Очередное недоразумение между покупателем и заводчиком

[Svetus'ka]

про "товар" начали говорить чтоб привести пример.
и не Я говорила о товаре из магазина.
меня саму ругают что я обращаюсь с Моней как с ребенком и переживаю за нее, что это собака а не ребенок. А Вы тут про товар и жестокость.

то есть этот ребенок для Вас должен стоить на 300 Евро меньше чем Вы хотите?
мне кажется, у Вас еще одна проблема. Подмена понятий. Она для Вас не товар, но имеет цену. Налицо конфликт понятий.

[Toy Art]

дисквал есть:(
Показали уже - днём ещё.
Toy Art, не нужно вырывать реплики из разных сообщений и совмещать их в одну.
Например?????????
Хоть одну некорректную цитату. "надёрганную" из разных сообщений приведите, - интересно прям.
Откуда столь бурные фантазии...

[Toy Art]

Manya+Monya, вы, наверное, опять с последних прочитанных постов пошли отвечать - бросьте, проехали уже.
Тут вопрос о заключенном договоре возник - сможете егл показать?

[Manya+Monya]

потом она написАла, что попросит судью на другой выставке указать в описании "все как есть".... как-то у них видать сильно учитываются судьями пожелания экспонентов..............
поправьте меня, кто помнит тот разговор, если я что-то не так вспомнила или дайте ссылку на него...)))

а что плохого в том что я попросила написать все как есть??
Вы сами знаете что судьи могут не обратить внимания на что-то, недосмотреть. А с меня требовали полного описания эксперта, вот я и поросила эксперта уделить моей собаке на пару минут больше чем остальным.


там у них (в Молдове) вообще очень интересно ...

ой, были мы и на ваших выставках, и ваши судьи к нам приезжали...ничего нового.

[Наталья Колесникова]

Тут вопрос о заключенном договоре возник как на какой-то не сильно важный , вчерашний пост ответить - так это
пожалуйста..., или диплом показать, который уже неоднократно все видели... а как на конкретный, интересующий многих вопрос - не дождаться ответа............

[Наталья Колесникова]

а что плохого в том что я попросила написать все как есть??
а вот я считаю, что просить судью дать ту или иную оценку собаке - это уже унизительно и непозволительно......что ж за судьи такие пластилиновые?.... вот такой я старой школы закалки, отсталая, не то, что новое поколение...
вывожу собак в ринг - и ни о чем не прошу, судья сам ( сама) решает - чего достойна моя собака...

P.S. вспомнился небольшой скандальчик, когда пошел слушок, что не будут признаны САС!Вы, полученные в Молдове.......... народ тогда задергался, даже что-то писали здесь, на форуме...может кто помнит? потом как-то замяли эту сумятицу...

[Manya+Monya]

Человек упорно игнорирует предложения для начала хотя бы как-то серьёзно подтвердить свои "претензии" - например , предоставить скан подробного описания зубной системы собаки от известного и заслуживающего доверия эксперта-пуделиста - в идеале - в монки или с любой другой сертификатной выставки - не до хорошего уж!и - с подтверждением самостоятельно поставленного "диагноза" = "дискавл" дамой, с её же слов, в кинологии не особо сведущей...:

Я выставила фото диплома с последней выставки с дисквалом.
ОПЯТЬ ВЫСТАВКА??? А Вы мне ее оплатите?? и дорогу??? А что если и на этой выставке Моня получит дисквал, деньги же мне заводчик не вернет потому что "в договоре это не прописывалось".
Вот такие как Вы говорящие что нужно идти на выставки потом и спрашиваете, а зачем Вы вообще туда ходили, чтоб оклеветать заводчика?!
И кстати, после дисквала собака не может больше выставляться.


Вместо этого ссылается на неведомого вета, который очень вряд ли является экспертом ФЦИ, а потому
- диагноз "олигодонтия" он поставить может, конечно,
- а вот диагноза "дисквал" подтвердить никак не сможет.:

а вет.врач и не давал нам дисквал:) о чем это Вы?:)
и почему это врач неведомый? у него и диплом об образовании имеется и повышения квалификации(в Росиию ездит для этого). на справке есть его печать.


Фото предоставленные - несвежие, в тому же., да ещё и поворачиваемые вокруг своей оси в произвольном напрвлении - никакой критики не выдерживают. :

я уже выставила фото с обеих сторон. но могу и повторить

http://i077.radikal.ru/1409/14/c4351c7eeee1.jpg (http://www.radikal.ru)

[Manya+Monya]

Это... Я справку посмотрела и ничегошеньки не поняла в ней. Ветеринарного или медицинского образования не имею, понимаю только в формате типа " нет второго и третьего премоляра снизу справа" - например.

Кто-нибудь может в понятном виде ту справку расшифровать?

у меня тоже нет ни вет.ни мед. образования, не умею читать такие справки, только по цифрам могу определить скольких зубов не хватает. могу только САМА посчитать зубы, но мне не поверят, я же "лгунья":)

[Manya+Monya]

Факт подделки доказательств - подтасовка фото, переворачивание одной и той же стороны зубов, сильно подрывает доверие ко всему, что пишет владелец и объясняет то, что заводчик не спешит ему верить.

ЕЩЕ РАЗ ДЛЯ ОСОБЕННО ВНИМАТЕЛЬНЫХ

http://s58.radikal.ru/i162/1409/c3/9cfeee9f7ecf.jpg (http://www.radikal.ru)

[Manya+Monya]

Какой питомник? Где доказательства?

Вы мне лично сказали что за Моней не приехали из другого питомника. Доказательства есть, это переписка с Вами, но как выяснилось правилами форума запрещено выставлять личную переписку.

[Наталья Колесникова]

Итого...

по зубам ...
слева вижу отсутствующий Р1-сверху и Р4 снизу.... не могу понять, не видно есть ли внизуР1
справа - отсутствует Р1 сверху и снизу - не угадывается Р1 и точно нет Р3Р4

[Manya+Monya]

-"Обещанные" два дисквала волшебным образом получены в оба дня у одного и того же эксперта - очень странно. не находите?
- Что-то в "расписании зубов" по двум описаниям не совсем совпадает, мне показалось....

Я никому дисквал не обещала, это заводчик перекрутила.
Дисквал "на бумаге" а не "на словах" Моня получила только у одного эксперта. И выставка была в 2 дня, и судьи были разные!
а то что описания зубов не совпадает, где моя вина? я не эксперт и не вет, не я счтала зубы и не я писала в описании.

[Magic Mist]

На правой фотке нет Р1, и, может быть Р4, снизу нет Р4, может и следующкго тоже

На фото слева сверху нет Р1, снизу нет Р2, Р3, Р4. Для отсутствия 10 штук должны и не все моляры присутствовать.

Никогда такого не встречала, надо же.

[Toy Art]

Manya+Monya, бросьте уже отвечать на вчерашние-позавчерашние посты - по ним давно всё выяснили уже.
Идите сюда - народ просит договор показать, если можно.

[JASMIN]

Manya+Monya, на сколько я тут поняла, эти фото челюсти, когда собаке было 8 месяцев!!! Да по зубам видно, что премолляры еще в смене ... нужны фото челюсти на данный момент!!!

[Manya+Monya]

В данном случае действия Маши выглядят как шантаж и вымогательство.
163 статья УК РФ - Вымогательство, шантаж:

http://jurist-centre.ru/services/fl/zug/209

можете подавать на меня в суд.

[Toy Art]

JASMIN, по-моему, она на три-четыре страницы назад ушла и этих постов просто не видит.

[Manya+Monya]

Мне неизвестно, например. У меня нет "связей в организаторах", но на нескольких дипломах моей собаки стоит факсимильная подпись эксперта.

факсимильная подпись также действительна, так?
я могу к этому жксперту пойти в офис и попросить лично, СВОЕЙ РУКОЙ расписаться, это что-то изменит?


Можно все отрицать до бесконечности, какие бы доказательства не приводили.
А можно попытаться проверить представленные сканы дипломов в клубе-организаторе выставки. В реестре результатов можно запросить, была ли дисквалификация(?) И в молдавской федерации тоже попытаться запросить. На месте заводчика, я бы написала туда - в племенную комиссию мотивированный запрос с приложением скана документов. Пояснила бы, что запрос связан с проверкой подлинности заключения эксперта.
Также можно было бы заводчику позвонить ветеринару, телефон есть на бланке того самого заключения. Предупредить ветеринара, что ему по выданной им справке, возможно, придется давать показания. Послушать, что он скажет.
И только потом можно говорить о возможном подлоге и непорядочности владельца.

Вот, а заводчица(Елена) вместо этого звонила к заводчице из Молдовы чтобы узнать не она ли тут анонимно защищает меня:)

[TAIL]

про "товар" начали говорить чтоб привести пример.
и не Я говорила о товаре из магазина.
меня саму ругают что я обращаюсь с Моней как с ребенком и переживаю за нее, что это собака а не ребенок. А Вы тут про товар и жестокость.
Вы почему тогда Юте не говорите "как она посмела говорить о собачках, пуделях, как о товаре из магазина!" ? А Вам это для тюканья меня не выгодно...

а что плохого в том что я попросила написать все как есть??
Вы сами знаете что судьи могут не обратить внимания на что-то, недосмотреть. А с меня требовали полного описания эксперта, вот я и поросила эксперта уделить моей собаке на пару минут больше чем остальным.

ой, были мы и на ваших выставках, и ваши судьи к нам приезжали...ничего нового.
А сколько этой девочки лет? Такое сложилось впечатление, что человек просто поговорить сюда пришёл, сам с собой.:))

Manya+Monya, люди ждут скан вашего договора, если такой был...!!!!!

[TAIL]

можете подавать на меня в суд.
Дело в том, что, именно, вы без договора и не сможете обратиться в суд! Тогда и не имеет смысла продолжать.:))

[Manya+Monya]

Нет, решает закон.

имелось в виду что при продаже щенка если покупатель торгуется, заводчик может отказать уступить.
Вы наверно имели в виду что решает закон о размере компенсации уже ПОСЛЕ продажи если возникает конфликтная ситуация.

[Наталья Колесникова]

А сколько этой девочки лет? Такое сложилось впечатление, что человек просто поговорить сюда пришёл, сам с собой.:)) девочке 26 лет, маленькая совсем и несмышленая, в чем нас тут пытались убедить......сейчас поговорит немножко, к ночи, может быть вы что-нибудь про договор узнаете.....

[Manya+Monya]

Manya+Monya, черт побери!

КАКИХ ЗУБОВ НЕТ!!! ОСМОТР ЭКСПЕРТОМ, С ПОДПИСЬЮ И ПЕЧАТЬЮ! ПОДРОБНОЕ ФОТО ОБЕИХ ЧЕЛЮСТЕЙ С ДВУХ СТОРОН НА СЕГОДНЯШНИЙ МОМЕНТ! РЕНТГЕНОВСКИЙ СНИМОК, ЧТОБЫ ЗНАТЬ НЕ ЗАСТРЯЛИ ЛИ ЗУБЫ В ДЕСНЕ!!!

диплом с описанием от эксперта, его печатью есть. я не виновата что в подлинность диплома не верят. те кто не верит, может позвонить в клуб, организаторам и удостовериться.
фото сделаю.
с рентгеновским снимком сложней. врач в отпусе. будем делать у "человеческого" врача.
справка от вет.врача даже есть!
что за крики?:)

Manya+Monya,
А то у модераторов терпение лопнет, они или тему закроет или Вам бан влепят, а могут и то и другое!

не нужно меня пугать модераторами! я правил не нарушаю!

[Manya+Monya]

Кстати, у меня на руках никогда не было оригинала описания с выставки. Только копия

я сфотографировала оригинал потому что на нем лучше видно что написано и печать. после того как я сделала фото, сразу отдала. у меня на руках ТОЛЬКО копия. Я уже это объясняла.
ну, к чему еще прицепитесь?:(

[Svetus'ka]

Цитата:
Сообщение от Svetus'ka
Manya+Monya, что у Вас в договоре?
??????

ась??????????????

[Manya+Monya]

Нереально.
...в одном городе-то не всегда "концы" находятся.(((
А сРКФ - представляете какая волокита вытянется?
Да и зачем?

И оспорить это нельзя нигде - ни в суде, ни в РКФ.

все что вам нужно узнать - реально! Вам дать телефон?:)
зачем? а затем чтобы не было игры в "верю не верю" в подлинность дипломов и описаний.

в РКФ может и нельзя оспорить, но в суде можно.

[Manya+Monya]

То же самое.
Плюс - сомневаюсь, что вет вообще так вот навскидку вспомнит - о ком вообще речь.
Разумеется - если это был обычный рядовой осмотр, а не что-то другое.

вспомнит. веты у себя записывают кто и когда приходил и по какому поводу.тем более мы объяснили для чего нам это нужно.
было бы желание проверить, а его у заводчика нет...

[Manya+Monya]

А кто здесь говорил о его "непорядочности"?
Говорили о , мягко говоря "невзрачных" "доказательствах, не вызывающих доверия.
Оценок самому "добросовестному приобретателю" никто не давал.
Вроде бы.

1000 раз давали и Вы в том числе.

[Manya+Monya]

А если какие-то справки с подписью и печатью ветеринара - то пусть там будет указано клеймо. Потому что верить человеку, который подтасовывает фото, было бы глупо.

а что поменяют лишние циферки? Вы мне из-за них поверите?

[JASMIN]

ась??????????????

Не-а, не дождемся! :crazy::popc:

[TAIL]

Тук-тук-тук!!! Есть кто дома???)))

[Прасковья]

а что поменяют лишние циферки? Вы мне из-за них поверите?

Когда собакам делают какие-либо обследования, тесты здоровья например, то обязательно считывается клеймо, потому что так можно привести на обследование одну собаку, а результаты приписать другой собаке. Клеймо - это вовсе не лишние циферки, оно необходимо для идентификации. Если Вы приводите справки, то они должны быть действительно доказательны, иначе в них нет смысла.

[negniyangel]

Никогда такого не встречала, надо же.
Я тоже.... Не на своих, не на чужих. Поэтому и вызывают сомнения такое количество отсутствующих зубов...((
Поэтому и просила показать собаку грамотным специалистам, которые смогут просто посчитать зубы и правильно назовут их номера и названия.
Но идти на выставку и устраивать тут разборки - Вы сами придумали.
Вопрос о компенсации в личной переписке даже не поднимался. Сразу в скандал на форум пришли.
Поэтому и спрашиваю - кто накрутил, надоумил...
Сделать рентген прошу именно для того, чтобы понять ЧТО там в челюсти.
Для Вас это - вопрос денег, а для меня - это вопрос причины возникновения такой аномалии. У нас оказались разные цели и задачи.
Я это уже пыталась и Вам и маме вашей, и подружке объяснять...
И не надо мне выкатывать ультиматумы со скандалами!
Надо помочь разобраться.

[wahrmund]

TAIL, никого нетути...


Manya+Monya, все-таки можете пояснить , почему описание у Н. Давидовской есть, а оценки- нет?
Вот фото дипломов и описаний с обоих выставок:
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1258035&postcount=6616

[Manya+Monya]

wahrmund, http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1267814&postcount=915

а Вы докажите что была подтосовка дипломов!

[negniyangel]

TAIL, По договору.
Договор формальный. Без подпуктов. Плюс акт приёма-передачи собаки.
Могу сфотографировать.

[Manya+Monya]

Наталья Колесникова,И должны быть свидетельства официальных лиц (работников местного клуба, например), что фото соответствует собаке, о которой идет речь. Без этого деятельность владельца на этом форуме далее следует рассматривать как троллинг, доказательством чего является подтасовка фото. А за троллинг, затрагивающий профессиональную честь, имхо нужно банить.

после того как сделаем рентген, мы пойдем к президенту клуба и будем решать этот вопрос.
если я сниму видео где будет видно Моню, без нажатия на стоп открою ей пасть и покажу ее зубы, вы все равно не поверите что это Моня!

[Manya+Monya]

Я так поняла, что два приводимых фото - это одно и то же, только одно перевернутое. Если это было сделано случайно, по технической ошибке, то где же фото с другой стороны?

и еще раз:)

http://s52.radikal.ru/i135/1409/d9/11d6353395a5.jpg (http://www.radikal.ru)

[Manya+Monya]

Отнюдь.)))
Посмотрите - сколько здесь уже народу собралось, да такого, который дааалеко "не первый год замужем" за кинологией.)))
Не хотите же Вы всех их убедить рассуждать по принципу "не верь глазам своим"???

"ВЕРУЮЩИМ" и "ЗАМУЖНИМ ЗА КИНОЛОГИЕЙ" было предложено позвонить в клуб FCI или организаторам выставки и узнать достоверность дипломов

[negniyangel]

Manya+Monya, Да хоть к президенту Молдавии!!!
Ну ё-ма-ё......
Я и ещё пол форума что-то не понятно объясняют? КАКИХ зубов нет? У каждого зуба есть номер и название.

[JASMIN]

Дамы, а может ну их? Отправить в игнор, пожаловаться модераторам, чтобы тему закрыли. А ЕСЛИ ОПЯТЬ НАЧНУТ СКЛОКИ - БАН ПОЖИЗНЕННО!

Это уже просто издевательство, всего-то просим простые вещи!

Manya+Monya, черт побери!

КАКИХ ЗУБОВ НЕТ!!! ОСМОТР ЭКСПЕРТОМ, С ПОДПИСЬЮ И ПЕЧАТЬЮ! ПОДРОБНОЕ ФОТО ОБЕИХ ЧЕЛЮСТЕЙ С ДВУХ СТОРОН НА СЕГОДНЯШНИЙ МОМЕНТ! РЕНТГЕНОВСКИЙ СНИМОК, ЧТОБЫ ЗНАТЬ НЕ ЗАСТРЯЛИ ЛИ ЗУБЫ В ДЕСНЕ!!!

Вот после этого и можно будет поговорить, а пока - это похоже на балаган и вымогательство! Хватит! А то у модераторов терпение лопнет, они или тему закроет или Вам бан влепят, а могут и то и другое!

Плюс договор!

А если какие-то справки с подписью и печатью ветеринара - то пусть там будет указано клеймо. Потому что верить человеку, который подтасовывает фото, было бы глупо.

JASMIN - Причем фото челюстей собаки только с одной стороны и в возрасте около 8 месяцев - зубы в смене, что там сейчас на данный момент никто не знает!

Сейчас собаке полтора года, у тоев и до 2-х лет премолляры и молляры лезут, нужен еще и рентгеновский снимок, чтобы знать что там ... как-то так, а может они уже все вылезли, мы же не знаем! Поэтому все доказательства должны быть заверены нейтральным человеком, которому доверяют обе стороны!

[Manya+Monya]

Как раз своим-то верят,
потому и нА слово верить отказываются.

я предоставила фото. звоните в клуб...

[TAIL]

я предоставила фото. звоните в клуб...
Вы до сих пор не представили свой экземпляр договора и рентгеновский снимок.:) Будьте так любезны! :smile:

[Manya+Monya]

и весь сыр бор из-за несчастных, но принципиальных 300 евро..........

Вот вот! говорю же у заводчика гордыня!

и кстати не 300€ а 500...

[negniyangel]

и еще раз:)
Это фото ЩЕНЯЧЬЕЙ пасти!

[Manya+Monya]

Так что вот если в известные мне клубы заявляется "континогент" с такими вопросиками, работники клуба чётко посылают "лесом":
"Понятия не имеем, заводчики перед нами не отчитываются о своих финансовых делах, а мы - общественная организация":much:

А перед налоговой заводчики отчитываются о своих финансовых делах?:)
На руках договор с указанием стоимости щенка В ЭТОМ ПИТОМНИКЕ. Может мне обратиться в налоговую? это вопрос, не шантаж или угроза:)

[Наталья Колесникова]

и еще раз:)

http://s52.radikal.ru/i135/1409/d9/11d6353395a5.jpg (http://www.radikal.ru) Маша!!!!!!!!!!!

Когда сделаны эти фото ???

[Manya+Monya]

а вообще вся ситуация о несбывшихся мечтах и оскорбленных амбициях дошла до абсурда.........

этак сейчас немаленькое количество собаководов может побежать в суд и отжимать деньги с заводчиков... на "Евразию" или "Россию" приехали, не озвездились ( да просто в сравнении проиграли) - караул!!! заводчики обманули..........
а если на ЧЕ или ЧМ поехали и не стали чемпионом - тоже в суд, пускай заводчики еще затраты на грумера и дорогу-проживание-питание оплачивают............. не жизнь, а сказка для некоторых может начаться:crazy:

ну не преувеличивайте и не перекручивайте!
Если у владельцев такая же проблема - НЕПОЛНОЗУБОСТЬ их собак и куплена она НЕ как пэт, то да, могут идти в суд.

[Manya+Monya]

Наталья74,
Варианты (и не один) решения вопроса были предложены в обсуждениях в теме.
Владелец выставляет свой вариант в УЛЬТИМАТИВНОЙ форме, не желая идти на компромиссы. Кстати. Уже и от него отказался, заявив что и деньги уже не нужны. (Можно поискать в темах это заявление).

ПОИЩИТЕ! я отказалась от ЧАСТИ стоимости. я прошу половину стоимости щенка!


Наталья74,
Вот эта собака накануне продажи.

http://i.piccy.info/i9/f9ee2c832d0b7f2c320d0a7f79d7d2d2/1410947138/66609/794102/DSC_0433_1_800.jpg (http://piccy.info/view3/6985595/0379f9d9e61311f28e15da0fe84bdae1/1200/)http://i.piccy.info/a3/2014-09-17-09-45/i9-6985595/793x538-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-09-17-09-45/i9-6985595/793x538-r)



мне тоже показать фото как собака СЕЙЧАС бегает?:)

Наталья74,
Действия Марии Мешковой - явное желание навредить репутации питомника и заводчика. И она этого не скрывает.

А я Вам говорила, если решим вопрос, я тему закрою.

[Наталья Колесникова]

может нам голосование открыть - кто из заводчиков мечтает о таком владельце для своего щенка, а кто нет..........???
пока голосовать будем - Маша на вопросы дня сегодняшнего ответит?!
заодно время ожидания убъем..............!!!

[Svetus'ka]

А я Вам говорила, если решим вопрос, я тему закрою.

вот вот. шантаж чистой воды. на пустом месте.

На руках договор с указанием стоимости щенка В ЭТОМ ПИТОМНИКЕ.

ПРАВДА ЧТО ЛИ???? ПРЯМ ДОГОВОР???? А скан покажите уже??

[Manya+Monya]

Боюсь,у Маши ничего их этого не получилось...ну чтобы не принимали....:wink: Потому как до этого скандала Машу никто здесь не знал.Но теперь-то знают,и именно в таком виде,как Маша сама описала и именно с подачи самой Маши :wink:

и лично Вы меня не знали да?:))

[Наталья Колесникова]

Manya+Monya, ну я вас точно не знала ........ и поначалу вы мне были заочно симпатичны и даже жалела, что вам так не повезло с собачкой, вернее с ее зубами..........
но время летит, разговоры идут........ мое мнение изменилось..........
теперь думаю, что вам судьба специально такой сюрпрайз устроила, чтобы мы о вас побольше узнали)))))))))))))

[Manya+Monya]

Наталья74, к тому же,если бы и впрямь был такой закон,который обязывает заводчика продавать собак по фиксированным ценам, а так же обязует возвращать деньги по первому(ничем мало мальски не обоснованному) требованию покупателя,Маша бы здесь на топала ножками,а уже в суде заяву писала.

...а если бы еще налоговая знала о всех продажах... а если бы а если бы...заводчица бы молча отдала пол стоимости:)

[Наталья Колесникова]

простите за офф........
анекдот.........

— Алло! Это вы продаете щенков немецкой овчарки?
— Да.
— Документы, возраст?
— С родословными, 2 месяца.
— У них уши стоят?
— Не полностью, щенкам же только два месяца.
— Но они же овчарки! Должны стоять!
— Простите, вы мужчина?
— Да, а что?
— У вас в два месяца все стояло?

[Manya+Monya]

Юта, Вы являетесь стороной договора? Вы являетесь представителем заводчика?

Дайте возможность сторонам самим разобраться. Вы слишком агрессивно защищаете симпатичную Вам сторону. Поверьте, это имеет обратный эффект.

что Вы?! это же только Я хамка, это же только Я "топаю ножками"!
но вот я ГЛАВНЫМ образом касаюсь этого дела и ТОЛЬКО Я указала своего "доверенного человека", Елена Резникова вроде никого не называла.
а Юта так... подружка.
Елена выпустила своих "псов", а сама изредка пишет выказывая свое ФИ тем кто ОСМЕЛИЛСЯ меня защитить или принять мою сторону! хотя сидит в этой темке и лайкает посты своих подпевал.
ПИШУ В ЛИЧКЕ ПРО ВОЗМОЖНОЕ ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО ПРИ ОСМОТРИ МОНИ У ВЕТА-молчание! о каком решении без суда или жалобы может идти речь?:(

[Fenyacha]

http://s14.rimg.info/a1a1a79ca0955850d38fbfc3a674fcb8.gif (http://smayliki.ru/smilie-855081543.html)
ну и может не смешно, то постараюсь развеселить...
"Кто зубы съел, тот вряд ли покусает...."

[Fenyacha]

Manya+Monya, Маша, извини, за веселость, но поверь мне, бывают проблемы поважнее и посложнее, чем зубы Мони - и хорошо, что это на данный момент самая большая проблема в твоей жизни. Пройдет время, все забудется. На счет правовых норм - ничего здесь не поделаешь, вот такая у нас, и у вас, и у всех нормативная практика, никто не будет браться за это дело, да и "дела", как такового нет.
И я думаю, тебе знакомые кинологи рассказали, что той сука пет класса в хорошем питомнике стоит не меньше 800 евро.... (кстати на счет евро, я уже курса евро боюсь), а то и за 1000.
Не трепи себе нервы и Елене, а главное - не радуй некоторых окружающих в этой темы.

[JASMIN]

http://s14.rimg.info/a1a1a79ca0955850d38fbfc3a674fcb8.gif (http://smayliki.ru/smilie-855081543.html)
ну и может не смешно, то постараюсь развеселить...
"Кто зубы съел, тот вряд ли покусает...."


Fenyacha, только это и остается, так как вразумительного ответа мы не получим ...

[Ингигерда]

Дамы, а может ну их? Отправить в игнор, пожаловаться модераторам, чтобы тему закрыли. А ЕСЛИ ОПЯТЬ НАЧНУТ СКЛОКИ - БАН ПОЖИЗНЕННО!

Это уже просто издевательство, всего-то просим простые вещи!



Плюс договор! Жасмин ,я тебя в первый раз в жизни горячо поддерживаю!!! Ну,нету больше сил человеческих читать эту бесконечную ахинею.Сколько уже может человек над нами издеваться?

[wahrmund]

Manya+Monya, Угу, "подпевалы" "псы"
...Я , пожалуй все-таки наведаюсь в модераторскую.

[Наталья Колесникова]

Ну,нету больше сил человеческих читать эту бесконечную ахинею.Сколько уже может человек над нами издеваться? т.е. не только у меня ощущение, что она издевается над именем заводчика вообще???

[Ингигерда]

JASMIN,

wahrmund,

Наталья Колесникова, девушки ,давайте сходим уже дружно в модераторскую. Троллизм и хамство должны быть наказуемы в конце то концов. Нас просто берут измором и не скрывают этого.

[Наталья Колесникова]

Ингигерда, еще остались вопросы без ответов... давайте подождем до завтра, может Маша на них ответит? а если не дождемся................................

[Наталья Колесникова]

думаю надо девочке Маше дать шанс раскрыться еще побольше))))))))))))))

[Manya+Monya]

Стандартный договор на сайте КСУ вообще не оперирует таким понятием "шоу-перспектива". Он "делит" всех собак на 4 категории.
Надо смотреть, что написано у Мони.

Цитата:
4. Собака принадлежит к условной категории __________________________________ (указать: шоу-собака, служебная, пользовательная, пет-дог) .
ЛИБО:
На момент заключения этого Договора, недостатков, препятствующих успешному участию в выставках, Собака не имеет.

Вот наш договор. Из договора поняла что все споры между Продавцом и Покупателем решаются согласно действующего законодательства Украины. это то что я у Вас спрашивала.
А вот на момент продажи Крым был в составе Украины, а сейчас в составе России, это может как-то повлиять на решения дела, ведь заводчица паспорт будет менять?

http://s017.radikal.ru/i434/1409/8c/991523e0e25a.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s020.radikal.ru/i713/1409/4a/98ee944d2d8c.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s008.radikal.ru/i305/1409/b6/81e3f157a0e0.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s52.radikal.ru/i138/1409/ed/4d8888bf4241.jpg (http://www.radikal.ru)

[Manya+Monya]

Svetus'ka, там перед этими словами, что Вы выбрали из цитаты, стоит ЛИБО.

не только Юта этим грешит. вырывать из одного разговора, менять или дополнять, вставлять в другой.

[Manya+Monya]

Договор КСУ. Здесь кто-то утверждал, что договор подписывался на стандартном бланке КСУ.

http://uku.com.ua/plem_doc/2013_word_doc/2013_dog_kup_prod.doc

стандартный бланк у Елены Резниковой изменен

[Ингигерда]

Вот наш договор. Из договора поняла что все споры между Продавцом и Покупателем решаются согласно действующего законодательства Украины. это то что я у Вас спрашивала.
А вот на момент продажи Крым был в составе Украины, а сейчас в составе России, это может как-то повлиять на решения дела, ведь заводчица паспорт будет менять?

http://s017.radikal.ru/i434/1409/8c/991523e0e25a.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s020.radikal.ru/i713/1409/4a/98ee944d2d8c.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s008.radikal.ru/i305/1409/b6/81e3f157a0e0.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s52.radikal.ru/i138/1409/ed/4d8888bf4241.jpg (http://www.radikal.ru)
Да,безусловно,порядочность покупателя чувствуется хотя бы в том ,что свой адрес замазать потрудилась,а Еленин можно и на всеобщее обозрение выставить. И чем вы недовольны? Где написано,что собака для шоу? И " не имеет видимых аномалий и пороков ",так на момент продажи и не имела собака пороков. И с чего весь шум? Вы сами договор то читали?

[Manya+Monya]

а вот я считаю, что просить судью дать ту или иную оценку собаке - это уже унизительно и непозволительно......что ж за судьи такие пластилиновые?.... вот такой я старой школы закалки, отсталая, не то, что новое поколение...
вывожу собак в ринг - и ни о чем не прошу, судья сам ( сама) решает - чего достойна моя собака...


я не просила судью дать определенную оценку!!!
Я ПРОСИЛА УДЕЛИТЬ ОСМОТРУ МОЕЙ СОБАКИ ЧУТЬ БОЛЬШЕ ВРЕМЕНИ И ОПИСАТЬ ЧЕЛЮСТЬ КАК ОНО ЕСТЬ! причину своей просьбы тоже сказала-споры с заводчицей

[Manya+Monya]

девочке 26 лет, маленькая совсем и несмышленая, в чем нас тут пытались убедить......сейчас поговорит немножко, к ночи, может быть вы что-нибудь про договор узнаете.....

мне на данный момент 27 лет, перестаньте прибавлять или убавлять мне года!:)) слова "уже под тридцать" или "еще и 30-ти нет" не конкретны. 27 лет! запомните:))

[Наталья74]

Вот наш договор. Из договора поняла что все споры между Продавцом и Покупателем решаются согласно действующего законодательства Украины. это то что я у Вас спрашивала.
А вот на момент продажи Крым был в составе Украины, а сейчас в составе России, это может как-то повлиять на решения дела, ведь заводчица паспорт будет менять?

Про Украину вопрос интересный:)))
Полагаю, что рассмотрение дела будет идти в Крыму по российским нормам, поскольку спор по договору возник после присоединения Крыма (есть соотвествующиеразъяснения на этот счет). Заключенный договор действителен, но п.9 применяться не будет.
Для спора это вообще не принципиально - гражданские законодательства Украины и России очень похожи.

[Svetus'ka]

я считаю, что вообще нет темы для претензий. Договор просто о покупке щенка. О шоу гарантиях нет речи. Елена проявила добрую волю и предложила компенсацию в 200 Евро. По договору она и это не обязана делать.
вот если бы щенок оказался не пуделем, или вообще не собакой - то дааа.... :)

последний пост Мани насмешил. реально.

[Наталья Колесникова]

27 лет! запомните:)) запомню !!! в таком случае - на год старше моего сына !!!

[Наталья74]

Пункт 3 в договоре устанавливает требования к качеству.
Цитата: "продавец подтверждает, что .... собака является породной, соответствует требованиям к породности".
Требования к породности установлены стандартом, то есть продавец подтверждает, что собака соответствует стандарту.

[Manya+Monya]

Я тоже.... Не на своих, не на чужих. Поэтому и вызывают сомнения такое количество отсутствующих зубов...((
Поэтому и просила показать собаку грамотным специалистам, которые смогут просто посчитать зубы и правильно назовут их номера и названия.
Но идти на выставку и устраивать тут разборки - Вы сами придумали.
Вопрос о компенсации в личной переписке даже не поднимался. Сразу в скандал на форум пришли.
Поэтому и спрашиваю - кто накрутил, надоумил...
Сделать рентген прошу именно для того, чтобы понять ЧТО там в челюсти.
Для Вас это - вопрос денег, а для меня - это вопрос причины возникновения такой аномалии. У нас оказались разные цели и задачи.
Я это уже пыталась и Вам и маме вашей, и подружке объяснять...
И не надо мне выкатывать ультиматумы со скандалами!
Надо помочь разобраться.


Ок, поможем же друг другу разобраться!:)
Елена, исходя из того что Вы уже видели и слышали, скажите какие еще доказательства (фото/видео/справки/рентген снимки) и в какой форме(ракурс/печати/подписи/указания клейма;чипа;клички собаки;мои данные) ЛИЧНО ВЫ хотите получить? спрашиваю чтоб потом у Вас не возникло сомнений в их подлинности и чтоб мне ЗРЯ деньги на все это не тратить.
надеюсь ответите на мой вопрос, Вы же хотите чтоб я помогла Вам разобраться!

[Svetus'ka]

Пункт 3 в договоре устанавливает требования к качеству.
Цитата: "продавец подтверждает, что .... собака является породной, соответствует требованиям к породности".
Требования к породности установлены стандартом, то есть продавец подтверждает, что собака соответствует стандарту.

Значение слова ПОРОДНОСТЬ по словарю Ушакова:
ПОРОДНОСТЬ
породности, ж. (с.-х.). Принадлежность животных к потомству определенной породы, чистокровность.

[Наталья74]

Svetus'ka, требования к породности установлены стандартом.

[Svetus'ka]

не согласна. Стандартом установлены требования к экстерьеру и темпераменту ДЛЯ ЭКСПЕРТИЗЫ И ДОПУСКА В РАЗВЕДЕНИЕ

[Наталья74]

не согласна. Стандартом установлены требования к экстерьеру и темпераменту ДЛЯ ЭКСПЕРТИЗЫ И ДОПУСКА В РАЗВЕДЕНИЕ
Где это написано?

[Svetus'ka]

простите. Давайте пойдем от Вашего утверждения. ЭТО где написано?

Где определение слова ПОРОДНОСТЬ, используемого в данном договоре?

другой источник:
И.М. Дунин (ВНИИПлем) пишет:
Для определения породности существует градация животных по следующим поколениям: I, II, III и IV (для помесей) и чистопородные животные. Породность животных выражается и в долях крови по улучшающей породе (1/2, 1/4, 7/8 и т.д.). Скрещивание помесей между собой дает многочисленные комбинации долей крови по улучшающей и улучшаемой породам.

[Manya+Monya]

TAIL, никого нетути...

Manya+Monya, все-таки можете пояснить , почему описание у Н. Давидовской есть, а оценки- нет?
Вот фото дипломов и описаний с обоих выставок:
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1258035&postcount=6616

уже поясняла в теме Елены, если лично Вам это интересно, можете найти. сообщения не удалены

[Наталья74]

Цитата: "продавец подтверждает, что .... собака является породной, соответствует требованиям к породности".
Вообще вот эта формулировка КСУ, мягко говоря, некорректная. Подтверждение породности собаки и соответствие ее требованиям породности - не компетенция заводчика, и он, заводчик, не может это "подтверждать". Это компетенция эксперта.
То есть с такой формулировкой в договоре теоретически может продаваться только собака, имеющая положительную оценку на выставке.

Не в интересах заводчика использовать данную формулировку в договорах.

[Svetus'ka]

а я трактую это как то, что заводчик гарантирует чистокровность щенка. Что он и гарантирует.

[Наталья74]

простите. Давайте пойдем от Вашего утверждения. ЭТО где написано?

Мы можем долго обсуждать этот очевидный вопрос.
Посмотрите понятие "стандарт" - это документ, устанавливающий требования.
Но вообще-то при правовых спорах не пользуются словарями, а оперируют правовыми понятиями. В данном случае то, что Вы спрашиваете, прописано в законодательстве о техническом регулировании.
Стандарт - для экспертизы, да. Экспертиза. Есть форма оценки соответствия установленным требованиям, все верно.

Если бы в самом стандарте породы была бы ограничена сфера его применения (только для допуска в разведение), то Вы были бы правы. Но в стандарте нет такой оговорки.

[Svetus'ka]

так. есть такое правовое понятие ПОРОДНОСТЬ? можно определение и источник? интересно, насколько оно отличается от реальных племинститутов и определений ученых.

[TAIL]

Вообще вот эта формулировка КСУ, мягко говоря, некорректная. Подтверждение породности собаки и соответствие ее требованиям породности - не компетенция заводчика, и он, заводчик, не может это "подтверждать". Это компетенция эксперта.
То есть с такой формулировкой в договоре теоретически может продаваться только собака, имеющая положительную оценку на выставке.

Не в интересах заводчика использовать данную формулировку в договорах.

Наталья74, приглядитесь внимательно, а причем здесь заводчик? Договор закрепила своей печатью кинологическая организация, а значит уполномоченное и компетентное юридическое лицо! Только, жаль, что нет расшифровок подписей.:)

Это во-первых! Сейчас накидаю во-вторых!))

[Svetus'ka]

скажите, по Вашему породность не подтверждается родословной????
специально пошла гуглить - на кошачьих форумах тоже пишут о документах о происхождении, именно они подтверждают породность.

[Svetus'ka]

а вот что пишут охотники:

"Породность собаки подтверждается соответствующими докумен*тами об её происхождении от однопород*ных предков. Породность — один из признаков, определяющий экстерьерную оценку собаки и влияющий на отнесение её к тому или иному племенному классу при комплексной оценке собаки."

[Manya+Monya]

Дамы, а может ну их? Отправить в игнор, пожаловаться модераторам, чтобы тему закрыли. А ЕСЛИ ОПЯТЬ НАЧНУТ СКЛОКИ - БАН ПОЖИЗНЕННО!


Вы уже давно предлагали поставить меня и мою тему в игнор, и сами 100 раз писали что-то типа "я все сказала", а все сидите и пишите:)
кто тут еще проф.тролль?:))
никто Вас не заставляет заходить сюда и читать и читать, писать и писать!

а получу БАН здесь, так есть и другие сайты, если уж на то пошло и мой сайт есть! только вот там я сама в праве удалять коменты которые мне не понравятся:)

[Наталья74]

так. есть такое правовое понятие ПОРОДНОСТЬ? можно определение и источник? интересно, насколько оно отличается от реальных племинститутов и определений ученых.
:)) Правового понятия "породность" не существует:)) Вы его дали из словаря.
А вот требования к той самой породности, то есть к критериям принадлежности собаки определенной породе, установлены документом - Стандартом породы. Других документов нет.

Судьи, если до этого не дай Бог дойдет, не будут читать словари. Изучая данный договор, судья примет во внимание стандарт породы и все.

В ночи теоретические споры, наверное, не очень полезны:)) но полезнее - нормальный отдых. Вы вправе, конечно, остаться в своем мнении, но я уверена в том, что пишу, и это не требует специального многословного доказывания.
И я лично из своего договора продажи щенка (на будущее) данный пункт бы исключила.

[TAIL]

Во-вторых, читаем пункт 10 Иные условия. С возрастом имеет значение только размер роста!

По тексту договора нигде не указано наличие или отсутствие зубов, так же как и в "иных условиях" не указана мера ответственности при их (вдруг) отсутствии!

Что и где про зубы-то? Ничего и нигде! Спасибо за внимание!))

[Manya+Monya]

Вы до сих пор не представили свой экземпляр договора и рентгеновский снимок.:) Будьте так любезны! :smile:

буду, после того как мне заводчица ответит. я ТОЛЬКО ей ДОЛЖНА предоставлять доказательства, а уже вам всем по собственному желанию.
и поэтому пусть заводчица мне напишет требования к экспертизе/вет.осмотра/снимку рентгена и т.д.
а Вы сидите и кушайте поп-крн...я сама жду...

[Наталья74]

скажите, по Вашему породность не подтверждается родословной????
специально пошла гуглить - на кошачьих форумах тоже пишут о документах о происхождении, именно они подтверждают породность.

Напоследок: Да, согласна, родословная подтверждает породность. Но не соответствие требованиям породности.
Посмотрите еще раз, как по-дурацки КСУ сформулировал типовой договор в этой части.

[Manya+Monya]

может нам голосование открыть - кто из заводчиков мечтает о таком владельце для своего щенка, а кто нет..........???
пока голосовать будем - Маша на вопросы дня сегодняшнего ответит?!
заодно время ожидания убъем..............!!!

а я в свою очередь у себя на страничке в ФБ и на своем сайте устрою опрос у обычных людей-любителей собак, с вопросом - кто из них мечтает о таком заводчике как Елена:))
одно мнение уже есть:
"Маш, незнаю конкретно какой жизнью живет ваш заводчик, моего среди породников знают практически все и не только в СНГ. Ну и естественно свое доброе имя и авторитет питомника своего она никогда бы не подставила что бы продать пару собак. Но если бы не дай Бог я бы усомниося в порядочности и у меня были бы факты на лицо я бы заспамил все форумы породные, я бы такую репутацию сделал и столько вони бы поднял что мама не горюй. :-)"

[Svetus'ka]

гы. а как можно подтвердить породность, не подтверждая соответствие требованиям породности?????

[Svetus'ka]

думаю Вы путаете породность и соответствие требованиям допуска в разведение/получения определенной оценки на выставке.

[Наталья74]

гы. а как можно подтвердить породность, не подтверждая соответствие требованиям породности?????
Ну вот только же разбирались....

Породность, как Вы сами и написали, это принадлежность к потомству определенной породы, чистокровность. Да, подтверждается родословной: эта собака является потомком собак такой то породы, она чистокровная. Больше родословная ничего не подтверждает.

Соответствие требованиям к породности - это соответствие установленным нормам для данной породы, а они установлены стандартом. Родословная не может это подтвердить.

[TAIL]

буду, после того как мне заводчица ответит. я ТОЛЬКО ей ДОЛЖНА предоставлять доказательства, а уже вам всем по собственному желанию.
и поэтому пусть заводчица мне напишет требования к экспертизе/вет.осмотра/снимку рентгена и т.д.
а Вы сидите и кушайте поп-крн...я сама жду...
Вы подписали договор, в котором отсутствует взаимная ответственность за "продажу и покупку бракованного товара в перспективе". Это я вам говорю как товаровед высшей квалификации!!! Поэтому рекомендую решать свои проблемы тихо и мирно с заводчиком! Просто договариваться!

Кроме того, я не поняла... Щенок у вас с 6 месяцев, пошли на выставку в 1 год и 6 мес....А что? До этого возраста, в 1 год, например, вы не следили за зубами и не заметили их отсутствие? Поздно, матушка, "пить боржоми"...Жуйте сами свой попкорн, если вы позволили своей собаки не иметь зубов!:crazy:

[Manya+Monya]

Fenyacha, спасибо за совет, но я хочу разобраться и довести это дело до конца.

[Manya+Monya]

Жасмин ,я тебя в первый раз в жизни горячо поддерживаю!!! Ну,нету больше сил человеческих читать эту бесконечную ахинею.Сколько уже может человек над нами издеваться?

Я ИЗДЕВАЮСЬ????? Я ВАС ЧТО ЗАСТАВЛЯЮ СЮДА ПРИХОДИТЬ КАЖДЫЙ ДЕНЬ??? ЗАСТАВЛЯЮ КОММЕНТИРОВАТЬ ЧТО-ТО??? :))

[Наталья Колесникова]

Svetus'ka, животное с документами считается породным, т.е. рожденным от чистопородных родителей , а не от помесей...
ведь даже щенки рожденные с браком являются породными, но не соответствующими стандарту, о чем и ставится при актировке соответствующий штампик в щенячке...
и уж простите меня, но даже без зубов Моня останется породной собакой, а не дворняжкой)))

[Manya+Monya]

Manya+Monya, Угу, "подпевалы" "псы"
...Я , пожалуй все-таки наведаюсь в модераторскую.

открою новую тему, я не ленивая:) в вопросе хочу и буду разбираться!

[Svetus'ka]

Соответствие требованиям к породности - это соответствие установленным нормам для данной породы, а они установлены стандартом. Родословная не может это подтвердить.

на чем основано это понятие? по мне требование к породности это наличие двух чистопородных родителей у собаки.
а то что Вы пишете это оценка на соответствие стандарту в целях племенного использования.

[Наталья74]

думаю Вы путаете породность и соответствие требованиям допуска в разведение/получения определенной оценки на выставке.
Нет, это у Вас произошло смешение понятий:
не согласна. Стандартом установлены требования к экстерьеру и темпераменту ДЛЯ ЭКСПЕРТИЗЫ И ДОПУСКА В РАЗВЕДЕНИЕ

[Svetus'ka]

Svetus'ka, животное с документами считается породным, т.е. рожденным от чистопородных родителей , а не от помесей...
ведь даже щенки рожденные с браком являются породными, но не соответствующими стандарту, о чем и ставится при актировке соответствующий штампик в щенячке...

именно. просто они не идут в разведение.

[Наталья74]

на чем основано это понятие? по мне требование к породности это наличие двух чистопородных родителей у собаки.
а то что Вы пишете это оценка на соответствие стандарту в целях племенного использования.
Я прошу прощения, я уже все написала выше. Ваше право соглашаться или нет.

Вы ставите знак равенства между понятием "породность" и "соответствие требованиям к породности". А это не тождественные вещи. Очень хорошо это видно на приведенном примере со щенками "без права разведения".

[Manya+Monya]

JASMIN,

wahrmund,

Наталья Колесникова, девушки ,давайте сходим уже дружно в модераторскую. Троллизм и хамство должны быть наказуемы в конце то концов. Нас просто берут измором и не скрывают этого.

ВЫ ВСЕ МОЖЕТЕ ЭТО ПРЕКРАТИТЬ, НО НЕТ ЖЕ, ОТВЕЧАЕТЕ, ПИШЕТЕ СВОЕ МНЕНИЕ! идите куда хотите!
я открою новую тему и граммотно без хамства и обсуждений ОПЯТЬ все расспишу и приведу ВСЕ доказательства, чтоб не говорили что это клевета!

вас много а я практически одна, и кто кого берет измором???

[Manya+Monya]

Да,безусловно,порядочность покупателя чувствуется хотя бы в том ,что свой адрес замазать потрудилась,а Еленин можно и на всеобщее обозрение выставить.

знала что найдется тот кто и к этому прицепится!:)
адрес Елены есть на ее сайте, а на ее сайт может зайти кто угодно! информация не закрыта, поэтому я посчитала что можно и не замазывать ее адрес. и это НУ НИКАК не говорит о моей порядочности или непорядочности!

[Наталья Колесникова]

и еще раз:)

http://s52.radikal.ru/i135/1409/d9/11d6353395a5.jpg (http://www.radikal.ru) я еще раз повторю вопрос - Маша, когда сделаны эти фото???

[Svetus'ka]

не, ну можно притянуть за уши несколько характерных признаков, которые отличают пуделя от представителей других пород. Хотя.... речь тогда будет о признаках. Можно сказать непородная шерсть.... то есть не характерная для пуделя. Непородный темперамент. Непородная голова.
Но это все чтобы подыграть обывателю, который так хочет.
и даже в таком случае я не сказала бы - непородные зубы. Потому как некая олигодонтия предусмотрена даже стандартом, а вот степень ее может варьировать. да. И вот с большой степенью ее в разведение пускать нельзя, но от этого породная принадлежность, либо чистокровность не меняется.

Я прошу прощения, я уже все написала выше. Ваше право соглашаться или нет.

если Ваше понятие основано на Вашем понятии, то да, я пожалуй, не соглашусь. Привыкла оперировать официальными определениями в спорных случаях.

[Наталья Колесникова]

и еще...
есть понятие породности, тут все четко и понятно - есть документы, т.е. метрика щенка или родословная, значит животное породное ...
можно говорить о племенной ценности... тут уже субъективно... для кого-то ценно, а для кого-то даром не надо.........
а можно говорить о ценности, как представителя породы, тут уже играют большую роль полученные собакой титулы и звания, но с ними не рождаются...

[negniyangel]

Елена выпустила своих "псов", а сама изредка пишет выказывая свое ФИ тем кто ОСМЕЛИЛСЯ меня защитить или принять мою сторону! хотя сидит в этой темке и лайкает посты своих подпевал.
ПИШУ В ЛИЧКЕ ПРО ВОЗМОЖНОЕ ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО ПРИ ОСМОТРИ МОНИ У ВЕТА-молчание! о каком решении без суда или жалобы может идти речь?:(
Выражения выбирайте!
Если не хотите быть похожи на "девочку Машу из деревни Молдова"...
Или остыть пару дней в бане...

И я НЕ живу на форуме, и то, что ник светится на форуме ещё не означает, что я не ушла из дома или не занята другими делам. Тоже самое касается скайпа , ФБ и т.д.....

Я подумаю КТО может выступить доверенным лицом. Я уже говорила - у нас в этой ситуации интересы не совпадают. Это осложняет дело.
Всё, что интересует Вас - это деньги.
Меня интересует в данной ситуации истинное положение дел с зубной системой данной собаки и причины этого.
С жалобами уж как-то определитесь: в налоговую, в прокуратуру или ещё куда... Только, в таком случае, будьте готовы получить встречный иск. ))

[wahrmund]

я бы такую репутацию сделал и столько вони бы поднял что мама не горюй. :-)"

Слово "вони" совсем- совсем не смущает?

[negniyangel]

Пункт 3 в договоре устанавливает требования к качеству.
Цитата: "продавец подтверждает, что .... собака является породной, соответствует требованиям к породности".

Пункт 4. Покупатель подтверждает. что в момент заключения этого договора осмотрел собаку и её документы и претензий к внешнему виду Собаки, её поведению,темпераменту и здоровью не имеет.

Пункт 6. С момента передачи Собаки и подписания этого Договора все риски по утрате Собакой здоровья или жизни переходят к покупателю.

Требования к породности установлены стандартом, то есть продавец подтверждает, что собака соответствует стандарту.
Претензии в соответствии Мони к стандарту той-пуделя есть?

[negniyangel]

я считаю, что вообще нет темы для претензий. Договор просто о покупке щенка. О шоу гарантиях нет речи. Елена проявила добрую волю и предложила компенсацию в 200 Евро. По договору она и это не обязана делать.
вот если бы щенок оказался не пуделем...
Совершенно верно.

[negniyangel]

буду, после того как мне заводчица ответит. я ТОЛЬКО ей ДОЛЖНА предоставлять доказательства, а уже вам всем по собственному желанию.
и поэтому пусть заводчица мне напишет требования к экспертизе/вет.осмотра/снимку рентгена и т.д.
а Вы сидите и кушайте поп-крн...я сама жду...
Ещё раз, Маша, хамить людям не надо!

Оптимальный вариант - рентген.снимок. Ракурс в котором хорошо видны зубные лунки в челюсти. С обоих сторон.

[negniyangel]

открою новую тему, я не ленивая:) в вопросе хочу и буду разбираться!
Эту бы энергию, да в мирное русло....

[negniyangel]

Svetus'ka, Наталья74, девушки, не спорьте. Трудно думать по украински, а писать по русски и наоборот. ))

[JASMIN]

Пункт 3 в договоре устанавливает требования к качеству.
Цитата: "продавец подтверждает, что .... собака является породной, соответствует требованиям к породности".

Ну да, что это той пудель, а не дворняга ... и только это!

Вам совершенно правильно сказали -

Svetus'ka - Значение слова ПОРОДНОСТЬ по словарю Ушакова:
ПОРОДНОСТЬ
породности, ж. (с.-х.). Принадлежность животных к потомству определенной породы, чистокровность.

Наталья74 -Требования к породности установлены стандартом, то есть продавец подтверждает, что собака соответствует стандарту

В какой-то части, где идет описание породы - да, в данном случае собака породная, что и требовалось доказать, а вот сколько там у нее зубов, хвостов, шоу она или нет, пойдет ли она в разведение - это велком на экспертизу, а там уже будут смотреть это -

Svetus'ka - Стандартом установлены требования к экстерьеру и темпераменту ДЛЯ ЭКСПЕРТИЗЫ И ДОПУСКА В РАЗВЕДЕНИЕ

Так что по договору - ВСЕ СОБЛЮДЕНО! На момент продажи собака была породной, без дисквалифицирующих признаков, в договоре нет графы, что делать, если у собаки выявятся какие то недостатки или дисквал ... то, что продавец пошел на встречу и согласился выплатить какую-то сумму, говорит о его порядочности, мог и вовсе послать лесом и все равно был бы прав!

Продавец готов выплатить определенную сумму и хочет просто выяснить, так как это в интересах его разведения, что и как у собаки с зубами на данный момент и понять - почему такое произошло .. вот тут начинает все тормозиться владельцем - сумма не устраивает, нет достоверных фотографий (заверенных), как и нет заверенного рентгеновского снимка челюсти ... предоставленные доказательства ни о чем, невнятные дипломы и справка от ветврача, фото челюсти, когда собаке было 8 месяцев и зубы были в смене ... - нужны фото на сегодняшний момент и на сегодняшний момент ренгтеновский снимок зубной формулы, естественно все заверенное ... и все!

[JASMIN]

Вы уже давно предлагали поставить меня и мою тему в игнор, и сами 100 раз писали что-то типа "я все сказала", а все сидите и пишите:)
кто тут еще проф.тролль?:))
никто Вас не заставляет заходить сюда и читать и читать, писать и писать!

а получу БАН здесь, так есть и другие сайты, если уж на то пошло и мой сайт есть! только вот там я сама в праве удалять коменты которые мне не понравятся:)

Где? Первый раз об этом сказала! :eek:

Просто, как и все, уже какую страницу прошу - фото - СЕГОДНЯШНИЕ, а не тогда, когда была смена зубов, рентгеновский снимок челюсти - все это заверенное нейтральным лицом - ВСЕ! :obida:

[Manya+Monya]

Кроме того, я не поняла... Щенок у вас с 6 месяцев, пошли на выставку в 1 год и 6 мес....А что? До этого возраста, в 1 год, например, вы не следили за зубами и не заметили их отсутствие? Поздно, матушка, "пить боржоми"...Жуйте сами свой попкорн, если вы позволили своей собаки не иметь зубов!:crazy:

уже было поздно пить боржоми когда собаке было 6 месяцев:)
Вы явно упустили мой пост, где я подробно в хронологическом порядке описала все

http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1268017&postcount=994

[Manya+Monya]

И я НЕ живу на форуме, и то, что ник светится на форуме ещё не означает, что я не ушла из дома или не занята другими делам. Тоже самое касается скайпа , ФБ и т.д.....

да Вы каждый пост своих коллег лайкаете!:)) ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ!:))мне этого достаточно чтобы понять что Вы сидите на форуме.
и мне видно если Вы прочитали то что я написала Вам в скайпе. так что...


Я подумаю КТО может выступить доверенным лицом. Я уже говорила - у нас в этой ситуации интересы не совпадают. Это осложняет дело.
Всё, что интересует Вас - это деньги.
Меня интересует в данной ситуации истинное положение дел с зубной системой данной собаки и причины этого.

Подумайте пожалуйста.
ну, чтобы вернуть деньги мне тоже нужно узнать истинное положение дел с зубноц системой Мони и причины этого, так что все-таки в чем-то общность целей есть:)


С жалобами уж как-то определитесь: в налоговую, в прокуратуру или ещё куда... Только, в таком случае, будьте готовы получить встречный иск. ))

когда пойду в наш клуб, там и определюсь. встречного иска не боюсь, даже интересен повод!:)

[Manya+Monya]

http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1268284&postcount=1114

Слово "вони" совсем- совсем не смущает?

ну, из песни слов не выкинешь:) это была цитата, мнение.

[Manya+Monya]

Оптимальный вариант - рентген.снимок. Ракурс в котором хорошо видны зубные лунки в челюсти. С обоих сторон.

только рентген? а как же вет. осмотр?
я сделаю рентген у "человеческого" врача, и с ним пойду к вету чтоб он его (снимок) прочитал. пойдет? только скажите, должны ли быть какие-то надписи на самом снимке типа имени владельца или клички собаки/клеймо/чип? и что должно быть в описании вет.врача по снимку?
Ваш ответ важен, после него буду все делать так как по Вашему мнению надо.

[Manya+Monya]

Эту бы энергию, да в мирное русло....

ВОТ! Все было в Ваших руках! Говори Вы мне всю правду, без утайки...

[Manya+Monya]

Продавец готов выплатить определенную сумму и хочет просто выяснить, так как это в интересах его разведения, что и как у собаки с зубами на данный момент и понять - почему такое произошло .. вот тут начинает все тормозиться владельцем - сумма не устраивает, нет достоверных фотографий (заверенных), как и нет заверенного рентгеновского снимка челюсти ... предоставленные доказательства ни о чем, невнятные дипломы и справка от ветврача, фото челюсти, когда собаке было 8 месяцев и зубы были в смене ... - нужны фото на сегодняшний момент и на сегодняшний момент ренгтеновский снимок зубной формулы, естественно все заверенное ... и все!

а простите, кем должно быть заверно фото/рентген????:)
negniyangel, ЛИЧНО ВАМ НУЖНО ЧЬЕТО ЗАВЕРЕНИЕ ФОТОГРАФИЙ И РЕНТГЕНА?

[Manya+Monya]

Просто, как и все, уже какую страницу прошу - фото - СЕГОДНЯШНИЕ, а не тогда, когда была смена зубов, рентгеновский снимок челюсти - все это заверенное нейтральным лицом - ВСЕ! :obida:

Я вот искренне не понимаю ЗАЧЕМ заверять фото(новое) если на нем итак все будет видно??!!
С рентгеном еще понятно...

[Manya+Monya]

все легли спать, можно спокойно фото выставить:)

[Manya+Monya]

ФОТО!!! ФОТО!!! ФОТО!!!

Для начала покажу собаку, которую мы тут обсуждаем не первый месяц.

Фото называется: "ШО ОПЯТЬ ЗУБЫ ПОКАЗЫВАТЬ??":)

http://s003.radikal.ru/i201/1409/dd/acf3e9f5f27c.jpg (http://www.radikal.ru)

теперь покажу коллаж из фоток самой пасти. для сравнения я совместила фотки, при этом обесцветив старые.

http://s018.radikal.ru/i526/1409/40/aa589e5c3009.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s019.radikal.ru/i607/1409/60/94d290787654.jpg (http://www.radikal.ru)

самый лучший ракурс:)

http://s018.radikal.ru/i506/1409/0b/b2e3ec472539.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s017.radikal.ru/i400/1409/c9/15ad58ace845.jpg (http://www.radikal.ru)



как могли так и растянули десны.
рассматривайте, считайте, обсуждайте.
приятного просмотра.

[donna-anna]

Вот сколько читаю, не могу понять: чего человек хочет? Деньги "взад"? Так в договоре о таком варианте нет вообще ничего! Там четко написано: на момент покупки видимых аномалий нет и покупателя все устраивает. И девушка всерьез рассчитывает на то, что ее требования имеют какие-то реальные судебные перспективы? Продавец предлагал забрать собаку - не хочет. Предложил компенсацию - не хочет.... А чего хочет? Внятных требований я вообще не увидела. Ну, пусть судится, если есть время и деньги. ))) Лишние....)))

[Svetus'ka]

а вообще на снимках кстати непонятно, был премоляр снизу в 8 мес, и пропал....
а может быть у нее отчего-то просто премоляры повысыпались? например, недокальцевали собаку, перекальцевали.... травматический момент.... у тоев все очень хрупко, собака-то крошечная.

сверху нет P1 симметрично, ок
снизу нет вообще премоляров... это странно. в 8мес как минимум три было.

Лен, я бы собаку обратно забрала с возвратом полной уплаченной стоимости, в противном случае нет предмета разговора. По договору так вообще можно об этом забыть. С такими-то хозяевами. Только собаньку бы забрать. Отношение к ней пугает. При такой базарности на форуме дома-то что творится... когда никто не видит... Сейчас не разберешь отчего нет премоляров. Это факт. И доказать виновата генетика или что-то не так у хозяев случилось, либо просто запустили десны - доказать невозможно. ИМХО.

Поэтому исходя из неадекватности претензий предлагаю просто игнорить до тех пор, пока не согласятся на возврат собаки. А тем, кто поддерживает Маню, предлагаю подарить ей щенка. тоя. суку. красную. полнозубую. может тогда и Моня ей не будет нужна?

[Наталья74]

Наталья74, приглядитесь внимательно, а причем здесь заводчик? Договор закрепила своей печатью кинологическая организация, а значит уполномоченное и компетентное юридическое лицо! Только, жаль, что нет расшифровок подписей.:)

Печать здесь вообще не по делу. Она не имеет значения. Стороны договора указаны в шапке - заводчик и владелец.
Вы подписали договор, в котором отсутствует взаимная ответственность за "продажу и покупку бракованного товара в перспективе". Это я вам говорю как товаровед высшей квалификации!!!
Да, вы рассуждаете как товаровед:)))
В большинстве договоров не пишется ответственность. Она в законе указана, он выше договора.
Жуйте сами свой попкорн, если вы позволили своей собаки не иметь зубов!:crazy:
После подобного рода высказываний чего удивляться-то ответам "девочки Маши". А ведь взрослые люди...
Поэтому рекомендую решать свои проблемы тихо и мирно с заводчиком! Просто договариваться!
Да, лучший выход, полностью согласна с Вами в данном случае.

[Наталья74]

Пункт 4. Покупатель подтверждает. что в момент заключения этого договора осмотрел собаку и её документы и претензий к внешнему виду Собаки, её поведению,темпераменту и здоровью не имеет.
Посмотрите внимательнее, что подтвердил покупатель: внешний вид, поведение, темперамент и здоровье. Зубы - это не поведение, не темперамент и не здоровье, о чем всем хором убеждали владелицу в течение всех трех дней. Возможно зубы - часть внешнего вида собаки.
В таком случае будем считать, что владелица была осведомлена о количестве зубов собаки, имеющихся в момент осмотра.
Отсутствующие же на момент осмотра зубы должны вырасти в будущем при взрослении собаки (о чем тоже здесь много писалось), но не выросли по каким-то причинам. Эти причины и будут иметь главное значение: если в этих причинах виноват покупатель, то с продавца ответственность за недостатки снимается. В остальных случаях - продавец отвечает за недостатки.
Ст. 476 Гражданского кодекса РФ и такая же точно ст. 679 Гражданского кодекса Украины:
"Продавец отвечает за недостатки товара, если покупатель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи покупателю или по причинам, возникшим до этого момента."
Если собака в момент спора здорова и бодра, и при этом у нее нет столько зубов, велики ли шансы продавца доказать, что зубы не вылезли из-за плохого ухода? Решайте сами.
Пункт 6. С момента передачи Собаки и подписания этого Договора все риски по утрате Собакой здоровья или жизни переходят к покупателю.
Утрата - это когда зубы были, а потом "утратились". Этот риск полностью лежит на владельце. Но с Моней другая история.

[Наталья74]

в договоре нет графы, что делать, если у собаки выявятся какие то недостатки
чего человек хочет? Деньги "взад"? Так в договоре о таком варианте нет вообще ничего!
Это не имеет значения. В законе это есть.

[Наталья74]

Убеждена, что обеим спорящим сторонам надо здраво прикинуть риски и убытки от дальнейшего спора. Ни для заводчика, ни для владелицы доказывание не будет простым. Все будет долго и дорого для обеих сторон!
После всех дополнительных расходов на суд (судебных издержек - оплаты пошлин, экспертиз и прочего) эти спорные 300 евро покажутся ерундой.

Маня+Моня, не факт, что суд удовлетворит Ваши претензии на желаемую сумму. Даже если цена по суду будет перерасчитана, сумма может быть меньше того, что предлагает заводчик сейчас. Это всегда непредсказуемо. Подумайте. Надо договариваться по-хорошему. Базарные разборки надо прекращать.

[Шанс Бижу Чейз]

Наталья74, у меня возник вопрос по пункту 10, обсуждаемого здесь договора.

"10. Иные условия: в случае если к возрасту один год собака не достигнет стандартного роста (не менее 24 см). использование в разведении собаки не допускается;
Без согласия продавца продажа собаки покупателем в третьи руки не допускается."

С моей точки зрения, этот пункт существенно ограничивает права покупателя на использование животного. Допускает ли закон подобное ограничение?

[donna-anna]

причинам[/B]. Эти причины и будут иметь главное значение: если в этих причинах виноват покупатель, то с продавца ответственность за недостатки снимается. В остальных случаях - продавец отвечает за недостатки.

Если собака в момент спора здорова и бодра, и при этом у нее нет столько зубов, велики ли шансы продавца доказать, что зубы не вылезли из-за плохого ухода? Решайте сами.
.

А велики ли шансы покупателя доказать вину продавца? ))) Такое впечатление, что вы, простите, сами не понимаете, о чем речь... Зубы - это наследственное, как правило. Это может идти -от родителей или от дедов, или от неизвестно каких пра-пра-пра..., о которых продавец точно так же может не иметь ни малейшего понятия. Здесь нет вины продавца!!! Это тот риск, о котором мы должны помнить, покупая щенка и рассчитывая на шоу-собаку. Если бы Елена продавала щенка, зная о том, что у нее нет зубов, и утаила это, то - да, ее вина была бы однозначна! А так... Извините. Любой эксперт подтвердит, что вины продавца нет никакой.

[Наталья74]

А велики ли шансы покупателя доказать вину продавца? ))) Такое впечатление, что вы, простите, сами не понимаете, о чем речь... Зубы - это наследственное, как правило. Это может идти -от родителей или от дедов, или от неизвестно каких пра-пра-пра..., о которых продавец точно так же может не иметь ни малейшего понятия. Здесь нет вины продавца!!! Это тот риск, о котором мы должны помнить, покупая щенка и рассчитывая на шоу-собаку. Если бы Елена продавала щенка, зная о том, что у нее нет зубов, и утаила это, то - да, ее вина была бы однозначна! А так... Извините. Любой эксперт подтвердит, что вины продавца нет никакой.
Вы прежде чем кидаться обвинениями в моей непонятливости, прочитайте цитату из закона, в ней жирным шрифтом выделено слово "причины". Вину продавца доказывать и не нужно. Имеют значение причины, если они возникли до передачи щенка покупателю (как Вы пишите - наследственность).

[TAIL]

Убеждена, что обеим спорящим сторонам надо здраво прикинуть риски и убытки от дальнейшего спора. Ни для заводчика, ни для владелицы доказывание не будет простым. Все будет долго и дорого для обеих сторон!
После всех дополнительных расходов на суд (судебных издержек - оплаты пошлин, экспертиз и прочего) эти спорные 300 евро покажутся ерундой.
.
И у меня вопрос. О каком суде, какой страны идёт речь? Изначально продавец: Украина, покупатель: Молдова, а в настоящее время продавец находится в России.

И сомневаюсь, что в нашем российском законодательстве предусмотрена ответственность за возможные риски, связанные с появлением зубов у собаки. :rolleyes:

[Наталья74]

Шанс Бижу Чейз, хороший вопрос. Мне надо посмотреть внимательно, потом напишу.

[Наталья74]

TAIL, Ваш вопрос уже здесь обсуждался. Ответ есть в теме.

[TAIL]

Вы прежде чем кидаться обвинениями в моей непонятливости, прочитайте цитату из закона, в ней жирным шрифтом выделено слово "причины". Вину продавца доказывать и не нужно. Имеют значение причины, если они возникли до передачи щенка покупателю (как Вы пишите - наследственность).

Наталья74, так понимаю, что, именно, Вы и хотите заняться этим делом? :trud:

[Наталья74]

Наталья74, так понимаю, что, именно, Вы и хотите заняться этим делом? :trud:
Каким делом?? Я убеждаю обе стороны обойтись без суда.
Часто для принятия взвешенного решения надо взвесить все "за" и "против". Для этого здесь мною писались посты.

[Ингигерда]

Каким делом?? Я убеждаю обе стороны обойтись без суда.
Часто для принятия взвешенного решения надо взвесить все "за" и "против". Для этого здесь мною писались посты. Для этого ли? Что-то мне так не кажется! Как-то маловато в ваших постах беспристрастности . И ни один востребованный юрист судебные перспективы данного иска не оценит положительно.

[negniyangel]

ФОТО!!! ФОТО!!! ФОТО!!!
то, что вижу лично я:
вверху нет Р1 с двух сторон. не бракуется.
внизу нет Р3 Р4 симметрично. Странно... Травмы не было?
Последние моляры видны плохо.

[negniyangel]

Наталья74, у меня возник вопрос по пункту 10, обсуждаемого здесь договора.

"10. Иные условия: в случае если к возрасту один год собака не достигнет стандартного роста (не менее 24 см). использование в разведении собаки не допускается;
Без согласия продавца продажа собаки покупателем в третьи руки не допускается."

С моей точки зрения, этот пункт существенно ограничивает права покупателя на использование животного. Допускает ли закон подобное ограничение?
Этот пункт - предосторожность от перекупщиков и желающих вязать малюсенькую суку.

[TAIL]

Наталья74, у меня возник вопрос по пункту 10, обсуждаемого здесь договора.

"10. Иные условия: в случае если к возрасту один год собака не достигнет стандартного роста (не менее 24 см). использование в разведении собаки не допускается;
Без согласия продавца продажа собаки покупателем в третьи руки не допускается."

С моей точки зрения, этот пункт существенно ограничивает права покупателя на использование животного. Допускает ли закон подобное ограничение?
Шанс Бижу Чейз, аналогично, я уже обратила ранее внимание на этот пунк договора.:)
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1268251&postcount=1092

[Наталья74]

Этот пункт - предосторожность от перекупщиков и желающих вязать малюсенькую суку.
Да, это понятно.
В данном споре это ни на что не влияет. Но чисто с юридической точки зрения этот вопрос очень интересный.
По общему правилу права собственника не могут быть ограничены.... Но этот пункт оправдан здоровьем животного. Я вот и думаю, как можно (на будущее, в интересах заводчиков) подвести под это условие законное основание...
Вопрос не на поверхности, быстро не отпишусь по нему. Пару дней поизучаю практику.

[TAIL]

....
Да, вы рассуждаете как товаровед:))).
Замечу, не я это начала... Я элементарно откликнулась на родное...))) Это моя специфика: составление и заключение контрактов и определение качества продукции.:)

Сообщение от Наталья74
Способ определения - экспертиза (товароведческая

[Наталья74]

Для этого ли? Что-то мне так не кажется! Как-то маловато в ваших постах беспристрастности . И ни один востребованный юрист судебные перспективы данного иска не оценит положительно.
Тот, кто говорит правду - не всегда враг.

[Шанс Бижу Чейз]

Этот пункт - предосторожность от перекупщиков и желающих вязать малюсенькую суку.

negniyangel, мне как собачнику, этот пункт очень близок и понятен. Вопрос только в том, как он смотрится с точки зрения закона, а Наталья74 юрист.

[Наталья Колесникова]

Уже сколько форумчан написали, что отсутствия такого количества зубов не видели?
Этот случай с Моней - неприятное исключение. Кто и каким образом будет искать и доказывать причину возникновения подобного недоразумения? Если бы подобное встречалось часто, то вполне возможно проблема была бы уже досконально изучена... Это все похоже на хорошую тему для чьей-нибудь диссертации... Каковы причины возникновения подобной аномалии - вы пониманете, что это может быть совокупность факторов, а может быть - один....? Все что высказывалось до этого - не более, чем предположения, это бездоказательно! Поэтому обвинять заводчика в злонамеренности и желании получить такую собаку и продать ее именно Маше - это неразумно... Мы не Боги! И исключения из правил мы не в состоянии предсказать...

[donna-anna]

Вы прежде чем кидаться обвинениями в моей непонятливости, прочитайте цитату из закона, в ней жирным шрифтом выделено слово "причины". Вину продавца доказывать и не нужно. Имеют значение причины, если они возникли до передачи щенка покупателю (как Вы пишите - наследственность).

Я не кидаюсь обвинениями, а высказываю предположение, это немного разные вещи, юрист вы наш дорогой. )))) Да еще и извиняюсь, в отличие от вас... Причины причинам рознь. Если они зависят от продавца, продавец виноват. А генетека - "продажная девка империализма", никогда не знаешь, где она тебе свинью подложит. Если ранее у заводчика не было таких прецедентов, то он и предполагать не мог, что подобное случится. Так что вину нужно доказывать. Только ее нет, этой так называемой вины. Зато есть добрая воля: забрать собаку или выплатить компенсацию. А чего хочет ваша "подзащитная"? ))) Вы сами-то знаете? Мы - нет. По-моему, очередной скандал ради скандала... )))

[TAIL]

Тот, кто говорит правду - не всегда враг.
И всегда помни, что у каждого своя правда и она часто не совпадает с твоей.

[negniyangel]

Каким делом?? Я убеждаю обе стороны обойтись без суда.
Лично меня в этом убеждать не обязательно. )))
Но я предупредила, что могут последовать ответные встречные иски с формулировкой "Судебные издержки за счет истца".

[Шанс Бижу Чейз]

Я вот и думаю, как можно (на будущее, в интересах заводчиков) подвести под это условие законное основание...

Может быть так?

10. Иные условия: стороны, заключившие настоящий договор, пришли к обоюдному решению, что если к возрасту один год собака не достигнет стандартного роста (не менее 24 см в холке), то она использоваться в разведении не должна.

[donna-anna]

Да какой суд, Лена? ))) Это все блеф чистейшей воды! Хочется девушке помахать шашкой - флаг ей в руки... )))

[Наталья74]

Я А чего хочет ваша "подзащитная"? ))) Вы сами-то знаете? Мы - нет. )
Я не собираюсь с Вами пререкаться, мы это уже проходили.
Владелица - не моя подзащитная. И чего она хочет в итоге - мне также не известно. Я вместе с Вами форум читаю, ответа на данный вопрос здесь не вижу.
Я не защищаю ни одну, ни другую сторону. Цель всего написаного указана - помочь обеим сторонам взвесить "за" и "против".

[negniyangel]

Шанс Бижу Чейз, на мой взгляд - не принципиально.
Вязка суки ниже стандартного роста - нарушение плем.положения. Да и на выставке она получит дисквал по росту.
Сука ниже 24см - пет.класс, дорогая игрушка. О чем лично я всегда предупреждаю покупателей.

[negniyangel]

Да какой суд, Лена? ))) Это все блеф чистейшей воды! Хочется девушке помахать шашкой - флаг ей в руки... )))
Девушка уже писала - хочется мести. Мстит...
После сегодняшних, новых, фото ещё больше хочется посмотреть рентгеновский снимок. Особенно нижних челюстей...

[Milena & Pruzinka]

Наталья74, Наталья, не все так просто с юр точки зрения. И вы немного ошибаетесь в трактовке договора в понятиях породности и требований породности в контексте кинологических терминов и юридических. Да, грань тонкая, но она есть. И в договоре продавец именно подтвердил что щенок на момент продажи соответствует и стандарту и требованиям и породности. И тут можно продолжить......
Продавец не может гарантировать историю проданного товара с учетом влияния внешней силы, форс мажера, не известных ему в силу не выявленности факторов влекущих изменение внешнего вида, повлекшие возможность изменения сферы применения товара.
Качество товара так же гарантируется его так скажем качеством используемых материалов при его создании. Те если в нашем случае родители собаки имели доказанное соответствие требования породности, и соответствие стандарту породы (тоесть при создании товара-щенка использовался качественный материал), было полноценное выащивание (что по в договоре не опровергается)... и тд.
Кроме того даже если у родителя нет зубов а у второго есть и удетей их хоть одного есть, то умысел, генетическую вероятность о которой заведомо знал на 100% продавец, и факт наследования этой аномалии в которой продавец ввел в заблуждение покупателя лежит именно на ПОКУПАТЕЛЕ, это ему придется доказывать и с точки зрения генетики и с точки зрения закона и так далее что данный факт неполнозубости был известен заранее и заводчик ввел в заблуждение...И это покупателю придется доказывать что неполнозубость это в силу генетики а не в силу травмы, ошибок выращивания и так далее ... Это доказывать будет не заводчик. Ему жоказать надо лишь использование качественного материала, качественого выращивания и имеющую вероятность полнозубости и не полнозубости с точки зрения генетики. Те что бывает и так и так и это знать заводчик мог только по факту вылезания-не вылезания зубов. Именно поэтом в договоре он НЕ гарантировал полнозубость взросло собаки, а лишь на момент продажи.
В противном случае это пустое махание шашкой с целью... ну про это уже писАли....
далее сил нет описывать... голова другим забита и не до юр вопросов.....ушла

[wahrmund]

Milena & Pruzinka, С большой надеждой жду , когда у Вас снова появится время снова заглянуть в тему . Спасибо.

[Milena & Pruzinka]

wahrmund, увы возможности нет...все силы свободные брошены на своих собак и щенка.... плюс я еще не пришла в себя за неделю.....И голова пока варит только в одном направлении качественно -мои жучки

[Наталья74]

.
...умысел, генетическую вероятность о которой заведомо знал на 100% продавец, и факт наследования этой аномалии в которой продавец ввел в заблуждение покупателя лежит именно на ПОКУПАТЕЛЕ, это ему придется доказывать и с точки зрения генетики и с точки зрения закона и так далее что данный факт неполнозубости был известен заранее и заводчик ввел в заблуждение...В противном случае это пустое махание шашкой с целью... ну про это уже писАли....
далее сил нет описывать... голова другим забита и не до юр вопросов.....ушла
А Вы все-таки найдите силы, опишите:)))))) Какой умысел? К чему он тут? как ответственность продавца будет зависеть от умысла? :))))
Со ссылками на статьи закона, если можно.

Да, и еще. Можно узнать, где это у нас в законе написано, что покупатель отвечает за то, что продавец ввел его в заблуждение (как Вы это дословно изложили)?:)))
Замечу, что о введении в заблуждение - это Вы пишите, не я.

Помнится, в последний раз Вы тоже написали весьма ...спорные вещи, обещая найти ссылки, и ушли с концами.

[TAIL]

Нашла коса на камень...)))

[Ингигерда]

Наталья74, извините , я не юрист по образованию, но я очень много лет занималась актово-претензионной работой. Мы не можем по достоинству оценить ваш юридический талант ввиду отсутствия спецподготовки у большинства форумчан. Но мой практический опыт говорит мне , что данный вопрос рассматриваться будет (если возникнет) именно тем образом , как описала Milena & Pruzinka . Не рождайте у "девочки" несбыточных надежд. И попробуйте доказать хотя бы самой себе (не говоря уже о судье),что неполнозубость следствие именно генетического сбоя ,если существует еще довольно много причин.

[Milena & Pruzinka]

А Вы все-таки найдите силы, опишите:)))))) Какой умысел? К чему он тут? как ответственность продавца будет зависеть от умысла? :))))
Со ссылками на статьи закона, если можно.

Да, и еще. Можно узнать, где это у нас в законе написано, что покупатель отвечает за то, что продавец ввел его в заблуждение (как Вы это дословно изложили)?:)))
Замечу, что о введении в заблуждение - это Вы пишите, не я.


Про умысел.. А вы попробуйте внимательно прочесть мой пост и может увидите что написано мной а что трактовано вами на ваш вкус. Равно как и доказать покупатель должен что его ввели в заблуждение не сказав что то что знал продавец. Ну не продавец же должен доказывать почему покупатель его обвиняет в том... Чего он и не делал. Тк имеено по мнению покупателя ему продали бракованный товар представив как качественный.
Что касаемо остального с описанием и статьями, простите но у меня НЕТ столько времени чтоб тратить его на сидение на форуме, составлениемдоказательной базы своих слов лишь для поболтать. Если стороне будет это нужно для дела, это одно.. Или просто в общих чертах написать юридическую сторону вопроса. Но ради просто болтавни писать полую трактовку законов....тем более с телефона или ночью с юсб модема в то время как все время, силы и возможности брошены на лечение собаки отнимающей 24 часа в сутки- увольте. Мне есть чем занятся более важным.

[Наталья74]

Milena & Pruzinka, можно рассуждать до бесконечности.
Где ссылки с обоснованием выводов? Если некогда и без указания закона, то это НЕ мнение юриста.

Собаке сочувствую, лечитесь.

[Наталья74]

неполнозубость следствие именно генетического сбоя ,если существует еще довольно много причин.
Безусловно, могут быть разные причины.
Не рождайте у "девочки" несбыточных надежд
Ложная убежденность в правоте одинаково вредна и владелице, и заводчице. Поддерживать такую убежденность - это делать человеку медвежью услугу.
Не в моих правилах обнадеживать человека, не принимая в расчет риски, а потом, по факту неблагоприятного решения, пенять на продажность судей и общее беззаконие.
Я написала все, что считала нужным и важным для обеих сторон. Услышать или нет - дело каждого.
Наталья74, извините , я не юрист по образованию, но я очень много лет занималась актово-претензионной работой. Мы не можем по достоинству оценить ваш юридический талант ввиду отсутствия спецподготовки у большинства форумчан.
На признание "юридических талантов" не претендую.
Принимая во внимание, что я позиционировала себя здесь как лицо, обладающее юридическими познаниями, укажу, что имею 20 лет юридической практики по гражданскому праву, в том числе адвокатской.
....

[Milena & Pruzinka]

Milena & Pruzinka, можно рассуждать до бесконечности.
Где ссылки с обоснованием выводов? Если некогда и без указания закона, то это НЕ мнение юриста.
.

Да, вы правы, это НЕ мнение юриста. Это трактовка и практика человека со статусом кандидата наук, адвоката ведшего не один десяток кинологических дел и судьи рассмотревшего не одно дело.
Но вы бесспорно правы... Мне до вас очень далеко. Поэтому и спорить не буду

[Наталья74]

Milena & Pruzinka, учитывая Ваш опыт ведения кинологических дел, которые очень специфичны и редки, нам бы с Вами не спорить, а объединиться в плане обмена опытом.
Надеюсь на конструктивизм.

[Юта]

Manya+Monya, Да хоть к президенту Молдавии!!!


Manya+Monya,а ещё лучше в Гаагский трибунал ,только вот, думаю, Организация Объединённых Наций будет против :biggrin:

[Юта]

ФОТО!!! ФОТО!!! ФОТО!!!

Для начала покажу собаку, которую мы тут обсуждаем не первый месяц.

Фото называется: "ШО ОПЯТЬ ЗУБЫ ПОКАЗЫВАТЬ??":)



самый лучший ракурс:)




О,умеем таки фотки делать-то?))))и ничё не переворачивается САМО СЛУЧАЙНО.. :rolleyes:

[Юта]

...а если бы еще налоговая знала о всех продажах... а если бы а если бы...заводчица бы молча отдала пол стоимости:)



Manya+Monya, а в какую налоговую-то пойдёте жаловаться-в украинскую,молдавскую или российскую? ))))

[Юта]

Наталья74, документы как написаны,так и читаются.Нет у них других,каких-то скрытых формулировок.

[Юта]

Где ссылки с обоснованием выводов? Если некогда и без указания закона, то это НЕ мнение юриста.



Наталья74,не далее как вчера ,Вы мне тоже не предоставили ссылки на закон,который(по Вашим словам) РЕШАЕТ,как и по чём продавать собаку))))

[Наталья74]

Наталья74,не далее как вчера ,Вы мне тоже не предоставили ссылки на закон,который(по Вашим словам) РЕШАЕТ,как и по чём продавать собаку))))
Конечно. Более того, Вам было отвечено, что такого закона нет.

Юта, Вам не нужны никакие разъяснения. Вы пишите ради продолжения беседы. Я не хочу участвовать в разговорах не по существу.
Ушла из темы.

[Юта]

И у меня вопрос. О каком суде, какой страны идёт речь? Изначально продавец: Украина, покупатель: Молдова, а в настоящее время продавец находится в России.

И сомневаюсь, что в нашем российском законодательстве предусмотрена ответственность за возможные риски, связанные с появлением зубов у собаки. :rolleyes:

А Маша -та ,вообще,живёт в Бендерах(Приднестровье)-непризнанная никем республика))))

[Юта]

Конечно. Более того, Вам было отвечено, что такого закона нет.

Юта, Вам не нужны никакие разъяснения. Вы пишите ради продолжения беседы. Я не хочу участвовать в разговорах не по существу.
Ушла из темы.

Откуда Вам знать,что мне нужно ,а что мне не нужно(если есть цитата на этот счёт про меня,плизз,покажите, иначе и это пустой звук)?Вы допустили юридический ляп и не хотите это признавать.Вот и все дела.
Про "ради продолжения беседы"-могу и Вам то же самое сказать.И вообще,как хочу ,так и пишу,Вас не спросила(извините за грубость).

[Наталья74]

Вы допустили юридический ляп и не хотите это признавать.Вот и все дела.

Вы выражения-то выбирайте и научитесь понимать хотя бы те элементарные вещи, что Вам вчера трижды пытались разъяснить. А потом будете ляпами раскидываться.

[Юта]

Наталья74, так я и выбираю.И даже извинилась.А Вам,если больше нечего конкретно ответить на мои вопросы,так и скажите.И считаю наш разговор оконченным.Или Вам поговорить охота?)))

[Svetus'ka]

Отсутствующие же на момент осмотра зубы должны вырасти в будущем при взрослении собаки

откуда сей домысел? где это написано?

[Юта]

откуда сей домысел? где это написано?

В который уже раз удивляюсь уверенности Наталья74 по многим вопросам.Ещё бы подтверждения этому всему увидеть.

[Svetus'ka]

Ст. 476 Гражданского кодекса РФ и такая же точно ст. 679 Гражданского кодекса Украины:
"Продавец отвечает за недостатки товара, если покупатель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи покупателю или по причинам, возникшим до этого момента."

по данному договору отсутствие нескольких зубов после смены не является недостатком. Мало того, это не является уменьшением породности собаки с течением времени.

[TAIL]

Milena & Pruzinka, учитывая Ваш опыт ведения кинологических дел, которые очень специфичны и редки, нам бы с Вами не спорить, а объединиться в плане обмена опытом.
Надеюсь на конструктивизм.
И, в первую очередь, ваши опыт и знания пригодились бы в не менее важном деле и всем рядовым гражданам-пассажирам с собаками России, отстоять свои интересы и права:

http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1260463&postcount=292

http://www.rusforum.com/showthread.php?t=62002

[Milena & Pruzinka]

И, в первую очередь, ваши опыт и знания пригодились бы в не менее важном деле и всем рядовым гражданам-пассажирам с собаками России, отстоять свои интересы и права:

http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1260463&postcount=292

http://www.rusforum.com/showthread.php?t=62002
Эта тема актуальна и мне, но требует больше времени...тк
отрасль немного иная и так с лету мне сложно что либо сказать по памяти тк в вопросе перевозок юр. опыта нет можно сказать, а капаться и анализировать правовые базы нет времени пока что. А в общих чертах там вроде и без меня верно писАли..

[King]

Наталья74, лишний раз убедилась в Вашем профессионализме. Однако не стоит вмешиваться в данную беседу, так как изначально понятно, что собеседники выбрали того, кого видимо знают лучше и мнение других учитываться просто не будет.

[Юта]

Наталья74,не стоит вмешиваться в данную беседу, так как изначально понятно, что собеседники выбрали того, кого видимо знают лучше и мнение других учитываться просто не будет.


King, а у Вас есть подтверждение своим словам-кого собеседники выбрали,а кого нет? Вы ВСЁ прочли?Прочитайте ещё раз.

[Юта]

King, а если это мнение лично Ваше(и ничем не подтверждённое),не стОит так же навязывать его другим.

[King]

Юта, конечно, я внимательно все прочитала. У вас сомнения какие-либо? Все как обычно на форуме, ничего нового.

[Юта]

King, нет,лично у меня никаких сомнений))))особенно по этой теме))))

[Ингигерда]

Наталья74, лишний раз убедилась в Вашем профессионализме. Однако не стоит вмешиваться в данную беседу, так как изначально понятно, что собеседники выбрали того, кого видимо знают лучше и мнение других учитываться просто не будет.что-то я не поняла ,откуда проистекают столь далеко идущие выводы? Просто мне ,например ,абсолютно понятна позиция одного юриста и его несомненное знакомство с тонкостями судопроизводства в области кинологии и ,честное слово ,не единожды она выливала ушат ледяной воды на наши горячие .а иногда просто пылающие , головы. И мы смиренно выслушивали и принимали к сведению. Я не высказываю сомнения в том ,что Наталья 74 хороший цивилист , но кинология и гражданское право ,на сегодняшний день , малоисследованная область и мне ее доводы кажутся менее убедительными. Не нужно на форуме кидать нам голословные обвинения в предвзятости.

[donna-anna]

Я не собираюсь с Вами пререкаться, мы это уже проходили.

Разве? )))) В прошлый раз вы задали вопрос, я вам на него ответила, а далее следовал исключительно ваш монолог. )))
Да и сейчас я с вами не пререкаюсь. Вы высказываете свое мнение, я - свое. На языке цивилилизованных людей это называется дискуссия. Или вы привыкли к тому, чтобы вас слушали молча? ))) А это публичный форум, здесь каждый имеет право высказаться. ))) Так что уж потерпите присутствие "инакомыслящих". )))

[TAIL]

Юта, конечно, я внимательно все прочитала. У вас сомнения какие-либо? Все как обычно на форуме, ничего нового.
Не в этом случае и не как обычно!)) Народ пообщался, да, с выплеском адреналин, но, почти, информативно.:) Главное, никого, пока, не забанили и тему не закрыли. А "как обычно..." - это как раз наоборот!)) :sla:

[TAIL]

... На языке цивилилизованных людей это называется дискуссия. .....
.... Так что уж потерпите присутствие "инакомыслящих". )))
donna-anna, Вы уже в курсе, что времена изменились... И сейчас "цивилизованные" инакомыслящих бомбят.:)))

[Deliss]

ФОТО!!! ФОТО!!! ФОТО!!!

Для начала покажу собаку, которую мы тут обсуждаем не первый месяц.

Фото называется: "ШО ОПЯТЬ ЗУБЫ ПОКАЗЫВАТЬ??":)

http://s003.radikal.ru/i201/1409/dd/acf3e9f5f27c.jpg (http://www.radikal.ru)

теперь покажу коллаж из фоток самой пасти. для сравнения я совместила фотки, при этом обесцветив старые.

http://s018.radikal.ru/i526/1409/40/aa589e5c3009.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s019.radikal.ru/i607/1409/60/94d290787654.jpg (http://www.radikal.ru)

самый лучший ракурс:)

http://s018.radikal.ru/i506/1409/0b/b2e3ec472539.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s017.radikal.ru/i400/1409/c9/15ad58ace845.jpg (http://www.radikal.ru)



как могли так и растянули десны.
рассматривайте, считайте, обсуждайте.
приятного просмотра.

Кстати, интересно бы посмотреть на подобное фото зубов обоих родителей Мони!
Так, для полноты картины.
PS: в подлинности любого фото также можно сомневаться всем сомневающимся :pom:

[EGOR]

ещё лучше в Гаагский трибунал ,только вот, думаю, Организация Объединённых Наций будет против - "...а если вы не отзоветесь - мы напишем в Спортлото!"...:hah::hah::hah:

[...извините за треп - ну не могла удержаться...:smile2: :lol: Bся эта катавасия с собачкой беззубой и заводчицей, которая как господь бог должна была, оказывается, все предвидеть на 15 лет вперед жизни собаки и на все дать гарантию в 6 месяцев, меня развеселила необычайно... И уважаемый наш "прокурор" - ту да же... Ну дела...:str: ]

[Юта]

что-то я не поняла ,откуда проистекают столь далеко идущие выводы? Просто мне ,например ,абсолютно понятна позиция одного юриста и его несомненное знакомство с тонкостями судопроизводства в области кинологии и ,честное слово ,не единожды она выливала ушат ледяной воды на наши горячие .а иногда просто пылающие , головы. И мы смиренно выслушивали и принимали к сведению. Я не высказываю сомнения в том ,что Наталья 74 хороший цивилист , но кинология и гражданское право ,на сегодняшний день , малоисследованная область и мне ее доводы кажутся менее убедительными. Не нужно на форуме кидать нам голословные обвинения в предвзятости.

Вот,вот.Можно быть супер юристом "человеческим",но, как по мне,исходя из вышенаписанного в теме(а ещё больше НЕ написанного-ответов я так ведь не увидела),Наталья 74 малость не убедительна по кинологии в плане юриспруденции.

[Milena & Pruzinka]

кстати про последние фото, никому ничего в глаза не бросилось на цветных и еще если сравнить с черно белыми??
наверно меня глючит при просмотре с телефона... но я вижу не соответствия и кое что еще

[Наталья Колесникова]

Milena & Pruzinka, на ч/б один зуб лишний?!

[Юта]

Milena & Pruzinka,лично мне кажется,что на новых фото зубов меньше-на нижней челюсти.Ну ещё камни на зубах,но это уже детали.

[Milena & Pruzinka]

Milena & Pruzinka, на ч/б один зуб лишний?!

и не только

[Юта]

и не только

А что ещё??????

[Юта]

Я ещё вижу стёртые клыки.Или мне кажется?

[Наталья Колесникова]

и не только Лена, поясни.........

[Magic Mist]

Milena & Pruzinka,лично мне кажется,что на новых фото зубов меньше-на нижней челюсти.Ну ещё камни на зубах,но это уже детали.

Тот зуб, которого нет на цветных фото - молочный. Посмотри какой он заостренный, треугольненький. Постоянные зубы не такие остренькие, они по форме отличаются.

[Наталья Колесникова]

Я ещё вижу стёртые клыки.Или мне кажется? есть немного... Наташа, вы правы...

[Milena & Pruzinka]

ну если мне не изменяет память то Р1 и Р2 не бывает молочных. Или ошибаюсь? Р3 и Р4 молочные бывают?

1. Первое фото зубов сразу за портретиками. На чб фото видим: с верху- клык и два премоляра..тоже самое видим на цветном фото... На нижней челючти видим на ЧБ фото:между верхними клыком и премоляром стоит с низу премляр (возможно на цветном закрыт зыком.. но смотрб смотрю и не пойу... А вот далее на ЧБ фото практически за первым премоляром на верхней идет премоляр на нижней... но на цветном фото его нет....вот тут скорее всего это или Р3 или Р4.. может молочный на чб фото.. но не поздновато ли???
2.
Куда делся Р1 на нижней челюсти? Если смотреть на фото тосперва он был примерно по середине между верхним клыком и первым верхним премоляром )это Р3 или Р2 примерно.... На последнем фото губой прикрыто место сразу за клыком, но если проести прямую то губа НЕ могла зарыть Р1на нижней..... тк он находился ладьше.

3.
Сколько времени прошло между первым чб фото и цветными? Максимум год??
когда молочный зуб (клык) мешает коренному, но сидит плотно, многие не удаляют его а пользуются таким вариантом более безболезненного удаления молочного - откусить кончик клыка и он сам начнет портится и выпадет довольно быстро (я на своих это проделывала.. работает).
На фото я вижу срезанные кончики клыков.... Стерты? возможно, но тогда ЧТО надо было грызть чтоб так стереть и не один клык а сразу два на одной стороне ЗА ГОД????
это я ток верхние фото рассмотрела...

[Юта]

Тот зуб, которого нет на цветных фото - молочный. Посмотри какой он заостренный, треугольненький. Постоянные зубы не такие остренькие, они по форме отличаются.

Молочный это понятно.Может дело в этом?
Но что ещё ,какие различия?Прям шарада какая-то)))))

[Юта]

Milena & Pruzinka, не бывает только Р1 молочных.Они вырастают к 5-6 месяцам уже постоянные.

[Шанс Бижу Чейз]

Я ч/б фотографий вообще не увидел. Представлены цветные фотографии разной степени насыщенности по цвету. Видимо, менее насыщенные более ранние. Вот с такой фотографией "поколдовал" немного - увеличил насыщенность и видно, что она цветная.

http://s018.radikal.ru/i508/1409/5e/28f59e721ba7.jpg (http://www.radikal.ru)

На поздних фотографиях клыки как бы сточены (менее острые чем на ранних). Промежуток времени между фотографиями не большой, а изменение зубов заметны. Это нормально?

[Юта]

Milena & Pruzinka, про стёртые клыки-насколько я знаю из разговоров,собаку закрывают в вольере,когда она остаётся одна.Может она прутья грызла?

[Milena & Pruzinka]

еще, предпоследнее фото... под цифрой 1 это клык???? тогда что за зубы под цифрой 2?? у меня телефон открывает мелко..
http://i047.radikal.ru/1409/bd/b5ce6f5ffdaa.jpg

[Юта]

Milena & Pruzinka, да,почему-то на одних фотах есть Р1,на других нет.......

[JASMIN]

Те фото, которые вроде черно-белые, там молочные зубы и клыки еще не стерты, а цветные фотки - зубы уже поменялись и клыки стерты ...

Ну вот, что за фигня - шарада какая-то! Нас что - за дураков держат?

[Наталья Колесникова]

тогда что за зубы под цифрой 2?? Р1 и Р2...

[Milena & Pruzinka]

Milena & Pruzinka, не бывает только Р1 молочных.Они вырастают к 5-6 месяцам уже постоянные.
так все фото после сделаны вроде...

[Наталья Колесникова]

еще, предпоследнее фото... под цифрой 1 это клык???? тогда что за зубы под цифрой 2?? у меня телефон открывает мелко..
http://i047.radikal.ru/1409/bd/b5ce6f5ffdaa.jpg а мне кажется, что палец закрывает Р1 справа... т.е. имею в виду на правой стороне челюсти...
т.е. - отсутствуют симметрично, снизу Р3 и Р4

[Deliss]

Milena & Pruzinka, на нижней это Р1 и Р2, а Р3 и Р4 нет.
Р3 со старого снимка был молочный, он выпал, а новый не вырос.

[JASMIN]

Наталья Колесникова, получается отсутствует 6 зубов симметрично - по одному на верхних челюстях и по 2 на нижних, расположенный симметрично, тогда от куда выплыла цифра 10?

[Gorgeous]

Моляры забыли

[Deliss]

JASMIN, а что, шесть - мало? .. через пару лет будет и десять :smile:

[JASMIN]

Gorgeous, а молляры вроде все ...

Deliss, ну это то - да, конечно!

[Magic Mist]

По фото вижу -

Сверху нет два Р1

Снизу нет два Р3, два Р4 и одного Р2.

Моляры вроде как на местах белеются...

Семь, а по справке говорили нету десять. Я не к тому, что семь не дисквал по стандарту FCI, оно понятно, что такой не комплект явный дисквал. Просто интересно, почему говорилось про десять зубов.

Справка в каком возрасте была получена? Недавно?

[Наталья Колесникова]

Моляры забыли я вижу по два моляра сверху и по три моляра снизу... ВСЕ!!!

[Наталья Колесникова]

Снизу нет два Р3, два Р4 и одного Р2. Настя, мне видится, что Р2 внизу точно есть справа, вот под пальцем не видно Р1... ну да это уже ерунда - 6 или 7 не хватает........?!

[JASMIN]

Magic Mist, есть он там Р2, просто пальцем закрыт второй зуб и кажется , что там только Р1

[Milena & Pruzinka]

Milena & Pruzinka, на нижней это Р1 и Р2, а Р3 и Р4 нет.
Р3 со старого снимка был молочный, он выпал, а новый не вырос.

Р3 молочный в 8 месяцев? И кроме того я не только Р3 не вижу

[Milena & Pruzinka]

вопрос не в том, что не хватает, а в том что несоответствие по фото...

[Gorgeous]

Общее количество по фотографиям можно просчитать?

[Наталья Колесникова]

про стёртые клыки-насколько я знаю из разговоров,собаку закрывают в вольере,когда она остаётся одна.Может она прутья грызла? а почему вот на эту реплику никто не обратил внимания?
это так???

[Наталья Колесникова]

Общее количество по фотографиям можно просчитать? а почему нет???
или вы этого сделать не можете? поэтому и удивляетесь?!

[Milena & Pruzinka]

Р1 и Р2...если это Р1 и Р2 с лева, то
http://s50.radikal.ru/i130/1409/9c/936765d6a8dd.jpg (http://www.radikal.ru)
1. Первое фото зубов сразу за портретиками. На чб фото видим: с верху- клык и два премоляра..тоже самое видим на цветном фото... На нижней челючти видим на ЧБ фото:между верхними клыком и премоляром стоит с низу премляр (возможно на цветном закрыт зыком.. но смотрб смотрю и не пойу... А вот далее на ЧБ фото практически за первым премоляром на верхней идет премоляр на нижней... но на цветном фото его нет....вот тут скорее всего это или Р3 или Р4.. может молочный на чб фото.. но не поздновато ли???

[Milena & Pruzinka]

Milena & Pruzinka, про стёртые клыки-насколько я знаю из разговоров,собаку закрывают в вольере,когда она остаётся одна.Может она прутья грызла?
мало вероятно. Тем более и с верху и с низу...и при этом остальные зубы не стерты

[Deliss]

Milena & Pruzinka, не бывает только Р1 молочных.Они вырастают к 5-6 месяцам уже постоянные.

Р3 молочный в 8 месяцев?
У мелочи Р3 молочный и в год-полтора бывает, даже и позже.
Я в теме зубов уже писала, что с молочными Р3 собаке ЮЧР закрыла. А собаке было точно больше года.

[Magic Mist]

Р3 молочный в 8 месяцев? И кроме того я не только Р3 не вижу

Р3 молочный и в пять лет может стоять, запросто. Особенно если постоянного нету.

Я стригу четырехлетнюю рыжую тойку у которой Р3 снизу два штуки - на нормальном месте стоит намертво крупный молочный, а ищ под него вглуб челюсти в сторону языка пророс кривой постоянный. Молочный решили не брать, так как стоит намертво и она отлично им все грызалки и вкусняшки грызет. На сл. Стрижка могу сделать фото, если кому интересно - и разместить в теме " про зубы".

[Наталья Колесникова]

если это Р1 и Р2 с лева, то
http://s50.radikal.ru/i130/1409/9c/936765d6a8dd.jpg (http://www.radikal.ru) Лена, у нее стоит Р1 и Р2 снизу... а сверху - это Р2 и Р3, Р1 отсутствует...

[Наталья Колесникова]

на нормальном месте стоит намертво крупный молочный, а ищ под него вглуб челюсти в сторону языка пророс кривой постоянный.
а вот такое я встречала.........

[Юта]

мало вероятно. Тем более и с верху и с низу...и при этом остальные зубы не стерты

У меня был такой случай-когда собака сломала лапу(был сложный перелом,со спицами и штифтами),сидела с гипсом в клетке,долго сидела(только гулять выводила её, а так в клетке),так вот,тоже так же сточила клыки,потому что грызла постоянно прутья и миску заодно-игрушки её не интересовали.А остальные зубы были в порядке.

[Юта]

если это Р1 и Р2 с лева, то
http://s50.radikal.ru/i130/1409/9c/936765d6a8dd.jpg (http://www.radikal.ru)

больше похоже на Р2 и Р3

[Юта]

Наталья Колесникова, вместе написали)))) про Р2 и Р3

[Юта]

У мелочи Р3 молочный и в год-полтора бывает, даже и позже.
Я в теме зубов уже писала, что с молочными Р3 собаке ЮЧР закрыла. А собаке было точно больше года.

У моей одной суки 2 нижних резца средних до года не менялись,но потом таки вышли.Молочные же стояли намертво.Я их не удаляла,чтобы ,если полезут постоянные, место было бы для постоянных.А когда полезли эти постоянные(внутри челюсти),молочные аккуратно удалили и постоянные со временем встали на место.

[Юта]

мало вероятно. Тем более и с верху и с низу...и при этом остальные зубы не стерты

кста..на нижней челюсти окрайки тоже стёрты

[Юта]

если это Р1 и Р2 с лева, то
http://s50.radikal.ru/i130/1409/9c/936765d6a8dd.jpg (http://www.radikal.ru)

вот,нижний снимок слева

[JASMIN]

Только я одна вижу, что на цветной фотке на нижней челюсти нет зубов, а на ч/б снимке есть зубы на нижней челюсьти?

[Наталья Колесникова]

JASMIN, Марина, вроде выяснили, что ТО был молочный Р3..........

[JASMIN]

А зачем нам снимки молочных зубов? Чтобы запутать?

[Наталья Колесникова]

JASMIN, откуда я знаю???!
по-моему они вообще сомневались, что мы в этих зубах разберемся и посчитаем http://yoursmileys.ru/tsmile/smile/t139026.gif (http://yoursmileys.ru/t-smile.php)

[Manya+Monya]

Убеждена, что обеим спорящим сторонам надо здраво прикинуть риски и убытки от дальнейшего спора. Ни для заводчика, ни для владелицы доказывание не будет простым. Все будет долго и дорого для обеих сторон!
После всех дополнительных расходов на суд (судебных издержек - оплаты пошлин, экспертиз и прочего) эти спорные 300 евро покажутся ерундой.

Маня+Моня, не факт, что суд удовлетворит Ваши претензии на желаемую сумму. Даже если цена по суду будет перерасчитана, сумма может быть меньше того, что предлагает заводчик сейчас. Это всегда непредсказуемо. Подумайте. Надо договариваться по-хорошему. Базарные разборки надо прекращать.

Самое последнее чего я хочу это суд! Но! меня не устраивает возврат денег в размере 200€. половина, и только половина.
И кстати, мое требование назвали вымагательством как в 90-е(рэкет наверно). но рэкет это вымагательство чужих денег. а я требую обратно половину СВОИХ денег!
у меня такой характер, что в борьбе за свое, могу потратить больше денег чем получу в итоге. глупо? возможно. упертая? бесспорно! ну, какая есть, ничего не могу с этим поделать.