Просмотр полной версии : Жестокая награда за победу.
Модератор Форума Все О Пуделе
28.01.2014, 22:01
Тему открою, когда перенесу посты о методах дрессировки.
Модератор Форума Все О Пуделе
28.01.2014, 22:18
Перенес часть постов. Наверняка еще остались сообщения, которые хорошо бы перенести. Позже посмотрю или пишите номера постов в личку Модератору. Спасибо.
Тема открыта.
История Любви
28.01.2014, 22:50
Не так-то просто её забрать. Вы приедете, а вам её не отдадут. Полиция в таких случаях не помощник. И что тогда делать?
Я была в такой ситуации, заводчикам не позавидуешь.
К сожалению, ситуация именно так и складывается т.к Ангелина и её мама собаку не отдают и на звонки заводчика не отвечают.
Тем не менее письмо в РКФ составлено подписи собраны.
В такой ситуации очень жалко Бижу!
Что смогли мы слелали,это написали письмо! Собаку нам не отдадут!
Вы хотите сказать, что эта "дрессировщица" обвела всех вокруг пальца? И все эти крокодиловы слезы показуха? И вроде она сама написала, а не ее мать?
История Любви
28.01.2014, 23:11
Sofia, выходит что так. Бижу отдавать она не собирается.
Sofia, ее сопли и слюни показуха, хорошо девочка играет!
Да ведь заводчик сказал, что забирает собаку?
История Любви
28.01.2014, 23:34
[QUOTE=LaFleur;1160272]Уважаемые форумчане. Бижу уезжает в Москву к заводчику.
Сами лично написали и взяли свои слова обратно. Как, после всего что здесь было написано собственноручно что Бижу едет в Москву и при этом не отвечать на звонки заводчика????
История Любви
28.01.2014, 23:40
Sofia, Значит Ангелина не только не отвечает за свои слова но и за свои поступки.
Бижу это такой же ребёнок, который требует любви, ласки и человеческого понимания надо ценить за то что они у нас есть.
Они нам отдают себя целиком потому что они нас любят! И мы их тоже. Но оказывается есть и исключения.
tsilya-v
29.01.2014, 00:36
Можно всё и обовсём забыть, не вернуть, хотя почему то кажется, что и заводчикам собака взрослая не особа нужна, так как это лишняя головная боль, возарат это всегда проблема некоторого рода, тем более взрослой собаки, но вопрос не в этом, как теперь выходить в свет, ведь тебя почти все знают, надо быть тогда бессовестным человеком, либо просто жить спокойно на диване, пока не утихнет всё, но для человека страдающего выставочной болезнью это мало вероятно, вообщем мотивация дала плоды.
Да, отобрать собаку ,действительно, трудно. И устройством её трудно заниматься. Но гораздо трудней, мне кажется, жить со знанием того, что твой щенок подвергается побоям.
Насильственный отъем частной собственности( а собака- именно собственность) возможен только по суду. Понятно, что никакой российский суд даже иск такой не примет. Значит нужно добиваться каких-то компромиссов, в переговорах убеждать, что собаку выгодней отдать, чем оставить. Первое, что может помочь возврату- дисквалификация. Когда хендлер утратит возможность выставлять собаку, возможно и интерес к ней потеряет. Второе, деньги. Потерю частной собственности нужно компенсировать, а надеяться на то, что совесть проснется , и собаку отдадут даром, просто нет никаких оснований. Возможно, деньги и решат вопрос в пользу Бижу. И если на данный момент у заводчиков нет суммы, которая покажется владельцу очень привлекательной, то тут и мы можем пригодится.
Я лично знаю заводчицу, которая и в Германии сумела забрать собаку у жестоких владельцев:wink:. Когда Gernika , приехав в Германию, увидела, что стало с её девятимесячным щенком, она всеми правдами и неправдами добилась возврата. Угрожала полицией и судом, угрожала ославить на всю кинологическую немецкую общественность, угрожала, что получит ветеринарное свидетельство о плачевном состоянии собаки, но главное- согласилась не только вернуть полученные за щенка деньги, но и с оплатой всяких издержек на содержание, которую потребовали эти владельцы. Счастье, что у Нины там была очень активная помощница, которая и взяла на себя всю тяжесть посредничества с этими немцами, и деньгами помогла. Так что, шансы получить собаку есть, но трудности предстоят серьезные.
Можно всё и обовсём забыть, не вернуть, хотя почему то кажется, что и заводчикам собака взрослая не особа нужна, так как это лишняя головная боль, возарат это всегда проблема некоторого рода, тем более взрослой собаки, ...
Здорово получается! Собака , скорее всего, останется у горе-хозяйки. Заводчик, похоже, ничего не делает, во всяком случае, в этой теме пока не появился.!
tsilya-v, Максим и остальные, кому «почему то кажется», и для кого я еще не «появился» .
Как все просто то у вас! Извините, но вас сейчас развлекать своими отчетами "on -line" нет возможности.
А для остальных, кто , на самом деле, взволнован судьбой Ангелины и ее собаки , пишу .
Мы работаем над тем , чтобы Бижу оказалась в Москве , а Ангелина , чья жизнь последние два с лишним года была неразрывно связана с судьбой Атами Бижу Нуар, смогла правильно понять ситуацию и наименее болезненно и в то же время осмысленно расстаться с ней. Задача, как оказалась, совсем не из простых. Бижу не может жить без Ангелины, Ангелина – без Бижу. А мы прекрасно понимаем, что их может ожидать в случае еще одного или другого неконтролируемого всплеска агрессии .
Судьба Ангелины, этой юной семнадцатилетней девочки, для нас не пустой звук. Мы очень любим ее , и сейчас в одночасье, не можем поверить в случившееся и бросить ее одну в этой страшной ситуации.
Да и дела такие не должны решаться у всех на виду. Это ни к чему хорошему не приводит.
Хотя понимаем, что на форуме главное – «хлеба и зрелищ»! Сразу скажу – не будет. Без обиды.
… А Бижу так и будут пинать ногами и за морду выволакивать на ринг. Заводчики и совладельцы ДОЛЖНЫ реально что-то предпринимать. Если никто не сподобился наказать хозяйку, надо же спасать собаку!
Сразу скажу и тем, кто от меня ждет сейчас реальных действий, как заводчика. Веревочных лестниц не вяжу и абордажных крюков не мастерю, штурмовых лестниц (Ангелина живет очень высоко) не строю. Сам я уже не так молод ,и с места выше третьего этажа не подпрыгиваю. (Чтобы забраться в окно и выкрасть собаку).
Конечно, это смех сквозь слезы. Но по-другому , как по добру и по закону здесь ничего не решить.
Или вы хотите в моем исполнении блокбастер посмотреть в 3D? Поверьте , это будет малоэффективно!
Оправдать Ангелину я не могу. Никак , как бы не хотел.
Но и видеть здоровое и абсолютно честное негодование , переросшее со стороны некоторых в травлю малолетней девчонки, выше моих сил.
…Мой отец и моя мать потеряли своих отцов на фронтах Великой Отечественной. Не они одни. Миллионы детей и жен , остались без отцов , мужей ,близких. Закончилась война, прошло несколько лет. Миллионы немецких военнопленных трудились над восстановлением разрушенной ими же нашей страны. Жили они, скажем , не в санатории. Около двух миллионов их умерло в плену. Жили в голоде и в холоде. Так вот мой отец и мать и сотни тысяч тех ,кто жил в впроголодь после войны, проходя мимо этих немцев , разбирающих развалины домов, и смотря в их просящие глаза, доставали из-за пазухи кусочки самого драгоценного - хлеба и протягивали своим недавним совсем врагам. Вот это милосердие. Я преклоняюсь перед этим поколением!
А что показали некоторые из посетителей этой темы? Такое человеколюбие, что мало чем отличается от действий самой Ангелины!
На
А если честно , какой нафиг из тебя хендлер ?!
в адрес несовешеннолетней читаю:
Если честно, то и у меня такое сложилось впечатление- подозрение от прочтения этой темы. Плохому танцору, как известно, <...> мешают!
Шанс Бижу Чейз! Вас слегка заШтормило! Вы уподобились ей! Дальше некуда! И это взрослый мужчина, убеленный уже сединами , имеющий детей и внуков! И в адрес девочки семнадцати лет… Очуметь!!!
А если честно, то может быть Вам ,или кому там у вас «ничто не мешает», выйти в ринг с Ангелиной? Там и померяетесь талантами. Может и по-другому на свое хозяйство взгляните?
Ну это так , для размышления…
Здорово получается! Собака , скорее всего, останется у горе-хозяйки. Заводчик, похоже, ничего не делает, во всяком случае, в этой теме пока не появился. Тема об избиении собаки плавно перетекает в очередные "казанские разборки". Скоро все всё забудут, так как появится очередная горячая история. А Бижу так и будут пинать ногами и за морду выволакивать на ринг. Что в таком случае стоят все эти сладкие истории о летающих в парке пуделях в папильотках? Заводчики и совладельцы ДОЛЖНЫ реально что-то предпринимать. Если никто не сподобился наказать хозяйку, надо же спасать собаку!
Что в таком случае стоят все эти сладкие истории о летающих в парке пуделях в папильотках?
Простите, но вот это Вы зря и ни к месту. Чего это стоит , Вы знаете! Вам никто не мешает делать то же самое!
В парке летают мои личные собаки, проживающие в моем доме, а также собаки моих коллег по питомнику , приезжающих регулярно к нам в гости.
Чего они нам стоят? Очень многого. Это – труд! Мы их всех «страсть как» любим! Выставочных раз в неделю , отвоевавших свое – два раз в месяц в ванную. Потом моем , потом сушим, потом папильотки. Потом собираем чистых, красивых и мытых и три раза в день –гулять за километр от дома. ( Никто и никогда не видел за двадцать два года ни разу моих собак грязными, неопрятными и несчастными ).Потом вешаем на шею фотик в три кило , доходим ,выпускаем собак, играем , садимся на корточки или вообще ложимся на землю и работаем.
И так – двадцать лет! Вы не представляете! Получаются иногда классные фотки!
Летят ровным строем! Народ замирает, я тоже! И ведь верят и знают, что все у этих собак хорошо!
Люблю их, и все тут! И ничего уже третий десяток поделать не можем!
Шика , нашего первого белого короля с нами нет уже одиннадцатый год, а люди нас до сих пор так и зовут «Шики идут!» и бегут к нам со своими детьми.
Как-то так.
…Очень надеюсь, что ситуация для обеих девочек разрешится правильно. И Бижу и Ангелина каждая обретут свое спокойствие.
О своем пока и не мечтаем. По уставу не положено.
К большому сожалению, большего в сложившейся ситуации сказать не могу в целях ее же успешного разрешения, чтобы лишний раз никого не обидеть.
Всем спокойной ночи! ...или уже доброго утра!
tsilya-v
29.01.2014, 07:57
Так вот " не просто всё это", поэтому и написала, и " меряться выставочными талантами тут нечего", а вообще есть у нас у многив заводчиков негласное правило, скажу только за тех, кого знаю лично и сама поступила так однажды и не о чё не жалею, хотя собака никакими выставочными особенностями не обладала: Не продавать девочкам- подросткам своих собак, может покажется глупо, но на деле за годы, правило себя оправдало.
Шанс Бижу Чейз
29.01.2014, 08:06
Ну, Shik меня усовестил... . Действительно, какое мне дело до чужих щенков и 17 летних девушек. Тем более, что скоро окажутся виновными многие, кроме основной героини.
А еще я думаю, что не все форумчане искренне переживают за собаку. Эта ситуация очень удобна, чтобы легко убрать с поля хорошего упорного игрока.
Не продавать девочкам- подросткам своих собак, может покажется глупо, но на деле за годы, правило себя оправдало.
О-опа... Неожиданно.
Shik,
вы молчали, никто не знал, что вы собираетесь предпринять. Были те, кто возмущался, что юные хендлеры в Казани жестоко обижают собак, те, кто этих хендлеров грубо оскорблял. Были те, кто пытался делать глобальные выводы о том, как надо, а как не надо воспитывать и дрессировать пуделей и непуделей. Тема всё время уходила в сторону. Ее даже закрывали и переносили всю болтовню в другие темы. Конкретная трагедия ВАШЕЙ беззащитной собаки постоянно тонула в неконкретных разговорах. Не поверите, но все эти дни я постоянно представляла себе, как кто-то бьет ногой ВАШУ собаку. А я ничем не могу помочь. Потому что все достижения на всех пресловутых выставках ерунда, если чемпионок "вытаскивают за резинку из клетки"! Вы не согласны?
Но и видеть здоровое и абсолютно честное негодование , переросшее со стороны некоторых в травлю малолетней девчонки, выше моих сил.
О какой травле Вы говорите? Девочку 17 лет лечить надо. Об этом и речь... И оставлять как есть - нельзя безнаказанность порождает бОльшее зло. Думаю, кто подписал письмо в РКФ многое сделали для Ангелины. Это их помощь для девочки в первую очередь.
А мы прекрасно понимаем, что их может ожидать в случае еще одного или другого неконтролируемого всплеска агрессии .
Надеюсь, этого не будет. Мне и представить трудно, что может быть...
Ого, как заводчик всех опустил!
Ого, как заводчик всех опустил!
Ошибаетесь.
Это нас здесь опустили. Так как из всех открывших тему, написать свидетельские показания, смогла только Ольга, а остальные ТОЛЬКО что-то и от кого-то слышали (это 7 человек). Свидетелей этого и много раз повторяющихся избиений оказывается НЕТ!
Спасибо чужим (не пуделистам) людям, которые откликнулись на наш призыв и не побоялись и написали. На основании этих показаний мы теперь что-то сможем сделать.
Shik, хорошо она выражает свою любовь по отношению к собаки, побоями и криками! Вот это любовь!
Я в шоке! на месте заводчиков я забрала собаку любимы путями! Вы говорите что Бижу любит Ангелину и не сможет без нее, да может и любит, но жить она без нее сможет, собаке ласка,любовь,забота нужна, а не крики что собака ты не кудышная и т.д!
vip_i, письмо мы написали и подписали чтоб ее лешили допуска на выставку и хендлерства!а сомое главное забрали собаку!
Бижу не может жить без Ангелины, Ангелина – без Бижу
Улыбнуло первое. Повторюсь-прогулка,игра и еда,на этих трёх моментах собака будет любить того,кто ей это даст.А уж пудель,с его мобильностью это оценить на раз.Поэтому Бижу не наложит на себя лапы от горя.
tsilya-v
29.01.2014, 08:51
Oley, я всё больше склоняюсь и не только я, что в большинстве лучшими хозяевами оказываются молодые пенсионеры, а кому нужны выставки и таких я поведала, наймут и грумера и хэндлера, но за годы никогда не слышала, что б собаке было плохо в такой семье, понятно, что всё индивидуально, но почему я оговорилась про молодёжь, хотя первого пуделя брала в 18 лет и осознанно, практика моих прмеров показала, что-либо сначала хочу собаку и хочу гулять с мальчиками и собачка вроде как не к месту, брошенная днями в квартире, родители не гуляют к примеру, либо " мы" быстренько выскакиваем или не выскакиваем замуж", а там уж не до собаки вовсе, просто таких по жизни примеров больше, я сейчас не говорю " для дома и семьи", пристраиваются в последствии наши пудели в большинстве именно из таких примеров, а мне интересно, если у Ангелины и дальше собака была бы не первой, что тогда???
Не считаю, что дальше нужно развивать эту тему. Все предельно ясно. Заводчики отписались, что что-то собираются предпринимать. Девочка-хендлер "не может жить без своей собаки", а собака без нее? Здесь устроили травлю? Ну, и замечательно. Успокоимся тем, что наши собаки, даже проиграв, пинков по ребрам не получают. Лично мне было столько же лет, когда у меня появилась первая собака. Тоже выставляла, тоже хотелось медалей. Но бить? Ногами? Без комментариев. А если для кого-то "бьет, значит любит", то что здесь можно сделать?
Максим, здесь уже ничего не сделаешь!они щас ссылаются на то что Ангелина любит собаку и собака её, а может это и не так!
vip_i, письмо мы написали и подписали чтоб ее лешили допуска на выставку и хендлерства!а сомое главное забрали собаку!
Вот это - правильно. И хорошо бы, чтобы это касалось не только Ангелины. Жестокость и побои нельзя оправдывать нигде - ни на выставке, ни дома, ни на дрессплощадке. Иначе - это уже политика двойных стандартов. Что бы собака ни сделала - виноват хозяин, и точка. Тот, кто оправдывает побои в быту - рано или поздно сделает это прилюдно, т.к. порог пройден, для человека это норма уже.
Однако, нужно принять во внимание состояние Ангелины - да, дисквал, но на определенный период. У нас дисквалят на год обычно, если рецидив или вопиющий совсем случай - пожизненно. Лично я знаю человека, который, получив от нас крепких трендюлей на спортивных сорях за отношение, действительно изменился. Сейчас изучает дрессировку без насилия и принуждения, сам приходит в ужас от того, что порой творят с собаками, борется с этим. Что ж его, застрелить надо было сразу на месте? Или все-таки стоило дать шанс? Реально - с нашей обстановкой на большинстве площадок, где собаку принято грубо подчинять - другого отношения и не ждите! Если в обществе процветает вот такая "позиция силы" - то что ждать здесь?
Я вообще не понимаю вот этого болезненного отношения к выставкам, травматического перфекционизма, так сказать. Хендлеров вообще считаю шарлатанами от собаководства - на двух реально понимающих, что и ради чего они делают - 99 жестоких и жадных до денег. И эти 99 дискредитируют этих двух дальше некуда.
ZoSo, виноват да в первую очередь хозяин, но и судья сделала свой выбор надо было принять его порадовать собаку и уйти, а не то что сделала Ангелина!
У многих кого я знаю самое главное придти на выставку пообщаться показать собаку, и может получить Сас! для многих это победа!
Oley, я всё больше склоняюсь и не только я, что в большинстве лучшими хозяевами оказываются молодые пенсионеры, а кому нужны выставки и таких я поведала, наймут и грумера и хэндлера
Что-то в этом есть, безусловно! Я тоже считаю, что в 15 была куда худшей хозяйкой, чем в 30. Поэтому и удивилась, что кто-то построил на наборе таких вот единичных случаев закономерность. Хотя это всё ещё и от социума зависит. Знаю немало молодых пар, которые носятся с собаками как с младенцами. Но опять же, это не подростки, а более зрелые люди.
Может быть прикрыть тему? Ситуацию все пуделисты узнали, юному хендлеру отвечать за свои поступки. Далее должен заводчик решить ситуацию. Смысл опять строчить страницы и обсуждать
И, не поверите - при том, что хозяева бьют собак - они их таки любят! Вот такой парадокс, сама наблюдала и давно страдала такой же хренью. Оправдания разные только. Даже здесь - человек любит собак, и пишет о возможности дать тапком по морде, ничего из рук вон в этом не видя. И ничего, многие просто не задумываются о том, что в реальности причиняют боль собаке, при этом ... любя ее! Строгачи, ЭШО - больно, бестолково, жестоко - да на каждой второй собаке! И при этом ее хозяин будет рвать на груди рубашку с криком "Собака - мой друг!". И да, он ее при этом любит. Вот "така любовь".
Относительно "еда-прогулки-полюбит" - повторю, собаки тяжело переживают разрыв даже с грубыми хозяевами. Тоже очень странно, но это так! И даже тех, кто лупит собак в быту (с разной силой лупит, но прецедент есть) - собаки тоже любят. За то хорошее, что видят от хозяев.
Я, честно говоря, была в шоке от темы и в очередной раз перекрестилась и утвердилась в желании не получать щенков - вот как тяжело найти руки, а! И тут - вроде приличная семья, есть собаки уже, есть опыт и желание содержать-выставлять - и на тебе. КОМУ ТОГДА ВООБЩЕ ПРОДАВАТЬ ЩЕНКОВ???? Вот просто страшно. При заводчиках-то Ангелина наверняка так себя не вела!
ZoSo, виноват да в первую очередь хозяин, но и судья сделала свой выбор надо было принять его порадовать собаку и уйти, а не то что сделала Ангелина!
Конечно, тут плюс стопицот! Поймите, самая жуть - таких ангелин-то ПОЛНО!
Однако, нужно принять во внимание состояние Ангелины - да, дисквал, но на определенный период. У нас дисквалят на год обычно, если рецидив или вопиющий совсем случай - пожизненно.
ZoSo, не со всем , что вы написали согласна. Я всю жизнь работаю с подростками и знаю вот что - ленивый может исправиться, глупый поумнеть, а вот жестокий - нет. Просто это уже состояние души, отсутствие какого-то, как вы написали, порога. Жестокость никуда не уходит, она все равно проявляется потом, не с собакой , так с престарелыми родителями или как-то еще по-другому. Но это уже не по теме.
Может быть прикрыть тему? Ситуацию все пуделисты узнали, юному хендлеру отвечать за свои поступки. Далее должен заводчик решить ситуацию. Смысл опять строчить страницы и обсуждать
Абсолютно согласна! Случай Ангелины не единичный, борьбу надо начинать с этих "школ юного хендлера". Вот кто там преподает? Что такое "хендлер" вообще, этот преподаватель имеет квалификацию, как тот же инструктор, или просто удачно выставил 2-5-10 собак? Хендлер должен сочетать квалификацию эксперта (иметь понятие об анатомии) с квалификацией инструктора (владеть методиками) и педагога, коль скоро он занимается с детьми. И что, кто мне такого препода в "школе хендлеров" покажет????? Хочу на это чудо посмотреть!
ZoSo, не со всем , что вы написали согласна. Я всю жизнь работаю с подростками и знаю вот что - ленивый может исправиться, глупый поумнеть, а вот жестокий - нет. Просто это уже состояние души, отсутствие какого-то, как вы написали, порога. Жестокость никуда не уходит, она все равно проявляется потом, не с собакой , так с престарелыми родителями или как-то еще по-другому. Но это уже не по теме.
Нет, случаи бывают разные. И по себе Вам скажу - мозги на место встают, взрослеешь. Многое по-другому понимаешь. В возрасте Ангелины это еще возможно. Я ее ни в коем случае не оправдываю и не защищаю, но поскольку сама имею такие примеры, то могу сказать - права на раскаяние и пересмотр позиций отнимать не нужно. Да, дисквал. Да, собаку лучше забрать, пока Ангелина не решит свои проблемы хотя бы. Но технически это реально тяжело, поймите! Товарищи казанцы, вот кто из вас реально готов помочь - передержкой, транспортировкой и т.п.?
Модератор Форума Все О Пуделе
29.01.2014, 09:24
КХЕ... кхе ... как тут тебе прям токи сказать ...ТВОЯ школа обучения !!!))) далеко ходить не надо !!!
И совесть поимей со старшими людьми разговаривать в таком тоне - ХАБАЛКА !!! Уехала , заткнись и не тявкай и не трави людей !!!
Извините, забыл в теме сказать, что за этот пост объявлен бан на три дня.
Синеглазка
29.01.2014, 09:25
Три года назад у нас в селе стоял вопрос о лишении женщины родительских прав - она избивала своего сына, одноклассника моего Вани.
Женщина только что развелась, денег на жизнь катастрофически не хватало, морозы в ту зиму за -40, элементарно не было топлива обогреть дом.
Сын маму очень любит.
Я настояла на лечении, что отобрать ребёнка всегда успеется. Но это не только лечение, но и работа, довольно длительная с психологами как гасить вспышки агрессии.
Итог - на выпускном начальной школы в мае 2013г счастливая мама танцевала со своим сыном, а ребёнок организовывал всю музыку (хорошо в этом разбирается), а месяц назад она вышла замуж за достойного человека, у мальчика сейчас полноценная семья.
С собакой труднее в том плане, что она ничего не скажет и синяки так, как на человеке не видно.
Синеглазка, это же ребенок! Тут все немного по-другому. Тут из разряда "жизнь замучила, нервы сдали". А здесь другое - "если ты не первый, ты никто!" и ногой, за то, что не дала хозяйке, того, что та хотела.
Синеглазка
29.01.2014, 09:34
А здесь другое - "если ты не первый, ты никто!"
Это же их там в школе ЮХ научили, я так понимаю или она вот прямо сама это придумала?
Собаку в идеале конечно бы забрать, но и девочке бы пролечиться, а с такой школой тоже что-то делать надо.
История Любви
29.01.2014, 09:42
ZoSo, С передержкой, транспортировкой и т.д мы готовы помочь. Вопрос сейчас состоит в том что Бижу не отдают.
Ninsanna
29.01.2014, 09:43
Синеглазка, это же ребенок! ...
Максим, вот пока "онажребенок" её лечить надо! О чём я писала уже много-много страниц назад.
Это не шутки.
История Любви
29.01.2014, 09:49
Синеглазка, в школе ЮХ у нас так не учили обращаться с собаками. У нас учили их хвалить, играть и всегда относиться к ним с любовью. Спросите у Любого хендлера кто занимался у Юлии Васильевны а потом и у Ольги посещал занятия думаю многие напишут.
Очень хотелось бы узнать всё таки сколько лет юному хендлеру? На фотографии вполне взрослая девушка,которая должна в этом возрасте уже адекватно оценивать своё поведение.Насторожила фраза о том ,что она выходила в ринг так сказать в "приподнятом" настроение.Неужели это правда? Очень жаль Бижу ((
Это же их там в школе ЮХ научили, я так понимаю или она вот прямо сама это придумала?
Собаку в идеале конечно бы забрать, но и девочке бы пролечиться, а с такой школой тоже что-то делать надо.
Ангелине тогда было 13-14 лет, мы поехали на выставку в Нижний Новгород, и там перед рингом, Деткина очень жестоко заставляла цверга ходить на ринговке, он у нее висел на ней((( я помню как Ангелину подозвала и показала, что так делать нельзя. И на занятии когда у нее случилась вспышка агрессии на своего цверга Джоника, я ее выкинула с занятия. И я уверена на все 100 % ,что и Юля Иванова ее не обучала такой вот дрессуре (((( Тему думаю лучше закрыть, все со всем разобрались.
DIOL, а как можно с занятий выкинуть?
Шанс Бижу Чейз
29.01.2014, 10:32
Newsja, заводчик писал, что ей
в адрес девочки семнадцати лет…
Не ребёнок, однако.
борьбу надо начинать с этих "школ юного хендлера"совершенно бестолковая болтовня,на данный момент -утопия.В каждой избушке,свои погремушки.
Шанс Бижу Чейз, да не ребёнок.А зачем закрывать тему?Если уж вынесли на всеобщее обозрение проишедшее,то хотелось бы знать о результате,что бы в будущем не было повторения.
Шанс Бижу Чейз
29.01.2014, 11:00
А зачем закрывать тему?Если уж вынесли на всеобщее обозрение проишедшее,то хотелось бы знать о результате,что бы в будущем не было повторения.
Вопрос не ко мне.
Тему думаю лучше закрыть, все со всем разобрались.
Наталия Дмитриева
29.01.2014, 11:12
Алиса, Ира, прежде чем оценивать ситуацию, пожалуйста, читайте внимательно форум. В самом начале написано, что собака в СОВЛАДЕНИИ. Это значит, что существует ДОГОВОР СОВЛАДЕНИЯ, где написаны не только имена совладельцев, но и их права и обязанности. Если один из совладельцев нарушает договор, то второй совладелец может требовать его исполнения , в том числе и через суд. Либо разорвать договор в одностороннем порядке, если это прописано в договоре. А значит, вот эта Ваша фраза
Понятно, что никакой российский суд даже иск такой не примет.
абсолютно безграмотна. Для справки : суд принимает ЛЮБЫЕ иски, если они грамотно составлены. Другой разговор, какое решение примет суд по тому или иному иску.
Наталия Дмитриева
29.01.2014, 11:14
Ого, как заводчик всех опустил!
Нина, зачем так грубо? Заводчик разъяснил ситуацию. Разве не участники этой темы этого просили?
Ну вот! А ведь никто не верил старому бедному еврею!!! - Заводчику на собаку класть и заводчик об этом вполне доступно написал, при этом не забыв 17ти летнюю лошадь назвать "ребенком" (я плакал) и о том, что "ребенок" жить не может без избиений пуделя и это надо понять и простить ...
Вообще непонятно - сперва сказали, что собака уже в Москве, потом оказалось что от Москвы до Казани как до острова Барбадос - визу ждать пол года, теперь вообще выясняется, что собаку тупо не отдают!
Про то что собака - собственность, вроде данная собака в совладении или мне это показалось, а следовательно собственника - два.
Нет, моя логика, конечно, не истина в последней инстанции, но если "ребенок" не стесняется ногами бить животное на людях ТО ЧЕЖ ДОМА ТО ТВОРИТЬСЯ?!!! Жизнерадостные фотографии в папильотках ... как бы это сказать ... я могу жизнерадостных фотографий даже во время товарного забоя зверя на звероферме наделать, лисы даже будут улыбаться. Только в этой теме уже есть как минимум ПЯТЕРО людей, которые видели НЕОДНОКРАТНОЕ жестокое обращение с собаками и при этом метод 90х все еще никому не нравиться и нам предлагают не уподобляться. Ну так об чем разговор? Пусть "ребенок" дальше покупает собак, лупит их. Можно только пожелать что бы однажды она с такой же темой всплыла на форуме азиатов, там никто сопли жевать не будет - поедут и рога сломают и собаку заберут.
Абсолютно согласна! Случай Ангелины не единичный, борьбу надо начинать с этих "школ юного хендлера". Вот кто там преподает? Что такое "хендлер" вообще, этот преподаватель ... должен сочетать квалификацию эксперта (иметь понятие об анатомии) с квалификацией инструктора (владеть методиками) и педагога, коль скоро он занимается с детьми. И что, кто мне такого препода в "школе хендлеров" покажет????? Хочу на это чудо посмотреть!
квалификация сама по себе ничего не дает! ЧЕЛОВЕКОМ препод должен быть! Ну есть в Казани "школа юных хэндлеров" с таким "чудо"- преподом! Все перечисленные квалификации имеются! Работает преподом много лет, сначала в постой школе, потом основала школу ЮХ, бесплатную! И что???? Более жестокого человека встретить можно разве что в криминальном мире..... Не все дети выдерживают заниматься там..... а кто выдержал - КТО из него вырастет??? Зато препод - абсолютный профи))))
Наталия Дмитриева, нет, не грубо. Беда задела сердца очень многих, люди переживали, готовы были помочь. Самое главное - полное единодушие. Это о чем-то говорит. А в ответ всем.......
Я была в подобной ситуации, только моя собака жила в Германии. Я очень благодарна тем людям, которые мне помогали. Немцы запросили большую сумму за собаку, не задумываясь, мне помогли деньгами. В результате собака в замечательных руках и могу сказать - не страдала. Любовь и ласка сделали своё дело.
Magic Mist
29.01.2014, 11:37
В итоге всей этой темы у меня возникает риторический вопрос:
ПРОФФЕСИОНАЛЬНЫЙ хэндлинг - хорошо это или плохо?
А может пусть лучше у нас остается любительское собаководство? От слова ЛЮБИТЬ!
Может не стоит нашим экспертам требовать от экспонентов "профессионального" показа, а?
Может главное - это все же анатомия и темперамент собаки???
Вот.
Это то, про что я не раз уже говорила (писала). Собаководство у нас переходит на другой "уровень"... "профессиональный"... и этот - ммм... профессионализм выглядит весьма удручающе. Мне гораздо больше нравилось быть на выставке тогда, когда простой владелец мог привести свою собаку, показать ее сам (пусть и кривенько) - и получить титул, не нанимая за бабки девочек, которые удушат на кобре, зажмут в тиски, протащат полуудавленную собачку по выверенной линии и получат титул с описанием "профи-показа". Не знаю как в других местах, у нас же в городе такие девочки многостаночницы выводят в ринги по 8-10 собак (количество в каталогах САС у нас 200-300 собак) выставляяя всех собак на один манер, очень жестко, вообще без предварительной подготовки. Хватают и волокут. Подобный "выход" в ринг (полторы-две минуты насилия над чужой собакой) стоит от 500 рэ. И многие хозяева согласны на подобное, отдают собак, платят этим девочкам. Потому как иначе эксперт докопается до немодного показа и титул не даст, пошлёт учиться придушивать и подвешивать по шаблону.
Меня последнее время толпы юных хэндлеров просто приводят в ужас. Большинство из них совершенно безграмотны в кинологическом отношении, но при этом считают себя в праве судить рядить обо всем на свете. Стоит послушать их разговоры у рингов, почитать, что они пишут в темах выставок, и вообще посмотреть на то как они себя ведут, и волосы на голове начинаю шевелиться! Растет некая хамская "Элита". И с собаками они обращаются соответственно! И с их владельцами тоже. Особенно бросаются в глаза девочки с хаски - маламутами. Совершенно хамское отношение к окружающим, стремление любым способом устранить конкурента и т.д. Ни малейшего представления об этике, зато прекрасное представление о стоимости своих услуг. Я не утверждаю, что таковы все, однако, есть среди них и вполне достойные, но это редкость на общем фоне. И нельзя детей с самого начала ориентировать на эту профессию, как на главную и единственную! Должно быть за душой что-то еще, и образование нормальное прежде всего.
+ 500
с одним добавлением.
Многие из таких горе-хэндлеров далеко не юные. Но, безусловно - именно от этаких платных нервных "юных хэндлеров" впечатление остается самое тягостное.
А про "нашу" школу ЮХ, где учились большинство (но увы не все) наши пуделистки, я уже писала выше:
Очень хочется, чтоб этот случай стал-таки УРОКОМ нашим хэндлерам!
Да, Оля права - когда юных хэндлеров воспитывала Юля Иванова, она категорически запрещала даже грубо ринговку дергать, не то что бить! Она всегда обьясняла детям, что собака в первую очередь должна получать удовольствие, радость от выставки! Радость от того, что угодила любимому хозяину!
И Юля неустанно повторяла на занятиях, что надо радостно хвалить собаку в ринге и после ринга, даже если вас сняли без оценки!
До Юли эту школу основала Елена Ивановна Некрашевич, тоже профи! Она и сейчас проводит занятия в своем клубе. И ее выпускники НИКОГДА не бьют и не гнобят собак!
потому не надо обобщать - что все казанские - садисты!
Вот.
Это то, про что я не раз уже говорила (писала). Собаководство у нас переходит на другой "уровень"... "профессиональный"... и этот - ммм... профессионализм выглядит весьма удручающе. Мне гораздо больше нравилось быть на выставке тогда, когда простой владелец мог привести свою собаку, показать ее сам (пусть и кривенько) - и получить титул, не нанимая за бабки девочек, которые удушат на кобре, зажмут в тиски, протащат полуудавленную собачку по выверенной линии и получат титул с описанием "профи-показа". Не знаю как в других местах, у нас же в городе такие девочки многостаночницы выводят в ринги по 8-10 собак (количество в каталогах САС у нас 200-300 собак) выставляяя всех собак на один манер, очень жестко, вообще без предварительной подготовки. Хватают и волокут. Подобный "выход" в ринг (полторы-две минуты насилия над чужой собакой) стоит от 500 рэ. И многие хозяева согласны на подобное, отдают собак, платят этим девочкам. Потому как иначе эксперт докопается до немодного показа и титул не даст, пошлёт учиться придушивать и подвешивать по шаблону.
Вот и я о том же! Не здесь ли кроется причина всех бед? Не отсюда разве порождается поведение профи-хэндлеров? Победить любой ценой! Чтоб во-первых, "сделать себе ИМЯ", во--вторых - получить адреналин от победы! Ну и в-третьих -бабло отработать....
Именно новомодные тенденции и воспитали Ангелину, мне кажется.
Она привыкла уже побеждать с красавицей Бижу (да и со своим цвергом она много побеждала, он действительно очень красив). Адреналин -как наркотик! Требует еще и еще!
Magic Mist
29.01.2014, 11:59
Мда сижу ,читаю весь день, больше всего меня поражает, так это жестокость наших юных хендлеров ,это не первый случай, где хендлер избивает собаку на выставке, а ведь у них были взрослые наставники, так чему они их учат?И что у нас за мода,от горшка два вершка,а уже все мы великие хендлеры, давайте рубить бабло. Извините, если грубо пишу. Молодежь очнитесь, выставки это не вся жизнь или вы так само утверждаетесь?
Некоторые самоутверждаются, некоторые - зарабатывают. Думаю, все же самоутверждение чаще на первом месте в таких случаях.
***
Со своим первым пуделем в 1996 году я пошла заниматься в первую омскую "Школу Юного Хэндлера" - чтобы научить щенка на поводочке ходить и банально слушаться. С нами там занималась Шелег Ирина Марсовна - очень улыбчивая тетенька, активистка с опытом массовика-затейника. По профилю её были пекинесы и нем. доги, пуделя в стойку как поставить она имела только приблизительное понятие, но зато - она умела общаться с группой, умела создать дружескую атмосферу взаимопомощи.
На занятиях мы только половину времени бегали по кругу с собачками, большие перерывы в практике были заполнены теорией - мы изучали породы собак, распределение их по группам FCI. Пусть я, заведя собаку уже и обладала изрядным багажом знаний из многочисленных прочитанных книг, но другие на занятиях очень много узнавали.
В практической части нас учили скорее тому, как показать свою собаку не помешав другим (соблюдать дистанцию, если обгонять, то только по внешнему кругу и на расстоянии, не загораживать собак - свою и чужих - от эксперта и тп), а не тому, как выпелиться вперед и подгадить всем другим. После того, как базовые занятия были освоены Ирина Марсовна устраивала нам "репетиции" по синхронному хэндлигу - группа из 6-8 человек с цветными малыми пуделями (самая многочисленная порода у нас на занятиях тогда - эхехе...) под музыку синхронно бегали по кругу, по параллели, пробегая по диагоналям менялись собаками в центре... А потом, на выставке, после экстерьерных рингов мы устраивали отрепетированное показательное выступление ... Всё было очень дружно, весело - народу за рингом тоже очень нравилось. У меня есть неоцифрованное видео одного из таких "выступлений". Да, стойки далеки от идеала, зато как народ старается, очень позитивно! Конкурса среди выпускников школы по сути никакого не проводилось. Если и был конкурс, то ... его предсказуемо выигрывал один и тот же участник. По причинам вполне ясным (человеческий фактор), соревнования и умения там вообще были не при чём. Всё сразу знали, кто победит, но все равно участие принимали - так, для лишней тренировки + потусоваться. Никаких особых обид, нервов, психических "припадков", про то, чтоб собак гнобить для побед (и-за проигрыша) - вообще не представимо.
Потому, наверное, мы были так обалдели увидев позже на выездных выставках (ну да и САСИБ в Омске стал проводиться) соревнования "настоящих юных хэндлеров" и эмоциональный фон этих... хм.. соревнований. Да, вроде бы все то же - подростки с собачками, стойки, круги, треугольники, обмен собаками. Но настрой совершенно иной. И реакции на победу-проирыш. И - нервы, нервы, нервы.
Мы были просто поражены. Неприятно поражены. По другому (если - культурно) и не скажешь.
Прошу прощения за отступление от конкретного вопроса. Просто метаморфозы нашего собаководства отечественного очень беспокоят и печалят, не смогла промолчать. Ведь это не один часный случай, это просто уже - массовое явление.
Ну вот! А ведь никто не верил старому бедному еврею!!! - Заводчику на собаку класть и заводчик об этом вполне доступно написал, при этом не забыв 17ти летнюю лошадь назвать "ребенком" (я плакал) и о том, что "ребенок" жить не может без избиений пуделя и это надо понять и простить ...
Отлично сказано!
Жизнерадостные фотографии в папильотках ... как бы это сказать ... я могу жизнерадостных фотографий даже во время товарного забоя зверя на звероферме наделать,
Курбаши, не нравится, что употребляете не совсем литературные выражения , согласна по существу! А то заводчик застыдил меня за "папильотки", а ведь заболтать проблему легко! Мои собаки тоже в резиночках и тоже всегда чистые, ну и что? Уверена, что супервыставочную Бижу тоже вовремя грумили.
Gernika, вы молодец! Вот бы все заводчики такими были.
Курбаши, справедливая Вы наша,заводчику на собаку далеко не класть!потрудитесь извиниться!Вы оговариваете человека,не подумали?Заберите сами собаку,вот если это так просто на ваш взгляд!заводчик от юриста не вылазит,по закону,чтоб признать жестокое обращение,нужно свидетельство травм-иначе никак.
Насчет отношения к собакам у Атами-Курбаши,у вас там ничего не слетело,типа тормозов или шифера-писать такое,выдавать домыслы за факты?у меня щенок оттуда,забирала подрощенным-все ее поведение свидетельствовало о прекрасном к ней отношении.
Вопрос не ко мне.
Ну ,конечно ,) Извините увлеклась мыслью,забыла вставить цитату.
Наталия Дмитриева
29.01.2014, 12:38
Курбаши, извините конечно, но когда я читаю Ваши посты, то почему-то ощущаю себя на собачьей площадке, где тусуются "курбаши" и их четвероногие "КУРБАШАТА". "Курбаши" потягивают пивко, затягиваются сигаретой и матерясь и сплёвывая на землю, во весь голос, обсуждают на кого "покласть", а на кого нет, при этом называя людей, то лошадьми, то свиньями. Противно, знаете ли. Но это мои ощущения. А где вы прочли, что
собака уже в Москве ???
И расстояние от Москвы до Казани, конечно же меньше, чем от Москвы до Барбадоса. Всего какие-то 811 км! И вот интересно, а как Вы себе представляете отбор собаки у владельца? Приехать в Казань, подождать, пока собачку выведут на "пописать", дать "в нюх" хозяину ( а как по другому? ведь добровольно-то не отдают!), схватить упирающегося, испуганного ( или ошалевшего) большого пуделя, затолкать его в машину, рискуя быть укушенным и далее вывезти за пределы г. Казани "на Москву", а далее расхлёбывать последствия удара хозяина " в нюх"? Вы ЭТО считаете правильным и разумным? Возможно, что владельцы азиатов так и поступают, я не знаю.....Но здесь не владельцы азиатов! И рогов, которые следует обломать, у хозяев пуделей тоже нет!
Теперь, касаемо вот этого
Только в этой теме уже есть как минимум ПЯТЕРО людей, которые видели НЕОДНОКРАТНОЕ жестокое обращение с собаками
Вероятно, вы не увидели или НЕ ЗАХОТЕЛИ увидеть вот этот пост АТАМИ
Так как из всех открывших тему, написать свидетельские показания, смогла только Ольга, а остальные ТОЛЬКО что-то и от кого-то слышали (это 7 человек). Свидетелей этого и много раз повторяющихся избиений оказывается НЕТ!
Спасибо чужим (не пуделистам) людям, которые откликнулись на наш призыв и не побоялись и написали. На основании этих показаний мы теперь что-то сможем сделать.
Полная версия поста http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1161773&postcount=270
И пожалуйста, если Вам не трудно, в своих сообщениях изберите другой стиль изложения Ваших мудрых мыслей и дельных советов. Глаза режет!
шанс бижу талия
29.01.2014, 12:39
Не хочу ни кого обсуждать и тем более поучать.Заводчику лучше знать как поступить с Бижу. Наверняка они тесно общаются с Ангелиной,если бы заводчиком были замечены агрессии со стороны девочки,меры были бы приняты.Видела общение девочки с собакой,ни чего странного не заметила.Что бы собака была забита и зашугана,признаков не было. Видно было что и Ангелина и Бижу любят друг друга,Бижу очень послушная и воспитанная собака.И если она на самом деле подняла руку на пуделя. Надеюсь что этот случай послужит Ангелине уроком,она запомнит это на всю жизнь.
У меня сложилось впечатление,что в Казани нездоровая конкуренция среди пуделистов,все время выясняют отношения,скандалы. Просто убирают сильного конкурента(это мое мнение) Бижу и Ангелина очень сильные конкуренты,просто кому то мешают,уж очень.
Наталия Дмитриева
29.01.2014, 12:51
Gernika, Нина, Вы не знаете всей ситуации изнутри. Вы не знаете, что делают заводчики, а что нет. Не надо осуждать людей за поступки о которых Вы ничего не знаете. Слово "опустил" используется Вами в контексте "унизил". Заводчик никого не унижал. Он дал разъяснения, которые счёл нужным дать. Это его право. Когда сочтёт нужным, то расскажет всё более подробно. И если сочтёт нужным.
Это замечательно, что Вам помогли спасти собаку. Будем надеяться, что и красавице Бижу тоже повезёт. По крайней мере, на сколько я знаю, заводчики делают всё, что в их силах.
Вот не понимаю, объясните мне, что дает владельцу или хэндлеру выигрыш выставки в Казани? Чтобы из-за этого нагаваривать на молодую девушку. Это на Крафт, не Чемпионат Мира, даже не Евразия. Какая разница, кто победил в Казани или в Перми или на какой-то ещё городской выставке?
Мне кажется, что здесь не " сильный конкурент" мешает, а собаку действительно побили.
Сама видела на ЧМ в Париже- Кавалеры стоят в свободной стойке, всегда, руками их нельзя ставить. Вот один хэндлер немного подвинул переднию лапу собаки ногой, как-бы под собаку подвинул. Нагибаться руками ставить лапы нельзя, вот он так и сделал, типа незаметненько, ногой. Эксперт увидела и сняла с ринга. Шла речь о дисквалификации. Потому как унизительно и неэстетично прикасаться к собаке ногой. Что было-бы, если хэндлер повысил на собаку голос, даже не представляю. Про ударил- вообще молчу. После объявления победителя все поздравляют друг-друга, обнимаются-целуются. Не могу себе представить скандал. Я на Российских выставках не была уже лет 15. Думала кстати записаться на Евразию, неужели все так плохо? А ведь раньше после выставок и шашлычки устраивали иногда, а поседелки-то всегда были. Настроение замечательное было. Да какая разница кто выиграл,а кто проиграл. Смешно просто. У одного судьи отлично без места, у другого ЛПП. У нас,на моно особенно, главное - общение. Приезжают из других городов, стран, общаемся в кафе, все новости узнаем, смотрим интересных собак. Многие даже без собак приезжают, если на тот момент выставлять некого.
А во что же в России выставки превратили? Молодежь лупцует на выставке собак из-за своих каких-то ложных амбиций, убирают конкурентов, прямо мафия около-выставочная какая-то.
Larissa, )))) приезжайте на Евразию)))) посиделки будут полюбас!!! Не зависимо от результатов!!!! Гарантирую))!!!!
У меня сложилось впечатление,что в Казани нездоровая конкуренция среди пуделистов,все время выясняют отношения,скандалы. Просто убирают сильного конкурента(это мое мнение) Бижу и Ангелина очень сильные конкуренты,просто кому то мешают,уж очень
Прошу прощения, но тему открыла я, а не те, кому она конкурент. А я уже 4 года никого не выставляю,живу в Москве и стригу собачек в салоне. Соответственно ни я ей, ни она мне не конкуренты. И Ваши доводы, что АНгелину устраняют, потому что мешает выигрывать в этой ситуации просто глупость.
Это то, про что я не раз уже говорила (писала). Собаководство у нас переходит на другой "уровень"... "профессиональный"... и этот - ммм... профессионализм выглядит весьма удручающе. Мне гораздо больше нравилось быть на выставке тогда, когда простой владелец мог привести свою собаку, показать ее сам (пусть и кривенько) - и получить титул, не нанимая за бабки девочек, которые удушат на кобре, зажмут в тиски, протащат полуудавленную собачку по выверенной линии и получат титул с описанием "профи-показа". Не знаю как в других местах, у нас же в городе такие девочки многостаночницы выводят в ринги по 8-10 собак (количество в каталогах САС у нас 200-300 собак) выставляяя всех собак на один манер, очень жестко, вообще без предварительной подготовки. Хватают и волокут. Подобный "выход" в ринг (полторы-две минуты насилия над чужой собакой) стоит от 500 рэ. И многие хозяева согласны на подобное, отдают собак, платят этим девочкам. Потому как иначе эксперт докопается до немодного показа и титул не даст, пошлёт учиться придушивать и подвешивать по шаблону.
http://hendlers.ru/services
шанс бижу талия
29.01.2014, 13:51
ЭТО уже не первый раз!! после каждого проигрыша собака избивается!!
Было много свидетелей избиения собаки и сегодня и раньше, это происходит из раза в раз, и будет повторяться при каждом проигрыше, если ничего не сделать!
71357
Тогда почему тему подняли только после этой выставки?
Почему бы с девочкой не поговорить? Поработать с ней,нельзя?Сразу письмо в РКФ.
Ей ведь всего 17,она еще ребенок.
После каждой выставке в Казани идут разборки.
Вот читаю-читаю и раздражение только растет - сколько можно продолжать травлю, оскорблять, навешивать ярлыки и ставить диагнозы ???
Думаю, что совладельцы-заводчики как-нибудь сами разбирутся, где и с кем останется Бижу.
Тем более, что заводчик теперь в курсе нездоровой обстановки, поблагодарил свидетелей-очивидцев за то, что его все-таки (хоть и поздно) поставили в известность, КАК обращаются с его собакой.
Вопрос вроде исчерпан...
Так НЕТ...как же нравится народу обсасывать этот частный случай.
Ах, какая нехорошая девочка....., а вы то, взростые ТЕТКИ !!! оглянитесь на собственных детей/племянников/младших братьев-сестер/-подростков..да-да !, можно подумать, что никто и никогда не сталкивался в подростковой агрессией, более того, не вытаскивал малолеток из притонов, драк, не разбирался с милицией...???
Вас коробит , что девушка-хэндлер играет по жестким правилам? Так ведь вы/мы сами эти правила создали и культивируем. Нам нужен жесткий хэндлинг, нужны победы - вот и результат!
Не хочу ни кого обсуждать и тем более поучать.Заводчику лучше знать как поступить с Бижу. Наверняка они тесно общаются с Ангелиной,если бы заводчиком были замечены агрессии со стороны девочки,меры были бы приняты.Видела общение девочки с собакой,ни чего странного не заметила.Что бы собака была забита и зашугана,признаков не было. Видно было что и Ангелина и Бижу любят друг друга,Бижу очень послушная и воспитанная собака.И если она на самом деле подняла руку на пуделя. Надеюсь что этот случай послужит Ангелине уроком,она запомнит это на всю жизнь.
У меня сложилось впечатление,что в Казани нездоровая конкуренция среди пуделистов,все время выясняют отношения,скандалы. Просто убирают сильного конкурента(это мое мнение) Бижу и Ангелина очень сильные конкуренты,просто кому то мешают,уж очень.
Мне очень интересно о какой конкуренции может идти речь? и даже становится смешно, у нас в Казани не такая мафия, чтоб "убирать" конкурентов на регионалках и прочих САС ках. Ангелина выставляется всегда или одна, или с ветераном Нордом (хозяйка которого ничего не видела), либо с Бароном, т.е. 2-4 собаки всего.
шанс бижу талия
29.01.2014, 14:15
DIOL, уважаю вас и ругаться не собираюсь,но в 9-ке не только пудели.
Deliss, свое раздражение девушка семнадцати лет могла бы спустить на тех, кто может ей ответить. Низко и мерзко отыгрываться на бессловесном существе, которое всецело тебе доверяет и всегда будет на твоей стороне, за свои неудачи.
Вы считаете, что подобные темы не должны обсуждаться, выноситься на всеобщее обозрение? Как человек, которому всего каких-то 7 лет назад было 17, могу сказать: стыд - один из лучших учителей в подобных ситуациях. Может, почитает Ангелина тему, и станет ей от себя противно-препротивно!
И да, ИМХО, когда человек в таком возрасте бьет животное - он достоин порицания. Это не ребенок 8 лет, который еще не очень хорошо понимает, что можно, а что нельзя, это великовозрастная девушка, которая обозначает себя как хэндлера, человека, который, по идее, должен находить общий язык с собаками без избиений последних.
Алиса, Ира, прежде чем оценивать ситуацию, пожалуйста, читайте внимательно форум. В самом начале написано, что собака в СОВЛАДЕНИИ. Это значит, что существует ДОГОВОР СОВЛАДЕНИЯ, где написаны не только имена совладельцев, но и их права и обязанности. Если один из совладельцев нарушает договор, то второй совладелец может требовать его исполнения , в том числе и через суд. Либо разорвать договор в одностороннем порядке, если это прописано в договоре. А значит, вот эта Ваша фраза
абсолютно безграмотна. Для справки : суд принимает ЛЮБЫЕ иски, если они грамотно составлены. Другой разговор, какое решение примет суд по тому или иному иску.
Да, я в этой теме упустила информацию, что собака на совладении. А она была( информация)?. Если это где-то в других темах было, то, конечно, я не могу держать в голове, кто у кого на совладении.
По поводу иска в суд( о том, что суд не примет иск о возврате собаки)могу сказать, что суд всеегда найдет причину или повод отказать в подобном иске. Можно, конечно, брать суд измором, доказывая свое право, но на это мало, кто идет, хотя, наверное, нужно отстаивать свои права и в совершенно неблагоприятной обстановке.
Кстати, если есть договор совладения, то заводчикам , конечно, проще действовать.
Кстати, если есть договор совладения, то заводчикам , конечно, проще действовать.
есть,это обсуждалось в теме)
Тогда почему тему подняли только после этой выставки?
Почему бы с девочкой не поговорить? Поработать с ней,нельзя?Сразу письмо в РКФ.
Ей ведь всего 17,она еще ребенок.
После каждой выставке в Казани идут разборки.
шанс бижу талия,
не знаю, почему девочки не поднимали тему раньше, может боялись, может не хотели ввзяываться. мало ли какие у них причины.
С ней пытались говорить и не раз, она не слушает, а лишь кроет матом. Работать должен психолог, а не окружающие знакомые. Это я вам как психолог говорю. Но для этого она сама, или мать ее должна отвезти к этому самому психологу, чтобы с ней поработал профессионал. Проблемы решаются любые.
17-это не ребенок. Сейчас уже нет. Поверьте, я знаю о чем говорю, сейчас современные "дети" лет с 12-13 занимаются сексом, курят, пьют и принимают наркотики. Через год она уже будет совершеннолетней. Возможно письмо в РКФ это жестоко, но что еще остается? может дисквал на какое то время будет ей поводом задуматься. Может нет. Но оставлять как есть нельзя.
А на счет казанских разборок.. Да, согласна, слишком часто, но эти скандалы есть не только в Казани и не только среди пуделистов. Я никогда не участвовала в разборках, и тут бы с радостью не участвовала. Но если бы я не решила написать этот пост, никто бы так и не написал и все просто бы замялось, как всегда.
Наталия Дмитриева
29.01.2014, 14:49
Алиса, Ира, пост №1 http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1159725&postcount=1
И выдержка из него
Собака находится на совладении. Второй владелец собаки, прошу Вас, если Вам не все равно, заберите собаку!
Здесь я не поняла, что Вы имеете ввиду?
По поводу иска в суд( о том, что суд не примет иск о возврате собаки)могу сказать, что суд всеегда найдет причину или повод отказать в подобном иске. Можно, конечно, брать суд измором, доказывая свое право, но на это мало, кто идет, хотя, наверное, нужно отстаивать свои права и в совершенно неблагоприятной обстановке.
Не принять иск суд не имеет права по закону. Возврат иска может быть только в том случае, если он подан не по форме. Но возвращают его не на совсем, а на доработку. Если в течение 2-х недель, Вы не подадите грамотно составленный иск, то , как говорится, "кина не будет". Это первое.
Если вы имели ввиду, что суд отказывает в иске, то это делается , когда процесс уже запущен и приближается к завершению. Т.е. решение суда "Отказать в иске" - это финал. И никаких поводов и причин для отказа, суд специально искать не будет. Будет доказательство правоты истца - иск удовлетворён. Нет доказательств или их мало - в иске отказано.
В данном случае есть нарушение договора одним из совладельцев. Если второй совладелец докажет этот факт на суде, приведёт неоспоримые доказательства нарушения договора иск удовлетворят, А нет, так на нет и суда нет.
ZoSo, Мне забрать собаку?! И что дальше? А в чем сложность забрать собаку? Я двух лошадей вывезла из соседней области, которые были проданы как пастушьи, а оказались в отрасли мясного продуктивного коневодства. Когда хозяин визжал, что это незаконно, ему предложили еще раз договор почитать где сказано, что лошади не продуктивные и продавались с этим условием. Если собака продавалась с условием что ее можно пинать, то действительно забрать нереально ...
Извиняться перед заводчиком? За что? Было заявление в милицию от него о жестоком обращении? Было письмо в РКФ о дисквалификации хендлера? Наоборот! Человек написал, что девочка без собаки жить не может! Где тут предпринятые действия для того, что бы изолировать животное от человека который ее избивал?! Человек не доверяет куче свидетелей, которые были очевидцами агрессии человека к ЕГО щенку?
Наталия Дмитриева, Мы со своими четвероногими "курбашатами" тусуемся в отраслях сельского хозяйства - животноводстве и звероводстве. И судя по всему у нас к промышленным животным больше уважения чем у хендлеров к шоу собакам.
В сущности, меня вся эта тема уже реально развлекает - сколько оказывается сложностей в том что бы забрать животное! И девочку обидеть нельзя. Просто разрыв шаблона у народа. Пойду поспрашиваю у коллег - как же они двухэтажные скотовозы возят по стране в случае принудительных или экстремальных ситуаций. Сколько случаев в животноводстве, когда ферма разоряется и срочно нужно вывозить коров (не одного пуделя) - десятки голов скота. Когда принудительно изымают редкие генофонды пушного зверя и расселяют его, а звероферм в стране - два десятка всего.
Да! Мне не понять такую ситуацию!!! И никаких литературных выражений я тут расписывать не собираюсь. Я - зверовод, зоотехник, а не писатель прозаик.
Тут скот продаешь на откорм и неделю переписываешься с районными властями о кормовой базе, а тут пуделя избивают и еще раздумывают что им делать ...
Наталия Дмитриева
29.01.2014, 15:17
Наталия Дмитриева, Мы со своими четвероногими "курбашатами" тусуемся в отраслях сельского хозяйства - животноводстве и звероводстве. И судя по всему у нас к промышленным животным больше уважения чем у хендлеров к шоу собакам.
Курбаши, спасибо за разъяснения. Теперь понятно, почему Вы людей сравниваете с "сельскохозяйственными" (промышленными) животными. Вероятно, если бы вы тусовались, ну, скажем...., среди беркучи, к примеру, то сравнивали бы людей с воробьями, курами, лисами и шакалами.:biggrin:
А в чем сложность забрать собаку?
Вероятно, Вы не в курсе, что собака (корова, лошадь и т.д) - это ИМУЩЕСТВО владельца. Забирая чужое имущество, без согласия его владельца, Вы совершаете кражу. Это понятно?
Соответственно, отвечать Вы будете, как за кражу чужого имущества.
ZoSo, Мне забрать собаку?! И что дальше? А в чем сложность забрать собаку? Я двух лошадей вывезла из соседней области, которые были проданы как пастушьи, а оказались в отрасли мясного продуктивного коневодства. Когда хозяин визжал, что это незаконно, ему предложили еще раз договор почитать где сказано, что лошади не продуктивные и продавались с этим условием. Если собака продавалась с условием что ее можно пинать, то действительно забрать нереально ...
Извиняться перед заводчиком? За что? Было заявление в милицию от него о жестоком обращении? Было письмо в РКФ о дисквалификации хендлера? Наоборот! Человек написал, что девочка без собаки жить не может! Где тут предпринятые действия для того, что бы изолировать животное от человека который ее избивал?! Человек не доверяет куче свидетелей, которые были очевидцами агрессии человека к ЕГО щенку?
..
Неуважаемая Курбаши, придется вам все-таки съесть вашу шляпу в итоге и таки принести извинения заводчику! Ему в дом вломиться, что ли? Собаку ОТДАВАТЬ НЕ ХОТЯТ, а Атами не урки, чтобы нож к ребру и - отдавай собаку! Нужно решение комиссии РКФ, юристов - а свидетели, между тем, то появляются, то пропадают.Скажите на милость, как доверять словам свидетелей, если сам этого не видел, а "свидетели" - то видели, то - НЕТ? На это в любом случае уйдет не один день. Вы что хотите, чтоб Сергей в костюме супермена влетел в окно и выкрал собаку? Можете помочь - помогите, посоветуйте юриста, расскажите подробно о своем опыте и прецедентах, а поливать грязью на форуме людей, которых не знаете, и которые всеми возможными силами стараются помочь собаке - низко и подло! Вы вообще что на этом форуме делаете - майдан нашли, что ли? Попиариться на благодарной ниве хотите, когда и делать ничего не надо и покричать о своей хорошести и доброте? Покажите, как живут ваши личные собаки, коли уж фото Сергея вам представляются подлогом и дезой, а мы посмотрим!
Наталия Дмитриева
29.01.2014, 15:43
Вы что хотите, чтоб Сергей в костюме супермена влетел в окно и выкрал собаку?
В костюме Бетмена или Карлсона:lol: А на голове - папильотки, на шее - барабан, а в руках - кусок мяса для приманивания пуделя. :lol:
Наталия Дмитриева, на крайняк, человек-паук))))))
Ах, какая нехорошая девочка....., а вы то, взростые ТЕТКИ !!! оглянитесь на собственных детей/племянников/младших братьев-сестер/-подростков..да-да !, можно подумать, что никто и никогда не сталкивался в подростковой агрессией, более того, не вытаскивал малолеток из притонов, драк, не разбирался с милицией...???
Если бы подобная ситуация произошла с моим ребенком, то в первую очередь я бы спасала ребенка, его душу... Пришлось бы отдать всех животных, пока ребенок не научится с ними обращаться. Безусловно ограничение общения и работа с психологом. Работа волонтером в приютах для животных. Только после этого возможность обсуждать работу хендлера и владение каким бы то ни было живым существом.
Вас коробит , что девушка-хэндлер играет по жестким правилам? Так ведь вы/мы сами эти правила создали и культивируем. Нам нужен жесткий хэндлинг, нужны победы - вот и результат!
Да меня коробит жестокость. Да я против издевательств над животными.
Наталия Дмитриева
29.01.2014, 15:51
Наталия Дмитриева, на крайняк, человек-паук))))))
:lol:тогда барабан на спине! :lol:, но папильотки на голове обязательно! :lol:
Апрелька
29.01.2014, 15:52
Вы вообще что на этом форуме делаете - майдан нашли, что ли?
ZoSo, а Вы что на этом форуме делаете? Убеждаете других ничего не делать? Вам все нравится в этой ситуации? А как Ваши личные собаки живут? Покажите нам их немедленно! :biggrin: Цирк просто!
Апрелька
29.01.2014, 15:58
Девочки, молодцы, что заявление написали все-таки! Надеюсь, что заводчикам удастся собаку забрать.
Наталия Дмитриева
29.01.2014, 15:59
Цирк просто!
Апрелька, ЦИРК - это когда "весело взяли брёвнышко...." А дальше "Осторожно, Юрик! Осторожно Шурик!" Далее все смеются и аплодируют. В данном случае ситуация далека от смеха и лёгкого брёвнышка. Вы не находите?
Апрелька
29.01.2014, 16:03
Наталия Дмитриева, я нахожу уже смешной ситуацию, когда прибегают все, кому делать нечего и начинают писать всякую фигню типа "покажите немедленно, как живут ваши собаки" и про костюмы Бэтмена с барабаном на спине.
Не Вы тут упражнялись в остроумии пару постов назад, нет?
Я верю, что заводчики делают все возможное, я рада, что написано заявление в РКф. Что еще обсуждать?
ZoSo, а Вы что на этом форуме делаете? Убеждаете других ничего не делать? Вам все нравится в этой ситуации? А как Ваши личные собаки живут? Покажите нам их немедленно! :biggrin: Цирк просто!
Это в каком месте я убеждаю ничего не делать????? Наоборот, я за письмо, дисквал и прочее, и я куда больше в курсе того, что делают заводчики сейчас, чем Курбаши, которая поливает их грязью! Что за фразы про папильотки и нездоровые фантазии на основе просмотренных фото? Да если на то пошло, единственный питомник, показывающий своих собак не только на выставках, а в повседневной активной жизни - это Атами. С удовольствием посмотрела бы на других, но - кроме ШБ никто ничего подобного не показывает почему-то.
Меня возмущает тон постов Курбаши, ее заявления - никакого конструктива, только попытки упрекнуть заводчиков в полном равнодушии. Нет?
Общественность форума незнакома с этим человеком, и если уж ей не нравятся фото и то, как проводят время собаки из Атами, пусть покажет своих, замечательно живущих. Думаю, всем интересно будет!Познакомимся поближе, а что?
Апрелька
29.01.2014, 16:04
В костюме Бетмена или Карлсона А на голове - папильотки, на шее - барабан, а в руках - кусок мяса для приманивания пуделя.
тогда барабан на спине! , но папильотки на голове обязательно!
Кто тут цирк устроил?
Апрелька
29.01.2014, 16:09
Наоборот, я за письмо, дисквал и прочее
Ну, и отлично! И многие тут именно за это.
Меня возмущает тон постов Курбаши, ее заявления - никакого конструктива, только попытки упрекнуть заводчиков в полном равнодушии. Нет?
Просто посты заводчика такие, что не очень понятно, забирают или нет. Кто-то понял, что неравнодушен заводчик, а кто-то прочитал и так, что "жить они не могут друг без друга".
Было бы написано четко: "Собаку решили забрать, собираем свидетельские показания, написали заявление. Пока все плохо получается", не было бы кривотолков. А там...не очень понятно на самом деле.
Апрелька
29.01.2014, 16:10
С удовольствием посмотрела бы на других, но - кроме ШБ никто ничего подобного не показывает почему-то
По персоналкам прогуляйтесь на досуге :wink2: Не все любят такие фотографии в общих темах выкладывать.
У меня сложилось впечатление,что в Казани нездоровая конкуренция среди пуделистов,все время выясняют отношения,скандалы. Просто убирают сильного конкурента(это мое мнение) Бижу и Ангелина очень сильные конкуренты,просто кому то мешают,уж очень.
Однако форум прочитали диагонально((
Почему бы с девочкой не поговорить? Поработать с ней,нельзя?Сразу письмо в РКФ.
Ей ведь всего 17,она еще ребенок.Услуги психолога,нынче недёшевы.Есть родители,это их головная боль.Зачем уж так розо-зефирно и главное сказочно.А письмо как раз возможно тряхнёт за уши уже саму Ангелину.Её же не жизни лишают.
Наталия Дмитриева
29.01.2014, 16:18
Кто тут цирк устроил?
И что? :biggrin: На мой взгляд, это вы сюда "прибежали". Мы то отсюда и не выходили! :biggrin: Ну, улыбнулись немного , что в этом такого? Надо сидеть, сдвинув брови, выпучив глаза на монитор и судорожно вцепившись в мышку? :biggrin:
Апрелька
29.01.2014, 16:23
Наталия Дмитриева, я здесь еще на первой странице написала, если Вы вдруг решите тему с начала прочитать...
Надо сидеть, сдвинув брови, выпучив глаза на монитор и судорожно вцепившись в мышку?
Делами своими лучше заняться.
Наталия Дмитриева
29.01.2014, 16:23
Было бы написано четко: "Собаку решили забрать, собираем свидетельские показания, написали заявление. Пока все плохо получается",
Щас позвоню Ире, чтоб зашла сюда и извинилась, что отчётность не соблюдает.:biggrin: Да занимаются этим вопросом. Занимаются! И в силу того, что именно занимаются, не сидят на форуме! Наберитесь терпения и всё узнаете!
ZoSo, а Вы что на этом форуме делаете? Убеждаете других ничего не делать? Вам все нравится в этой ситуации? А как Ваши личные собаки живут? Покажите нам их немедленно! Цирк просто!
)))))И рассказать о правильной дрессуре )))))))))))))
Наталия Дмитриева
29.01.2014, 16:25
Делами своими лучше заняться.
Ну так и займитесь.:biggrin: Чего проще-то?
Как говориться, ....дописались и забыли о чём, вообще, речь...))) Знакомый сценарий!
Сообщение от Deliss
Вас коробит , что девушка-хэндлер играет по жестким правилам? Так ведь вы/мы сами эти правила создали и культивируем. Нам нужен жесткий хэндлинг, нужны победы - вот и результат!
С каких это пор и где, хендлинг стал/был жёстким, а тем более, с пуделями...??? Где такому учат? Дайте наводочку?
Поразительно, на породном форуме ратуют за жестокость! Офигеть!
Хендлинг (от английского handling) — это, прежде всего, бережное обращение, приручение.
А девушке-хэндлеру - дисквал бессрочный! Вот это надо довести до конца в установленном порядке!
Да если на то пошло, единственный питомник, показывающий своих собак не только на выставках, а в повседневной активной жизни - это Атами. С удовольствием посмотрела бы на других, но - кроме ШБ никто ничего подобного не показывает почему-то.
Вы серьёзно так считаете??)))))))))))))однако))))п веселилисПАСИБО!!!
Апрелька
29.01.2014, 16:28
Общественность форума незнакома с этим человеком, и если уж ей не нравятся фото и то, как проводят время собаки из Атами, пусть покажет своих, замечательно живущих. Думаю, всем интересно будет!Познакомимся поближе, а что?
Познакомитесь, успеете. Для этого есть отдельная тема. А также персональные темы заводчиков собак Курбаши.
Как говориться, ....дописались и забыли о чём, вообще, речь...))) Знакомый сценарий!
С каких это пор и где, хендлинг стал/был жёстким, а тем более, с пуделями...??? Где такому учат? Дайте наводочку?
Поразительно, на породном форуме ратуют за жестокость! Офигеть!
Хендлинг (от английского handling) — это, прежде всего, бережное обращение, приручение.
С каких это пор?
Значит, это только МНЕ видно, как собак с неправильным строением переда подвешивают на ринговках ?
Значит, это только МНЕ видно, как собаку выгибают в неестесвенной для нее стойке ?
Как собаку без шоу-темперамента накачивают препаратами?
Или как колят обезболивающие больным-хромым чампиЕнам?
И не надо передергивать...Я не ратую за жестокость, я констатирую факты.
И перевод с английского "handling" (от слова "hand" - рука) это прежде всего управление, манипулирование ...а уж никак не "бережное обращение, приручение"...это так , к слову ...
А девушке-хэндлеру - дисквал бессрочный! Вот это надо довести до конца в установленном порядке!
А что так мелко?
Давайте уж сразу - в тюрьму!
Апрелька, а разве в вашем питомнике не свойственно вести собак по рингу в подвешенном на ринговке состоянии..ну да, они ж натренированы...привыкли...
Апрелька
29.01.2014, 17:12
Deliss, Татьяна, нет, в нашем питомнике не свойственно вести собак в подвешенном состоянии. Я не знаю, что именно и как ты видишь, но....это уже как-то слишком! И мои личные собаки, и все собаки, которые у нас выставляются, делают это с большим удовольствием и радостью. И НИКАК ИНАЧЕ!
Вероятно, мы их накалываем перед рингом и накачиваем :biggrin:
Таня, не завидуй!
Апрелька
29.01.2014, 17:14
Deliss, я крайне удивлена, что такой человек как ты защищает эту девочку и жестокость, которую та проявила. Я в шоке.
Апрелька, еще раз объясняю, что отыгрываться всем скопом, с причитаниями, ухами-ахами, обвинениями в жестокости, "живодерстве" и пр. за грубое и хамское (ИМЕННО ТАК) поведение подростка по отношению к собаке и окружающим - НЕХОРОШО!
Это уже называется ТРАВЛЯ!
А уж постановка диагноза - СВИНСТВО!
Давай, я и тебе диагноз поставлю..., а ты - мне, тем паче примеров ВСЯКИХ много наберется...
Апрелька
29.01.2014, 17:27
Deliss, возможно, что свинство, но действия должны иметь свои последствия.
В остальном согласна. Тема себя исчерпала.
Deliss, это не травля а обсуждение, и каждый высказивает свое, на это у каждого есть право! а травля это когда скопом наподают в плане действий!за жистокое обращение с животном она должна быть наказана,и не надо её защищать!
Yulja c Dizelem
29.01.2014, 17:51
Вот.
Это то, про что я не раз уже говорила (писала). Собаководство у нас переходит на другой "уровень"... "профессиональный"... и этот - ммм... профессионализм выглядит весьма удручающе. Мне гораздо больше нравилось быть на выставке тогда, когда простой владелец мог привести свою собаку, показать ее сам (пусть и кривенько) - и получить титул, не нанимая за бабки девочек, которые удушат на кобре, зажмут в тиски, протащат полуудавленную собачку по выверенной линии и получат титул с описанием "профи-показа". Не знаю как в других местах, у нас же в городе такие девочки многостаночницы выводят в ринги по 8-10 собак (количество в каталогах САС у нас 200-300 собак) выставляяя всех собак на один манер, очень жестко, вообще без предварительной подготовки. Хватают и волокут. Подобный "выход" в ринг (полторы-две минуты насилия над чужой собакой) стоит от 500 рэ. И многие хозяева согласны на подобное, отдают собак, платят этим девочкам. Потому как иначе эксперт докопается до немодного показа и титул не даст, пошлёт учиться придушивать и подвешивать по шаблону.
Я предпочитаю что б владельцы моих собак сами их выставляли, объясняю, показываю что и как. Не редко эти показы заканчиваются оценкой хор за "хендлинг" со словами от эксперта : "наймите девочку хендлера и она сделает из вашей собачки чемпиона ". Сами эксперты постоянно об этом говорят, что выставка это шоу и место "людям с улицы", которые якобы мимо шли и на выставку зашли с не отрингованной собакой и без внешнего антуража у владельца - делать нечего.
Yulja c Dizelem
29.01.2014, 17:57
http://hendlers.ru/services
Средние цены на услуги топ - хендлеров:
Один час занятия в зале - 2000 р.Занятие с выездом на дом - 3000 р
Показ на выставках ранга САС - 3500 р.
Показ на выставках ранга МОНО - 5000 р.
Обучение владельца показу своей собаки - 2500 р.
VIP - Показ собаки на выставке ранга САС - 10000 р.
:popc:
простите за офф, а кто знает что такое вип показ? Заказ БИСа заранее?
и где можно увидеть списки топ хендлеров?
Микочка, Вам сколько лет? Судя по постам - возраст достаточно юный?
Девушка уже наказана общественным порицанием. Зачем же по сотому кругу муссировать одно и то же?
Выгляните за дверь вашей теплой квартиры и посмотрите вокруг...может, заметите и более очевидные факты жестокого обращения с животными,....
А некоторым особо трепетным любителям собак осмелюсь посоветовать подобрать, отогреть и пристроить пару-тройку бездомышей...пользы будет во много раз больше, чем перемалывание костей очевидно обнаглевшей казанской юной хэндлерши.
Yulja c Dizelem, странные цены у вас ))), у нас в Новосибирске 1000 выход в ринг, выход в бэст бесплатно, занятия 500 руб / час - индивидуальное.... И не важно сас это или сасиб... Командировочные 500 руб. , если поездка в другой город...
Deliss, я на протяжении двух и более лет, занимаюсь пристройством бездомышей!
Deliss, я на протяжении двух и более лет, занимаюсь пристройством бездомышей!
Да, Микочка совсем еще юная девочка. Но имеет огромное чувство сострадания слабым и не может пройти мимо бездомной собаки.
Migalka, ну да, вот такой я человек,многие кто меня знают понимают во многом, да лучше я себе не куплю что то, но накормлю бездомышей!
Средние цены на услуги топ - хендлеров:
Один час занятия в зале - 2000 р.Занятие с выездом на дом - 3000 р
Показ на выставках ранга САС - 3500 р.
Показ на выставках ранга МОНО - 5000 р.
Обучение владельца показу своей собаки - 2500 р.
VIP - Показ собаки на выставке ранга САС - 10000 р.
:popc:
простите за офф, а кто знает что такое вип показ? Заказ БИСа заранее?
и где можно увидеть списки топ хендлеров?
Ого, цены то реальные!
Прочитала всю темку. Просто слов не нахожу... Хендлер, публичный человек, на выставке, пинать пуделя?!! Позорище!!! Вот уж действительно "упорный боец" - победа любой ценой! Браво автору, правильно заявление написали, пусть будет уроком, не достойна сегодня Ангелина быть хендлером и даже рядом стоять с такой собакой((((
АТАМI, Shik, создалось впечатление, что Вы не очень-то хотите забирать Бижу, так что для Вас важнее судьба собаки или амбиции ее хозяйки? Просто истинная любовь к собакам подразумевает не только чудесные прогулки в парке и фотографии Своих красивых собак с косичками, ведь Вы прекрасно знаете что есть еще Другие пудели Вашего разведения, попавшие в тяжелые жизненные обстоятельства......... просто иногда уже надо действовать!!!
Если говорить о Бижу, то разве в договоре совладения не предусмотрен пункт о недостойном содержании собаки, жестоком обращении и прочих подобных моментах - по которому собака переходит заводчику?
Наталия Дмитриева, Где это я сравнивала людей с сельскохозяйственными животными?! Да, в нашей отрасли животные на первом месте и студентам приходящим в аграрные ВУЗы так и говорят - если не собираетесь в мороз лежать на полу с рукой по плечо в корове, вытаскивая теленка, и если не готовы внезапно получить косматым лбом в диафрагму (это если скот комолый) то идите учитесь на экономистов и бухгалтеров. Люди работающие в наших отраслях - настоящие фанаты, случайные люди среди нас просто не выживут. Сейчас на улице - 30, а у пушного зверя гон, и зоотехники целый день проводят на улице, не только терпя холод, но и боль от покусов ибо наши псовые вообще манер не имеют и обрабатывают руки по поводу и без.
ZoSo, Чего показать?! Моих собак?! Еще пожелания будут?
Мой заводчик видела своего щенка две недели назад воочию и сказала, что собака в хороших руках, мне достаточно оценки человека, которого я уважаю.
Заводчик собаки которую избивали и в избиениях которой признались, в своем первом посте очень сетовал на то, что ему раньше Казань не донесла информацию о том, что собаку бьют, казанские пуделисты по моему мнению как могли по всей теме донесли отношение "ребенка" и к пуделю и к цвергшнауцерам. Однако в следующем посте заводчик пишет, что девочку ему очень жалко и он думает о том, как бы безболезненно ДЛЯ ДЕВОЧКИ произвести отъем собаки. Сходите и перечитайте - посты № 40 и № 263, как то они разнятся по своему содержанию.
Так если девочку так жалко, то о чем вообще речь?! То есть избиение собаки за то, что та первое место не заняла - это нормально?! Бедная девочка! У нее сресс, вот она собаку и пинала, а теперь она переживает очень. Может определимся с ориентацией?! Мы тут девочек жалеем, которые от стресса собак пинают, или все таки животных, которых пинают ни за что?!
Кстати говоря, у нас никто не избивает животных, даже если те представляют реальную угрозу для жизни человека. Два года назад в Викуловском районе бык насмерь затоптал двух человек, и что то ему вилы в бок не воткнули за это ... Ах да!!! Он же второе место на выставке не занял, за что его лупить?
У меня лис есть - редкостная зараза, идет на руки, а потом кусает, а я после него иду кровь на токсоплазмоз сдавать, уже три раза так было. И в принципе мог бы он уже в приказ о плановом забое пойти, но он же на выставке второе место не занял, вот потому до сих пор и жив курилка.
Все можно простить, кроме второго места на выставке ...
Я сижу - прикидываю за что можно в принципе избить животное? У меня в попечении 19 видов животных, более 30 пород. Петух когтями в лицо кинулся? - ну, петух же - дурной. Бык в ограду влепил рогами так что тебя потом вибрацией час трясло - его избивать - себе дороже, руки только отшибешь, да и ноги тоже. Азиаты насмерть сцепились, еле растащил - сам весь в синяках - до вольера доволок, кулаком погрозил ... Про своих карликовых пуделей я вообще мочу! Они нашкодят, по норками рассосутся, пока мать за ними не приберет и ворчать не перестанет, а потом с виноватыми моськами приходят. Носами в тебя тычутся - погладь их и все тут.
Блин, получается не за что зверей бить ... придется дождаться второго места на выставке и тааагда!!!
*бугогашеньки*
Просто истинная любовь к собакам подразумевает не только чудесные прогулки в парке и фотографии Своих красивых собак с косичками, ведь Вы прекрасно знаете что есть еще Другие пудели Вашего разведения, попавшие в тяжелые жизненные обстоятельства......... просто иногда уже надо действовать!!!
Будем ждать, что заводчики сделают. Я надеюсь, что любовь к собакам у них проявляется не только в красивых фотографиях. А если нет - то тогда получается, что многие здесь на форуме просто зря сотрясали воздух.
Так если девочку так жалко, то о чем вообще речь?! То есть избиение собаки за то, что та первое место не заняла - это нормально?! Бедная девочка! У нее сресс, вот она собаку и пинала, а теперь она переживает очень. Может определимся с ориентацией?! Мы тут девочек жалеем, которые от стресса собак пинают, или все таки животных, которых пинают ни за что?!_______________________________________
Наталия Дмитриева
29.01.2014, 19:43
Наталия Дмитриева, Где это я сравнивала людей с сельскохозяйственными животными?!
Курбаши, Пост № 304 http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1161911&postcount=304
Заводчику на собаку класть и заводчик об этом вполне доступно написал, при этом не забыв 17ти летнюю лошадь назвать "ребенком"
Olga*, Вы видимо читали тему по диагонали.В противном случае, Вы бы прочли вот этот мой пост http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1162089&postcount=350
Прочтите тему заново . И не так, как хочется Вам, а как написано.
Однако в следующем посте заводчик пишет, что девочку ему очень жалко и он думает о том, как бы безболезненно ДЛЯ ДЕВОЧКИ произвести отъем собаки.
Курбаши, есть некие нюансы, которые нельзя выносить на всеобщее обсуждение из этических соображений. Нельзя, даже если подвергаешься "обстрелу" таких людей, как Вы и Olga*.
Кто дал вам право осуждать людей за то, что они не делают достоянием окружающих то, что им, людям, знать не положено?
ZoSo, Чего показать?! Моих собак?! Еще пожелания будут?
Мой заводчик видела своего щенка две недели назад воочию и сказала, что собака в хороших руках, мне достаточно оценки человека, которого я уважаю.
Да-да, Ваших собак! И представьте, что заводчик - вы, а ситуацию замалчивают - даже сейчас, когда история, к счастью, получила огласку. И люди, укоторых ваш щенок, производят хорошее впечатление, и никто ни о чем не говорит!
А фото попрошу, никто здесь вашего заводчика не знает, не знает вас, чьим словам должна вдруг доверять я - вообще непонятно. "Один человек, которого ник уважает, сказал, что все хорошо" - на доказательства как минимум не похоже.
А домыслы ваши настоятельно попрошу оставить при себе - как человек, куда более осведомленный, чем вы со своими фантазиями. И извиниться необходимо - если в вас хоть капля порядочности есть и что-то, кроме желания помыть кому-нибудь кости на форуме.
мон ренессанс
29.01.2014, 20:06
Как говориться, ....дописались и забыли о чём, вообще, речь...))) Знакомый сценарий!
С каких это пор и где, хендлинг стал/был жёстким, а тем более, с пуделями...??? Где такому учат? Дайте наводочку?
Поразительно, на породном форуме ратуют за жестокость! Офигеть!
Хендлинг (от английского handling) — это, прежде всего, бережное обращение, приручение.
А девушке-хэндлеру - дисквал бессрочный! Вот это надо довести до конца в установленном порядке!
С каких это пор?
Значит, это только МНЕ видно, как собак с неправильным строением переда подвешивают на ринговках ?
Значит, это только МНЕ видно, как собаку выгибают в неестесвенной для нее стойке ?
Как собаку без шоу-темперамента накачивают препаратами?
Или как колят обезболивающие больным-хромым чампиЕнам?
И не надо передергивать...Я не ратую за жестокость, я констатирую факты.
И перевод с английского "handling" (от слова "hand" - рука) это прежде всего управление, манипулирование ...а уж никак не "бережное обращение, приручение"...это так , к слову ...
А что так мелко?
Давайте уж сразу - в тюрьму!
Deliss, уважаю. Вы - из образованных (и не только в кинологии), здравомыслящих, знающих и объективных людей на форуме. И что главное - со своим бэк-граундом, и не хилым. Посему Ваша точка зрения всегда интересна.
А Тэйл... она просто вещает с трибуны своей дочери - ей этого достаточно. Есть такая профессия - мать своей дочери. Где-то я уже писала: Тэйл приходит на форум покидаться восклицательными знаками. А её перевод широко известного английского слова - да, занятен, но не более. Просто тупо выдаёт обусловленность мышления. Но! Какова готовность, ничтоже сумняшеся, взяться и за эту ипостась - толмачество! Не ново...
По сабжу. Я сложно отношусь к г-ну Шику. Но за его тот пост я его зауважала. Пост верен по сути и корректен по эмоциям. Со своей стороны могу только пожелать благополучного разрешения инцидента. Что и для кого будет благополучием - судить не берусь. Ну и конечно, только посочувствовать заводчикам, ибо через себя пропущено подобное.
В этих делах - отъём своих щенячьих детищ - у меня тоже есть некоторый опыт; последний - совсем недавно. Но это был просто "рейдерский захват", когда истёк период бесплодных переговоров, а собакам всё хуже... Всё было построено на внезапности... и сделано в ночи. Но это неправовой путь, посему никому не могу советовать.
есть некие нюансы, которые нельзя выносить на всеобщее обсуждение из этических соображений. Нельзя, даже если подвергаешься "обстрелу" таких людей, как Вы и Olga*.
Кто дал вам право осуждать людей за то, что они не делают достоянием окружающих то, что им, людям, знать не положено?
Ага! То есть у зверского отношения к собаке со стороны девочки есть оправдание ... Ну, что тут еще сказать.
Нам не нужны никакие нюансы личной жизни девочки. Нам какбэ все равно на ее личную жизнь. Мы тут не ее грязное белье тормошить собрались. Нас волнует судьба животного, которое избивалось необасновано. И обсуждается конкретно этот случай, может этих случаев и больше, но сейчас есть конкретный прецидент, который вызывает такой общественный резонанс.
Не надо нам объяснять что там с девочкой не так. Нет оправдания тому, что собаку били ногами за второе место на выставке!!!
А то что я ее сравнила с лошадью ... я буду в выходные на своем объекте и перед лошадьми обязательно извинюсь. Действительно, сравнивать таких благородных животных с этим "ребенком" - не правильно, спасибо что обратили внимание.
Yulja c Dizelem, странные цены у вас )))
Это сайт: http://hendlers.ru/
Так и называется: Каталог хендлеров
В разделе "Юные хендлеры" предлагает свои услуги и Ангелина: http://hendlers.ru/user/668
ZoSo, То есть во всей этой теме Я должна что то доказывать?!! Вы в своем уме? )))) Вы моим словам можете и не доверять мне от вашего доверия не холодно не жарко. Я вас знать не знаю.
Мой заводчик и ее окружение находятся на этом форуме, и в этой теме они были, если у них будут ко мне претензии они мне их выскажут.
Извиняться я ни перед кем не собираюсь - я уже об этом говорила. Ни у одной меня есть сомнения о том, что заводчика заботит эта собака. И никаких домыслов я тут не озвучиваю, а пишу о том, о чем люди говорят в этой теме в частности те, что живут в Казани. У меня нет причин им не доверять, потому что их не один и не два человека.
А то что я ее сравнила с лошадью ... я буду в выходные на своем объекте и перед лошадьми обязательно извинюсь. Действительно, сравнивать таких благородных животных с этим "ребенком" - не правильно, спасибо что обратили внимание.
Курбаши, это действительно так! Замечание было сделано вам справедливо: сравнивать эту "девочку" с лошадью - оскорбление. Ни одна лошадь никогда не поступила бы так -тем более с выращенным ею "в любви" существом. Только 17-нее homo erectus, возомнившее себя homo sapiens способно на такой поступок.
...мне будет очень жаль, если заводчик все же "пожалеет девочку" и не пожалеет собаку - созданную в этом мире по его воле. Мне всегда так нравилось смотреть на фотографии питомника, где была такая искренняя любовь собак и человека, так нравилось любоваться белыми-белыми облачками счастья. Увы, существует, видимо, и обратная - темная сторона...
Elenka, я написала там отзыв
Курбаши, вы берете на себя ответственность осуждать заводчиков за якобы "ничегонеделание", не будучи при этом в курсе ситуации полностью, а только на уровне ОБС с форума и "мне кацца". Не судите - и не судимы будете, откуда я знаю, может, вы тоже бьете своих собак? Как выяснилось, тут многие обвинители не исключают такую возможность, считая ее нормой и необходимостью, в конкретном случае им просто "формулировочка не понравилась".
Не дай Бог вам оказаться в такой ситуации - добавлю, что у Атами дома живут несколько таких собак, которых забрали в дом заводчиков по причине плохого отношения к ним - это Соло, Фаби, так же в дом вернулась в свое время Мишель. И уж обвинять этих людей в безразличии - просто неумно.
Мне тоже приходилось переустраивать собак своего разведения - и я вам скажу, что даже договор совладения не дает вам гарантии на то, что вам хотя бы сообщат о болезни собаки, например. Или о том, что ее уже отдали другим людям! (было и такое, на фоне поисков собаке нового хозяина совладельцы, будучи предупреждены о том, что все кандидатуры должны быть согласованы со мной путем личной встречи - а мне сообщили об отдаче собаки через два дня!!!!) А когда пристраиваем животных-подобрашек,хоть и стараемся все проверять, тоже бывают такие персонажи, благополучные внешне с сюрпрайзами внутри.
ZoSo, Так я не одна тут в сомнениях по поводу заводчиков пребываю. Безусловно я всей ситуации не знаю. У меня есть определенный опыт экстренного передвижения по стране за животными, поэтому я и пишу об этом. Выше уже озвучивается то что есть какие то нюансы с этой девочкой ... Заводчик сам пишет о том, что собаку надо забирать как то безболезненно ДЛЯ ДЕВОЧКИ. И это все вызывает определенное недоумение.
Те кто эту девочку знают лично, те кто живут в Казани высказываются о девочке не положительно, причем очень даже не положительно. Я строю свое мнение по мере развития темы.
Курбаши, ничего не стройте, в Казани свои особенности, многих важных моментов вы реально не знаете. Я знаю больше, все делается, может, не так быстро, как хотелось бы - по объективным причинам. Ваши предположения очень и очень ошибочны.
Те, кто с заводчиками знаком лично - ни в каких сомнениях не пребывают, заметьте.
[Курбаши, есть некие нюансы, которые нельзя выносить на всеобщее обсуждение из этических соображений. Нельзя, даже если подвергаешься "обстрелу" таких людей, как Вы и Olga*.
Кто дал вам право осуждать людей за то, что они не делают достоянием окружающих то, что им, людям, знать не положено?
Наталия Дмитриева, Скандал на выставке уже не скрыть, он выставлен на форум, а значит на всеобщее обсуждение. Осуждать или не осуждать "героиню" темки и действия заводчика - это право каждого написавшего, лично я всегда осуждаю жестокость к животным.
Olga*, Вы видимо читали тему по диагонали.В противном случае, Вы бы прочли вот этот мой пост http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1162089&postcount=350
Прочтите тему заново . И не так, как хочется Вам, а как написано.
Я читала Ваш пост. Но на месте заводчика уже давно бы рванула в Казань. А так темку закроют и все вернётся на круги своя(( и поверьте, у меня есть веские причины думать именно так. Красивые фото и равнодушие к судьбе своих выпускников(не всех конечно, а так...) - две стороны одной медали.
Наталия Дмитриева
29.01.2014, 21:15
Курбаши, Вы уймётесь ? Нет? И почему Вы о себе говорите "МЫ"? Это что? Мания величия, типа "Мы - Николай второй"? Или Вас выдвинули в адвокаты от коллектива? Кто это МЫ? Или Вы имеете ввиду себя и своих коней в конюшне? Поверьте, что коням в конюшне глубоко без разницы, что происходит в пуделином мире. У них свои зсдачи и свои проблемы. А по Вашему поведению можно подумать, что Вы занялись троллингом людей, которых Вы совершенно не знаете. Просто пришли сюда выставить на свет Божий своё крутое Я, которое, на самом деле, крутым не является.
И я полностью согласна с ZoSo! Извиниться Вам , всё же надо! Да, думаю, и не только Вам. А всем тем, кто так или иначе, пытается извозить в грязи заводчиков питомника "АТАМИ" не имея на то оснований!
Наталия Дмитриева
29.01.2014, 21:18
Ага! То есть у зверского отношения к собаке со стороны девочки есть оправдание ... Ну, что тут еще сказать.
Оправданий НЕТ! Но есть объяснение. И именно оно, по этическим соображениям , не может стать достоянием общественности!
Наталия Дмитриева
29.01.2014, 21:34
Но на месте заводчика уже давно бы рванула в Казань.
Простите, а ДАВНО- это когда? Неделю назад? Месяц? Год? Или может надо было рвануть в Казань через 10 минут после открытия темы на форуме?
Да, действительно...Что-то Лактюшкины лопухнулись, однако....Им надо было бежать впереди паровоза и петь "Наш паровоз вперёд бежит, в Казани остановка...." А из Казани уже вести на русе горячий репортаж из командировки "По тревожному письму".....
ZoSo ,может пойдём отсюда? А? Информация, которую можно было дать - дали. Нам остаётся только ждать. Как говориться - будет день - будет пища. Пошли?
Прочитала всю тему, естественно безумно жалко собаку, красивую, добрую девочку,
как у некоторых участников темы, и у меня сложилось впечатление что заводчики не очень рьяно пытаются забрать ее, особенно в последнем посте, жалея эту жестокую девицу.
Мое счастье что никогда в жизни мне не доводилось видеть как бьют ногами пуделя, да... и счастье того кто это бы сделал, пройти мимо, сделать вид что не заметила уже бы не смогла, особенно девочку-пуделя.
Отношение к хэндлерам, сложилась изначально негативное, посетив занятие в зале, мне одного хватило чтобы понять, что движет не любовь к собаке, не желание понять и принять ее, подстроится под нее, а желание сломать, жесткость в обращении. Особенно было смешно , когда моей девице предлагалось побегать за мерзкую сосиску, ее недоуменный взгляд на меня. Она то, малышка моя, даже не знала что это едят и это съедобно.
Пусть я ошибалась, косячила, да и сейчас могу на выставках, но все неудачи всегда отношу только к себе, и никогда к собаке.
Никогда не смогу ни понять, ни тем более принять такое мерзкое отношение к беззащитному созданию, такому преданному как пудель. Глупость и тщеславие, движет этой чудо-владелицей, а возраст не оправдание в данном случае, да и возраст не младенческий, в таком возрасте за свои поступки пора отвечать.
Yulja c Dizelem
29.01.2014, 22:14
Yulja c Dizelem, странные цены у вас ))), у нас в Новосибирске 1000 выход в ринг, выход в бэст бесплатно, занятия 500 руб / час - индивидуальное.... И не важно сас это или сасиб... Командировочные 500 руб. , если поездка в другой город...
Эти цены с указанного сайта.
Особенно было смешно , когда моей девице предлагалось побегать за мерзкую сосиску, ее недоуменный взгляд на меня. Она то, малышка моя, даже не знала что это едят и это съедобно.
:appl:
единственный питомник, показывающий своих собак не только на выставках, а в повседневной активной жизни - это Атами. С удовольствием посмотрела бы на других, но - кроме ШБ никто ничего подобного не показывает почему-то.
Прошу простить за флуд, но трудно пропустить это мимо ушей.
ZoSo, Вы так уверено говорите неверные вещи! Во многих персоналках показывают собак в гораздо более разнообразных видах, занятиях, настроениях, пейзажах, поездках, чем то, что видим на фото Атами.
В частности в той персоналке, где пребывает Курбаши, очень интересно показывают жизнь собак. Есть такие персоналки, где страница за страницей - замечательные фото собачьих игр на суше и на море, фото , где показана жизнь собак, насыщенная походами и поездками с владельцами по далеким и близким краям ( не свою персоналку имею в виду, хотя и в нашей нескучная жизнь собак показана довольно полно, даже слишком, как некоторые считают:))). А в теме " В поход с пуделем" Вы хоть раз бывали? Там пудели не по парковым дорожкам в папильотках прыгают с фото на фото, там такая замечательная собачья жизнь показана, что испытываешь настоящее восхищение владельцами и их отношением к собакам- настоящим друзьям и компаньонам.
Так что, вполне Вы можете получить желаемое удовольствие, стоит только время потратить.
Отношение к хэндлерам, сложилась изначально негативное, посетив занятие в зале, мне одного хватило чтобы понять, что движет не любовь к собаке, не желание понять и принять ее, подстроится под нее, а желание сломать, жесткость в обращении. ть.
Мария, я понимаю Ваше отношение, но все-таки нужно пытаться объективно смотреть на этот род деятельности- хендлинг. Среди хендлеров есть и такие , о которых Вы пишите, но есть и те, кто работает с собакой бережно и аккуратно. Ведь не идут же в хендлеры по специальному отбору по жестокости:))).Даже в одном зале можно увидеть разные подходы к делу у разных хендлеров. Я наблюдала и очень жесткую работу, неприятную для глаз и души , и очень бережную. Мне повезло, с моей собакой в зале занимался хендлер, который(-ая) только положительным подкреплением направлял собачку в правильное русло. Только восторженной похвалой, только вкусняшкой, лаской! Все претензии хендлера были только мне и никогда к собаке. Я постоянно слышала: "хвали больше", "дай кусочек" и т.п. И когда сама тренер с моей собакой бегала, то демонстрировала радость от процесса и собаку этой радостью заряжала. Результат занятий с таким хендлером меня более , чем удовлетворил. И я по-настоящему благодарна этому мастеру.А с другим я бы и заниматься не стала.
А ещё хочу о детском хендлинге сказать. Я видела этим летом конкурс юных хендлеров в Новгороде. Он тронул меня до слез. Я раньше только питерские и московские конкурсы ЮХ наблюдала, они совершенно меня не трогали. Я видела безразличие экспертов, равнодушие публики(кроме родителей, конечно). А в Новгороде для детей был устроен настоящий праздник. Три возрастные группы соревновались.Причем все бесты были остановлены. Каждого ребенка представляли громко с морем комплиментов его собаке, для каждого находили теплые поддерживающие слова. Выход каждого ребенка на стадион сопровождался замечательной музыкой ( в основном- любимые мелодии из мультиков). Судьи не торопилась, каждый ребенок получил свою долю внимания, свою "минуту славы":))) И ни один( !) ребенок не остался без подарка. Особенно было приятно, что всем детям эксперты говорили очень приятные слова об их собаках. Я стояла у самого ринга, все это с увлечением наблюдала. Все детки показывали собак очень грамотно и никто не дергал, не подпихивал, не тащил. В общем, это было очень приятное зрелище, очень позитивное. И я ни за что не могла бы сказать, что занятия хендлингом для детей - лишнее, чреватое всякими неприятными издержками . В общем, и в хендлинге, как и везде, определяющим является человеческий фактор.
Но чтобы в хендлинге не было бесчеловечных людей, случаи жестокого обращения с животным должны обязательно рассматриваться в РКФ с дальнейшей обязательной дисквалификацией( не обязательно пожизненной) и смягчающих обстоятельств ( особенно для тех, кому уже не 7 лет) быть не должно. Избил собаку хендлер- обязательный дисквал!
Тут верно было сказано, что дисквалификация хендлера- не конец его жизни.Но конец страдания собаки.
Алиса, вам лично что-то объяснять и доказывать-крайне неблагодарное дело)))уже неоднократно убедилась.Я не считаю благом для собак прогулки по клещевым лесам,грязную шерсть и т.п.Собаке совершенно все равно,где бегать-по парку,лесу или пушкинским местам.Знаю,сейчас начнется очередная порция "никогда я и мой пес",но мне уже надоело.Избавьте от ваших умозаключений,давайте непосредственно по теме общаться.
Алиса, а вот пост о хендлерах хорош!Да за жестокость дисквал крайне необходим,и не только в хендлинге.Жестокие методы,которыми пытаются "обучать"собак,необходимо запретить.Я бы еще кобру как ринговку запретила.
Ой,только это сколько ж дрессов и хендлеров у нас без работы останутся.
Прасковья
30.01.2014, 09:32
Оправданий НЕТ! Но есть объяснение. И именно оно, по этическим соображениям , не может стать достоянием общественности!
Уважаю позицию в данной истории семьи заводчиков. В посте Шика вижу очень бережное отношение к подростку, желание учесть прежде всего будущее психологическое благополучие девочки.
Не знаю Ангелины, но мне кажется, что, к сожалению, люди, которые рано вступают в наш "собачий" шоу-бизнес часто имеют психологические проблемы. Потому что они сталкиваются с такими человеческими проявлениями взрослых людей, с которыми им сталкиваться не надо было бы. Возьмем конкурсы юных хэндлеров. Здесь уже была тема о том, как пятилетний ребенок, участвующий в этом конкурсе в Казани, пострадал от бездушного невежественного отношения. Мы прочитали комментарии к этому некоторых форумчан ( в частности Шторм , которая, кстати, занимается большими пуделями в Казани и, стало быть, составляет взрослое окружение Ангелины) и приходит в голову мысль, что детей надо держать от этого мира, где встречается такое окружение, как можно дальше.
donna-anna
30.01.2014, 09:34
27 страниц народ переливает из пустого в порожнее... Не надоело? Каждый высказал свое отношение к произошедшему - и чего еще обсуждать, поливая уже друг друга грязью?... Давайте возьмем паузу и дождемся результата. Честное слово, на форум уже заходить неприятно - вместо нормального общения сплошная грызня и хамство. Ау, модераторы, может, стоить прикрыть на время тему?
..заводчица активно общается со всеми свидетелями просшествия ! Ей были переданы все телефоны . Заводчица пытается добиться сбора подписей! ..
Вопрос решается, но нужно же время!
Yulja c Dizelem
30.01.2014, 10:22
Могу временно закрыть тему, желающих написать по существу, пишите в тему модеров - откроем.
Yulja c Dizelem
30.01.2014, 12:12
Открыла
Разъясняю ситуацию. В данный момент Бижу в руках заводчика,. Ирина сейчас с ней . Завтра утром она приедет домой.
Хочу сердечно поблагодарить всех, кто искренне переживал за судьбу девочки. Огромное спасибо Нокаут, что , увидев и узнав об избиении Бижу на выставке , мгновенно отреагировала и сделала эти факты достоянием общественности. Всем, кто поддерживал нас, кто пытался вразумить сомневающихся в нашей порядочности и «приструнить» откровенно глумящихся, я говорю слова сердечной признательности. Очень рад, что Вы есть!
Тем же , кто слишком эмоционально в эти дни бросал в наш с Ириной адрес упреки в «ничегонеделании», искренне переживая за жизнь Бижу, и тем , кто целенаправленно устраивал над нами «суд Линча» я желаю, чтобы никогда, никогда вам не пришлось узнать о своем ребенке, то, что пришлось услышать нам, чтобы вы никогда не столкнулись с черствостью и грубостью, которую мы испытали на себе за эти четыре дня, а если, не приведи Бог такое и случится, чтобы вам не пришлось почувствовать на себе от вместо поддержки плевки в душу и камни в спину.
Очень хочется верить, что здоровье и психика собаки будут восстановлены, и в жизни Бижу никогда больше не будет черных полос.
Всем огромное спасибо за поддержку!
Shik, поздравляю с благополучным разрешением проблемы! Очень рада за Бижу и за Вас! Уверена, что теперь красавица-Бижулька будет жить в любви и ласке!
А вам желаю, чтоб больше никогда не попадались вашим питомцам такие горе-владельцы!!!
Happy Chic
30.01.2014, 12:24
Shik, Это самая хорошая новость, которую я читала на форуме уже за мноого-много времени! Вы просто герои в данной ситуации. Низкий Вам за это поклон!
Да и пусть никому и никогда такого не выпадет узнать и пережить!
Ну что,извинения будут?!! Или без горчицы шляпу есть будете,граждане-упрекатели-бессердечных?там два цверга.еще нуждаются в помощи!
Shik, спасибо за информацию. Подождём до завтра..))
"И наступит завтра"...
Наталья74
30.01.2014, 12:52
Питомнику "АТАМИ" в знак уважения и с пожеланиями лучших хозяев для их питомцев
http://s15.rimg.info/68df66ff9b208b3408b0b902101bfc5e.gif (http://smayliki.ru/smilie-887606343.html)
Разъясняю ситуацию. В данный момент Бижу в руках заводчика,. Ирина сейчас с ней . Завтра утром она приедет домой. !
Отличная новость! Очень радостная! Поздравляю Вас и всех, кто переживал за Бижу.
Shik, как хорошо что проблема решена, самое главное что Бижуля будет жить в любви и ласки!хорошо когда всё хорошо заканчивается! А Вам как заводчикам пожелать одного хочется, чтоб черных полос не было, а были только белые!Удачи Вам!
Ура! Очень рада, что собака не в руках "юного хэндлера"!
Shik, большое СПАСИБО Вам за такое достойное решение этой сложной ситуации. За выдержку, терпение и такт.
Замечательная новость, буду искренне рада за малышку Бижу когда она окончательно окажется в надежных, добрых руках, девочка шикарная, надеюсь найдутся люди по достоинству ценящие красоту и благородство этой малышки.
И никогда больше ни один пудель не попадет в руки малолетней живодерки с большими амбициями и маленьким умом.
Алиса, по поводу вашего поста о хэндлерах, согласна с вами, нам не повезло и впечатление уже на долго испорчено, мне хватило опыта за пол часа разглядеть не профессионала искренне любящего собак, а.... сами понимаете кого((((((
Моя Алиса девица своенравная и отличается от остальных наших собак, и поэтому подход к ней нужен другой, надеюсь в дальнейшем вы сможете подсказать надежного хэндлера-профессионала, любящего и ценящего собак и уважающего хозяев, буду признательна, тем более что мы планируем еще одну крошку))))
Уважаемые форумчяне,у нас новая проблема Ангелина угрожает тем кто написал заявление в РКФ, и тем кто сдедал так чтоб Бижу забрали!
Но это пол беды,Ангелина сказала что любыми путями возьмет себе стандарта из питомника Smart Connection!
Shik, Шикарная новость!!!! Просто от сердца отлегло!
На самом деле лично мои эмоции шкалили именно от того что в первую очередь примеряешь ситуацию на себя. Вот сижу я и вижу как моего щенка (лисенка, жеребенка) кто то пинает ногами ... Просто разорвала бы я эту девицу! В клочья. Для меня избиение кого то беззащитного - это худшее что только может быть. Как говориться - хочешь помахать кулаками, выбери себе кого то по размеру и вперед!
Когда читаешь такое, видишь фото такой чудесной собаки, думаешь что где то ее могут бить и ты при этом сидишь беспомощный и ничего не можешь сделать - это злит еще больше.
То что все это разрешилось именно так очень радует! Надеюсь, РКФ еще и диквал влепит этой девице, что бы собаки больше не страдали. Хотя, у нее еще собаки есть (((((
Уважаемые форумчяне,у нас новая проблема Ангелина угрожает тем кто написал заявление в РКФ, и тем кто сдедал так чтоб Бижу забрали!
Но это пол беды,Ангелина сказала что любыми путями возьмет себе стандарта из питомника Smart Connection!
Эк девчонку плющит. Тем, кому угрожает пригрозить полицией, питомники предупредить как-то, наверное.
ксюса, на счёт предупредить питомник это да, а полиция не поможет мне кажется!
Микочка, да дело не в том, поможет или нет, просто шугануть. Такие девчонки агрессивные, но трусливые.
Александра БС
30.01.2014, 13:53
Уважаемые форумчяне,у нас новая проблема Ангелина угрожает тем кто написал заявление в РКФ, и тем кто сдедал так чтоб Бижу забрали!
Но это пол беды,Ангелина сказала что любыми путями возьмет себе стандарта из питомника Smart Connection!
Слушайте, может быть не надо по новому кругу все начинать и нагнетать... Я думаю, что у владельцев питомника SC, и других - своя голова на плечах есть. А с остальным тоже не на форуме надо разбираться. Этой ситуацией люди занимаются уже. Когда надо будет, заводчики озвучат проблему, или помощи попросят.
Уважаемые форумчяне,у нас новая проблема Ангелина угрожает тем кто написал заявление в РКФ, и тем кто сдедал так чтоб Бижу забрали!
Но это пол беды,Ангелина сказала что любыми путями возьмет себе стандарта из питомника Smart Connection!
Думаю после этого поста и этой темы она в Smart Connection даже снега зимой не возьмет. :biggrin:
И чем она угрожает? Плюньте и разотрите! Она - никто.
Курбаши, спасибо за совет, разорву как тузик грелку!
Рада за Бижу! Силы и терпения заводчикам. Любящих ручек Бижу. Угрозы, скорее всего, пустое. Один в поле не воин.
Shik, рада что ситуация разрешилась мирным путем и дите скоро будет дома. Вы настоящие родители, не бросили своего ребенка в беде. Всех благ Вашей семье и поцелуйчики девочке
Gernika, правильно, она говорит что мы многое преувеличили!
Микочка, Ангелина в рядах догхантеров? Что ж, и такое возможно....
Эк заносит < ребенка>. Ненависть до добра не доводит.
Алиса, вам лично что-то объяснять и доказывать-крайне неблагодарное дело)))уже неоднократно убедилась.Я не считаю благом для собак прогулки по клещевым лесам,грязную шерсть и т.п.Собаке совершенно все равно,где бегать-по парку,лесу или пушкинским местам.Знаю,сейчас начнется очередная порция "никогда я и мой пес",но мне уже надоело.Избавьте от ваших умозаключений,давайте непосредственно по теме общаться.
У нас леса чистые на карельском, как парки, гулять одно удовольствие.
Уважаемые форумчяне,у нас новая проблема Ангелина угрожает тем кто написал заявление в РКФ, и тем кто сдедал так чтоб Бижу забрали!
Но это пол беды,Ангелина сказала что любыми путями возьмет себе стандарта из питомника Smart Connection!
Ну надо же, какое самомнение у этой соплюхи.
Трусы всегда бьют слабого, но никогда не будут связываться с сильными.
Kysya, все возможно и в правду!
Наталия Дмитриева
30.01.2014, 14:33
Ну что,извинения будут?!! Или без горчицы шляпу есть будете,граждане-упрекатели-бессердечных?там два цверга.еще нуждаются в помощи!
Да уж...Аня, если люди порядочные, то найдут смелость и силы принести извинение. Грязь-то лить куда легче!
Замечательно, что все решилось и над Бижу уже никто не станет издеваться. А если кто и был излишне резок, то в подавляющем большинстве те, кто принял несчастье, произошедшее с собакой очень близко к сердцу. Многие слишком остро почувствовали всю ту боль, которую испытывало несчастное, постоянно избиваемое животное. А что касается юной хозяйки, то те, кто был настроен непримиримо, оказались правы. Теперь она грозит расправой всем причастным. Вот каким оказался 17летний ребенок, у которого здесь было достаточно адвокатов!
ТатьянаТ
30.01.2014, 14:47
...есть некие нюансы, которые нельзя выносить на всеобщее обсуждение из этических соображений. Нельзя, даже если подвергаешься "обстрелу" таких людей, как Вы и Olga*.
Кто дал вам право осуждать людей за то, что они не делают достоянием окружающих то, что им, людям, знать не положено?
Оправданий НЕТ! Но есть объяснение. И именно оно, по этическим соображениям , не может стать достоянием общественности!
Наталия, это Ваши предположения о "нюансах" и "объяснении", или у Вас есть точная информация о них? Какая именно информация - не спрашиваю. Намеки Вы довольно прозрачные дали. Полагаю, угрозы Ангелины объясняются этими же "нюансами"...
Полностью согласна с Максимом.
Ненавижу тех, кто бьют слабых, а "ребенок" на фото, здоровая деваха, такая с ноги собачке даст - ребра переломает. И нет оправдания жестокости, мы все были юными, вот только не все жестокими и озлобленными.
Наталия Дмитриева
30.01.2014, 14:50
ТатьянаТ, у меня есть достоверная ИНФОРМАЦИЯ , однако, я не могу её озвучить по многим причинам. Тот, кто понял о чём я писала в своих постах, тот понял и среагировал правильно. В теме есть такие посты.
И да. Я думаю, что поведение девушки объясняется именно этими "нюансами".
ТатьянаТ
30.01.2014, 14:57
ТатьянаТ, у меня есть достоверная ИНФОРМАЦИЯ , однако, я не могу её озвучить по многим причинам. Тот, кто понял о чём я писала в своих постах, тот понял и среагировал правильно. В теме есть такие посты.
И да. Я думаю, что поведение девушки объясняется именно этими "нюансами".
Понятно, спасибо!
Разъясняю ситуацию. В данный момент Бижу в руках заводчика,. Ирина сейчас с ней . Завтра утром она приедет домой.
всем огромное спасибо за поддержку!
Удивлена, у девочки был очень приличный вид, когда перед Крафтом она к нам приезжала, скромная с косой .
Желаю самых лучших ручек собаке! Я ее видела юниором, собака красавица!
Shik, рада, что собаку забрали) спасибо вам.
Микочка, пусть мстит сколько влезет. Если получится.
мон ренессанс
30.01.2014, 17:58
Удивлена, у девочки был очень приличный вид,
Тоже удивлена, лично разговаривала с ней на Националке. Очень сдержанно-корректно держалась девушка. Про цвергов своих мне рассказала.
Ну да ладно, собаке хорошо - и слава Богу! А экспансивные посты отдельных пользователей, с наездами на заводчика и друг на друга, мне более чем понятны - переживали на самом деле люди за собаку, чего уж тут...
шанс бижу талия
30.01.2014, 18:40
Shik, ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ НОВОСТЬ !
Очень рада за Бижу!
Уважаемые форумчяне,у нас новая проблема Ангелина угрожает тем кто написал заявление в РКФ, и тем кто сдедал так чтоб Бижу забрали!
Но это пол беды,Ангелина сказала что любыми путями возьмет себе стандарта из питомника Smart Connection!
Неожиданно! Была надежда , девочка одумается,а тут во как!
шанс бижу талия, сами в шоке!
Но были сказаны одни слова её близкого человека, она выше этого уровня и с чужими собаками ничего не случится! вопрос откуда вы знаете что она ничего не сделает, и что творится в её голове, после того как у нее забрали собаку
Нокаут, Kysya, Shik, Микочка , СПАСИБО за все, что вы сделали!
Migalka, самое главное что Бижу в надежных руках, любви и ласки!
Микочка, а цвергами кто-нибудь занимается?не думаю, что им влетает меньше...
Постнервный синдром
Сообщение от Микочка Посмотреть сообщение
Уважаемые форумчяне,у нас новая проблема Ангелина угрожает тем кто написал заявление в РКФ, и тем кто сдедал так чтоб Бижу забрали!
Что же она может сделать?) Пора начинать бояться?
"Звери задрожали,
В обморок упали.
Волки от испуга
Скушали друг друга.
Бедный крокодил
Жабу проглотил.
А слониха, вся дрожа,
Так и села на ежа..."
Но это пол беды,Ангелина сказала что любыми путями возьмет себе стандарта из питомника Smart Connection!
И ей продадут стандарта из этого питомника??? Кто же, теперь, осмелится отдать своего щенка в руки юного неадеквата? ))
....... вопрос откуда вы знаете что она ничего не сделает, и что творится в её голове, после того как у нее забрали собаку
Почти знаем:
1. "...Я отомщу,.....скоро отомщу,.....страшно отомщу...")))
2. "Погодите, не спешите,
Я вас мигом проглочу!
Проглочу, проглочу, не помилую"....
Наталия Дмитриева
30.01.2014, 20:02
вопрос откуда вы знаете что она ничего не сделает, и что творится в её голове, после того как у нее забрали собаку
Простите, а чего именно Вы боитесь? Кинжал в спину? Кирпич на голову? ЧТО , конкретно, Вас пугает? И с чьей стороны Вы видите опасность? Со стороны самой девушки или со стороны её близких?
не, ну - отомстит, ну - сядет...если мстя страшная окажется...
Простите, а чего именно Вы боитесь? Кинжал в спину? Кирпич на голову? ЧТО , конкретно, Вас пугает? И с чьей стороны Вы видите опасность? Со стороны самой девушки или со стороны её близких?
есть некие нюансы, которые нельзя выносить на всеобщее обсуждение из этических соображений
Интересно, все же, что вы имели в виду, говоря, что владеете некой информацией об этой девушке? Сейчас, когда посыпались угрозы, может, стоит предупредить казанских пуделисток и непуделисток. А то, возможно, их собаки и они сами подвергаются опасности. Неадекваты непредсказуемы. А предупрежден, значит, вооружен. Необязательно это делать публично, можно написать в личку.
Наталия Дмитриева, со стороны Ангелины,может и с собаками что то сделать мысли такие!
Yulja c Dizelem
30.01.2014, 20:48
Уважаемые форумчяне,у нас новая проблема Ангелина угрожает тем кто написал заявление в РКФ, и тем кто сдедал так чтоб Бижу забрали!
Но это пол беды,Ангелина сказала что любыми путями возьмет себе стандарта из питомника Smart Connection!
Очень прошу не продолжать в этом духе... кто и чего хочет сделать.
я не за Ангелину, я против сплетен и всяких домыслов.. я не сомневаюсь, что читающих в 10ки раз больше чем пишущих. Поэтому прошу не продолжать !!
Собака на пути в родной дом. Жизнь продолжается.
ZoSo, на счет этого не знаю, знаю что она владельцы
Что означает этот пост?))))
ZoSo, цверги личные собаки Ангелины
Подождите, а какая разница - Бижу тоже ей не чужая! Значит, на цвергов - класть, пусть бьет их? Или у них нет заводчиков? Тем более, тут упоминали о том, что видели ее вспышку агрессии на цверга, и? Значит, за пуделя "душа разрывалась" так, что заводчиков еще и облили на всякий случай, так и не принеся извинений (оправдались эмоциями, а у Ангелины тоже вот так эмоции вышли, чем вы-то лучше?) - а на тех двух малышей всем наплевать, так что ли?
Сплошные двойные стандарты - от того, что сами вполне допускают возможность ударить собаку, до того, что судьба пуделя волнует, а цвергов -нет, и до того, что у нас "эмоции", а она вот - злодейка.
Знаете, с таким подходом у нас НИКОГДА не будет нормального отношения к животным.
ZoSo, уважаемая заводчиков цвергов я не знаю, и предположить не могу, где я облила грязью и оскорбила Заводчиков,скажите а! и не надо щас во мне искать крайнюю всего, тема была заведена о побоях по отношению к собаке, а не найди крайнего и обвини его во всех грехах!
ZoSo, вы мне предлогаете придти и забрать тех двух собак??? и как вы это представляете???
С ноги открываю дверь и говорю отдай мне собак! и на каком основании она должна отдать мне цвергов???может приедете и поможете, а то же как без Вас???
Наталия Дмитриева
30.01.2014, 21:52
ZoSo, Аня, счастье Бижу в том, что она была оформлена по ДОГОВОРУ совладения. Вряд ли цверги оформлены так же. Даже если заводчики захотят забрать своих собак, то это будет крайне сложно сделать. Скорее всего - это даже не возможно!
Заводчикам цвергов можно лишь сообщить о побоях девочки-пуделя, предупредить, но забрать собак, никто с форума не сможет.
Но это пол беды,Ангелина сказала что любыми путями возьмет себе стандарта из питомника Smart Connection!
Ню-ню :)
Я мало теперь пишу, и больше читаю. Ваш поступок забрать собаку заслуживает большого уважения . В России мало осталось истинных заводчиков. И главное во всей этой нашей жизни с собаками - это безграничная любовь к ним. Если ее нет, а есть желание самоутвердиться за их счет, лучше ничего не делать - не разводить и не выставлять. Лучшие хендлеры - это дети заводчиков, они выращены в атмосфере любви к собакам. Надеюсь , что малышка забудет все плохое и ее отогреет чья то безграничная любовь, а она в свою очередь ответит взаимностью. Удачи ей а Вам любви и терпения!
Простите, а чего именно Вы боитесь? Кинжал в спину? Кирпич на голову? ЧТО , конкретно, Вас пугает? И с чьей стороны Вы видите опасность? Со стороны самой девушки или со стороны её близких?
...причинённого вреда собакам самих участников конфликта. И если намекаете на её(допустим)интересное положение,которое явилось причиной избиения собаки?Так не фертильная же самка-Ангелина(надеюсь).А собака получала регулярные звездюлины.
[quote=ZoSo;1162900]Сплошные двойные стандарты - от того, что сами вполне допускают возможность ударить собаку, до того, что судьба пуделя волнует, а цвергов -нет, и до того, что у нас "эмоции", а она вот - злодейка.
Знаете, с таким подходом у нас НИКОГДА не будет нормального отношения к животным.[/quДа Угомонитесь уже.Вы умница,что так живо переживаете,(но Вы не одинока ).Не стоит кидать ..овно на вентилятор.
А что такое?Зло в виде отношения Ангелины к Бижу искоренили и наденем розовые очки?
Увы, если бы искоренили, сколько по стране таких ангелин водится.
Микочка, практически то же самое вы Ирине предлагали)))возьмите Курбаши с собой,она же коней вывозит,не то что цвергов.У меня такое впечатление,что страдальцы по Бижу сюда только камнями в в ее нехороших заводчиков побросать заходили.
впечатление,что страдальцы по Бижу сюда только камнями в в ее нехороших заводчиков побросать заходили.
Никто не забрасывал каменьями .И Курбаши уже объяснила свою эмоционалку,вполне себе честно и без обиняков.Прошу ВАС,воздержитесь,не нагнетайте конфликт.Все ,все рады,что собака в руках у заводчиков. Поклон девочкам,которые подняли эту тему. Только ВЫ всё танцуете эту ситуацию.УГОМОНИТЕЕЕСЬ.
В России мало осталось истинных заводчиков. Вот такими фразами бросаться не нужно... Думаю, процент "истинных" и "не истинных", как во всех странах и континентах... В этой фразе вообще-то требует объяснения каждое слово.:((((((((((((
Nicole, с детьми заводчиков и самими порой заводчиками не все так айс...тут соседняя темка есть,как раз об этом.Я фшоке,как говорят(((
Прошу всех успокоиться! Не надо!
Kysya, Happy Chic, ZoSo, TAIL, Наталья74, Алиса, Курбаши, Александра БС, ксюса, Наталия Дмитриева, Максим, Нокаут, Migalka, Nicole, и все ,кто сочувствовал и находился все эти дни в данной теме!
Большое спасибо ! Присоединяюсь к вашей радости и хочу сказать, что Бижу уже в Москве. Встретилась со своими подружками и Соло, погуляла(пока на поводке), съела завтрак, сейчас Ирина ее уже отмывает от выставочного грумминга.
Сегодня в клинику уже не пойдем, пусть отдохнет. Дочь работает воскресенье, отведем на осмотри УЗИ, возьмем кровь и отдадим на исследование. Завтра приедет наш бессменный врач в течение последних двадцати лет О.В. Сорочан.
Поэтому поживем, увидим.
Бижу не худа, в нормальной кондиции. Психологическая травма налицо. Собака подавлена и сильно закомплексована. Осенью она была еще в другом состоянии, намного более бодром. Надеюсь, что в нашей обстановке ребята ей скучать не дадут, и процесс восстановления пройдет намного быстрее. И психологическая реабилатация под контролем Олега( он не только ветеринарный врач , но клинический психолог с дипломом МГУ) принесет свои плоды.
Shik, Это самая хорошая новость, которую я читала на форуме уже за мноого-много времени! Вы просто герои в данной ситуации. Низкий Вам за это поклон!
Да и пусть никому и никогда такого не выпадет узнать и пережить!
Спасибо! Как бы хотелось поменьше вот так "геройствовать"!. Хорошо хоть , что хоть успели .
Вот зашла Бижулечка в дом. Шерсти , правда , теперь на ней, как на годовалом щенке, да и та клочьями из нее от прикосновения отваливается. (Если получать в день по несколько раз , то что угодно сможет перестать функционировать)
Смотрю вот уже какой час и в голове не укладывается , как вообще животное, ничего тебе не сделавшее, не бросившееся на тебя со злобным рыком , не угрожавшее тебе , можно было дубасить. Как можно пинчищами гонять , как урки мочат за дело провинившегося по их понятиям в сортире, забивая в очко ногами, того, кто был предан тебе и телом и душой. И за эту любовь Бижу была предана и растоптана своей же хозяйкой. Ангелина жила в условиях, которыми не каждая из ее сверстниц может похвастать. Что могло подвигнуть на это? Недостаток чего?
В доме не умолкает телефон. Люди звонят, переживают, радуются возвращению Бижу домой. Об этой истории узнали даже те , кто и на «РУС»е никогда не был. Предлагают помощь. Спасибо вам всем огромное. Если будет «уж невтерпеж» обязательно воспользуемся вашим предложением, но пока не будем перекладывать свои проблемы на ваши плечи. Должны справиться сами. Мы еще сами «ого-го», дочь с зятем всегда рядом. Да и несколько близких друзей нас никогда не оставят наедине с бедой!
Shik, хорошо все, что хорошо кончается! Пламенный привет Сорочану! Думаю, он меня помнит! Я его тоже. Учитель на всю жизнь!
Shik, спасибо! Теперь, действительно, можно вас всех поздравить с благополучным возвращение Бижу домой!!! Теперь всё будет хорошо! Поздравляю!!!
http://s9.rimg.info/125d5cefd93445b144cd1be48bd45a72.gif (http://smayliki.ru/smilie-690040359.html)
Александра БС
31.01.2014, 11:40
Shik, вы молодцы, что просто взяли - и сделали. Без стонов на форуме. Так и надо. С Бижу все будет хорошо, молодая собака, восстановится. А Ангелина... РКФ - не панацея, совесть -тоже. Время рассудит. К сожалению, сами надавно были в похожей ситуации, и хорошо помню то чувство облегчения, когда наша собака оказалась у нас дома. Потрепанная, но - живая и родная.
Shik, Что тут сказать?ВЫ МОЛОДЦЫ!Слава Богу,Бижуля дома.
Слава Богу что малышка Бижу в безопасности, дай бог ей быстрее забыть весь пережитый ужас и страх и снова начать радоваться жизни.
Спасибо вам огромное, питомник Атами оказался на высоте и не бросил свою девочку.
Огромная благодарность всем, кто принимал участие в судьбе девочке и казанским пуделистам, которые не промолчали, не отвернулись а написали о жестоком обращении с малышкой.
А эта наглая соплюшка еще получит свое, в чем, в чем, в этом я уверена, придется ей по жизни на своей шкуре испытать как оно ногой по ребрам за просто так, жизнь то длинная.... и каждому воздастся по делам его....
................
А эта наглая соплюшка еще получит свое, в чем, в чем, в этом я уверена, придется ей по жизни на своей шкуре испытать как оно ногой по ребрам за просто так, жизнь то длинная.... и каждому воздастся по делам его....
........Каждому дается шанс..., но не каждому второй! )
ТатьянаТ
31.01.2014, 12:54
Хорошо, малышка Бижу дома! И в остальном все наладится, непоправимого ничего не случилось!
А все-таки хотелось бы увидеть на форуме публично принесенные извинения заводчикам, со стороны тех, кто обвинял их во всех грехах!!! Или мы только обвинять можем, а извиниться слабо???
Александра БС
31.01.2014, 13:29
Неа, не надо извиняться... Сказали же, на эмоциях все были.. А за то, что сказано на эмоциях - извиняться не надо...
Наталия Дмитриева
31.01.2014, 14:31
Неа, не надо извиняться... Сказали же, на эмоциях все были.. А за то, что сказано на эмоциях - извиняться не надо...
Ну, да! "На эмоциях" = "Не подсуден!". А у заводчиков эмоций не было, когда они всё ЭТО читали.
После купания взяли Бижу и всех больших в парк на прогулку.
Глазки грустные-грустные...
http://img-fotki.yandex.ru/get/5001/10857881.172/0_aa68f_fe03e928_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/life2005/view/697999/)
Феечка давай вокруг нее скакать, приглашать побегать. Понимая, что ни одна нормальная собака от своего счасться не убежит, спокойно отпустили ее.
http://img-fotki.yandex.ru/get/9104/10857881.172/0_aa68d_b442069f_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/life2005/view/697997/)
Да!!! Это была славная охота!!!
http://img-fotki.yandex.ru/get/9811/10857881.172/0_aa690_fc4448c4_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/life2005/view/698000/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/9108/10857881.172/0_aa68e_9765aa5f_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/life2005/view/697998/)
Дальнейшие новости о её жизни перенесу в нашу персональную тему.
А эта тема , считаю, должна быть постоянно у всех на виду. Разговор о жестокости людей и равнодушии тех, кто видит и ничего не предпринимает, должен быть продолжен. Может быть, для этого надо создать отдельную тему.
Глазки грустные-грустные...
Shik, время лечит...А душевное состояние собак очень быстро!))
Наталия Дмитриева
31.01.2014, 17:10
Shik, Серёж,какая красавица девочка! А грусть....Она пройдёт со временем. Обязательно пройдёт и ранки, в душе, все затянутся. Самое страшное в её жизни уже кончилось. Дай ей Бог...И вам с Ирой тоже всего, всего.....
Shik, примите горячую благодарность всей Вашей семье за спасение Бижу! То, что Вы рассказали , дает понять, что вся её жизнь была невыносимой, а не только в выставочные дни. Какое же счастье, что девочку удалось вернуть к нормальной жизни. Успеха Вам в её реабилитации, уверена, что все теперь с ней будет хорошо!
И ещё раз - огромная благодарность Нокаут за её решительное неравнодушие, спасшее собаку.
И то, что такой резонанс был на форуме, конечно, помогло справиться с этой садисткой. И для всех нас это очень полезный пример того, что неравнодушие окружающих может привести к успешной борьбе с жестокими владельцами.
Какая девочка красивая.... пусть будет счастливой , а белая попрыгушка - очаровательна.
Shik, время лечит...А душевное состояние собак очень быстро!))
Знаете, к сожалению, не все и не всегда. Душевные травмы у собак приводят к тому же, что и у людей - и могут оставить гормональные сбои, проблемы со щитовидкой. Постоянная высокая концентрация гормонов стресса губительно действует на печень и почки, даже после исключения стрессового фактора последствия остаются.
И то, что такой резонанс был на форуме, конечно, помогло справиться с этой садисткой. И для всех нас это очень полезный пример того, что неравнодушие окружающих может привести к успешной борьбе с жестокими владельцами.
В том-то и дело, что еще не справились. Казати "гоп" можно будет только тогда, когда Ангелина получит официальный дисквал, когда действительно будет работать Закон о защите от жестокого обращения. Пока гарантами этого закона можем выступить только мы сами - может, Комиссию какую пора создавать? У Ангелины еще 2 собаки, судьба которых почему-то не столь интересна общественности. Не думаю, что им лучше живется, чем жилось Бижу.
Вообще, меня посещают забавные размышления о юных казанских хендлерах - уж не знаю, принадлежит ли Микочка к их числу, но облико морале налицо - милое дитя шлет мне в личку наезды в стиле "а хто ты такая?", что в сочетании с орфографией второклассника-троечника не может не веселить))))) Жаль, что правила форума запрещают полностью выносить личку на всеобщее обозрение, но тему приколов мы бы затмили))))
И вот что думается в связи с этим, дай мне Бог ошибиться - не зря именно Ангелина получила "на орехи" - конечно, то, что она выкинула - прямой кошмар, но не в последнюю очередь ее поведение было замечено еще и потому, что она - местная "звезда", попустить многим хотелось.
ZoSo, Уважаемая Вы успокоетесь или нет уже? чтож я вам покоя не даю! Проблема решена и все обсуждения закончились, а вы всё успокоиться не можете!
История Любви
31.01.2014, 19:59
ZoSo, Микочка, Девочки, хватит здесь ругаться. Тема была открыта не для того что бы вы здесь выясняли свои отношения! Не кого не интересует кто, что и кому пишет в личку.
История Любви, дело говоришь Регин!
В том-то и дело, что еще не справились. Казати "гоп" можно будет только тогда, когда Ангелина получит официальный дисквал, когда действительно будет работать Закон о защите от жестокого обращения. Пока гарантами этого закона можем выступить только мы сами - может, Комиссию какую пора создавать? У Ангелины еще 2 собаки, судьба которых почему-то не столь интересна общественности. Не думаю, что им лучше живется, чем жилось Бижу.............
ZoSo, может имеет смысл Вам, лично, найти и выйти на породный форум цвергов (или кто у неё ещё живёт и страдает) и описать там ситуацию во всех подробностях, с именами, фотографиями, какие цверги и т.д. Так же, сообщив, что пуделя заводчикам удалось спасти и вывезти...:) Уверена, что там сразу найдутся заводчики и общественность, которые примут соответствующие меры.:))
TAIL, а я этим занимаюсь, кста! Ищу по каталогам полные клички цвергов, может, кто поможет?
Микочка, девочка, не я тебе писала в личку каку))))) А насчет "облико морале" - что, я не права в итоге?))))))Тетя спокойна, как стадо бегемотов, ежели чего. Товарищи казанцы, у вас на руках каталоги выставок! Ну сбростьте полные клички цвергов, хочу точно знать, она ведь могла не только своих выставлять.
меня посещают забавные размышления о юных казанских хендлерах
Не надо обобщать, прошу Вас. Я тоже казанский юный хендлер в прошлом, как и многие другие из Казани, у нас есть и очень хорошие девочки, которые совсем недавно были юными. А жестокие и глупые юные хендлеры есть во всех городах не только России, и если вы о них не слышали не знаете, не значит, что их нет, а есть только в Казани.
И не нужно здесь ругаться и снова поливать грязью всех казанцев. Эта тема была создана не для этого. Идите лучше в другую тему писать подобное.
Наталья74
31.01.2014, 20:32
ZoSo, http://souzzverg.forumbb.ru/viewtopic.php?id=922&p=2
Нокаут, не-не, что Вы! Я не обо всех, конечно. И у нас есть жестокие, и не только юные, и не только хенлеры. Троллю их и вывожу на чистую воду, если не могу достать в реале. Чтоб люди читали их рекламные темы на форумах, иллюстрированные собаками в строгачах с картиной стресса на мордах - и понимали что к чему там. Знаете, а многие еще и боятся свидетельствовать! Боятся гадостей от мразей, хотя эти люди - трусы редкостные на поверку оказываются.
ZoSo, боятся не трусов, в жестоких. Многие готовы и на травлю и даже на убийства собак, лишь бы устранить конкурентов или отомстить. Потому и не говорят, что кто-то жестоко обращается. И если в единичных случаях есть возможности спасти собак, то в больших случаях это невозможно, как ни старайся. Таков наш современный мир, все через власть и деньги.
на цвержином форуме тему открыла со ссылкой и подробностями
Shik, как же это замечательно! Такая девочка красивая! Надеюсь, ваши красавцы ее быстро развеселят, и всё забудется :-))
...очень жалко, что не могу даже предложить вам свою помощь для Бижу - и ручки я не выставочные, и большого мне не потянуть... Но, даже вопросов нет, вы в 100 раз опытнее и умелее, а потому дело быстро пойдет на лад. И уже скоро - в новых фотах, на будут шикарные шахматные композиции бело-черных счастливых пуделей ;-)
Удачи вам огромной!!!
Я - Галиуллина Ангелина, человек о котором идет речь.
Я приношу извинения за свои действия своим заводчикам, Лактюшкиным Ирине и Сергею, и всем свидетелям этой ситуации. Мне искренне стыдно за свои действия. Мне очень жаль что так получилось. Сейчас в моей жизни не лучшее время, накопившиеся проблемы вылились в срыв на собаку, которая абсолютно этого не заслуживает. Но это меня не оправдывает.
В ситуации которая сложилась, на месте заводчиков я поступила бы так же - забрала собаку.
Да, я была не права дав ей пинка и жестко вытащив из клетки. Все остальное сильно преувеличено.
Из-за своего срыва мне придется учиться жить без Бижу, хотя своей жизни без нее я не представляю.
А ЭТО ВОТ ТЕБЕ на долгую память !!!
http://f5.s.qip.ru/dD49evI0.jpg (http://shot.qip.ru/00iisK-5dD49evI0/)
Очень жалко, что девочки дипломатично держали меня в информационном голоде - им спасибо еще скажи !!! И все что они сделали , все правильно сделали !!! Такие как ты, только уродуют все представление о ХЕНДЛИНГЕ !!!
Сейчас Бижу в заботливых и любящих руках. Заводчикам низкий поклон. Пусть у девочки всегда будут счастливые глаза, уверенный взгляд!
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot