Вас "там" могут быть свои порядки и тонкости. дело ведь в Италии происходило? или в России?
Dikovinka
29.01.2009, 16:11
Да, это в Италии случилось.
На счет запрета на фотосъему... я могла наложить запрет, но это ничего бы не изменило, она фотографировала без меня и ничего мне об этом не сказала. А по поводу этого фото она заявляет мне сейчас, что собака эта не моя, дескать докажи, что это твоя собака....
Вот страничка этого сайта. Третье фото это моя собачка Хаврошечка Крошечка из Русского Двора, она всегда принадлежала мне и по сей день живет у меня в моем доме.
http://poodlecity.com/ITA/cura.html
Кстати, на двух первых фото это тоже мой щенок Нетели Мерелин, но здесь я ничего поделать не могу, шенок был сфотографирован когда уже был продан.
На счет адвоката, я пока не обращалась, просто боюсь, что это дело проигрышное, я ведь не смогу ни чем доказать, что эта действительно моя собака.
donna-anna
29.01.2009, 16:23
Первоначальное сообщение от Laini
donna-anna, ок, играем по вашим правилам, что "Под совместным творческим трудом следует понимать соглашение между соавторами о создании соавторского произведения. Такое соглашение - устное или письменное - обязательно должно существовать." кто либо хоть раз заключал такое соглашение? - нет. следовательно, не о чем и говорить.
второе, что "1. По авторскому договору заказа автор обязуется создать произведение в соответствии с условиями договора и передать его заказчику." - договор кто-то хоть раз заключал? нет. опять говорить не о чем.
все.
итог опять тот же: есть договор - есть условия, обязанности и прочее по этому самому договору (или соглашению), а если нет договора - то ВСЕ права на ВСЕ фотографии принадлежат только ФОТОГРАФУ (т.е. по определению).
p.s. Вы лучше не книжечками щеголяйте (информацию и в инете наковырять можно, а интерпретировать все равно на свой лад), а пообщайтесь с юристами (как и обещали) по авторскому, которые в таких вопросах собаку съели.
Laini, честное слово, я уже устала от вашей непробиваемой самоуверенности! Если я еще присутствую здесь, так не для того, чтобы "щеголять книжечками", как вы выражаетесь, а для того, чтобы объяснить людям, что у них есть определенные права. Что касается консультации у юриста - профессора юриспруденции, написавшего комментарии к закону, вам мало? Мне - достаточно! Более чем...
У меня нет необходимости самоутверждаться, пытаясь уязвить вас. Поэтому мы играем не по моим правилам, и не по вашим нормам, а по статьям Гражданского Кодекса.
Ну, хорошо, продолжим ликбез.
Согласно Гражданскому Кодексу
1. Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей. Соглашение - это всего - навсего согласие двух сторон на какое-то совместное действие; (самый простой вариант: "- Давай, сфотографируем мою собачку? - Давай! - Я подержу, а ты щелкнешь! О'кей? - O'кей!" Кто в данном случае автор фотографии? Тот, кто инициативу проявил и собачку подержал, или тот, кто на кнопочку нажал? Может быть, действительно, оба? А потом договорились, что у каждого будет эта фотография, и каждый сможет ею хвастаться. Примитивно, но так и есть!)
Далее: Договор может быть заключен как в УСТНОЙ, так и в письменной форме.
Квитанция заказа, квитанция об оплате, чек - все это документы, подтверждающие, что Продавец услуги (автор) и покупатель услуги (заказчик) вступили в договорные отношения. И незнание закона не освобождает от ответственности. Эту фразу вы наверняка слышали неоднократно. И уж тем более, если человек не знает о своих правах, это не значит, что их у него нет.
Вот если нет подтверждающих оплату документов, тогда - да: доказать свои права почти невозможно.
Простой пример: вы пришли в магазин, купили товар, заплатили, получили чек. Чек - доказательство того, что вы вступили с этим магазином в договорные отношения. Никакого другого договора не нужно!
Будем надеяться, что хоть кто-то, прочитав приведенные выше статьи закона и пояснения, в следующий раз более внимательно отнесется к своим правам, а в особенности - к так называемым нормам, которые устанавливают "недобросовестные фотографы".
Меня радует это, а не моя правота. Тем более, что это правота Закона. Вам же советую в следующий раз быть аккуратнее, когда пытаетесь на кого-то "наехать". Можно ведь и в неловкую ситуацию попасть.
И не надо никого консультировать, если вы не юрист. Тем более, как выясняется - вы сами не знаете ни своих прав, ни своих обязанностей. Ваших знаний хватает только на то, чтобы смеяться над людьми, которые пытаются понять, разобраться и не боятся в этом признаться. Так я хоть пытаюсь - для себя, для других, да и для вас, в том числе. А вы?
Всего хорошего. Вопрос исчерпан.
donna-anna, знаете, мне нечего Вам ответить - потому как уже устала отделять зерна от плевел, которые Вы так упорно валите в одну кучу. но мне искренне жаль людей, которые прочитав Ваши посты, будут требовать чего то несусветного от фотографа (особенно, если в суде).
примерно так же у нас в суде ответчик (главред одного журнала - удивительно, но факт) был в явном недоумении, за что его обязали выплатить штраф в 15 тыс - ведь он всего то взял "обычное бытовое фото" у меня с сайта и напечатал у себя в журнале. Он не понял и после выплаты, что есть такая штука как авторское право и его надо уважать. в его понимании это была одна из сотен тысяч почти таких же простеньких фоток, которым даже авторство не нужно.
так же и Вы сводите всю творческую деятельность к товарно-денежным отношениям, что в корне неверно. но это Ваше право ошибаться (и расхлебывать потом) - главное, чтобы остальным это не вышло боком.
на сем разрешите откланяться, ссылки на горячие вопросы я уже дала, остальные вопросы можно задать у нас на форуме http://forum.laini.ru/ где есть отдельные подфорумы фотосъемка собак (http://forum.laini.ru/index.php?showforum=2) и так же уголок юриста (http://forum.laini.ru/index.php?showforum=28).
Чего-то я не пойму, о чем спор, кажется об одном и том же, только фотограф не хочет признавать авторские права владельца собаки, например.
Насколько я поняла. своими словами представлю так.
Я фотограф, получила аккредитацию на фотосессию, на выставке, улице, в городе - эти фотографии мои, что хочу то с ними делаю - продаю, демонстрирую за деньги и без, дарю, прячу в сундук.
Я работаю в салоне или частным образом, пригласила к себе на фотосессию собачек например, хочу сделать фотоальбом или календарики, заплатила деньги за это владельцам - эти фотографии мои, что хочу то с ними делаю - продаю, демонстрирую за деньги или без, дарю, прячу в сундук.
Я работаю в салоне или частным образом, мне заказали фотографии своей собаки, заплатили мне за это деньги, фотографии только заказчика, использовать я их не имею права ни как, если только не получу разрешение у владельцев на это. Так? Или я могу без разрешения владельца демонстрировать эти фотки, ну как пример своей работы с указанием владельцев фотографий, ну ессно бесплатно.
Я правильно поняла?
donna-anna
29.01.2009, 17:08
Первоначальное сообщение от Dikovinka
Тоже вот решила задать вопрос.
Я уже второй год "воюю" из-за фото моей собаки с одним человеком, но пока без результатно.
Короче, знающие люди, скажите, что в этом случае можно сделать?
Рядом с "большими знатоками" боюсь даже что-то советовать:shuffle: Но, на мой взгляд, шанс у вас есть. Я пытаюсь просто мыслить логично.
Во-первых, сохранились ли у вас документы о пребывании вашей собаки в этом питомнике? Если да - прекрасно, если нет - есть ли свидетели, готовые подтвердить, что она там, действительно, была?
А далее начинаем задавать вопросы владельцу питомника. Имеет ли она обыкновение фотографировать собак в питомнике? Это владелец сделала те фотографии, которые размещены на сайте? Если да, то можно предположить, что она сфотографировала именно тех собак, которые в момент съемки находились в питомнике? А, может, у нее сохранились снимки в цифровом варианте - тогда можно выяснить, когда именно они были сделаны? И если ваша собака в это время была там, то могла ли владелец питомника случайно, скажем, непреднамеренно, ее сфотографировать? Если она не помнит, чью собаку сфотографировала, как она может утверждать, что это не ваша собака? Идите от обратного: пусть владелец питомника докажет, что это не ваша собака! Ведь собака была в питомнике, владелец фотографировала разных собак, в том числе (случайно!) и ее. Могло такое быть? Могло! Она не помнит, кого именно снимала! Может она доказать, что это не ваша собака? Может собака на фото быть вашей собакой? Может! Почему бы не допустить, что это именно ваша собака, если владелец питомника не помнит, но при этом соглашается, что это не ее собака... А она соглашается с этим? Ну, конечно, разве она может не знать своих собак? Ах, знает! Значит, это точно не ее собака? Тогда, может быть, это ваша собака?
Я вас не запутала? смысл понятен?
И второй момент: найдите хорошего фотографа, купите такие же резинки, как на собаке, сделайте такую же прическу, посадите в такую же позу - уж постарайтесь! - и сфотографируйте в том же ракурсе. желательно еще и цветовую гамму ту же создать на фото. А потом предложите сравнить собак на первом снимке и на втором. Может ли она доказать, что это разные собаки? Если нет, может ли она допустить, что на обоих снимках одна и та же собака? И если может, то готова ли она признать, что это чужая собака? А если, возможно, только возможно, что это чужая собака, то не лучше ли убрать это фото с сайта?
Мне кажется, хороший адвокат провернул бы это дело на раз-два-три. Если, конечно, шкурка выделки стоит. То есть если принцип для вас дороже денег.
:smile:
donna-anna добавил(а) 1233238706:
Первоначальное сообщение от JASMIN
Чего-то я не пойму, о чем спор, кажется об одном и том же, только фотограф не хочет признавать авторские права владельца собаки, например.
Совершенно верно! Очень фотограф не хочет признать, что не каждая фотография, которую он сделал, принадлежит ему. Ну, не хочет он в это поверить, даже когда уже все законы об этом говорят - день сегодня убила на этот чертов закон! :shy: И где благодарность, спрашиваю я вас? :crazy: Где-е-е??????? Да мне-то вообще все это по боку, я теперь не только с фотографиями буду осторожна, много еще кой-чего нового узнала об авторском праве. Спасибо книжечке, которой я "щеголяю"!!!:smile:
Ну а дальше, дальше верно? По всем пунктам?
donna-anna
29.01.2009, 17:24
Первоначальное сообщение от JASMIN
Насколько я поняла. своими словами представлю так.
Я фотограф, получила аккредитацию на фотосессию, на выставке, улице, в городе - эти фотографии мои, что хочу то с ними делаю - продаю, демонстрирую за деньги и без, дарю, прячу в сундук.
ДА-ДА-ДА!!! С одной только оговоркой: если человек, изображенный на снимке, увидит себя в журнале, газете или на сайте и. не дай бог, сам себе не понравится - придется урегулировать этот вопрос в добровольном порядке. На основании ст. 514 ГК РСФСР (продолжающего действовать в части не
противоречащей законодательным актам РФ), опубликование, воспроизведение и распространение произведения изобразительного искусства, в котором изображено другое лицо, допускается лишь с согласия изображенного, а после его смерти - с согласия его детей и пережившего супруга.
Я работаю в салоне или частным образом, пригласила к себе на фотосессию собачек например, хочу сделать фотоальбом или календарики, заплатила деньги за это владельцам - эти фотографии мои, что хочу то с ними делаю - продаю, демонстрирую за деньги или без, дарю, прячу в сундук.
ДА-ДА-ДА!!!
Я работаю в салоне или частным образом, мне заказали фотографии своей собаки, заплатили мне за это деньги, фотографии только заказчика, использовать я их не имею права ни как, если только не получу разрешение у владельцев на это. (И ЛУЧШЕ В ПИСЬМЕННОМ ВИДЕ!) Так? Или я могу без разрешения владельца демонстрировать эти фотки, ну как пример своей работы с указанием владельцев фотографий, ну ессно бесплатно.
Я правильно поняла?
ДА-А-А-А-А-А!!!!
JASMIN, я счастлива, что есть люди, которые понимают, что они читают!!!
Вы можете демонстрировать эти фотографии в качестве примера своей работы, спросив разрешения у заказчика!!! Но заказчики тоже люди!!!
уф-ф-ф, прям гора с плеч...:biggrin:
Ой, ответы по пунктам оказались в вашем тексте...:shuffle:
Ой какая я вумнаяяяя! :shuffle: :crazy:
JASMIN добавил(а) 1233241049:
А если честно говоря, я , не зная законов, не читала именно об этом, всегда считала, что так должно быть - ну по совести это так должно быть! Как оказалось - я мыслила правильно! Ну че сказать собака я по гороскопу - справедливая. :crazy: :hah: :lol: :jok:
JASMIN добавил(а) 1233241167:
За что и получаю по башке очень часто!
Dikovinka
29.01.2009, 18:05
Отвечаю на поставленные вопросы:
Во-первых, сохранились ли у вас документы о пребывании вашей собаки в этом питомнике? Если да - прекрасно, если нет - есть ли свидетели, готовые подтвердить, что она там, действительно, была?
Нет, документов нет. Свидетели только мой муж и ее муж и дети. Может быть и был кто-то из ее соседей и друзей, но разве они сейчас пойдут против нее.
Имеет ли она обыкновение фотографировать собак в питомнике?
Да, и очень часто, особенно когда собачки в хорошей форме, намытые, отфененные и подстриженные.
Это владелец сделала те фотографии, которые размещены на сайте?
В основном да, но есть 3-4 фотографии которые она наглым образом "с тырила" из инета, с сайтов других питомников, кстати тоже не подписанные.
А, может, у нее сохранились снимки в цифровом варианте - тогда можно выяснить, когда именно они были сделаны?
Если даже и сохранились, неужеле она признается.
И если ваша собака в это время была там, то могла ли владелец питомника случайно, скажем, непреднамеренно, ее сфотографировать?
Могла конечно, НО случайно собачка вот так вот села на диван и с позировала..... скажу более, моя собачка с такими длинными распущенными ушами никогда не ходила, уши всегда у нее в резинках или в папильотках. И оставляла я ее тоже с "запакованными" ушами.
Если она не помнит, чью собаку сфотографировала, как она может утверждать, что это не ваша собака? Идите от обратного: пусть владелец питомника докажет, что это не ваша собака! Ведь собака была в питомнике, владелец фотографировала разных собак, в том числе (случайно!) и ее. Могло такое быть? Могло! Она не помнит, кого именно снимала! Может она доказать, что это не ваша собака? Может собака на фото быть вашей собакой? Может! Почему бы не допустить, что это именно ваша собака, если владелец питомника не помнит, но при этом соглашается, что это не ее собака... А она соглашается с этим? Ну, конечно, разве она может не знать своих собак? Ах, знает! Значит, это точно не ее собака? Тогда, может быть, это ваша собака?
Ну а здесь она начала попросту врать и вешать мне лапшу на уши... сначала говорила, что фото сделала она, но собачка других владельцев, потом что это фото она нашла в инете, сейчас она заявляет, что это ее собачка. Короче врет так, как в данный момент ей выгодно.
Я могу конечно попробовать сфотографировать собаку, но вряд ли я смогу сделать точную копию. Да хотя бы потому, что собака за 4 года уже постарела. Поэтому любой криминалист легко найдет различие. И второе, фон это ее старый диван, где ж я такой диван найду.
Мне кажется, хороший адвокат провернул бы это дело на раз-два-три. Если, конечно, шкурка выделки стоит. То есть если принцип для вас дороже денег.
Для меня дороже не принцип, и деньги, для меня дороже мои нервы. Я уже имела очень неприятное дело с этой дамой, поэтому терпеливо жду когда она вообще "свалит" из Италии. :biggrin: Я знаю, на что эта дама способна, если я опять начну войну, на меня будет опять вылито не одно ведро помоев.
Спасибо за разъяснения. Задав вопрос, я просто хотела понять кто в моей истории прав.
donna-anna, а почему вы ссылаетесь на закон об авторском праве? Я так понимаю, он отменен с 2008 года, в дело идет ГК РФ?
Hanstvo добавил(а) 1233242652:
Первоначальное сообщение от donna-anna
Совершенно верно! Очень фотограф не хочет признать, что не каждая фотография, которую он сделал, принадлежит ему.
Вы знаете, я как-то бывала на семинаре для журналистов. И там была отдельная сессия по авторскому праву на создаваемый журналистами продукт. Так вот юристы там однозначно говорили одно:
на полную передачу авторских прав заказчику вашей работы (вашему изданию, телекомпании и тп) должен заключаться ОТДЕЛЬНЫЙ договор. Ваш договор найма как журналиста не значит что все вами произведенное - суть полная собственность издания. Поэтому вы можете пользоваться вашими статьями/фильмами и так далее - в полной мере. ЕСЛИ нет отдельного договора о передаче авторских прав - срочной или бессрочной.
Если договор имеется - там свои нюансы, если я все верно помню. (Могу поискать стенограмму той лекции). Юристу тому доверяю вполне.
donna-anna
29.01.2009, 20:34
Первоначальное сообщение от Hanstvo
donna-anna, а почему вы ссылаетесь на закон об авторском праве? Я так понимаю, он отменен с 2008 года, в дело идет ГК РФ?
Да, конечно, это я по привычке... ГК РФ, ч.4, разд.7 "Права на результаты интеллектуальной деятельности и средства индивидуализации" :smile: Но там тоже оперируют понятием авторское право, так что как ни назови, суть-то одна.
donna-anna добавил(а) 1233250800:
Первоначальное сообщение от Hanstvo
Вы знаете, я как-то бывала на семинаре для журналистов. И там была отдельная сессия по авторскому праву на создаваемый журналистами продукт. Так вот юристы там однозначно говорили одно:
на полную передачу авторских прав заказчику вашей работы (вашему изданию, телекомпании и тп) должен заключаться ОТДЕЛЬНЫЙ договор. Ваш договор найма как журналиста не значит что все вами произведенное - суть полная собственность издания. Поэтому вы можете пользоваться вашими статьями/фильмами и так далее - в полной мере. ЕСЛИ нет отдельного договора о передаче авторских прав - срочной или бессрочной.
Да, я это знаю. Я никогда не подписываю договор о передаче исключительных прав. Мы дискутировали о правах на фотографии. Причем на фотографии, сделанные в фотосалоне или фотоателье и оплаченные заказчиком. Я нашла для себя ответ на вопрос и удовлетворена им. Если кто-то не согласен, пусть ищет свой ответ. :smile:
[b]donna-anna добавил(а) 1233250991:
Первоначальное сообщение от JASMIN
Ой какая я вумнаяяяя! :shuffle: :crazy:
Ну че сказать собака я по гороскопу - справедливая. :crazy: :hah: :lol: :jok:
За что и получаю по башке очень часто!
А я - крыса въедливая...:biggrin: За что тоже постоянно получаю:crazy:
donna-anna добавил(а) 1233251378:
Первоначальное сообщение от Dikovinka
Для меня дороже не принцип, и деньги, для меня дороже мои нервы. Я уже имела очень неприятное дело с этой дамой, поэтому терпеливо жду когда она вообще "свалит" из Италии. :biggrin: Я знаю, на что эта дама способна, если я опять начну войну, на меня будет опять вылито не одно ведро помоев.
Спасибо за разъяснения. Задав вопрос, я просто хотела понять кто в моей истории прав.
Вы. конечно, правы! Но вопросы, которые я задавала, были не к вам, это вопросы, которые в суде можно было бы задать вашей... э-э-э, как бы ее назвать:shuffle: То есть, по какому пути можно было бы пойти...
Ну, а если вам нервы дороже... Да и ... с ней! Фильм такой есть, называется "Все будет хорошо", там герой Александра Збруева говорит: "Подними правую руку, опусти резко и скажи: ну и ... с ним!" И все будет хорошо! :biggrin:
donna-anna добавил(а) 1233251901:
Первоначальное сообщение от JASMIN
А если честно говоря, я , не зная законов, не читала именно об этом, всегда считала, что так должно быть - ну по совести это так должно быть!
Совесть, как говорится, к делу не пришьешь :biggrin: Лучше все-таки найти более весомые аргументы. Но беда в том, что у нас люди - пофигисты, считают, что связываться бесполезно. А я на собственном опыте убедилась, что знание законов и умение вовремя ими воспользоваться (или, напротив, понять, что закон не на твоей стороне) иногда очень помогает в повседневной жизни.
wahrmund
30.01.2009, 01:20
donna-anna, спасибо за проделанную работу!
donna-anna
30.01.2009, 08:34
Да не за что! Обращайтесь.:smile:
Единственное, что меня удручает в ситуации, которая часто складывается на форуме: мы не знаем ответов на многие вопросы, но если мы их ищем, то давайте делать это корректно, не обвиняя друг друга в незнании и не пиная за непонимание, - лучше от этого никому не будет. Есть же какие-то элементарные правила ведения дискуссии, которые нужно соблюдать: говорить друг другу "извините", "спасибо" и "пожалуйста". Даже если человек неправ, всегда можно сказать ему об этом так, чтобы не обидеть. Но при этом еще и объяснить аргументированно, почему он не прав. А то все дискуссии, в конце концов, заканчиваются по принципу "Сам дурак!"
Понимаю, что, возможно, я неисправимая идеалистка, но обидно, когда нормальный разговор вдруг превращается в ведро помоев, которое незаслуженно выливают на одного из участников.
Никто ничего и никому не навязывает. Не устраивает тот вариант, который предлагается, - каждый волен искать свой. И тоже предлагать. Вот и все.
Всем спасибо за внимание.
Первоначальное сообщение от donna-anna
мы не знаем ответов на многие вопросы, но если мы их ищем, то давайте делать это корректно, не обвиняя друг друга в незнании и не пиная за непонимание, - лучше от этого никому не будет.
Однозначно! Вот хуже может стать - запросто... Обидно бывает, если пишешь по вопросу, в котором разбираешься, а в твоем ответе видят не информацию, а аргументы к несуществующему спору. Так и желание делиться пропадает.
Katrin Ch.
06.02.2009, 01:36
Коллеги, чьи работы вот здесь "потырили"?
http://www.bavun.ru/classifieds/20959.html
На страничку со стрижками кокеров мы уже пожаловались.
Но, похоже, что и пуделей этот мастер-фломастер не своих использует.
Черная сука большого пуделя на зеленом ковре - это однозначно Викина Маня ( и Викины ноги)!
Yulja c Dizelem
06.02.2009, 01:53
Katrin Ch., 100% Вика с последней России2008
в объявлении указан сайт - http://strigy-sobak.narod.ru/
там все фото из раздела "фото" мои, и также из раздела Йорки моими являются фото с 1 по 13, примечательно, что копирайты обрезаны.
в суппорт яндекса уже отписала, думаю, в ближайшее время примут меры.
Какая наглость! 3 фото- наши, Маня и 2 работы Ольги Марченко - серебристая гуля большая и малая черная. Модерам уже написала... паразитка!
Первоначальное сообщение от Katrin Ch.
Коллеги, чьи работы вот здесь "потырили"?
http://www.bavun.ru/classifieds/20959.html
На страничку со стрижками кокеров мы уже пожаловались.
Но, похоже, что и пуделей этот мастер-фломастер не своих использует.
ого!!! эти фотки украдены с сайта doggi.ru со страниц моего питомника и пуделячей ветки! Серая большая и малая черная - это мои, белый малый щенок - это Татьяны Ермолиной (Лялечка) собака!
Афигеть какая наглость!!!!!
мою работу оценили в 500 рублей
:crazy:
wahrmund
06.02.2009, 15:01
Gulia, а что б видели,дешево и сердито!
Gulia, а может еще и админа догги поднапрячь?) и там темку сделать) А то наши собаки, наши стрижки , наши работы, наши фото... А реклама какой-то Наташи((((
Первоначальное сообщение от Katrin Ch.
Коллеги, чьи работы вот здесь "потырили"?
http://www.bavun.ru/classifieds/20959.html
Кстати там внизу есть кнопочка "сообщить о нарушениях". Пробовали? Есть реакция?
Aikenka добавил(а) 1233930861:
А по телефончику Наталье позвонить? Неоднократно :)
И сначала адресок спросить, чтобы приехать стричься "на дом к мастеру" :)
Aikenka добавил(а) 1233931141:
Написала в гостевую ей. Интересно, сколько провисит?...... :)
Shantony
06.02.2009, 17:56
Первоначальное сообщение от Laini
там все фото из раздела "фото" мои, и также из раздела Йорки моими являются фото с 1 по 13, примечательно, что копирайты обрезаны.
в суппорт яндекса уже отписала, думаю, в ближайшее время примут меры.
Нее,Вы в суд подайте,и выиграйте дело
Первоначальное сообщение от Shantony
Нее,Вы в суд подайте,и выиграйте дело
А к чему сарказм? Можно и в суд подать. И дело выиграть. Дело будет 100% выигрышное.
судиться с владельцем сайта на бесплатном хостинге? ))) юмористы. )))
да и сайт только что прикрыли.
Первоначальное сообщение от Aikenka
Кстати там внизу есть кнопочка "сообщить о нарушениях". Пробовали? Есть реакция?
Реакции нет
Лялечка добавил(а) 1233936252:
Может временное прикрытие сайта и есть реакция?
Посмотрим....
Может временное прикрытие сайта и есть реакция? - точно нет, сайт закрыт моими стараниями ;)
ответ на мою претензию от яндекса:
Указанный сайт заблокирован. Если его владелец свяжется с нами, мы передадим ему Ваши претензии.
Первоначальное сообщение от Laini
судиться с владельцем сайта на бесплатном хостинге? ))) юмористы. )))
да и сайт только что прикрыли.
А в чем отличие владельца сайта на бесплатном хостинге от владельца сайта на платном хостинге? В свете вышеописанной ситуации?
Хотя, прикольно, девушки, вы вот из-за авторского права на фото копья ломаете.. А я тут недавно сцепилась в ЖЖ из-за авторского права на текст. Вкратце - некто без разрешения автора и издателя разместил у себя на посещаемом ресурсе очень ранние тексты одного писателя. На вежливые просьбы автора убрать текст не реагирует. И вот автор спрашивал совета - забить или идти в отмах. Я советовала идти в отмах и закрывать ресурс, если владелец сайта не захочет договариваться.
И что бы вы думали? Меня принялись клеймить в том смысле, что "ну и как тогда запомнят автора? как того козла, который закрыл такой посещаемый ресурс?" и как человка, который "нарушает принципы сетевой свободы, требуя убрать свои тексты из открытого доступа???" и "вообще, еще надо разобраться, можно ли громко называть это кражей - типа, оригиналы рукописи из издательства не вынесены, так человек и не украл вовсе, а просто согласно принципам сетевой свободы себя вел!"
А вы говорите... "Все вокруг народное, все вокруг мое" - неистребимо сидит в головах интернет-пользователей. Отстаивать свои авторские права считается неприличным, "козлизмом". Ату его, суку, давайте по бесплатным зеркалам его интеллектуальную собственность разбросаем, чтобы он, подлец, задолбался бороться! Причем я больше чем убеждена - если "тихо стырил и ушел - называется нашел", то бишь "найти" что-то очень физическое, принадлежащее любому из этих "сетевых освободителей", будет столько вони... За угнанную тачку, за уведенный велик, украденный бумажник, сумку, фотик. Это да, будет воровство. А вовсе не некая "оффлайновая свобода хватать все что нравится и тикать, унося это в клюве". А фотки и тексты так. Фигня-с. Иногда я думаю, что так к этому относятся люди, сами неспособные создать ничего творческого.
Hanstvo, в отношении к сайту разница. бесплатный закрыли - плюнул и сляпал новый + при регистрации особо ничего не указывается, поди докажи, что телефон мадамы рядом с тыреными фотками не разместил какой "доброжелатель", а не она сама (телефон ее, кстати, засвечен по запросам недвижимости в питере). а платный хостинг обычно покупают, думая о том, что сайтом надо заниматься, раскручивать, получать с него какую то пользу, при регистрации оставляется куча данных в т.ч. паспортные (если мне память не изменяет) - соответственно, "концов" больше.
про статьи не знаю изначального вопроса, но лично свои тексты я не разрешаю копировать без спросу - т.к. пишу их для своего сайта, для поднятия его популярности в т.ч., поэтому в конечном итоге это получается упущенная выгода.
Спасибо LAINI !!! Фото йорков потырили у меня. Моя звёздочка Ёжик! Спасибо, Алёнка не дала тебя в обиду.
Katrin Ch.
07.02.2009, 00:24
Первоначальное сообщение от Aikenka
Кстати там внизу есть кнопочка "сообщить о нарушениях". Пробовали? Есть реакция?
Попробовали сразу же! Светлана, которая и обнаружила это безобразие, сообщила админам о том, что груминг на фотографиях с американскими и английскими кокерами выполнен другими грумерами!
Примерно через 3 часа объявление о стрижке кокеров администрация сняла.
Тогда у грумера-американиста СОМ с кокериного форума возникла идея посмотреть, какие же фото этот мастер использует в других породах.
Laini
Я сегодня полдня на работе пыталась вспомнить, где я видела некоторые фотографии с йорками, вспомнила, а когда добралась до инета их уже и так опознали.
Какая все-таки наглость. :diablo:
Первоначальное сообщение от Hanstvo
Иногда я думаю, что так к этому относятся люди, сами неспособные создать ничего творческого.
Однозначно!!!
oley добавил(а) 1233959001:
Первоначальное сообщение от Laini
а платный хостинг обычно покупают, думая о том, что сайтом надо заниматься, раскручивать, получать с него какую то пользу, при регистрации оставляется куча данных в т.ч. паспортные (если мне память не изменяет) - соответственно, "концов" больше.
В домене не RU - да, паспортные данные нужны. В доменах COM, ORG, INFO и многих других никаких конфиденциальных данных нет.
oley, если человек серьезно собирается заниматься сайтом, то будет знать, что для раскрутки лучше взять зону Ru, Su (с пасп.данными) - остальные придется проталкивать в поисковики доп.способами. но сорри, съезжаем с темы.
wahrmund
07.02.2009, 10:57
Laini, Все это очень полезно!!!
Первоначальное сообщение от oley
В доменах COM, ORG, INFO и многих других никаких конфиденциальных данных нет.
Я покупала домен в зоне сом недавно. И переоформляла еще один. Паспортные данные требовались для заключения договора с компаниями, предоставляющими услуги хостинга.
Hanstvo, это зависит от хостера - кто-то спрашивает, кто-то нет. а у нас сервер вообще дома стоит ))) правда, данные свои мы все равно светили у провайдера уже. в общем, все сложно )))
Laini, ну значит я нарвалась на двух таких хостеров подряд:) Но сложно, да. И обидно каждый раз, когда наталкиваешься на ревнителей "сетевой свободы"...
Savannik
08.02.2009, 00:11
Девчат, подскажите как поступить в случае, если я хочу сделать страничку в сети СО СВОИМИ ФОТО и сделать отдельный фотоальбомчик со стрижками, сделанными не мной, но для которых я хочу найти желающих? Например, есть очень интересные стрижки йорков на которые пока никто не решается, но через сеть можно найти владельцев с необычным взглядом на внешний вид своего питомца :)
У меня на дисках скопилось некоторое количество таких фото, источники я уже не вспомню да и далеко не все они подписаны авторами :(
Первоначальное сообщение от Laini
oley, если человек серьезно собирается заниматься сайтом, то будет знать, что для раскрутки лучше взять зону Ru, Su (с пасп.данными) - остальные придется проталкивать в поисковики доп.способами. но сорри, съезжаем с темы.
Ясно. Да, Вы правы - сайт, рассчитанный на русскую публику, легче раскручивать, если он зарегистрирован в национальном домене.
oley добавил(а) 1234050786:
Первоначальное сообщение от Hanstvo
Я покупала домен в зоне сом недавно. И переоформляла еще один. Паспортные данные требовались для заключения договора с компаниями, предоставляющими услуги хостинга.
У меня как и у Laini все мое хозяйство хостится в "своем месте" ;) Если же такого места нет, можно хоститься за границей. Там паспортные данные не понадобятся, но скорость доступа в России может оказаться недостаточной из-за большого количества "перевалочных пунктов".
oley, ... и банально из-за языкового барьера ))
Первоначальное сообщение от Savannik
Девчат, подскажите как поступить в случае, если я хочу сделать страничку в сети СО СВОИМИ ФОТО и сделать отдельный фотоальбомчик со стрижками, сделанными не мной, но для которых я хочу найти желающих? Например, есть очень интересные стрижки йорков на которые пока никто не решается, но через сеть можно найти владельцев с необычным взглядом на внешний вид своего питомца :)
У меня на дисках скопилось некоторое количество таких фото, источники я уже не вспомню да и далеко не все они подписаны авторами :(
У меня несколько вариантов возникает, хотя они неидеальны:
1) если Вы знаете оригинальный адрес фотографии, можно сделать уменьшенную фотографию, по нажатию на которую будет открываться ссылка на оригинал в отдельном окне. Уж что-что, а ссылаться с сайта на сайт Вам никто не может запретить.
2) Вы можете нарисовать эскиз по фотографии и показывать его...
Мне кажется, тут главное - четко показать, что фото не Ваши и Вы на авторство не претендуете; что Вы приглашаете смелых владельцев поучаствовать в креативе.
oley добавил(а) 1234051298:
Первоначальное сообщение от Laini
oley, ... и банально из-за языкового барьера ))
ну и это тоже часто бывает актуально...
Сибирская Язва
02.03.2009, 17:57
а вот ещё вариант
http://www.poodel.ru/salon.htm
На фото в разделе "салон" размещен абрикосовый Щеголь из Северной Венеции 100% стриженный Светланой Никитиной и в её руках...
при этом на фото надпись владельца сайта, а внизу страницы текст
"Все права защищены © 2009 г. Полное или частичное копирование материалов запрещено,
при согласованном использовании материалов сайта необходима ссылка на www.poodel.ru"
Это как?
Yulja c Dizelem
02.03.2009, 18:36
ну серый скандинав это АА Бластер...помоему..Вика подскажи?
Сегодня у нас на рынке отобрала фотку,якобы от этой собаки щенки, без бумаг. Кажется это чьята с форума.
Как с ними боротся?
http://keep4u.ru/imgs/b/2009/03/14/a9/a9b02c43087fff252b.jpg
поправила фотку
Сибирская Язва
14.03.2009, 23:05
RADELI, на фото абрикосовый миник Файэри Данс Ланселот - Прасковьи!
А автор фото тоже форумчанка - Вика!!!
Какая наглость!((((((((
Да наглость,я в ШОКЕ продают полу пуделей еще и с чужим фото.
Yulja c Dizelem
14.03.2009, 23:21
это ФД Ланцелот из Обнинска
Конева Екатерина
24.03.2009, 16:25
http://prodam.slando.ru/moscow/9046338.html
Продают щенков МАЛОГО пуделя
А фото моей взрослой собаки той-пуделя :crazy:
Конева Екатерина добавил(а) 1237901417:
И еще одно
http://prodam.slando.ru/moscow/8899429.html
а тут просто "кладезь" http://www.artzoosaloon.ru/foto.php?id=24
советую еще и другие породы посмотреть, кто стрижет...
Татьяна Шершова
24.03.2009, 17:38
Первоначальное сообщение от Сибирская Язва
а вот ещё вариант
http://www.poodel.ru/salon.htm
На фото в разделе "салон" размещен абрикосовый Щеголь из Северной Венеции 100% стриженный Светланой Никитиной и в её руках...
при этом на фото надпись владельца сайта, а внизу страницы текст
"Все права защищены © 2009 г. Полное или частичное копирование материалов запрещено,
при согласованном использовании материалов сайта необходима ссылка на www.poodel.ru"
Это как?
Офффффигеть!!!!!!
Вот это наглость, при том, что человек на форуме бывает и ссылки здесь на свой сайт дает:lol: :lol: :lol:
Конева Екатерина.
Продают щенков малого пуделя, Моск. область, Раменское.
В другом месте, там не только малых продают, но и карликов и тоев серебристых и черных и такое впечатление, что фото щенков с нашего форума и на сколько поняла они все из одного помета, ну так рекламируют, родухи СКОР, хоть стандартов там нет, не Песике инфа была. Ну там точно фото щенков не то, что продают на самом деле, вот бы посмотреть, а чего там на самом деле.
Сибирская Язва
27.03.2009, 17:54
Iriska, о блин...
на первой же фотке - СВ Император Мой Лены Старчак!!!
офигеть.
Первоначальное сообщение от Сибирская Язва
Iriska, о блин...
на первой же фотке - СВ Император Мой Лены Старчак!!!
офигеть.
Ага, а стрижка Галины Алексеевой! нехилая такая рекламка
Сибирская Язва
27.03.2009, 19:04
Iriska, Татьяна Шершова, а кто ж это у нас такой "продвинутый" из форусмчан?
зы - знаю что Галины Алексеевой стрижка)
Лена уже говорила, что это фото наиболле часто у неё краже зоосалонами подвергается...
Shantony
27.03.2009, 22:08
Первоначальное сообщение от Iriska
а тут просто "кладезь" http://www.artzoosaloon.ru/foto.php?id=24
советую еще и другие породы посмотреть, кто стрижет...
spassvogel
Оль,на этот сайт и твоего йорка сп... взяли то есть )))))
так приятно!Возвращаюсь в начало темы,и смотрю все сайты,а они закрыты!!!классно!Вот не все правда...
spassvogel
01.04.2009, 18:13
Первоначальное сообщение от Shantony
spassvogel
Оль,на этот сайт и твоего йорка сп... взяли то есть )))))
Ага. Правда копирайт честно или по лени не затерли :)
Еще порадовало, что чешского терьера в Шотландию переселили :)
Dikovinka
01.04.2009, 18:41
Первоначальное сообщение от spassvogel
Ага. Правда копирайт честно или по лени не затерли :)
Не заметили! :biggrin: Он у тебя там слишком мелкий. :lol:
spassvogel
01.04.2009, 19:22
точно! Назову это стратегическим ходом :)
Пребываю в шоке! Не с кем поделиться... Можно тут покажу...
Не подумайте, я совсем не горжусь тем что написала на своем сайте и нарисоваными мной картинками. К картинкам и тексту подходила исключительно с целью раскрутки сайта. Это моё:
http://pdsb.narod.ru/strij.html
А вот что нашла:
http://www.sok.by/company_news/224/back.html
Хоть бы ссылочку на нас оставили. Еще и папаню нашего спионерили...
Вот сижу и думаю, хорошо это или плохо? Писать им чтобы убрали или радоваться что пришла к нам слава?
Это не к вам слава пришла - это к ним заказчики придут :)
Я бы возмутилась - это же использование вашего труда в своих коммерческих целях!
Лена., Naglost ujasnaia! Ne prosto ispolzovali odnu kartinku a za vash schet oformili stranicu saita!!
Hali добавил(а) 1239104700:
u nih est kartinka strigushei ovci vot ee pust i ispolzuyt v kachestve reklami svoei raboti!!a to shitcu u nih chto do chto posle bez izmenenii!
А что прикажете делать мне, когда мои тексты, естественно без указания авторства, развешены по всему интернету? Да часто еще и с грозным указанием, запрещающим использовать их дальше, поскольку они являются собственностью автора сайта???? Мне остается только надеяться, что может быть они хоть кому-нибудь принесут пользу!!!
http://www.zoosaloon.ru/
тут посмотрите!Я в ауте!Там фотки в основном интернетовские!Из пуделей там есть чьи-нибудь???
Dikovinka
07.04.2009, 15:49
НиКаСя , эскиз стрижки пуделя это Ромина схема, которую он использует на курсах, и я так поняла она у него идет как эмблема на дипломах. :crazy:
OlgaSanna
07.04.2009, 16:09
Первоначальное сообщение от JASMIN
Я бы тоже возмутилась.
А вы, уважаемые дамы, и сходите, и выразите свое мнение. :argue:
Давайте поможем Лене!
Там, внизу странички есть, где сказать свое "ФЕ".
Хоть какое-то удовлетворение полУчите.
А ещё там есть адрес "автора проекта". Тоже можно всупить в деловую переписку. Внесите свою лепту в дело защиты авторских прав! :bud: :box2: :fart: Я уже внесла. :shuffle:
Спасибо за поддержку! Напишу им. Соберусь с мыслями к вечеру и что-то придумаю.
ambercountry
07.04.2009, 17:49
у них там такие цены!!!!!!!!!!!! вот тут: http://www.zoosaloon.ru/
стрижка когтей 1500 рублей............. пипец.... где б мне найти таких клиентов, которые за стрижку когтей 1500 рублей платят!!!!!!!
Первоначальное сообщение от НиКаСя
http://www.zoosaloon.ru/
тут посмотрите!Я в ауте!Там фотки в основном интернетовские!Из пуделей там есть чьи-нибудь???
А ошибок грамматических сколько!
Я аж новую породу узнала, польская ПОДГАЛЯНСКАЯ овчарка называется. :lol: :lol: :lol:
ага!!А лошадей они тоже стригут???Ну стригла я пару заз на конюшне усы да гриву!!!Ну а фото та нестриженых!!!!!!!
Savannik
08.04.2009, 20:34
Первоначальное сообщение от Хиллари
Я аж новую породу узнала, польская ПОДГАЛЯНСКАЯ овчарка называется. :lol: :lol: :lol:
А в чем смех? Есть такая порода. Особо не известная, но есть. Другой вопрос - а бывают ли они у них в салоне?
НиКаСя, а вы не знали, что лошадей стригут? :) Я раньше тоже не знала, а потом увлеклась этим вопросом :) У них тоже есть различные виды стрижек (т.е. побривок машинкой) в зависимости от выполняемой лошадью работы. Грива и хвост - это уже другое дело.
Другой вопрос - а бывают ли они (подгалянские и кони) у них в салоне?
Savannik,
Что порода есть знаю. Читаю криво. Мне показалось, что у них "подгулянская" написана. Простите.
Но грамматических ошибок там действительно хватает.
ambercountry
10.04.2009, 21:04
http://grooming.narod.ru/page4_7.htm
mikoleta
22.04.2009, 07:45
http://sobakiikoti.narod.ru/
вот здесь на сайте тоже есть работы которые сделаны чужой рукой,а дама выдает за свое,правда не так много,но все же
Она все там удалила, оставила только свои и получилось 2 собачки с половиной, все, что было более-менее приличное не ее стрижки были.
mikoleta
22.04.2009, 13:38
JASMIN, уже увидела) вот и осталось только радоваться,что человеку стыдно стало наверное
Нет, не все.
http://sobakiikoti.narod.ru/varianti.html
Девушка с большим абрикосом - Ира Копейкина, на форуме Serenada.
Она открыла новую рубрику - " Наглядные варианты (модели) стрижек для заказа" ... она что предлагает вот такие стрижки, но брить не может элементарно, как она говорит, стаж у нее 15 лет, но брить то можно нормально. Там все фотки взяты от куда-нибудь и йорки тоже. Ее работы только в фотогалерее и в "До и после".
Вообще я офигеваю!
"5 месяцев щенок" - серебро "модерн"... нет слов просто... только йадом плеваццО.
Ой, вы не видели 5-ти месячного щенка красного в стрижке скандинав, фотку убрали, коротко, по просьбе хозяев, там чего-то от королевской голландской было, типа как у нас иногда щенков делают, ну попу и ноги сбривают, только попа там была, зато от паха до ребер голая полоса и по спине тоже голое, в обчем - ЖЕСТЬ! ... А сайт-то как сделан!
Shantony
30.04.2009, 07:22
Вот ещё "салончик" http://akuna-m.ru/
Фоток чужих полно.Пишут о себе:
коллектив высокопрофессиональных грумеров,о как!
И ещё и обучают! Смотрите,вот такой стрижечке ничкто не хочет научицца? Гы-гы))))
http://s44.radikal.ru/i104/0904/f0/c1434b9d3386.jpg (http://www.radikal.ru)
Кочмар! И опять все вариации на тему модерн и чего они так бедную стрижку уродуют, а? Ну просто хоть фотовыставку устраивай - "Как не надо стричь!"
mikoleta
30.04.2009, 10:09
mikoleta добавил(а) 1241075455:
йорки опять же там есть которые только ленивый себе на сайт не повесил,фоксы ворованные ,при чем в ужасном тримминге.А вот сам сайт сделан прикольно,жаль что работы половина не салонные
Вот,на нашем киевском сайте салона вывесили фото "континенталя" в исполнении Кизиной.С ее мастер-класса в Киеве...
http://i050.radikal.ru/0905/cd/cc1ee463227b.jpg
http://trimming.kiev.ua/dogs15-photo11.htm#p1
wahrmund
27.05.2009, 17:12
Пудель праздничный...
wahrmund
18.06.2009, 19:57
http://pudel.mneniya.ru/galery/49.phtml
Три последних фото-из Курска...
Первоначальное сообщение от wahrmund
http://pudel.mneniya.ru/galery/49.phtml
Три последних фото-из Курска...
Это же надо! столько времени и сил потрачено на такой шизофроидный сайт:hah: Бедняжки так старались:smile: :smile:
А 28-я моя Дана. Но признаюсь, я сама им эту фотка послала)
Alexandra
19.06.2009, 15:21
Ishtar, спасибо!
Я им написала.
прикольный сайт!!!!Гггг))))
Alexandra, теперь под фото стоит подпись чья это стрижка и откуда.Справедливость восторжествовала!
Может быть ,кто-нибудь знает этот питомник.Случайно набрела ,просматривая рекламу щенков,и обнаружила фотографии наших собак,по всей видимости взятые из моего фотоальбома..На первом фото Азарт,Пласидо и Бьюти Дрим и вторая фотография все собаки моего питомника.http://dtw.okis.ru/
Офигеваю! Девушка рулит!!! ... Просто слов нет ...
ambercountry
26.06.2009, 18:41
вот фотка с одной из приведенных тут ссылок - это же Рома!!!!!!!
http://www.artzoosaloon.ru/foto.php?id=24&photo=9
ambercountry добавил(а) 1246030985:
вот отсюда Рома http://www.artzoosaloon.ru/foto.php?id=24
mikoleta
26.06.2009, 19:06
а фоксы там украденные тоже есть!даже те,кого Лена Левина готовит!!!
Да уж, обновили свой сайт, понадергали фоток с форумов, я думаю, там сейчас много чего не их, вернее все не их, раньше там намного все плачевнее выглядело. Вот заглянет народ в фотогалерею и поведет туда собачек, а что получит? ...
Galina k.
26.06.2009, 20:11
поведет туда собачек, а что получит? ...
Серебристого пуделя с бантиком.Похоже это их произведение.
А это Румба из Тверской Гаммы.
http://s48.radikal.ru/i120/0906/ed/2d12ee3f54bf.jpg (http://www.radikal.ru)
:lol: :lol: Похожая ситуация. Приходят ко мне клиенты на стрижку и рассказывают: мы тут были в ветлечебнице "***", знаем, что Вы там свою собачку тоже лечите!
Я: Да никогда в жизни!:eek: Я много лет обращаюсь ТОЛЬКО к доктору ХХХ и другим только её рекомендую! С какой это стати пойду в "***" лечебницу?..
Клиенты: А там у них на стенде фотография Вашей собачки висит. И других собачек тоже. И работающие там ветеринары говорят, что это всё фотографии их клиентов!
(у слову - эта вет.лечебница тогда только-только открылась, клиентов там было - кот наплакал)
Я: ругаюсь нехорошими словами и ломаю голову, откуда в этой ср..ной ветлечебнице могла появиться фотография моей собаки?..
Через некоторое время выяснила, откуда. Пришла ещё одна клиентка и тоже говорит: мы, мол, в ветлечебнице "***" были. Ой, а там мотина фотография есть!
Я: Что за фото, откуда??
Клиентка: Зимой, на детском празднике во Дворце Пионеров сфотографирован. :)
Вот так всё легко решается. Остальных собак, видимо, там же нафоткали и враз обзавелись на пустом месте виртуальной клиентурой. :D
mikoleta
27.06.2009, 15:44
Я им сейчас позвонила,и задала вопрос,у Вас в салоне работают такие мастера как Фомин,Левина, ответ нет,затем я спросила, а почему работы этих грумеров у Вас на сайте представленны? Милая девушка попросила рассказать,какие именно работы?Но вот тут встала в тупик и сказала,что практически каждая работа выполненна не у них, и попросила передать "начальникам",что нельзя красть чужое
Можно же и сделать по-другому,на каждой фотке писать имя автора,тогда очень трудно будет это отфотошопить,если надпись находит на само фото.
Milena & Pruzinka
16.07.2009, 23:59
мдя...
Фотогалерея "Наши работы" http://www.salon-richi.ru/fotogallary/8/ :crazy:
Офигеть! Там Рома прям звезда, даже фотки потырили с чемпионата, кажись он там то-ли Золотые, то-ли серебрянные ножницы стал. ... Не ну люди вообще охамели, хоть бы лица потерли!!!
Milena & Pruzinka, как юрист-юристу, вот интересно, судиться на основании этих данных можно?
Annette_eg
17.07.2009, 00:14
Иногда бывшие работодатели не хотят расставаться с фото мастера, который у них больше не работает, даже если просят вежливо. И это не смотря на то, что никаких договоренностей по фотографиям с салоном не было, а потому прав на них у салона тоже не очень-то и есть :)))
http://i034.radikal.ru/0907/c9/9f7961bfc3f1.jpg (http://www.radikal.ru)
скриншот после последнего сообщения, оно звучит так:
"Я, Бардышева Анна, с 14 июля 2009г. в салоне "Буги-Вуги-Шоп" не работаю. Удаленные фотографии прошу не считать техническими неполадками, с фотохранилища "радикал-фото" удаляла сама. Прошу администратора не использовать их более без моего разрешения. С уважением, Анна Бардышева"
А вот адрес форума салона, где распологались фото:
http://bvs.borda.ru/?1-0-0-00000760-000-0-0-1247689271
- сообщения от меня просто скрываются :)
Стоит ли отстаивать свои фото?! Или воспринимать как дополнительную рекламу? :)))
Annette_eg добавил(а) 1247779217:
В галерее салона Ричи фотографии с мастер-класса Ромы, который проходил в нашем "Груминг-Центре" на Войковской :))))
Насколько я понимаю, Рома помогал салону Ричи, когда он открывался, наверно, фото размещали не без Роминого участия. А вот как теперь ситуация обстоит - не знаю.
Простите, но там фото моей собаки и я не хочу, чтобы она рекламировала какой то салон...
Ну хорошо! Но это же не их работы! Ведь они там пишут - "Наши работы", ну написали бы, что вот пример стрижек в исполнении грумера высочайшего класса, которые он милостиво разрешил нам привести как пример, ну можно и покороче, ну вот как-то так! Там фото Светы, а это из ее архива и со стрижками других пород я думаю таже ситуация.
Shantony
08.09.2009, 00:25
Чей тут пудель?
http://zoosalon-nessee.ru/
donna-anna
08.09.2009, 10:30
Первоначальное сообщение от Annette_eg
Иногда бывшие работодатели не хотят расставаться с фото мастера, который у них больше не работает, даже если просят вежливо. И это не смотря на то, что никаких договоренностей по фотографиям с салоном не было, а потому прав на них у салона тоже не очень-то и есть :)))
Извините, это не совсем так. Если мастер РАБОТАЛ в салоне, т.е. салон предоставлял ему возможности для реализации своих способностей да еще и платил за это зарплату, то исключительные права на результаты этой работы принадлежат САЛОНУ, а не мастеру. Мастер имеет право на авторские права, т.е. на то, чтобы была указана его фамилия и все знали, что это его стрижки. Почитайте Закон о праве на интеллектуальную собственность - там все ясно сказано.
donna-anna добавил(а) 1252395160:
Первоначальное сообщение от ЧБ Кино
Простите, но там фото моей собаки и я не хочу, чтобы она рекламировала какой то салон...
А вот если фото, к которому салон вообще не имеет никакого отношения, украдено (позаимствовано) с чужого сайта и размещено без разрешения автора или владельца собаки - тут, конечно, надо возмущаться и требовать сатисфакции. :smile:
Shantony
08.09.2009, 10:40
Первоначальное сообщение от donna-anna
то исключительные права на результаты этой работы принадлежат САЛОНУ, а не мастеру.
Это не так.Результат работы - собстенно ,сама работа - стрижка- принадлежит владельцу собаки.
Фото принадлежит АВТОРУ фото. И если фото делал сам грумер,то эти фото только его и ничьи больше, независимо от того ,где они были сняты
donna-anna
08.09.2009, 10:48
Еще раз повторяю: почитайте закон - и вам все станет ясно. Если я работаю в газете, то исключительные права на результаты моего труда принадлежат именно газете, а мне - только авторские. Если иное не оговорено отдельно в договоре. Стрижка владельцу не принадлежит - ему принадлежит собака. У стрижки есть автор - грумер. Но если грумер работает в салоне и получает зарплату, то, извините, нравится вам это или нет, салон имеет полное право рекламировать себя, используя фото собак со стрижками своих грумеров. Если грумер САМ делал фото для личного пользования и НЕ передавал их салону для рекламы - это уже совсем другой вопрос. Да, тогда фото принадлежат ему и только ему. Тогда невозможно доказать, что эти фото были сделаны во время работы в салоне. Читайте законы - меньше будет вопросов.
Первоначальное сообщение от Shantony
Чей тут пудель?
http://zoosalon-nessee.ru/
Кажется это Классический Альянс Ария
Кажется это Классический Альянс Ария
она
Shantony
08.09.2009, 21:45
Точно она. И вот с какой фотографии вырезана:
http://www.ruspoodle.com/dogs/309.php?S=2&#
Девочки,есть места пострашнее ,чем реклама в салоне,где используются фотографии с сайтов владельцев питомников и с выставок,конкретно для издевательства над собаками.Поэтому надо как-то подумать над вопросами безопасности фото.
Хм! Я позвонила и в салон и в фирму разработчик. Пообещала подать в суд.
Через три дня сообщу резюме! Может мне даже удастся заработать денег!))))
Вот разработанный мною сайт и купленый мною дизайн
http://classic-alliance.net/
вот вор http://www.teegeack.ru/
вот покупатель у воров нашего изображения http://zoosalon-nessee.ru/
БЕРЕГИТЕСЬ!!!!
я нашла ссылку, можно подавать в суд на воров фотографий!
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2008/08/15/312828
с артзоосалона я в "восторге" - смотрю, мусолите их ссылку с марта...
а я вот только сейчас к ним на сайт попала - нашла 19 своих фото, в т.ч. бедлингтончика работы Нади Булиной - http://forum.laini.ru/index.php?showtopic=622&st=200
уже написала жалобу хостеру (webmaks.net) и уже получила ответ (без 15 шесть утра по Москве!) - так что рекомендую давить.
К сожалению не все так хорошо реагируют, мои воры: студия Тиджей и зоосалон Несси хором меня игнорируют. Единственное что сделал разработчик сайтов Тиджей, на всех своих разработках для клиентов сделал НЕактивной ссылку на свой сайт))))) чтобы такие как я не нашли их и не качали права.
Некая Лена хозяйка салона "Несси" сказала что на банере её личный пудель изображен)))) вот так. В Тиджее сказал - напишите нам письмо...я написала уже три - и тишина....
вот поэтому лучше сразу обращаться к хостеру.
воообще, я смотрю - это "нормальная практика"?
к хостеру - это как? где их искать???!!!
http://forum.laini.ru/index.php?showtopic=622 - здесь в первом сообщении все есть
единственный момент - имеет смысл начинать разговаривать, если использованы Ваши (т.е. Вы их собственноручно сделали) фотографии и у Вас есть оригинал, если же салон демонстрирует чью-то фото с Вашей собакой/стрижкой - то увы и ах.
spassvogel
22.09.2009, 08:56
Выполнила Аленины инструкции. Пришел ответ на следующий день. Что , оказывается, это дизайнер виноват. Он все эти спорные картинки он предоставил со словами, что это работы его знакомых грумеров. Ага. А Алена его штатный фотограф:) Написали, что фото убрали. Предлагают сотрудничать. Спросила, что это значит. Тем белее, учитывая то, что мы из разных городов:)
spassvogel добавил(а) 1253600048:
Сходила, поглядела. Фоту мою убрали. Аленкины, правда в баннере висят:(
висят, попросили три дня на разбор
Laini, Алена, спасибо тебе огромное за ваш опыт и фотофорум.
Вчера вечером я пробила через webnames.ru - домен студии разрабатывающей сайты и написала по электронной почте письмо как рекомендовано в темке фотофорума с перечислением всех доводов и ссылок на серию фотографий. Сейчас в 18-00 пришло письмо с ответом от студии, что фотографию с банера удалили ! Вуаля!!!
А никто не верил что это сработает!
Первоначальное сообщение от spassvogel
Пришел ответ ....Что , оказывается, это дизайнер виноват. Он все эти спорные картинки он предоставил со словами, что это работы его знакомых грумеров.
Да, по опыту общения с владелицей салона Несси, некой Леной, могу сказать что она переобувалась так же, на ходу. Говорила что убрав моё фото , прицепит другое, а вдруг опять позвонят владельцы фотографии с требованием снять его! Что же ей всё время переделывать сайт!? :jok:
Затем сказала, что это её пудель на фото, не больше не меньше. А потом вообще заявила что виноват во всем разработчик и она не имеет никакого отношения к дизайну сайта. Вот так...
Так что девочки, не расслабляемся! Владельцы зоосалонов не спят!
тут основных 2 момента:
1. давить тут можно только по факту использования Вашего фото - если фото не Ваше, но на нем Ваша собака или Ваша работа - то бодаться бесполезно. плюс д.б. оригинал фото и желательно соседние кадры, чтобы доказать свое авторство.
2. автора фото не должно интересовать, кто накосячил - дизайнер или владелец сайта или еще кто. если владелец сайта включает дурку - связываемся с хостером и тот закрывает сайт до удаления фото с сайта, и пусть владелец сам разбирается с дизайнером и т.д.
- а вообще глупо спихивать вину использования чужих фото на дизайнера, особенно, если разработчиком сайта указана серьезная контора. да и даже если Вася Пупкин - ну не разберется этот Вася в породах собак и их груминге, так что имхо - все фотки тырятся именно владельцем и уже именно им предоставляются дизайнеру для оформления.
http://www.yorik-salon.narod.ru/#
ещё
кстати чужие фото они убрали мирным путём(я им просто про вас рассказала),а в самом салоне висят....
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot