Просмотр полной версии : У меня растёт щенок - кто б советом мне помог! № 4
Наталья Сафонова
16.06.2017, 16:03
[QUOTE
Наталья Сафонова, ну очень красивый у Вас мальчик!!!! Шикарный. Но.... нам малюську нужно!!!!! (Да и в лоток он не согласиться ходить наверно)[/QUOTE]
Конечно, согласится! Но лоток нужен размером с половину лоджии со смывом.
Он сейчас ходит на лоток. Но все чаще мимо - вырастает из размера.
Наталья Сафонова
16.06.2017, 16:06
Но ТС четко определил размер собачки,поэтому предлагаю обратиться к пользователю Poodil у нее были очень хорошие щенки.
У Poodil щенки слопали интернет. Могу дать телефон, если что.
Наталья Сафонова, ну очень красивый у Вас мальчик!!!! Шикарный. Но.... нам малюську нужно!!!!! (Да и в лоток он не согласиться ходить наверно)
Мелкий кобель,приученный к пеленке,90% будет писать на углы,шторы и т.д.
Вот не верю утверждающим обратное! Во времена работы в зоомагазине,очень много покупателей жаловались на это,да и знакомые тоже.
Тогда уж лучше девку брать,вредить могут и те и другие,а могут и не вредить...
У Poodil щенки слопали интернет. Могу дать телефон, если что.
Хорошие ребята,правильные! На сколько знаю с головой там все в порядке и нарядные очень.
Мелкий кобель,приученный к пеленке,90% будет писать на углы,шторы и т.д.
Вот не верю утверждающим обратное!
Приезжайте в гости. Мой миниатюрный арлекин с детства приучен к пеленке. В сильный дождь и отвратную погоду гулять не выходим. Дела делает строго в туалет. 6 лет, не кастрирован.
ЗЫ Туалет без столбика. Дома писает как девочка, на улице задирает лапу. Не путает.
Lady_N, повезло Вам! Он входит в оставшиеся 10%.
Lady_N, повезло Вам!
Вот с этим согласна!))
35 тысяч за королевского пуделя и и 40 за карлика...если в пересчете на кг веса, то получается значительно дешевле!
Угу. http://www.kolobok.us/smiles/standart/popcorm1.gif А в пересчете на содержание - лучше б добавил еще 5 и купил карлика.
Если у Вас сын, то (ИМХО) щенка берите тоже мальчишку, а если дочка-то можно и суку.
У меня рос сын, поэтому мы взяли кобеля, так они и росли вместе, как дружки:)
Шедевральные критерии выбора пола собаки. Просто шедевральные. http://www.kolobok.us/smiles/standart/facepalm.gif
(Да и в лоток он не согласиться ходить наверно)
Snezhnost, а Вы принципиально не хотите приучать собаку к выгулу? Т.е. вас интересует только "лоточный вариант"?
Шедевральные критерии выбора пола собаки. Просто шедевральные. http://www.kolobok.us/smiles/standart/facepalm.gif
+1000%
ТатьянаТ
16.06.2017, 17:43
5. Какой окрас более популярный фантом или арлекин? Каких собак больше? И как на них на выставках смотрят?
Скажите пожалуйста, а кого больше фантомов или арлекинов? Вообще и на выставках в частности?
И для фантомов тоже отдельные ринги проводят?
Любопытно стало, а почему Вас так интересует их популярность? Ну, если б я хотела, к примеру, фантома, да любой окрас, какая бы мне разница была, насколько этот окрас распространен? Вот хочу именно фантома, и все тут! Вы же два раза про популярность спросили...
Мне кажется,что эти окрасы в России мало популярны. Хорошо,что стандартных фантомов у нас нет,пришлось бы брать и фантома и арлекина! Очень сложно сказать,какой мне больше нравится. А еще красные,серебро...
Snezhnost
16.06.2017, 18:28
Xusha75 конечно будет гулять собака. Но вечером. А утром ... ну пока могу, а потом буду просыпаться в 6.00 и нереально просыпаться еще на пол часа раньше. Зачем собаку мучать и терпеть или гадить по углам, если у нее есть такая опция ))))
Snezhnost
16.06.2017, 18:32
ТатьянаТ не ищите подвох, плз. Я не питомник, и не заводчик, и разводить их не собираюсь. У меня другая профессия и вполне хорошая. Просто интересно стало и спросила. А какой мне окрас нравится больше - сама не знаю))) Сначала увидела арлекина и "ах"! а потом фантома и тоже ах!
два много. надо выбрать))))
Мы (семья) очень ответственно подходим к вопросу завести собаку.
Груминг это затратная часть из-за своей ежемесячности. И хотелось бы понимать как часто это делать желательно и необходимо? Как быстро собака привратится в дикобраза
Mili, по поводу пола собачки. Скажите плз Ваше видение плюсовые того и другого пола ?
В моем (не профи ) представлении кобель может метить углы и вести себя непристойно
Разводить щенков и делать бизнес не собираюсь.
Всегда рады новоиспеченным и будущим пуделистам!)))
Я бы не сказала, что груминг затратная часть, если ее осуществлять собственноручно. Но для этого нужно иметь желание. Многим это в удовольствие, ваять, творить красоту на своей собаке. Лучше я 100 раз подстригу пуделя, чем буду по два раза в день по углам собирать непуделиную шерсть.
Как часто? Если собака коротко стрижена, не валяется в грязи и репьях, периодически расчесывается, то и не часто. Но через полгода превратится в пушистый бочонок)). В "дикобраза" превратится, если не будете мыть по мере загрязнения, чесать по мере спутывания и следить. Если любите пушистые морды, оставляйте, только мойте и расчесывайте. Если нет, то хотябы раз в месяц брейте.
С выставками все обстоит немного по-другому. Нужно приложить усилия, чтобы отрастить и сохранить шерсть.
По поводу пола я Вам не посоветую, потому что мое мнение исключительно субъективно. Потому как я люблю кобелей. Много раз пыталась уговорить себя на суку, но пока не уговорила. Кобель - он мужественнЕЕ, основательнЕЕ, выдержаннЕЕ, выразительнЕЕ, крупнЕЕ, в нем вся "полнота и целостность" характера и красоты породы. Суки мягче, нежнее, утонченнее, с ними спокойнее, но и менее выразительны.
И кстати, мое мнение, чем мельче тем больше вероятность расторможенности, возбужденности, повышенной двигательной активности и т.д.
Какие углы, Вы думаете, кобель будет метить? Дома в вашей квартире? Нет. Не будет метить. А вот на улице ( и может в чужой квартире (!!)) очень даже. Суки тоже метят территорию, но не так усердно и не каждый угол. На ногу может прыгать , до тех пор пока не запретите.
И кстати, почему-то так складывается, что чем мельче тем больше случаев "писиния" на диван и другие места... Но хотя это может быть связано с тем, что мелких собак заводят все , и неопытные и незнающие ,как приучить ,в том числе. Поэтому и приучить получается не у всех. А крупных - в основном опытные. Может поэтому нет среди крупных "писиющих" на диваны.
А почему собственно не собираетесь щенков разводить? Если займетесь профессионально, то почему бы и нет? Такие щенки (собаки) нужны! Их мало, они редки.
Наталья Сафонова
16.06.2017, 19:00
https://img-fotki.yandex.ru/get/6109/41717588.1f/0_e184c_47aafee2_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/natigrigo/album/164601/view/923724)
https://img-fotki.yandex.ru/get/216168/41717588.1f/0_e184b_5d9b93dd_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/natigrigo/album/164601/view/923723)
Топ делаю два раза в день. Утренний погиб в неравной борьбе (с щенками пуделя-короля). Сейчас опять буду делать. Не гулять же с этим.
Сделала. Идем гулять.
https://img-fotki.yandex.ru/get/243369/41717588.1f/0_e184d_edf122d3_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/natigrigo/album/164601/view/923725)
Наталья Сафонова, классный хайер)))
Наталья Сафонова
16.06.2017, 19:12
Наталья Сафонова, классный хайер)))
Ага. А большой собаке-маме все уши пооткусывали.
будет гулять собака. Но вечером. А утром ... а потом буду просыпаться в 6.00 и нереально просыпаться еще на пол часа раньше
Тогда я правильно поняла: заводить собачку хочу, гулять с ней - нет, потому и лоток.
если у нее есть такая опция
Нет у собак такой опции. Нет. Это блажь владельцев и только. Чтобы себе любимым было удобнее.
В третьей, предыдущей, части этой темы по поводу вездеСсущих собак писала МНС (если не знаете - это Мария Николаевна Сотская, человек очень известный не только в пуделиных кругах, автор и соавтор книг по генетике и поведению пуделя, владелец питомника пуделей "Белая стая" и прочая, и прочая..). Так вот. Цитирую Вам её ответ со ссылкой на пост
На научном языке ссанье дома обозначается как нарушение гигиенического поведения. И давно показано, что это самое гигиеническое поведение хорошо наследуется. И отбор по нему идет. Крупных собак которые не считают нужным терпеть и делают все в доме или в вольере питомника мало кто терпит и они выбраковываются из разведения. Ну и фактор воспитания тоже имеет место. А от разводимой в питомниках мелочи неукоснительного соблюдения гигиенического поведения никто не требует, поскольку убирать за ними проще. И при клеточном содержании на это внимания почти не обращают. И мы знаем, что пока не начался массовый завоз мелочи клеточного разведения, эта проблема так остро не стояла. Правда и как-то не принято было пеленки на пол стелить....
пост размещен тут http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1458826&postcount=1199
Snezhnost, если хотите более мелкого, есть подросший мальчик, племянник и одновременно сводный брат этой красавицы -
Глориус Сувенир Восходящая Звезда (Варя) - малый пудель арлекин.
http://images.vfl.ru/ii/1497458804/db68fe3a/17572357_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/db68fe3a17572357.html)
http://images.vfl.ru/ii/1497458987/e5906a10/17572389_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/e5906a1017572389.html)
http://images.vfl.ru/ii/1497459029/f00cb97e/17572392_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/f00cb97e17572392.html)
Видео ...
https://youtu.be/HsvXUQS-YVY
Авантюрин Феерверк Искр - малый пудель арлекин, где-то под 40 см в холке, 8 месяцев, документы РКФ.
http://images.vfl.ru/ii/1497636098/e035bcec/17597635_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/e035bcec17597635.html)
http://images.vfl.ru/ii/1497636171/1abea08a/17597665_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/1abea08a17597665.html)
http://images.vfl.ru/ii/1497636324/2f404570/17597691_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/2f40457017597691.html)
https://youtu.be/kOVN8mzL9Zg
https://youtu.be/aeWs3PYWCZA
https://youtu.be/MNAFfSL38-g
https://youtu.be/yM9LKIeyMUo
Snezhnost, если хотите более мелкого, есть подросший мальчик, племянник и одновременно сводный брат этой красавицы -
Глориус Сувенир Восходящая Звезда (Варя) - малый пудель арлекин. - кстати, да - малый пудель как раз "золотая середина" между слишком хрупкими тоями-карликами и слишком крупным (для некоторых!) большим... Самое то - малый пудель для начинающего пуделиста:wink:
Snezhnost
16.06.2017, 22:56
Ох красавец!!!!
Вот вижу таких арлекинов и сразу хочу-хочу!!!!
Написала Вам в личку
Но малый пудель, писающий дома в лоток/на пеленку??? Не представляю
А в целом писающая дома на пеленку маленькая собака на мой взгляд не так уж страшно. У одной знакомой йорочка ходит на пеленку, гуляет оч редко, никаких проколов на диваны итд (хозяйка ее посто убила бы - нереальная чистюля), у трех знакомых ши-тцу - два кобла в одной квартире улицу видят только с балкона, две девки у разных знакомых гуляют редко, на лето на даче, ни у кого проколов нет. но хозяйка коблов очен переживала, ожидая нас в гости вместе со стандартным пуделем - ей заводчица сказала, что после этого коблы начинают дома метить. Встреча у нас не состоялась увы. Я вот сейчас думаю - и мы в гости к коблам ходили, и к нам приходили. Никто ничо не метил. Может это только пеленочных касается???
Еще у одной знакомой йорк кобель. Только на пеленку, не гуляют. Иногда ссыт на один угол и на одну из штор, хозяйку это не волнует - любит, прощает
Честно говоря, я своих стандартов, последние 2 помета приучила к лотку ... Хозяева сказали все - спасибо! Ибо все работают, днем вывести не кому, утром и вечером, понятно, что выводили, а днем? А ведь щенка надо выгулять еще минимум 2 раза! Так вот, приходят люди с работы, а дома чисто, очень выручило, пока детки росли, как выросли, сами перестали в него ходить, только в крайнем случае ...
Но малый пудель, писающий дома в лоток/на пеленку??? Не представляю
Лабрик
88046
Дог и боксер
88048
Пудя
88049
https://youtu.be/IHWBHwDZFVQ
)) Никто не промахнулся.
Snezhnost, прошу заметить - у Ledy N наш щенок большого арлекина.
35 тысяч за королевского пуделя и и 40 за карлика...если в пересчете на кг веса, то получается значительно дешевле!
Обалдеть расчеты! У нас собачки стоимостью за кг меряются?
А если пересчитать затраты материальные и физические при содержании собаки?
Насколько надо впарить щенка, что вместо тоя уговаривать на стандарта, что в пересчёте на кг дешевле.... я перестала понимать этот Мир...
Хм.... а я восприняла это как шутку
в пересчёте на кг дешевле.
http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif А ежели на сантиметры пересчитать, то ваще задарма получается))))) И фигня, что потом расходы как на дрожжах попрут, но главное - дешевле купил, хоть в килограммах, хоть в сантиметрах))))
http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif А ежели на сантиметры пересчитать, то ваще задарма получается))))) И фигня, что потом расходы как на дрожжах попрут, но главное - дешевле купил, хоть в килограммах, хоть в сантиметрах))))
Сейчас тебе расскажут, как дёшево содержать стандарта, что мыть-сушить его минут 40, стрижка стоит 3 копейки и питается он как птичка.
Ну про то, что стандарта содержать проще и лучше, чем тоя и карлика - уже рассказали
nyur, да нет, тут не очень шутка, здесь реально о товаре идет речь!
как дёшево содержать стандарта, что мыть-сушить его минут 40, стрижка стоит 3 копейки и питается он как птичка.
"Хочу жить в Советском Союзе" (с) http://www.kolobok.us/smiles/remake/haha.gif
Хм.... а я восприняла это как шутку
Да здесь все обсуждение "зачем вам той, возьмите стандарта", выглядит, как шутка...
Синеглазка
17.06.2017, 16:54
nyur, У меня знают пеленку. Вернее, оранжевую тряпку.
Из-за специфики моей работы, я могу утром уйти в 6, а вернуться в 23.30.
Конечно, улица предпочтительнее. В любую погоду, и дождь, и -45. Но если меня долго нет, есть тряпка.
Наталья Сафонова
17.06.2017, 21:37
Да здесь все обсуждение "зачем вам той, возьмите стандарта", выглядит, как шутка...
Так это и была шутка ))))
nyur, да нет, тут не очень шутка, здесь реально о товаре идет речь!
Я думаю здесь издержки интернет общения. Мы не видим мимику оппонента, не слышим его интонацию, и , если нам не дали подсказок в виде знаков препинания или смайлков, интерпретируем на свой "вкус".
Лично мне это показалось смешно - король за 35 выгоднее карлика за 40. Да именно в пересчете за кг, меня это повеселило) чувство юмора тоже у всех разное
Ну а что касается дальнейших затрат на короля и карлика, это бабушка на двое сказала. Да, конечно, король кушает больше, да шампуня уходит больше, стрижка наверняка дороже.... но это мы имеем ввиду абсолютно здоровых животных. Тьху тьху пусть все будут здоровы. А по факту болезный аллергичный той или карлик с завернутыми ресницами (как это правильно называется?) и нежнейшим жкт может вылезти по содержаниюв гораздо более круглую сумму, чем здоровый король. Ни в коем случае не хочу сказать, что мелкие разновидности болезные, а большие все здоровые. Просто о том, что стоимость содержания не всегда зависит от размеров. Аааа мелким еще и пеленки покупать надо, чтоб дома ссали, ну ля тех кто хочет, чтоб они дома ссали)
Ну да, человеку 3 страницы объясняют, что ему не нужен той или карлик, а нужен большой, в крайнем случае малый - именно шуткой и выглядит
А про болячки. Вы так уверены, что у больших болячки не встречаются? Ну тогда на пересчёте еды, шампуней и стрижки добавьте ещё и лечение большого (а вдруг?!) и сравните масштабы.
Но все же, мне кажется, речь не о том, кого дороже или дешевле купить или содержать - затраты будущий владелец должен хотя бы в общих масштабах представлять, а о том, что человек пришёл с обозначенной позицией своих желаний и если между твоём и карликом разница не существенная, то между тоем и большим - как бы уже целая пропасть. И человек, желающий содержать маленькую собачку, вряд ли готов к масштабам большой собаки, пусть даже и той же породы
nyur, У меня знают пеленку. Вернее, оранжевую тряпку.
Из-за специфики моей работы, я могу утром уйти в 6, а вернуться в 23.30.
Конечно, улица предпочтительнее. В любую погоду, и дождь, и -45. Но если меня долго нет, есть тряпка.
Производственная необходимость. А до выхода и после прихода вы с ними гуляете? Или тряпка и все? ( на 4 собаки, включая аффчарку какая тряпка должна быть?)
Кстати, раньше у нас дворняжка была (сейчас она у мой мамы в частном доме живет) и несколько раз так получалось, что ее сутки не выводили на улицу, и она дома ни капли не уронила, это вредно конечно, я знаю, так получилось, но она терпела. Дома написала только пару раз когда простыла, и ведь выбрала место правильное, без ковролина, напротив туалета, зайка)
Наталья Сафонова
18.06.2017, 00:52
Ну да, человеку 3 страницы объясняют, что ему не нужен той или карлик, а нужен большой, в крайнем случае малый - именно шуткой и выглядит
Я так понимаю, Вы собираетесь добавить еще три страницы?
Наталья Сафонова
18.06.2017, 00:57
Ну а что касается дальнейших затрат на короля и карлика
Это если вообще выбирать собаку, исходя только из критериев экономии.
Кстати, я в свое время искала таксу, но судьба готовила мне бультерьра, которая прожила у меня 17 лет.
Ну да, человеку 3 страницы объясняют, что ему не нужен той или карлик, а нужен большой, в крайнем случае малый - именно шуткой и выглядит
А про болячки. Вы так уверены, что у больших болячки не встречаются? Ну тогда на пересчёте еды, шампуней и стрижки добавьте ещё и лечение большого (а вдруг?!) и сравните масштабы.
Но все же, мне кажется, речь не о том, кого дороже или дешевле купить или содержать - затраты будущий владелец должен хотя бы в общих масштабах представлять, а о том, что человек пришёл с обозначенной позицией своих желаний и если между твоём и карликом разница не существенная, то между тоем и большим - как бы уже целая пропасть. И человек, желающий содержать маленькую собачку, вряд ли готов к масштабам большой собаки, пусть даже и той же породы
Разве у ветеринаров прайс от размера зависит?????
И вот не соглашусь вами, когда я внезапно задумалась о собаке, я как раз ориентировалась на что то очень небольшое, именно с тем прицелом, что если погода ващесовсемгавно собашка и на пеленочку сходит ( ну ленивая я шокапец). Вообще я на вестика ориентировалась. Но когда я впервые озвучила мысль о собаке, рядом был знакомый собачник и он так прессанул меня по породам и группам , что просто не оставил мне выбора - малинуа или стандартный пудль. Стандартный, без вариантов!!! Овчарку я не хотела. Остался пудель. Стандартный. А я мелочь хотела))))) и ни капли не жалею. Очень довольна. А пес мой обожает всякую мелочь - йориков, чихов. Я бы прям дружка ему взяла, но не выдержит йорк наших прогулок
Наталья Сафонова
18.06.2017, 01:46
Я бы прям дружка ему взяла, но не выдержит йорк наших прогулок
А почему Йорк, а не карликовый пудель? В нашем дворе живет карликовый кобель 17 лет - хозяин за ним плохо ухаживает, но походка у него еще не старческая, зрение...имеется. За девками уже не бегает, но ходит!
И так...к слову. Гуляю поздно вечером с собаками. Навстречу пара: "Пуси-муси, пуделечки...! А у нас Йорк!" "Ой, а почему вы без него гуляете?" "Да, Вы что! Он же у нас выставочный! У него РЕЖИМ! Мы с ним в Германию летаем!"
Наталья Сафонова
18.06.2017, 01:54
По поводу цены за вес. Приходит тут смс:
"Привет!" (!) "У Вас мальчики есть?"
Я :" сразу всех возьмете?"
"Один кобель только." "КРУПНЫЙ"...
Разве у ветеринаров прайс от размера зависит?????
Разная дозировка препаратов. И если препарат дорогой - очень цена вопроса будет зависеть
мон ренессанс
18.06.2017, 03:47
Я так понимаю, Вы собираетесь добавить еще три страницы?
А у нас на форуме - что, какой-то лимит на кол-во постов имеется?
Каждый скОчет, как он хочет...Вот и Вы тоже...шутите, типа.
А на поверхность явственно одно проступает:
Насколько надо впарить щенка, что вместо тоя уговаривать на стандарта, что в пересчёте на кг дешевле....
Ну да, человеку 3 страницы объясняют, что ему не нужен той или карлик, а нужен большой, в крайнем случае малый - именно шуткой и выглядит
Когда новичок пользователь, уже практически определившийся с размером, пришёл на породный форум дельные конкретные советы получить...тут начинается...извините, но какое-то маловразумительное впаривание, в уровне: Сами шутим - сами смеёмся...
Кстати сказать, всё верно Iriska пишет. Верно и толково.
Человек, будучи кинологом, заводчиком, грумером, ветеринаром наконец, - уж наверное знает, о чём говорит. В отличие от некоторых...
По делу.
В каждой разновидности можно найти свои объективные достоинства и недостатки.
Так что выбор обычно сводится к вопросу вкуса и собственных возможностей/условий. Финансовых, в том числе. Иногда - физических.
Вот на мой вкус, оптимум - это малый пудель. ИМХО. )))
Вот стреляй меня, чтоб я когда-нибудь себе короля завела. И это при всём том, что считаю этих собак совершенно роскошными и с большим уважением отношусь к их разведенцам - это настоящие ГПТ (Герои Пуделистического Труда). Но вот я предпочитаю со стороны любоваться большими пуделями - они воистину королевские! :hmm:
К слову про Авантюрина - мелкий он, сейчас ему 8 месяцев и в нем 36,5 см, он конечно подрастет еще, потому как кобель, американская миниатюра у нас получилась, будет 37-39 см максимум ... Красивый мальчик и очень хочется ему выставочные ручки...
На счет полемики... Да, человек вроде хочет мелкого пуделя (они, начинашки, все так хотят на первых порах) и я на полном серьезе (что у меня опыт есть и что я имею право советовать человеку, что и как, наверное ни у кого сомнения нет, уже почти 50 лет как с породой и лет 40 как грумер) предлагаю человеку малого или крупного карлика, короля тоже, почему нет, правда тут размеры, конечно, но малый, это самое оптимальное ... Человек пришел за советом, вот ему и советуют ... Я бы это говорила, даже в том случае, если бы сейчас не было из чего выбрать, просто так совпало, что есть сейчас! И так совпало, что я в них заинтересована, потомки моих собак и моя работа по разведению. А что касается Snezhnost, то она может взять себе пуделя любого окраса, я просто советую малого или крупного карлика. Вот и все!
Синеглазка
18.06.2017, 07:50
, но она терпела. Дома написала только пару раз когда простыла, и ведь выбрала место правильное, без ковролина, напротив туалета, зайка)
Это ещё хорошо, что написала.
У меня были собаки, которые не писали. И это очень большая проблема.
Первая колли. Я заболела, сильно. Мои на даче.
Она никуда. Ни на балкон, никуда.
Пока я тупо смогла сползти со своего этажа и постоять у подъезда прошло около 8 часов.
И Геша, мой малый серебристый. Февраль месяц, Сибирь, больная собака и ходит только на улице и то не в каждом месте. Было нереально трудно.
Теперь щенячьи тряпки не убираю. Они могут месяцами оставаться сухими, но они есть.
И когда этой зимой в -45 болела моя рыжая, это было спасением. На улицу вместе со всеми она вышла только через три дня.
Щенки начинают гулять летние с двух недель ( когда глаза открыли), зимние с месяца.
Когда утром времени мало ( срочный вызов), выбегают на пять минут и команда пись-пись.
Вот стреляй меня, чтоб я когда-нибудь себе короля завела. И это при всём том, что считаю этих собак совершенно роскошными и с большим уважением отношусь к их разведенцам - это настоящие ГПТ (Герои Пуделистического Труда). Но вот я предпочитаю со стороны любоваться большими пуделями - они воистину королевские! Совершенно верно. С большой собакой труднее и затратнее по всем пунктам. Недаром очень и очень многие пуделисты с возрастом переходят от больших к мелким разновидностям...
Синеглазка
18.06.2017, 08:23
Человек, будучи кинологом, заводчиком, грумером, в
В каждой разновидности можно найти свои объективные достоинства и недостатки.
Так что выбор обычно сводится к вопросу вкуса и собственных возможностей/условий. Финансовых, в том числе. Иногда - физических.
Вот на мой вкус, оптимум - это малый пудель. ИМХО. )))
Вот стреляй меня, чтоб я когда-нибудь себе короля завела. И это при всём том, что считаю этих собак совершенно роскошными и с большим уважением отношусь к их разведенцам - это настоящие ГПТ (Герои Пуделистического Труда). Но вот я предпочитаю со стороны любоваться большими пуделями - они воистину королевские! :hmm:
Современный выставочный гламурный налаченный груминг сыграл очень печальную роль для породы.
Наше поголовье малого серебра ушло только " благодаря" грумингу.
Те, кто стригут уехали. Грумеров одно время не было. И через 10 лет ни осталось ни одной собаки в городе, кроме старичков. Из нескольких сотен собак, ринги по 30-40 представителей породы...
"Герои пуделистического труда"... Как часто подвиг одного является следствием недомыслия другого.
Единственная проблема в содержании короля - фенить эти выставочные вавилоны.
Я сейчас работаю в маленьком городе (40 000), где сохранились в виде народного разведения старые крови многих пород.
Удобные здоровые беспроблемные собаки, доживающме до 14-18 лет. Пекинесы, которые приходят к врачу только клеща вытащить и от диро препарат получить. Чёрные малые и миники, которых никто никогда не фенил.
Здоровые, удобные, красивые, но без гламура.
Кто-то заставляет держать собак в гривах? Знаю сотни людей, которые держат своих пуделей в коротких стрижках и прекрасно себя чувствуют! Но те же самые люди никогда не возьмут большую собаку, потому, что им удобно с маленькой. Даже у заводчиков и хендлеров собаки в модернах, за исключением выставочных на данный момент. И судя по количеству объявлений продающихся щенков, у птичьего рынка Пудель - одна из самых популярных пород. Так что не надо во всем винить тот несчастеый груминг
И да, подстричь собаку в модерн или выставочного льва стоит одинаково (ну если не печь о "под машинку"
Синеглазка
18.06.2017, 10:33
В гривах заставляют держать хотя бы выставочные и разводные оценки.
Стрижка модерн и ветеран давно в стандарте
Как пример Макси, выигравшая национальную выставку. А уж для "разводной" оценки вообще не важно, как собака стрижена
Наталья Сафонова
18.06.2017, 12:16
мон ренессанс,
Я не то, чтобы не предполагала, что кто-то может шутку про вес воспринять всерьез. В инете всегда находится тот, кто на данный момент в неадеквате и скачет между ног, стараясь зацепить тебя за носки.
Что касается "впаривания", то, как говорится, каждый судит по себе, если не знает иного.
Наталья Сафонова
18.06.2017, 12:25
мон ренессанс,
Ветеран, грумер - не отменяет человеческих качеств. В конце концов, впариваю или не впариваю я щенка на вес или нет это только мое дело. Все это умничанье и типа переживание за человека, пришедшего на форум - ни что иное, как известная попытка пописать сверху, т.е. самоутвердиться.Три страницы, заметьте, не мной писаны. И еще сейчас будет 12 не по теме.
Кстати, "человек, пришедший на форум" спрашивает: кто популярней фантомы или арлекины? Значит, знает чего хочет.
Единственная проблема в содержании короля - фенить эти выставочные вавилоны.
Это не так. Трудностей, в сравнении с содержанием карликов, гораздо больше.
Транспортировка, мобильность, ветпрепараты, кормление, силы на груминг, объем территории, пространства для выгуливания, площадь для содержания в квартире.
И не нужно мне говорить, что с большим и в трамвае, и в метро легко кататься. Как владелец троих стандартов, говорю - общественный транспорт для нас заказан. Только личный авто. И в дальние поездки тоже. Причем большой авто, с тремя рядами сидений, не седан... С тремя карликами было бы достаточно обычного седана. Или метро... С одной собакой проще, чем с тремя, но все же нужно выкупить все купе, а с карликом вроде снова в плацкарте разрешили. Так что деньги, время и силы...
Щеголкина Лариса
18.06.2017, 14:19
Xusha75 конечно будет гулять собака. Но вечером. А утром ... ну пока могу, а потом буду просыпаться в 6.00 и нереально просыпаться еще на пол часа раньше. Зачем собаку мучать и терпеть или гадить по углам, если у нее есть такая опция ))))
К вопросу о прогулках и лотках. Взято с К-9.
«25 почему ВАМ не следует заводить собаку.
Будете жить без выходных. Этот цикл никогда не кончится. Вы никогда не расслабитесь. Утром и вечером прогулка ждет вас. Круглогодично и даже утром 1 января. Вы не сможете ездить в командировки и в отпуск. Жизнь превратится в два мероприятия: Гулять и Кормить. Гулять. Кормить. Гулять. Кормить. Гулять. Кормить. Гулять. Кормить. Гулять. Причем прогулки подразумеваются долгие и полноценные, интересные и бодрые, с непременным энергичным обозреванием окрестностей на предмет людей, собак, детей, кошек, шуршащих пакетов и открытых люков.
Реакцию отработаете, людей и собак возненавидите. Холод возненавидите тоже. Как и жару. Не говоря про дождь и слякоть. Весь календарь будет проходить перед вашими глазами. Журнал «Юный натуралист» будет готов за большие деньги купить ваши наблюдения за природой.
Армия спасения за еще большие деньги будет готова купить ваши гулятельные одежды а-ля курточки и старые ботинки. И дурацкие шапочки! Вы научитесь утешать себя, что «зато тепло и не продувает, а в темноте все равно не видно».
Забудете о пьянках, клубах, ночных загулах и спанье до упора. Теперь гораздо важнее - не какой коньяк покупать, а во сколько в последний раз пописала ваша собака. И если выходите за критическую отметку в 12 часов, то вас не спасет даже харакири. Потому как совесть. А пьяных мы не любим. И от курева чихаем и смотрим страдальческими глазами.
А от предложения выйти вон - отказываемся тихо, но категорично. Типа - я лучше я тут посижу. А то вдруг вы есть удумаете.
Приготовьтесь к новым кошмарам. Самый ужасный ужас - во сне вам привиделось, что закончился корм. Хотя вы буквально на днях купили тринадцатикилограммовый пакет этого долбанного педигри и притащили его на своем горбу на пятый этаж. А он внезапно закончился.
Научитесь разбираться в добавках и витаминах; не слушать всех, кто грузит на предмет «как надо кормить собаку, потому что свою я кормлю так»; прогнозировать, что от молока собаку пронесет, от яиц будет крутить живот, а лохань хлеба + ведро корма + пара банок консервов будут на ужин в самый раз.
Сможете запихивать градусник собаке в попу, смотреть - как и чем она какает, вытирать ее богатырские чихи с обоев и зеркала в прихожей, станете специалистом по оттиранию слюней с джинсов и дубленок, вытиранию после прогулки грязных лап и своих ботинок от чужих какашек, стрижке когтей, чистке ушей, протирке глаз и вытаскиванию из пасти всякой дряни, включая такие лакомства как провонявшаяся рыбка и разложившиеся кошаки. Запах мокрой псины будет вызывать умиление. Но ваша куртка и штаны будут ими пахнуть тоже.
Не пишу про то, что собаки умеют вкусно пукать. Это сюрприз. Подается при гостях. В общем, физиологические радости на уровне санитарки дома для престарелых.
Я не слишком быстро говорю? Успеваете записывать?... Поехали дальше.
Так понимаю, что жуть в виде выставок вам не грозит? Хоть в одном повезло. Но если что - обращайтесь. Шелковые шнурки (уже намыленные) - в ассортименте. Сума ждет вас. Я на свою девочку трачу в месяц около 3-5 тысяч. И все равно она ходит голодная! Как и я.
Приготовьтесь к постоянному чувству вины перед собакой. Она целый день дома одна. С ней никто не играет, не разговаривает и не гуляет. А вечером, когда вы приходите, вам хочется только одного - залечь. Или спокойно посидеть в кресле и выкурить сигарету. В тепле. В тишине. И чтобы весь мир провалился в тартарары.
А тут сидит некто, смотрит на тебя, метет хвостом и ждет долгой прогулки. И чтобы с беготней, отнимаем палок и догонялками. И словами поощрения. Причем этот некто никогда не упрекнет вас, что самое противное. Ну хоть бы раз проорался, стукнул тапком по столу! Так нет! Сидит, боготворит. Редко позволяет себе укор лишь в виде тихого повизгивания: «...пИсать хочу, мама... ну мама... пожалуйста, я быстро...»
Хочется рыдать и таскать себя за волосы за сволочизм и издевательство над живым существом. Кстати, сволочью вы будете себя чувствовать часто. Гарантирую. Особенно, когда ребенок желает рвануть к другим собакам, а низзя.
Я ничего не пропустила?...
Немножко осталось, потерпите. Научитесь собачиться с бабушками, дворниками и прохожими, которые смеют бояться вашего милейшего слоника. Вы наловчитесь посылать их так далеко, что ЖЭКу придется искать второго дворника.
Будете ездить на тренировки и краснеть от того, что ваша собака такая тупая и вы тупой тоже. Потом забьете на тренировки, а потом - за дополнительные деньги - будете ходить и пересдавать умение ходить рядом с собакой. Только ходить рядом она будет все равно только на тренировках. Зато вы накачаете левую руку.
Разовьете в себе редкий дар угадывать, чем занимается собака в темноте. Потому что собака может в этот момент: а) что-то жрать б) мышковать в) мирно какать г) выслеживать одиноких прохожих д) уже давно свалить в неизвестном направлении е) как раз подбегать к дороге. Потому что в километрах двух от вас идет какая-то другая собака ж) делать что угодно, особенно то, что нельзя.
Ваш дом превратится в филиал лесопилки. Вы поднатореете в пылесосении на коленях, чтобы по миллиметрам выдирать из ковра щепки и нитки. А подметать вам будет нечем. Ибо веник давно сгрызен, а где дают новые, вы понятия не имеете.
Привыкнете к лаю, скулежу и вою. Редкому, но от того более душераздирающему. От жизни собачьей. Или рычанию на гостей. Гости вас скоро перестанут беспокоить, в отличие от соседей.
Очень скоро вы будете представлять собой или лакомый кусок для анатомического театра: синяки, шишки, царапины, пожеванные уши и пальцы, или сможете баллотироваться в армию на чин ведущего парада: вы наловчитесь гаркать команды так, что стекла во всех окрестных девятиэтажках будут вибрировать от ужаса.
Мужайтесь, конец близок.
Очень скоро из компанейского человека вы превратитесь в нелюдимого безумного собачника, выходящего из комы только при словах «прививка», «ошейник», «гулять». Вы станете неинтересным собеседником, любой разговор сворачивающего на тему блох и корма. Вы напрактикуетесь уходить с пьянок в самый разгар, бормоча: «У меня собака...» Через пару месяцев вас уже не будут никуда приглашать, а если придете по своей инициативе, то своими глазами увидите финальную сцену гоголевского «Ревизора».
Перестанете запоминать имена, зато отлично будете узнавать в лицо всех окрестных псов, козыряя знаниями о датах их последних вязок и размерами ошейника.
Настройтесь на то, что собак все время будет ходить за вами по квартире. Даже в туалет.
И положив голову вам на колени, задумчиво смотреть вам прямо в глаза. или не в глаза. А то и вовсе - задумчиво нюхать воздух... Ладно, это уже детали.
Вы научитесь спать столько, сколько спит ваша собака. И вставать без будильника. И засыпать без поцелуя на ночь. Потому что любовники в этом дуэте лишние.
О Господи! Чуть не забыла! Пылесосить подстилку от шерсти! Какая там опера «Иоланта» - вот где оргазм за оргазмом.
Вы откроете в себе способность усюсюкать, улюлюкать, повторять фразы по несколько раз без изменения интонации, придумывать невообразимые прозвища и говорить слова «Толстый» и «Жопа» с такой нежностью, что сотрудницы секса по телефону будут записываться к вам на тренинги. К тому же через пару месяцев у вас начнут появляться неудобные мысли завести вторую собаку.
Вы думаете это все?
Далеко не всё, мой милый. Нам просто гулять пора. В общем, дарлинг, ЗАВОДИТЕ. Потому что, если вы справитесь, вам уже остальное будет по фигу. К тому же где-то через полгода вы вполне сможете давать советы на "Обозе" на предмет заводить ли собаку. И, кто знает, может быть даже писать рассказы. Автор: Галка k-9.ru»
Щеголкина Лариса, как хорошо, что я завела собаку, не прочитав эту простыню. :hah:
мон ренессанс
18.06.2017, 20:46
мон ренессанс,
Я не то, чтобы не предполагала, что кто-то может шутку про вес воспринять всерьез. В инете всегда находится тот, кто на данный момент в неадеквате и скачет между ног, стараясь зацепить тебя за носки.
Ну, в инете много чего и кого находится...Вот Вы, например, нашлись. Шутница...Много чего ...эммм...занятного уже на форуме породили.
Сообщу Вам на всякий случай. Шутка, которую способен оценить только сам её автор, к юмору никаким боком не относится.
Что касается "впаривания", то, как говорится, каждый судит по себе, если не знает иного.
Лично мне (коль ко мне Вы обращаетесь) нет необходимости ничего впаривать.
Моя порода - "штучный товар", к сожалению, и на щенков у меня очередь стоит.
мон ренессанс,
Ветеран, грумер - не отменяет человеческих качеств.
Во-первых, я писала не "ветеран", а "ветеринар". Дайте себе труд прочесть правильно, прежде чем рефлексировать.
Во-вторых, при чём тут чьи-то человеческие качества (о которых, кстати, Вы понятия не имеете), когда контекст того моего поста говорил о простой и ясной вещи - компетентность. Компетентность человека в том, о чём он рассуждает.
....В конце концов, впариваю или не впариваю я щенка на вес или нет это только мое дело.
Не вполне так. Вы самовыражаетесь в общественном месте - на форуме. А форум - это не Ваша личная кухня, где Вы можете говорить всё, что угодно.
Так что, написали - будьте готовы к реакциям. У оппонентов ровно такие же права на публикацию своих мнений, как и у Вас.
А так-то Вы можете впаривать всё что угодно и в любом виде. Равно как и расценивать свой "товар" - килограммами ли, метрами ли...
Да вот только подобное читать странновато - ну, это если по отношению к коллегам говорить:
Что касается моих цен, то они ориентировочные и обсуждаются. Я не занимаюсь разведением, поэтому в приоритете не деньги, а хорошие хозяева.
Т.е., в переводе с русского на русский, все разведенцы чохом записаны тудымсь - в хапуг.
И, конечно же, не беспокоит их тема хороших рук - деньги у них в приоритете.
Вот такое миленькое противопоставление - с собой-бессребреницей.
И это, кстати, вполне вписывается в тему самоутверждения, Вами же развиваемую:
Все это умничанье и типа переживание за человека, пришедшего на форум - ни что иное, как известная попытка пописать сверху, т.е. самоутвердиться.
Определимся с понятиями. А не будем придавать слову только негативный смысл.
Самоутверждение - стремление человека к сохранению собственной высокой самооценки и подтверждению ее в высказываниях других людей, а также вызванное этим стремлением поведение.
Самоутверждение личности в социальной среде - вещь-то, в общем-то нормальная. Естественная вещь-то, сама по себе. Другое дело, какими средствами это воплощается. Ну, тут уж, чем богаты, как говорится...Что имеет, тем и самоутверждается.
Вот Вы, к примеру, вышепроцитированным постом просто хамите.
Или это очередная шутка - тонкая и элегантная?
мон ренессанс
18.06.2017, 21:04
Это не так. Трудностей, в сравнении с содержанием карликов, гораздо больше.
Транспортировка, мобильность, ветпрепараты, кормление, силы на груминг, объем территории, пространства для выгуливания, площадь для содержания в квартире.
И не нужно мне говорить, что с большим и в трамвае, и в метро легко кататься. Как владелец троих стандартов, говорю - общественный транспорт для нас заказан. Только личный авто. И в дальние поездки тоже. Причем большой авто, с тремя рядами сидений, не седан... С тремя карликами было бы достаточно обычного седана. Или метро... С одной собакой проще, чем с тремя, но все же нужно выкупить все купе, а с карликом вроде снова в плацкарте разрешили. Так что деньги, время и силы...
Вот именно. Отличный пост! Я бы даже так выразилась - честный.)))
Я-то уж не стала так детализировать, хотя мне по жизни было с чем сравнить - до пуделей держала крупные породы. Не пуделей, правда, это ещё минус груминг.
Но, настало время, изменились обстоятельства, и я поняла, что уже не сдюжу крупную собаку. Так появились маленькие.
Ну, а владельцам королей, конечно же, - респект и уважуха. )))
мон ренессанс
18.06.2017, 21:43
На счет полемики... Да, человек вроде хочет мелкого пуделя (они, начинашки, все так хотят на первых порах) и я на полном серьезе (что у меня опыт есть и что я имею право советовать человеку, что и как, наверное ни у кого сомнения нет, уже почти 50 лет как с породой и лет 40 как грумер) предлагаю человеку малого или крупного карлика, короля тоже, почему нет, правда тут размеры, конечно, но малый, это самое оптимальное ... Человек пришел за советом, вот ему и советуют ... Я бы это говорила, даже в том случае, если бы сейчас не было из чего выбрать, просто так совпало, что есть сейчас! И так совпало, что я в них заинтересована, потомки моих собак и моя работа по разведению. А что касается Snezhnost, то она может взять себе пуделя любого окраса, я просто советую малого или крупного карлика. Вот и все!
Марин, да понятное дело, что люди с опытом имеют право советовать. Тем паче, что и страна наша так называлась - Страна Советов. )))
Другое дело - как советовать. Ну, вот просто не надо этой излишней настойчивости, мягко скажем. Тем более, когда, как частный случай, у заводчика помёт на продаже стоит - очень уж это однозначно воспринимается...Причём, и самим же покупателем, в том числе.
Ну вот сама смотри (это потенциальному покупателю пишется):
Ой, а зачем Вам маленькая девочка? Заведите лучше королевского большого мальчика! )))))))
Вот чем это, собссно, лучше-то? Да и откуда Наталье Сафоновой известно, что и для кого лучше?
Вот человек вежливо отказывается:
Наталья, очень красивый мальчик! Нам маленькая собачка нужна.
Вот уже восклицательными знаками отбивается:
Но.... нам малюську нужно!!!!!
Ннуу, как бы некомильфо это всё....Прям "за державу обидно"...
Да и вот такое ещё писать:
.... есть возражения. Щенок карлика -хрустальный.
Вот зачем, спрашивается, "лягать" чужую разновидность? Потому что тебе королей продавать надо?
Тем более, что это неправда - насчёт хрустальности. При нормальном разведении - вполне крепкие собаки.
А так-то и королей можно хрустальных увидеть - лещеватых, тонкокостных, без нижих челюстей напрочь и тыпы...Да и придурошные встречаются...
Так что теперь - за всю разновидность что ли расписываться?
Лель Певец Любви (Лёлик) еще с мамкой. Крепкий, крупный умный кобель с милейшей мордашкой. Приучен к лотку на время карантина.
40 тысяч рублей для России.
Если в следующем помете будут щенки такого же качества, то менее 45 тысяч я цену не опущу.
Моим щенкам исполнилось два месяца. Уверена, что к 2.5 месяцам оба кобеля будут проданы. Суки ушли бы быстрее и дороже. Это при том, что я фильтрую покупателей. Иначе, они были бы давно проданы и недёшево.
А вот знаете, меня такие посты коробят. Породный форум, не авито. О цене договариваться, как-то, принято с потенциальным покупателем в личке. Если просмотреть все объявления о продаже щенков, здесь, на форуме, то только у вас многократно озвучены ваши денежные ожидания - это к вопросу о впаривании. Я уже не стала цитировать вашу милую шутку о продаже щенков на вес и о том, сколько это стоит.
В конце концов, впариваю или не впариваю я щенка на вес или нет это только мое дело. Все это умничанье и типа переживание за человека, пришедшего на форум - ни что иное, как известная попытка пописать сверху, т.е. самоутвердиться
А здесь никому самоутверждаться не надо! Просто некоторые откровенно демонстрируют отношение к щенку, как к товару, а когда им на это указывают, начинают вести себя, как на базаре. "Пописать сверху"... Придумать же надо!
А я предлагаю помириться и вернуться к теме. Тем более, что новичок после таких разборок совсем притих. :str:
Lady_N, согласна! Тем более, что тема о воспитании щенков, а не сколько можно получить за их продажу.
Наталья Сафонова
19.06.2017, 00:26
Максим,
Принято - не принято или официально правило? Не правило? В таком случае меня не слишком интересуют ваши выводы и отношение к моим отношениям.
Это, знаете ли, на ФБ фотография такая ходит: одна бабка спрашивает другую на рынке: "Почем?", а вторая отвечает: "Отвечу в личке".
Личка, конечно, имеет смысл иногда, но я когда выбирала карлика, то реагировала только на объявления с обозначенной ценой.
Наталья Сафонова
19.06.2017, 00:33
Максим,
И не стоит пытаться меня ставить в позу школьницы. Учите жить своих детей.
Базар ниже даже смотреть не собираюсь, если таковой имеется. На Форуме трудно прочитать интересующую тему из-за постоянного галдежа . Одна страница информации и семь галдежа. У местных "экспертов" всегда находится благородный повод прицепиться друг к другу.
Хорошего настроения, приятных фантазий.
Snezhnost
19.06.2017, 04:20
Ох! Ну и жарко же здесь было, пока я отлучилась на выходные!
Господа, это конечно Ваши личные дела. Вмешиваться не буду.
Единственное что скажу, я слова Натальи Сафоновой, про вес за кг восприняла как шутку и не более.
Единственное что скажу, я слова Натальи Сафоновой, про вес за кг восприняла как шутку и не более. Нуу, это вы пока новичок и лояльны. :)))) А в каждой шутке есть доля правды, так что шутить надо осторожно.:eek:
Максим,
Личка, конечно, имеет смысл иногда, но я когда выбирала карлика, то реагировала только на объявления с обозначенной ценой.
То есть при выборе щенка на первом месте стояло озвучивание цены прилюдно? Вполне себе рыночный подход, узнав цену, рассмотрю товар
Синеглазка
19.06.2017, 16:59
Iriska, а почему бы и нет?
Может и денег не хватать, зачем тогда тратить время на рассматривание.
Когда щенок - просто товар и не дай бог, при личном общении мне озвучат не такую же сумму, как тёте Маше, то да
У меня другие критерии выбора щенка и меня не волнует, что цену не будут знать все, а услышу только я при личном общении
мон ренессанс
19.06.2017, 21:19
а почему бы и нет?
Может и денег не хватать, зачем тогда тратить время на рассматривание.
Ну, с одной стороны, - да, резонно.
Ну а с другой - по-моему, дешевле пуделя породы уже нет...Это в России.
Так о чём тогда с покупателем вообще разговаривать, ежели для него и пудель будет дорог? А как же потом - хорошая кормёжка, груминг, ветуслуги и проч.проч.?
Ну, не знаю....Лично меня не интересуют покупатели, которые первым вопросом задают этот: Сколько стоит? Да он же, собственно вопрос и последний, потому что я не поддерживаю такие диалоги. Разве что могу сказать в ответ - А вы не хотите сначала поинтересоваться ЧТО собссно вы покупать-то собрались, так сказать, узнать качество "товара". Ну а дальше в ответ обычно следует классика - Да нам для души...нам никакие родословные не нужны. Ну и апчём дальше-то говорить? Я как-то уважаю своих собак и ценю свой труд....
Ну а когда человек начинает с того, что просит дать соответствующую инфу о помёте и о цене спрашивает в самом конце, - ну тогда и другой разговор.
А как же потом - хорошая кормёжка, груминг, ветуслуги и проч.проч.?
Ну это уже текущие расходы,не имею ввиду болезнь собаки и дорогостоящее лечение,тут уж деньги найдешь,хотя сталкивалась с парочкой весьма обеспеченных людей,не считающих нужным тратиться на лечение своих животных.
Не каждый человек имеет возможность купить собаку за высокую цену. Зачем тогда тратить свое и заводчика время?
Часто сталкивалась с вопросом от продавца "вам для выставок или для себя?".А если "для себя",то можно кривенького и брак ?
Когда первую мальтезку покупала,то честно сказала,что хочу для себя красивую и породную собаку,выставки не люблю,но не исключаю их посещение.Купила замечательную собаку,цена была не заоблачной.
Я первым делом спросила: сколько стоят щенки, потому что перед этим мне предложили мейн куна - подростка за 50000 рублей. Если бы и щенок стоил столько же, то пришлось бы ждать и искать другой помет. Тогда столько не было. И разбираться в кровях мне не зачем: я вижу, какие собаки у человека - они мне нравятся. Спрашиваю цену, чтоб не тратить ничье время. Разводить не буду. Кобеля повязать десять раз подумаю.
Мон ренессанс, Ваша разновидность редкая. Что касается всех остальных, то более - менее найти по цвету- размеру можно. Что ж время терять?
Дело не в запросе цены, это нормально и можно рассчитывать на определённую сумму, а в том, что человек при поиске щенка рассматривал только те объявления, где была открыто указана цена. То есть открытая цена на первом месте, а остальное уже не так важно? Для меня это выглядит как покупка помидор на рынке))))
А что изменится, если цена не указана открыто, нельзя спросить у заводчика?
Как бы собачка не на пару недель покупается, другие критерии должны быть важны в первую очередь, а уже потом из подходящих предложений можно и цену повыбирать.
А по мне так вообще основной критерий - сам щенок и если я хочу именно этого щенка (а по-другому и быть не может, я не игрушку покупаю и не поменяю, если что не так), то и цена уже имеет второстепенное значение.
Что касается всех остальных, то более - менее найти по цвету- размеру можно. Что ж время терять?
Если покупается игрушка, то да. Неужели не важно, какой щенок, кто родители, как он выращен, экстерьерные данные, в конце концов? Если задуматься хоть о каких-то критериях выбора щенка, то поверьте, выбор становится очень небольшим.
Кстати, подыскивая щенка для своего брата, я оказалась в очень узких рамках именно из-за готовности заплатить очень небольшую сумму и я нашла огромное количество щенков и подростков за очень скромные деньги, самых разных пород и от очень приличных (а иногда и реально крутых) родителей. Но критерием поиска были определённые качества и только потом шел разговор о цене. Так что, найти все можно, но все же со щенками не надо, как с помидорами на рынке, с ними ещё жить и очень много лет
Snezhnost
20.06.2017, 00:43
А хотите расскажу опыт общения потенциального покупателя с заводчиками? Правда речь пойдёт о померанских шпицах. (Да, до того как я увидела арлекинов и фантомов и по уши в них влюбилась, не знаю в кого больше :-) вернее я знаю кто мне больше нра, но консенсус найти в семье не могу).
Короче, стали думать о собаке. И начали выбор с померанских шпицей (у знакомых такая. И вроде нам тоже нра) Так вот. Ищу в интернете "питомники", а натыкаюсь на миллион сомнительных объявлений и сайтов то толком не делают они. А если естьсайт то там зачастую не найти ни маму, ни папу, ни родословную.
Все таки вычислила я несколько более менее крупных или настоящих питомников. Пишу значит или звоню им. И задаю вопросы и получаю в среднем такие ответы:
- есть ли щенки - есть,
- цена? Ответ дают всегда. Иногда им и ограничиваются.
- кто папа/мама? Чаще молчат. Один был ответ "чемпионы"!!!! :-))) одни фото прислали без имени. И только питомник аж из Омска дал инфу.
- спрашиваю родословная? В ответ тишина. Опять же в Омске дали.
- вопрос здоровья вообще тёмный лес.
- спрашиваю про качество и класс. В ответ "все отлично". Одни только честно сказали что в одном помете этот пэт класс, у этой зубов не комплект а вот эта ну супер ну пупер.
Зато убил меня вопрос одной "заводчицы", (которая даже название своего "питомника" не сказала) после пары сообщений в ВК: "Вы сегодня забирать будуте?"!!!!! Мой ответ "нет конечно" ее обидел.
После этого я поняла что в шпицах найти хотя бы здорового пса и соответствующего породе стремятся к нулю. Такой там "бизнес" процветает.
Конечно есть и хорошие питомники. Видимо я них не нашла.
После Этого опыта общение с пуделезаводчиками просто бальзам на душу.
А хотите расскажу опыт общения потенциального покупателя с заводчиками? Правда речь пойдёт о померанских шпицах. (Да, до того как я увидела арлекинов и фантомов и по уши в них влюбилась, не знаю в кого больше :-) вернее я знаю кто мне больше нра, но консенсус найти в семье не могу).
Короче, стали думать о собаке. И начали выбор с померанских шпицей (у знакомых такая. И вроде нам тоже нра) Так вот. Ищу в интернете "питомники", а натыкаюсь на миллион сомнительных объявлений и сайтов то толком не делают они. А если естьсайт то там зачастую не найти ни маму, ни папу, ни родословную.
Все таки вычислила я несколько более менее крупных или настоящих питомников. Пишу значит или звоню им. И задаю вопросы и получаю в среднем такие ответы:
- есть ли щенки - есть,
- цена? Ответ дают всегда. Иногда им и ограничиваются.
- кто папа/мама? Чаще молчат. Один был ответ "чемпионы"!!!! :-))) одни фото прислали без имени. И только питомник аж из Омска дал инфу.
- спрашиваю родословная? В ответ тишина. Опять же в Омске дали.
- вопрос здоровья вообще тёмный лес.
- спрашиваю про качество и класс. В ответ "все отлично". Одни только честно сказали что в одном помете этот пэт класс, у этой зубов не комплект а вот эта ну супер ну пупер.
Зато убил меня вопрос одной "заводчицы", (которая даже название своего "питомника" не сказала) после пары сообщений в ВК: "Вы сегодня забирать будуте?"!!!!! Мой ответ "нет конечно" ее обидел.
После этого я поняла что в шпицах найти хотя бы здорового пса и соответствующего породе стремятся к нулю. Такой там "бизнес" процветает.
Конечно есть и хорошие питомники. Видимо я них не нашла.
После Этого опыта общение с пуделезаводчиками просто бальзам на душу.
Вот примерно это я и имею в виду, что щенков может быть много, но когда задаешься некоторыми критериями, то выбор значительно сужается
мон ренессанс
20.06.2017, 03:27
А хотите расскажу опыт общения потенциального покупателя с заводчиками? Правда речь пойдёт о померанских шпицах.
По этому вопросу Вам надо было идти на форум PesIQ. Это многопородный форум, и там местный контингент про всё и про всех знает. Вам бы тут же подсказали направление поиска, конкретных заводчиков с хорошей репутацией. Кроме того, там есть породные ветки. Пуделиная веточка там тоже есть, но в основном на ней тусуются те же люди, что и здесь. В частности, ник "Норе" (п-к Джентли Борн) - Вы, кстати, туда обращались за фантомом/арлекином? Они там разводятся, и хорошие, по-моему.
Snezhnost, кошмар. Я подозревала, но чтобы так все запущено.:((( Бедные собаки. Плата за популярность. Нет, не дай бог, чтобы пудель стал бизнес-породой.:((
Посмотрите ну хотя бы авито и фейсбук (хотя иногда мне и русфорум, как пример, привести хочется). Пудель - очень даже популярная порода среди разводни...
Iriska, в нашем регионе нет. Всё те же шпицы, йорики и ...хаски с маламутами. Нет предела человеческой глупости - температура 3 летних месяца выше 30, а народ покупает этих полярных собак, держит в квартирах - потом аллергия у всех от бесконечно линяющей шерсти. Собак жалко...
Я вот тоже думала, что в моем отдельно взятом районе разводни с пуделями нет. Оказалось - очень даже есть и не один питомник
. Всё те же шпицы, йорики и ...хаски с маламутами. .
Вот, кстати, да, интересно , а почему вдруг стали так неожиданно популярны хаски с маламутами, не смотря на их неудобность содержания? А не большие пудели, например )))(шутка). Ну, лабрадоры, еще понятно... Но хаски, маламуты ??
Вот, кстати, да, интересно , а почему вдруг стали так неожиданно популярны хаски с маламутами, не смотря на их неудобность содержания? А не большие пудели, например )))(шутка). Ну, лабрадоры, еще понятно... Но хаски, маламуты ??
Возможно после фильма Белый плен. Такие они там душепищательные, красивые, голубоглазые)
Всегда считала их голубоглазость выразительной особенностью породы. Но знакомая, владелица помеси полухаски, просвятила, что у них это нежелательно для разведения. Но да, хасок непонятно много стало. Вот думаю, сижу в декрете с ребенком, не работаю, и то не могу очень много времени уделять пуделям своим. Не думают, наверное, люди, что за породу заводят.
На днях встретила мексиканскую голую собачку (вроде, так обзывается). Типа пинчера такая, только помельче. По мне, крыска))))) но красивая, голубая, как веймаранер... и все время одетая. Ну смысл заводить такую собачку в регионе, где 9 месяцев зима, остальное типа лето?!
А вот пуделей в наших районах практически нет. Пуделеобразных болонок, вроде , тоже. Но иллюзий не строю, хватает, мне кажется. Один только термин "гипоаллергенная" прям привлекает внимание людей, которые думают о собаке
Синеглазка
20.06.2017, 12:50
Ну, не знаю....Лично меня не интересуют покупатели, которые первым вопросом задают этот: Сколько стоит?
Когда я брала Флёр, у меня не было денег. Только разбежались с мужем, двое маленьких детей в деревне и стройка.
Если бы Марина не пошла навстречу, возможно, пришлось бы породу сменить.
Малых пуделей в Сибири не было. Совсем.
Одна пуделистка предложила своего щенка за 5000 евро в совладение, при этом с каждого помета ей, как владельцу, нужно отдавать щенков в количестве 2-х собак. После общения покупателей с такими заводчиками, первый вопрос о цене наверное для многих покупателей станет первоочередным
Возможно после фильма Белый плен. Такие они там душепищательные, красивые, голубоглазые)
Да, я тоже думаю - после нескольких фильмов. Странно, что в свое время сенбернары не стали бизнес-породой после Бетховена :))))))))))))))))) Этих аж 5 фильмов, кажется. Сага с продолжением...:)
Fantik, из-за размеров в первую очередь, я думаю))))))) ну и повышенная слюнявость.
А вот колли, мне интересно, были на пике? После "Лесси" той же.
Snezhnost
20.06.2017, 15:09
А пудели когда будет опять "на пике"?
tsilya-v
20.06.2017, 15:14
Естественно были, в конце 70-80 годов конкретно в ДОССАФе на колюху надо было в очереди 3 г стоять, ну если по знакомствуине возьмешь.
А вот пару фильмов с пуделем в главной роли снимут - может, тогда. Не хотят люди заморачиваться с грумингом. Когда гуляю со своими, часто спрашивают: сколько стоят прически? За всё время, что у меня короли, только один раз настойчиво узнавали, где такое чудо купить можно. Причем, все знают, что умные они, добрые. детей любят. А вот сложность ухода всё портит.
tsilya-v
20.06.2017, 15:16
Не будут в свете нашей экономики, народ йорками нажрался уже, теперь вообще все в ноль сбриты, популярны будут те породы, которые не грумятся в принципе.
Естественно были, в конце 70-80 годов конкретно в ДОССАФе на колюху надо было в очереди 3 г стоять, ну если по знакомствуине возьмешь.
Я в детстве на колли стояла в очереди 10 лет. Потом оказалось, что меня тупо "развели" родители. Наивная была :sml:
donna-anna
20.06.2017, 15:49
В конце 70-х я три года в очереди на пуделя стояла. )))
И что касается вопроса о цене. Не надо лицемерить, утверждая, что при покупке щенка вы готовы были отдать последние сбережения, лишь бы получить желаемое. У всех есть свой "потолок". Если бы наша Кира (Эмерей Роскошная Цыпочка) стоила не 600 долларов, а 700 или 800, мы бы ее не купили. Потому что не было у меня таких денег. При этом я знала, во сколько мне обойдется ее содержание и карьера. Точнее, предполагала. Но это - отсроченные расходы, а за щенка надо деньги отдать сразу. 600 долларов меня устроили - зато теперь есть не только Кира, но и Флера, и Батон, а теперь еще и Тони... В модерне... )))
Так что цена - вопрос немаловажный. Надеюсь, никто не обвинит меня в том, что я отношусь к собакам, как к товару. ))) Или найдутся такие? )))))))
Ну смысл заводить такую собачку в регионе, где 9 месяцев зима, остальное типа лето?!
Не линяет, груминг не нужен, после прогулки тряпочкой протер и все, красивая. Чем не аргумент? )
Когда гуляю со своими, часто спрашивают: сколько стоят прически?
Да очень популярный вопрос)))) ну еще - они же умные, да?
Так что цена - вопрос немаловажный. Надеюсь, никто не обвинит меня в том, что я отношусь к собакам, как к товару. ))) Или найдутся такие? )))))))
Совсем не маловажный. Если у меня было выделено на собаку 20 тыщ, то за 25 я бы еще подумала, а за 50 точно не купила бы, и смотреть бы не поехала, чтоб не расстраиваться если что
У меня подруга очень любит пуделей,у ее свекрови был,у мамы был,малый,но не заведет-груминга боится.не то,что платить за стрижку надо,а за расчесывание, мытье. У нее басенджи,а моих обажает,особенно Филька нравится,он спокойный и ластится,как кот.
Iriska, в нашем регионе нет. Всё те же шпицы, йорики и ...хаски с маламутами. Нет предела человеческой глупости - температура 3 летних месяца выше 30, а народ покупает этих полярных собак, держит в квартирах - потом аллергия у всех от бесконечно линяющей шерсти. Собак жалко...
Полярные собаки отлично адаптированы к высоким температурам и переносят их гораздо легче гладиков, проверено опытным путём. А линяют от дурости владельцев-мочат их зачем-то и не сушат.
На самом деле, многие породы хороши- но не в целом всё поголовье, а результаты грамотного разведения.
Пудель- наверное, порода с самым положительным образом в глазах обывателя. Хотя... Странное дело, но дети породу узнают мгновенно, а люди среднего возраста в белом пуделе/в скандинаве/ -миниатюре видят красивую породистую/какой породы-спрашивают/ собачку...
Цена-да, сейчас для многих имеет значение. А потом накупают всякой не особо нужной требедени на сумму большую, чем разница между дешевым щенком и качественным-дорогим.
Поверхностные подсчеты на косметику/специальную для пуделя/, сопутствующие уходу вещи, корм, выставки в щенячий период дали сумму в более, чем 60 тр... Груминг свой.
Порода для всех. Кроме скупых.
Характер моего- интеллигент-философ. Легко влился в стаю, отлично подходит для неспешных прогулок и созерцания мира, красив, контактен, несуетлив, любит детей. Если вся порода такая-хочу ещё!
мон ренессанс
20.06.2017, 19:09
Цитата:
Сообщение от мон ренессанс
Ну, не знаю....Лично меня не интересуют покупатели, которые первым вопросом задают этот: Сколько стоит?
Когда я брала Флёр, у меня не было денег. Только разбежались с мужем, двое маленьких детей в деревне и стройка.
Если бы Марина не пошла навстречу, возможно, пришлось бы породу сменить.
Малых пуделей в Сибири не было. Совсем.
Ну, Марина пошла навстречу может быть потому, что и ты нашла какие-то нужные слова и интонации, а не просто "Почём?" - мне, кстати, и такое слышать приходилось. Да и заводчики могут в разных ситуациях оказаться с продажей. Когда щенки катастрофически пересиживают, заводчик вынужден идти на всякие условия. На рассрочку, на "под щенков" и тыпы.
И потом, ты знаешь, когда люди хотят конкретную собаку, но не имеют в данный момент на это средств, они попросту берут кредит. Ну, это когда действительно хотят. Вот от слова 'хачунимагу!'. И я тоже брала своего первого пуделя, будучи практически без средств - не работала, сидя с маленьким ребёнком; муж мало приносил, выплачивая алименты. Сидела практически на шее у матери. А при этом замахнулась не больше, не меньше как на самого дорогого пуделя на тот момент - серебристого. Триста рублей, на минуточку, стоил (это при тех зарплатах - 100-150руб.). Ну что, в качестве первого взноса пришлось кое-что продать, а потом остальное выплачивала частями в течение года. Заводчик пошёл на это, так как знал меня прекрасно по прошлым ещё собакам. Собссно, сам же мне это и предложил, несмотря на то, что собаки эти на тот момент были самыми востребованными и не засиживались ни дня. Ну, это был как раз тот случай, что здесь упоминался, - когда для заводчика в приоритете не деньги, а хорошие руки.
Но не будем забывать, что породистая/породная собака - это в принципе предмет роскоши. И никого не должно волновать, есть у нас на неё средства или нет. А просто собака для души (что мне более чем понятно) - плиз, море неустроенных собак, да те же приюты. А на сегодняшний день - те же Авито со Сландо, где за копейки можно чистокровную собаку купить. Это как раз для тех кто "Почём?" и для души. И это отнюдь не унизительно - просто в разных ипостасях люди существуют. Каждому своё.
мон ренессанс
20.06.2017, 19:20
Полярные собаки отлично адаптированы к высоким температурам и переносят их гораздо легче гладиков, проверено опытным путём
Дело не в этом. А в том, что это изначально рабочие собаки, им необходима породоспецифическая нагрузка, адреналин им выбрасывать посредством этого надо, реализовывать породный азарт. А их заводят в качестве диванных, купившись на глазки, в частности. Поэтому и нет более разрушительных собак для квартиры, как эти - нереализованные в своей породной функциональности собаки.
Про исключения говорить не будем. На то они и исключения.
Не линяет, груминг не нужен, после прогулки тряпочкой протер и все, красивая. Чем не аргумент? )
Я так тоже раньше думала про голых. Оказалось - нет! там тоже есть с чем возиться!
Во-первых бывают прыщи, причем как у подростков может быт ь проблема с угревой сыпью. Это дело надо распаривать, чистить, затем кожу дезинфицировать, заживлять. Во-вторых, бывает сухость кожи, трещины - надо увлажнять и маслом подходящим смазывать.
В третьих - шрамы от повреждений кожи , царапин - остаются следы, если собака выставочная, надо с этим бороться, чтоб вид был красивый.
Так же надо следить чтоб не обгорали на солнце. И одевать, если холодно.
Ещё мне китайские хохлатые нравились, как только появились, ой думала, какая прелесть! Оказалось что ко всем вышеперечисленным прелестям + ещё нужно постоянно эпиляцию делать! ибо те собаки, которые так восхитительно хохлаты - они сильно зарастают по телу, а те, что реально голыши - весьма облезлые в тех м местах, где нужен украшающий волос.
В общем, поняла что не моё :fkr:
мон ренессанс
20.06.2017, 19:33
И что касается вопроса о цене. Не надо лицемерить, утверждая, что при покупке щенка вы готовы были отдать последние сбережения, лишь бы получить желаемое. У всех есть свой "потолок".
Вообще не пОняла этой сентенции - "Не надо..." для этой темы - здесь, кажись, лицемерящих не замечено.
А в принципе - да, существуют люди, готовые отдать за щенка последние сбережения.
Как правило, это истинные кинологи в душе, и разведение - дело их жизни.
Дело не в этом. А в том, что это изначально рабочие собаки, им необходима породоспецифическая нагрузка, адреналин им выбрасывать посредством этого надо, реализовывать породный азарт. А их заводят в качестве диванных, купившись на глазки, в частности. Поэтому и нет более разрушительных собак для квартиры, как эти - нереализованные в своей породной функциональности собаки.
Про исключения говорить не будем. На то они и исключения.
Несогласная я)
Не надо путать ''хотел быть'' с породой. То, что массово плодят фермеры-размноженцы - не порода. И ведь как плодят... Как пометы выращивают. Жуть.
Нормальные щенки от ответственных заводчиков, да из квартиры в квартиру проданные, ничего более обычных щенков не рушат. Отвечаю. Кому такого? Сейчас от моего кобеля продаются, и правнуки другого моего кобеля-по матери. Да-да, и туалет в период вакцинации строго на пеленочку, без промахов. Сколько в щенка вложено-столько и на выходе жди.
И никаких сверхнагрузок они не требуют- не более стандарта-пуделя, точно. Поэтому на короля поглядываю, только решаю: как ему нагрузку в нашем сыроватом климате дать... Чтобы не зацвел и не обтрепался. Может секрет какой есть?
Я так тоже раньше думала про голых. Оказалось - нет! там тоже есть с чем возиться!
Во-первых бывают прыщи, причем как у подростков может быт ь проблема с угревой сыпью. Это дело надо распаривать, чистить, затем кожу дезинфицировать, заживлять. Во-вторых, бывает сухость кожи, трещины - надо увлажнять и маслом подходящим смазывать.
В третьих - шрамы от повреждений кожи , царапин - остаются следы, если собака выставочная, надо с этим бороться, чтоб вид был красивый.
Так же надо следить чтоб не обгорали на солнце. И одевать, если холодно.
Ещё мне китайские хохлатые нравились, как только появились, ой думала, какая прелесть! Оказалось что ко всем вышеперечисленным прелестям + ещё нужно постоянно эпиляцию делать! ибо те собаки, которые так восхитительно хохлаты - они сильно зарастают по телу, а те, что реально голыши - весьма облезлые в тех м местах, где нужен украшающий волос.
В общем, поняла что не моё :fkr:
О!
Это Вы специально!)))
И на это отвечу. Никакой проблемы в уходе за ксоло-кожей не надо. Даже я бы сказала- излишнее внимание /уход/ им вреден. Метисов/голый ген -доминтен/ не рассматривайте. Там да-угри, заросты и тр
У меня эти товарищи с родины породы с чистыми голыми родословными. Никаких угрей и ухода, вот вакцинация не проста-укол с разбега, иглы гнутся. Эпиляций нет ибо там голо всё!
Любимая тема: гулять ксоло+пудель, ксоло+ хась))) народ разделяется на поклонников голышей и волосатых! Равнодушных нет.
Но Ксоло по поведению- от пуделя ну очень далёк. Индеец майя
https://pp.userapi.com/c618228/v618228522/25dc/YcBi4UxIbVw.jpg
Синеглазка
20.06.2017, 20:36
мон ренессанс, я сразу рассматривала совладение. Потому что могу обеспечить уход, корм и пр, но налички тогда было мало и кредит брать, не зная когда она появится, было глупо.
Сразу предупредила что кормить буду натуралкой. Потому что на качественную говяжью обрезь найду, а премиум корма привозить проблема.
Потом было три недели Марининых сомнений. Я до последнего не знала, согласится или нет.
Но если бы сразу был ответ, что совладение невозможно и мне собака не по деньгам, то и время не стоит тратить ни моё, ни заводчика.
И тогда созванивались часто. И сейчас минимум раз-два в месяц. Вроде не первый мой пудель, а все равно вопросов много было.
И что касается вопроса о цене. Не надо лицемерить, утверждая, что при покупке щенка вы готовы были отдать последние сбережения, лишь бы получить желаемое.
По-моему вообще несколько глупо (ну или эгоистично) отдать ВСЕ сбережения на покупку собаки (живого существа, требующего последующие вложения и порой ее малые).
Но когда ищется щенок, ищутся определённые качества. Тут уж у каждого своё - выставочный, охранный, спортивный, характер, рост, цвет, пол. Как бы жить потом с этой собачкой лет 10-15 и не очень благоразумно смотреть не на то, что нравится и доставляет удовольствие, а на то, на что в своё время хватило сбережений.
И дело не в цене. Всегда можно найти подходящего (по цене) щенка, с искомыми нюансами. Ну вот ищете вы, к примеру рыжего карлика. Есть птичий рынок с щеночком в дерьме от поноса, но за подходящую цену, есть щенок с родителями, жрущимися от страха тоже за подходящую, а, скажем есть нормальный заводчик, но щенки, возможно, будут через год (может и дороже). Ну неужели, спросив цену, побежите к первым двум? (Кстати, по объявлению в интернете данные нюансы первых двух вам будут неизвестны, а питомником могут называться все три)
Ещё раз приведу пример. Собачку ищет мой брат. Есть определённые качества, предъявляемые будущему щенку. Порода, кстати, не столь важна. Но по цене меня поставили в очень низкие рамки. За два дня поисков я нашла множество щенков разных пород, при этом ни разу не зайдя на авито и форумы. Среди них не было ни одного отказника, приютского, больного, непроданного вовремя. Зато среди них были щенки от очень известных родителей и из известных питомников. Можно найти? Можно. Но ищется не цена, а ищется собачка, пусть и за определённую цену. В поисках цены, первым делом, само семейство брата вышло на авито и напало на щенков дворняжки, но с названием очень редкой породы (ну это я знаю, а люди, впервые покупающие собачку, узнают об этом чуть позже, когда подрастёт)
И опять же искренне не понимаю, в чем проблема узнать цену у заводчика (может там и щенка подходящего вам не окажется), к чему был этот опус, что на остальные объявления, где цена не указана даже смотреть не будут.
А когда речь идёт о покупке определённого щенка, вот именно этого, потому, что.... то тут уже цена становится совсем на задний план, потому, что в этом случае, как правило, известны рамки стоимости именно этой собаки (ну а чем они определяются известно и продавцу и покупателю)
И кстати, заведомо завышенная стоимость собаки может быть и таким вот вежливым отказом в продаже :)
donna-anna
20.06.2017, 23:11
По-моему вообще несколько глупо (ну или эгоистично) отдать ВСЕ сбережения на покупку собаки (живого существа, требующего последующие вложения и порой ее малые).
Но когда ищется щенок, ищутся определённые качества. Тут уж у каждого своё - выставочный, охранный, спортивный, характер, рост, цвет, пол. Как бы жить потом с этой собачкой лет 10-15 и не очень благоразумно смотреть не на то, что нравится и доставляет удовольствие, а на то, на что в своё время хватило сбережений.
.................................................. ......................................
когда речь идёт о покупке определённого щенка, вот именно этого, потому, что.... то тут уже цена становится совсем на задний план, потому, что в этом случае, как правило, известны рамки стоимости именно этой собаки (ну а чем они определяются известно и продавцу и покупателю)
)
Iriska, вот даже спорить не буду! )))) Но, как правило, обычный человек просто хочет собачку... Определенной породы, часто определенного размера и окраса. Он - не кинолог и не заводчик. Просто любитель. И щенок у него, возможно, первый в жизни. И не задумывается он ни о каких качествах... Выделяет доступную для него сумму денег и ищет щеночка - такого, чтобы цвет и размер соответствовал, и денег хватило.
Мой первый пудель был без родословной. Куплен на деньги, сэкономленные от завтраков. Плюс родители добавили. ))) Главное - пудель! А второй - до какого в клубе очередь дошла. И в основном так покупают. А кинологи и заводчики - их право влезать в долги, брать кредиты, а потом рассчитываться годами... Особенно если щенки - штучные. Кто запретит? Только не надо свое лекало к другим прикладывать. Вот и все. ))))
Так а кто лекало прикладывает?
Даже те, кто ищет просто собачку, ищут определённую породу (пудель), определённую разновидность (карлик), определённый окрас, пол. Продвинутые ещё и родителей хотят посмотреть и щеночка выбрать (тут уж у них могут быть свои представления). И смешно при этом читать посты, что рыжего тоя-кобеля сейчас нет, возьмите чёрную суку стандарта, и цена как раз подходящая, ну ведь правда же?
А кому вообще все равно, лишь бы собачку, они не придут сюда или в питомник/клуб. Они пойдут на авито/ в соседний подъезд/ на рынок и возьмут первого попавшегося. Может и повезёт, а может не очень, тут уж у каждого своя история
мон ренессанс
21.06.2017, 01:31
Несогласная я)
Не надо путать ''хотел быть'' с породой. То, что массово плодят фермеры-размноженцы - не порода. И ведь как плодят... Как пометы выращивают. Жуть.
Нормальные щенки от ответственных заводчиков, да из квартиры в квартиру проданные, ничего более обычных щенков не рушат. Отвечаю. Кому такого? Сейчас от моего кобеля продаются, и правнуки другого моего кобеля-по матери. Да-да, и туалет в период вакцинации строго на пеленочку, без промахов. Сколько в щенка вложено-столько и на выходе жди.
И никаких сверхнагрузок они не требуют- не более стандарта-пуделя, точно. Поэтому на короля поглядываю, только решаю: как ему нагрузку в нашем сыроватом климате дать... Чтобы не зацвел и не обтрепался. Может секрет какой есть?
Ваше дело - соглашаться или нет.
И не при чём тут фермеры. Что изначально закладывалось в рабочую породу, то и будет вылезать при любом разведении.
И не про некие "сверхнагрузки" я писала, а о том, чем должна быть обеспечена собака сообразно со своей породой.
Хаски - 'собака, рождённая бежать'.
В стандарте FCI ясно указана функциональность породы:
Применение: Ездовая собака.
И первым же абзацем в описании стоит:
Сибирская хаски - это рабочая собака среднего размера, с быстрой и легкой походкой, со свободными и элегантными движениями. Ее умеренно компактное и хорошо одетое тело, стоячие уши и пушистый хвост говорят о северном происхождении. Характерный аллюр - плавный и непринужденный. Лучше всего она проявляет себя в упряжке, перевозя легкий груз со средней скоростью на большие расстояния. Пропорции ее тела и внешний вид отражают основной баланс силы, скорости и выносливости.
А отсюда - и условия её содержания.
http://www.fresher.ru/2010/12/30/problemy-s-xaski/
Что-то это мне напоминает:
......... Кому такого? Сейчас от моего кобеля продаются, и правнуки другого моего кобеля-по матери.
- наверное, к этому и писали Вы свой пост...
мон ренессанс,
Нет, Вы не правы. Никакой скрытой рекламы не планировалось. Просто к слову- такие есть и не эфемерные, а вполне реальные.
Да, рабочая порода. Правильный хаски кайфует от движения. Но и без кайфа вполне себе живёт )
Впрочем, если нужны более полные консультации-велком на хаски-форум. Здесь- в основном, любители пуделей.
Если интересно пошаговой сравнение этих пород- пожалуйста, у каждой свои плюсы. Мнелично импониует их общее качество: благожелательность к людям и относительно ''лёгкий'' вес.
ПС: ну и ещё... Ваша цитата выдаёт с головой непрофессионализм автора. Порода называется: сибирскИЙ хаски. И никак иначе.
donna-anna
21.06.2017, 07:25
Так а кто лекало прикладывает?
......
Не вы... )))))
И смешно при этом читать посты, что рыжего тоя-кобеля сейчас нет, возьмите чёрную суку стандарта, и цена как раз подходящая, ну ведь правда же?
Меня-то не это задело, а негативная реакция на пост о том, что человек подыскивал себе щенка определенной стоимости.
А взять стандарта вместо тоя... Бывает и такое. )))) Вообще все в жизни бывает. )))
А взять стандарта вместо тоя... Бывает и такое. )))) Вообще все в жизни бывает. )))
Далеко ходить не надо,однопометника Фильки,абрикоса,купила семья с маленьким(около года)ребенком, после смерти щенка тоя или карлика,подробностей не знаю,умер из-за болезни.
МаргариттаМ
21.06.2017, 08:39
Вот читаю и пытаюсь вспомнить, какие вопросы я задавала в процессе поиска щенка. Не помню, но думаю, что вопрос стоимости щенка был первым после моих исходных данных: нужна маленькая девочка с родословной. После названной суммы уже и поехала смотреть-брать. И никакие собачьи фамилии мне ни о чем не говорили. Оказалось, что я попала к одному из самых известных пуделистов города. Там и отоварилась. Благодарю судьбу за собаку.
А вот 20 лет назад. Мой первый пудель. Звоню, много звоню. Что-то спрашиваю. И вот однажды мне в ответ: "А почем нынче щенки?". Я просветила, что в подземном переходе - 50 тысяч, дома - 100 тысяч, опытные тетеньки по телефону объявляют сумму в 250. Моя зарплата тогда была - 100000 и дикая бедность. Такой вопрос мне был задан на самом деле, у этой женщины и купила я щенка. Это был ее алиментный щенок, а деньги нужны были на лечение (у нее была онкология), вопрос выбора собаки был решен без смотрин и без колебаний. Прожили мы с серебряной Евочкой почти 16 лет.
Меня-то не это задело, а негативная реакция на пост о том, что человек подыскивал себе щенка определенной стоимости.
С моей стороны негативная реакция не на поиски за определённую стоимость, а на то, что цена должна быть открыто указана в объявлении. И человек на другие объявления даже не смотрел
А чего этот человек боялся спросить заводчика? Боялся, что ему назовут не такую цену, как другим?
Поэтому на короля поглядываю, только решаю: как ему нагрузку в нашем сыроватом климате дать... Чтобы не зацвел и не обтрепался. Может секрет какой есть?
Ameliya, секрета нет. Или выставочная шерсть, или ездовая, плавательная, аджилити и просто лесная по 5-10-20 км нагрузка... Компромисс может быть только в частом мытье, разборе колтунов, оттягивании шерсти и заплетании в резинки или папильотки. Но когда стандарт, весь убранный по проборам (голова, холка, спина) в рехинки, или более того, в папильотки, бросается в пруд и начинает наматывать свои плавательные круги, кайфуя, становится безумно жаль затраченных на помывку часов, больной спины и негнущихся плеч, которым через пару дней опять придется проделать все процедуры по помывке и расчесыванию... Так что для меня компромиссов нет. Так как я люблю, чтобы собаки вели активный образ жизни, к выставкам и сохранению шерсти я потеряла интерес довольно быстро.
http://images.vfl.ru/ii/1498028213/e0645655/17652215_s.jpg (http://vfl.ru/fotos/e064565517652215.html)http://images.vfl.ru/ii/1498028412/8c051c50/17652273_s.jpg (http://vfl.ru/fotos/8c051c5017652273.html)
Если планируются выставки, то уход за шерстью сложен. Однако, если нет - то можно стричь коротко.Тут уж каждый решает, кому как нравится. А собаке, конечно, лучше в более коротком варианте. А насчет "зацветет или обтреплется" это вообще не про пуделя. Ни разу о таком не слышала.
Ameliya, кстати о хаски. Правда ли, что им нужно пробегать 10 км в день? У моей подруги спускать с поводка было невозможно - собака убегала в дальнюю даль и бегала по часу в парке. Как выбегает свои 10 км, так становилось возможным ее поймать. Ни разу не видела хаски , гуляющую без поводка. Все говорят, что убегают.
donna-anna
21.06.2017, 12:19
...А чего этот человек боялся спросить заводчика? Боялся, что ему назовут не такую цену, как другим?
Вернусь к покупке Киры. Сначала в поисках щенка я позвонила в другой довольно известный питомник. Спросила о суке, мне в ответ предложили кобеля. ))) Со словами: зачем вам сука? ))) И правда - зачем? ))) Так что предлагать совсем не то, что человек хочет, это, по всей видимости, у заводчиков в порядке вещей. ))) А в питомнике "Эмерей" первоначально прозвучала сумма в 1000 долларов. На которую я никогда бы не согласилась, потому что таких денег у меня не было.
Но я не успела положить трубку. Заводчица задала мне какой-то вопрос, и завязался разговор. Кажется, она спросила, зачем мне сука большого пуделя? И почему бы мне не взять щенка поближе, в Тюмени? И лишь когда она поняла, что имеет дело не с дилетантами, подозрительный тон сменился на доверительный. )))
И стоимость щенка снизилась до 600 долларов. ))) Так что все не так просто в переговорах заводчиков и потенциальных покупателей.
Нам всем хочется, чтобы наши щенки попадали в умелые руки. Еще лучше - в руки профессионалов. А как новичку стать этим самым профессионалом, если, бывает, с первых попыток ему дают отлуп? Одни после этого идут на "птичку", а другие покупают щенка у тех, у кого тон ласковый и цена невысокая. ))))
О!
Это Вы специально!)))
:jok: :bird:
Никакой проблемы в уходе за ксоло-кожей не надо. Даже я бы сказала- излишнее внимание /уход/ им вреден. Метисов/голый ген -доминтен/ не рассматривайте. Там да-угри, заросты и тр
У меня эти товарищи с родины породы с чистыми голыми родословными. Никаких угрей и ухода, вот вакцинация не проста-укол с разбега, иглы гнутся. Эпиляций нет ибо там голо всё!
Я не знаю про метисов, на них голый ген по другому работает?
Из того, что я читала - голый ген в гомозиготном состоянии летальный, гомозиготы не рождаются. Т.е. все живые голые собаки - гетерозиготны.
Про эпиляцию - это я про китайских хохлаток писала, а остальное - читала про ксоло, говорили что "как повезёт"....
мон ренессанс
21.06.2017, 19:50
мон ренессанс,
Нет, Вы не правы. Никакой скрытой рекламы не планировалось. Просто к слову- такие есть и не эфемерные, а вполне реальные.
Согласна. Ничего скрытого нет. Есть открытый пиар себя и предложение своих помётов. Хасок, на минуточку, на пуделином форуме:
Нормальные щенки от ответственных заводчиков, да из квартиры в квартиру проданные, ничего более обычных щенков не рушат. Отвечаю.
Кому такого? Сейчас от моего кобеля продаются, и правнуки другого моего кобеля-по матери.
PS^ Если чо, форма "хасок" - это просторечие. Надеюсь на прощение профессионала.
Ну и это...туда же, в ту же "кассу":
Впрочем, если нужны более полные консультации-велком на хаски-форум. Здесь- в основном, любители пуделей.
Если интересно пошаговой сравнение этих пород- пожалуйста, у каждой свои плюсы. Мнелично импониует их общее качество: благожелательность к людям и относительно ''лёгкий'' вес.
Здесь:
ПС: ну и ещё... Ваша цитата выдаёт с головой непрофессионализм автора. Порода называется: сибирскИЙ хаски. И никак иначе.
А при чём тут профессионализм/непрофессионализм?
К примеру, есть пуделисты, которые употребляют словоформу "пуделЯ" вместо "пудели", и это есть совершенно правомочная форма:
http://www.morfologija.ru/%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%84%D0%BE%D1%80%D 0%BC%D0%B0/%D0%BF%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C, и лично меня это никак не "типает". Мне в голову не придёт на этом основании усомниться в их профессионализме. Кстати, на этот счёт возбухли было некоторые амбициозные пуделисты на Пёсике - вот разумный ответ кинолога: http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=8308379&postcount=562
В инете более чем достаточно хаски-форумов и сайтов питомников, которые ссылаются на один и тот же стандарт породы.
Формальная разница только в окончаниях (-ая, -ий) названия породы. Это что-то круто меняет в сути? в породной сути этого животного?
Я взяла из инета первые попавшиеся по запросу "Стандарт fci хаски":
https://mstars.jimdo.com/%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%82-%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B-%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 1%85-%D1%85%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B8/
http://www.husky.com.ua/index.php?id=49&Itemid=59&option=com_content&view=article
С этого же сайта:
"Собаки северных пород имеют много особенностей, и их содержание несколько отличается от общепринятого. Так как авторам чаще всего приходилось сталкиваться с сибирскими хаски, то дальше речь пойдет на их примере.
Живой ум, настойчивость, независимость мышления и твердость характера, помогали сибирским хаски в сложных условиях преодолевать сотни километров в условиях полярной ночи. Без этих качеств им было бы трудно выживать самим и помогать своему союзнику - человеку. Но то что так необходимо для жизни на Севере, в городе создало определенные проблемы с содержанием собак. Для любого живого существа город является источником многих опасностей, и не случайно в программу обязательного курса послушания для собак входит умение ходить на поводке и выполнение команд, подобных "ко мне", "фу!". Энергичным и подвижным хаски трудно подавлять в себе природные инстинкты. Собака может "сорваться", игнорируя команды хозяина, хотя и зная что наказание неминуемо. Поэтому так важно использовать поводок, а отпускать питомца в "вольный полет" лучше в местах, где, к примеру, нет опасной близости автомобилей."
http://www.husky.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=50&Itemid=60
Та шта...можете породникам рассказывать как они неправы, говоря об "определённых проблемах с содержанием собак", а не мне.
Мне достаточно моих знакомых с хасками, которые периодически вспоминают классику: Будь проклят тот день, когда я сел за баранку этого пылесоса! (с)
Даже если отдельные разведенцы целенаправленно занялись ребрендингом породы, отбором убирая в породе те качества, которые затрудняют существование таких собак в социуме, как-то плохо верится, что можно легко выдавить из собаки её историческое предназначение, обуславливающее соответствующее поведение.
Ну а так-то...вон и из пуделей некоторые пытаются охранников сделать. Флаг в руки.
Думаю, достаточно тут, на пуделином форуме, про хаски. Для меня, по крайней мере. Тем более, что это ж фактически флуд для этой темы. Сорри.
Синеглазка
21.06.2017, 22:24
У меня есть хаси в пациентах. С нагрузкой - милые собаки. Без - щенки квартиры разбирают.
Сейчас есть после пирика.
Ходят на осмотр, чтобы нагрузку рассчитать. Через 4 дня после лечения уже начали нагрузку давать.
В этом отношении пудель - намного более комфортная собака.
Мне всё понятно.
Вы все здесь слышите только себя.
Я не защищаю породу всю, целиком. Но именно породные собаки, отлично сочетающие и шоу и спорт качества квартиры не разносят. Особенно если со щенка воспитаны в квартире, а не с вольера за три копейки взяты.
Кто экономит на покупке ''выращенного в сене на рыбныхотходах''-тот получает опцию ''разнеси квартиру''.
Вырасти пуделя в вольере- получишь нечто подобное.
И не надо спорить со мной. И, тем более, переубеждать.
Это опыт. Мой личный, в том числе. Вообще-то, не одно десятилетие с породой. И не только с ней.
Что касается цен на щенков сейчас- всё смешалось... Правильно Наталья написала: можно найти и очень приличных щенков по бросовой цене. Иногда обстоятельства у заводчиков диктуют условия продажи помета.
То, что я хотела донести в этой теме: смотреть условия выращивания помета, порода не так важна.
И если в угоду экономии в приобретении щенка пренебречь этим фактором- быть готовым к сюрпризам.
Fenyacha
22.06.2017, 23:26
У меня есть хаси в пациентах. С нагрузкой - милые собаки. Без - щенки квартиры разбирают.
Сейчас есть после пирика.
Ходят на осмотр, чтобы нагрузку рассчитать. Через 4 дня после лечения уже начали нагрузку давать.
В этом отношении пудель - намного более комфортная собака.
Давно не писала ничего, но про хасю наболевшее.
Два дня назад мне звонит знакомая и говорит, пристрой хасю, которому 2 месяца. До этого алабая пристраивали.
История такая (многие уже наверно читали на ФБ):
Хозы привели хасю, которому не здоровится в клинику. У хаси пироплазмоз, выписывают лечение и озвучивают стоимость лечения. Хозы говорят, усыпляйте, лечить не будем.
Естественно, что веты лечат хаску и далее ищут типа "добрые ручки". Ручек таких масса, но только на бесплатного хаску. Первый вопрос у многих был; "сколько стоит..."
Благо, до ветов доходит, что хаску надо за деньги продавать. И не ради заработка, а ради того, что бы не попал опять в такую же ситуацию.
Если честно, даже мои знакомые отказались за деньги брать, я в них разочарована.
В итоге за два дня нашлись люди, у кого первый вопрос был не о цене, а о самочувствии щенка, истории его, как забрать его, как оплатить его лечение, познакомились, забрали за 4500 рублей.
Все же мое мнение, что вопрос стоимости не должен быть первостепенным.
Синеглазка
23.06.2017, 05:34
Fenyacha, мы в 93 году в клинике бладхаунда пристраивали. Молодую суку.
Представляете, сколько она в то время стоила?
Это от другого зависит.
У моей знакомой девочки хаски кобель ничего не портил. Я специально как то у нее спрашивала. Гуляли с ним очень очень много в любое время года и любую погоду. Очень позитивный парень был. Жаль что прожил очень мало. 2,5 года всего. Пирик. Сейчас она суку завела. Месяцев 7-8 уже. С этой видно сложнее. Не раз видела что мама девочки по утрам ведет ее к себе домой. Скорее всего балует пока хозяева на работе. При встречи спрошу как обстоят дела с новой любимицей и убегал ли от не первый кобель.
tsilya-v
23.06.2017, 12:15
Всегда поражаюсь фразе воспитанный щенок, отроду 2х месяцев и не в породе собственно дело, хотя понятно, что такие породы хаты разбирают, так и расселы без нагрузок полы людям вскрывают и не в " сене" собственно дело, а в контакте и проводимом времени, поэтому всегда говорю: работают люди днями, нечего о животном мечтать.
Snezhnost
25.06.2017, 22:18
Уважаемые форумчане, подскажите такой момент. Если мы решимся на покупку щенка которому 1,5 месяца или до 2х мес, то с чем мы сталкнемся?
Вероятно это был миниатюрный, но может и той. Первую прививку наверно поставят в питомнике.
Я в курсе о 2й прививке и карантине.
Интересуют меня такие вопросы:
- щенок в этом возрасте нормально ест корм или могут быть проблемы? Сухой/сухой размоченный/ консервы?
- как он себя ведёт? Будет ли он плакать и искать маму? Играть ещё не умеет?
- туалет беспорядочно делает не в одно место? В каком возрасте они без проблем приучаются к одному месту в туалет?
- социализация в собачей семье до какого возраста пооимходит? И если щенок ее не получит то чем это потом нам грозит? Может вырасти трусом или агрессивным?
- какие ещё сложности могут быть с таким маленьким щенком?
Я ищу щенка постарше - 3-4 месяца. Но пока не нашла идеального.
Не секрет что заводчики часто отдают в новый дом щенков с 45 дней. Я что то опасаюсь такую малютку брать. А может зря опасаюсь?
Помогите дельными комментариями, плз!!!
заводчики часто отдают в новый дом щенков с 45 дней.
Ну не знааю, правильный заводчик, по-моему, раньше 2,5 месяцев не отдает...
Snezhnost
25.06.2017, 23:22
Mili, поверьте отдают вполне уважаемые и именитые. Я пока только 2х заводчиков встретила которые не отдают до 3-4 месяцев. И например, если уже останавливаешься на таком щенке, то сразу встаёт вопрос "оплатили - забирайте".
Может ничего страшного в таком юном возрасте? А наоборот есть плюсы? Щенок будет с молодых когтей воспитан нами?
Александра БС
25.06.2017, 23:32
отдают вполне уважаемые и именитые.
Если отдают уважаемые и именитые, то почему бы им и не задать все интересующие вопросы?
Snezhnost, если Вы можете находится дома постоянно,чтобы уделять должное внимание щенку,то можно и малюсенького взять,ведь 45дневного надо кормить по 6 раз в день и т.д. и т.п. В приобретении подрощенного щенка есть свои плюсы,можно уже гулять,кормить пореже,если заводчик ответственный ,то и щен будет уже приучен к пеленке(улице),в возрасте 5-6 месяцев уже виднее,каким вырастет,качество шерсти,рост,прикус,яйки.
Оба стандарта появились в моем доме в возрасте 4 месяцев,мальтезки-одна в 5,5 мес,другая в 8мес. Никто не пищал по ночам,сразу как-то влились в семью. Давно брала таксера в 50 дней,пищал ночи четыре,просился в кровать,спала свесив руку к нему в лежанку.
А вообще,считаю,что ни один ответственный заводчик не продаст в таком раннем возрасте щенка новичку,я правильно поняла,что у Вас не было собак?
Snezhnost, а Вы уже кого-то ездили смотрели?На каком окрасе решили остановиться арлекин или фантом?
Александра БС
25.06.2017, 23:58
У мелкого щенка в 45 дней еще могут быть не все зубы, положенные к моменту актирования. Привыкают щенки быстро. Ест щенок тот корм, что приучили заводчики, на новую еду нужно переводить очень постепенно, собственно, вот тут и могут быть проблемы. Скажем, щенка прикармливали размоченным сухим кормом, а вы ему, от щедрот, сразу мяса сырого да творога. В общем, повторюсь, подробно обо всем расспрашивать заводчика, а если он не готов к расспросам... Я бы задумалась о том, нужен ли такой заводчик.
Snezhnost
26.06.2017, 00:02
vary, на фантомах.
Посмотрела только одного щеночка пока.
Их так мало :-((((
Но и в сторону чёрных уже тоже смотрю ))
Snezhnost
26.06.2017, 00:10
Александра БС, конечно задам все вопросы заводчику нашего конкретного щенка. Корм тот же точно буду давать что и заводчики - не экспериментировать.
Меня очень смутил момент что кто то без проблем отдаёт щенков в 1,5 месяца а кто то категорически не отдаёт до 3-4 месяцев.
Вот и вопрос возник а что и как может быть такой малявкой.
Джерард О'Ши рекомендует брать щенка в семь недель, максимум в восемь. Это именно для хорошего контакта с хозяином
Александра БС
26.06.2017, 00:27
Джерард О'Ши рекомендует брать щенка в семь недель, максимум в восемь. Это именно для хорошего контакта с хозяином
А если он еще не прошел актировку по причине недоросших зубов? Если он есть толком не может по этой причине? Одно дело ротвейлеры, а другое - той пудель. Контакт и взрослые собаки находят, рано или поздно, переустраивают же их иногда.
Александра БС, если может быть очень много. Я не для поспорить. Вот вспомнила из его семинара и написала
Fenyacha
26.06.2017, 02:34
Джерард О'Ши рекомендует брать щенка в семь недель, максимум в восемь. Это именно для хорошего контакта с хозяином
Все от породы зависит. Тронуло меня, что так рано щенков пуделя начинают продавать(((( Своих взяла, когда им было пять месяцев и то малыши мелкие были.
vary, на фантомах.
Посмотрела только одного щеночка пока.
Их так мало :-((((
Но и в сторону чёрных уже тоже смотрю ))
А с полом щенка определились? Вон в арлекинской темке,какие славные мальчишки! особенно малый понравился-Адонис .Или в сторону арлекинов уже не смотрите?
donna-anna
26.06.2017, 08:30
Мне кажется, 2-3 месяца - это нормальный возраст, когда уже можно отдавать щенка. А если постарше - тоже ничего страшного. Это же щенок, привыкает моментально. Ну, поплачет чуть-чуть. Все плачут. )))
Snezhnost
26.06.2017, 09:18
vary, пол решили однозначно мальчика.
Да, я тоже этих арлекинов приметила. Но у нас тут семейным большинством решили фантомов.
ТатьянаТ
26.06.2017, 10:04
Я своих брала - первых трех в возрасте около месяца - сенбернара, первую пудельку и вторую - Дашку. Янку - в два месяца. Сейчас ей три с лишним месяца, смотрю на нее, и понимаю, что в таком возрасте щенка взять я бы уже не хотела, во всяком случае сииииильно сомневалась бы. И при выборе между постарше и помладше, при прочих равных, выбрала бы помладше. Но это я... мне в подростковом возрасте приходилось выкармливать сенбернарий помет, у Динки были проблемы с молоком, родители работали, я со школы приходила и занималась - смеси, соски, кашки, бутылочки, тряпки, по времени середина 90х была где-то. Так что месячный щенок меня ни разу не смутит, тем более при нынешнем изобилии всяческих кормов и приблуд типа пеленок и прочего. ;))))))
Так что все неоднозначно... Смотря, кто отдает, и кому отдает. Новичку неподготовленному месячного щенка не посоветую, либо открыто обрисовать, что это минимум полтора-два месяца карантина, а значит бесконечные лужи и кучи дома, кормить 6 раз, да. Хех, с другой стороны, сама таким неподготовленным новичком была, ничего, справились... ))))
По мне, так в 1,5-2 месяца отдавать и брать - самое оптимальное. А месяц и неделя - такие личиночки сладкие ;)))))) Что ж они так быстро растут-то...
Snezhnost
26.06.2017, 10:15
ТатьянаТ, а почему бы Вы не хотели брать 3х месячного? Они уже "взрослые", со сформировавшимся характером или как?
ТатьянаТ
26.06.2017, 10:49
Snezhnost, ну да, для меня вроде как большенькие уже. Мне трудно объяснить. Тем более, Янку я взяла второй собакой. Вот Дашка в 3 месяца еще щенок щенком была, но она одна была, Янку взяла к Дашке, и мне кажется, она сейчас взрослее по характеру, по поведению, чем Даша была в ее возрасте. Т.е. щенок со старшей собаки много срисовывает и развивается быстрее. Конечно, если бы мне надо было прям вот эту конкретную собаку, то возраст бы не остановил. Но, повторюсь, при прочих равных выберу помладше.
Про сформировавшийся характер в 3-то месяца рано еще говорить, но кой-какие привычки уже могут быть. Янище вот, например, не могу пока приучить на диване спать, полежит немного, и идет под диван, там прохладнее. Суровый челябинский пудель... как вот разбаловать? :)))) А так хочется две теплые тушки под боком... )))))
Александра БС
26.06.2017, 11:34
ТатьянаТ, Вас не смутит щенок месячный той-пуделя, с недоросшими зубами? Тои в месяц-личинки, им еще с матерью нужно быть. Выкормить из соски можно, но для чего это делать? Вы сенбернара с мелкой собакой не сравнивайте.
Не зря же в племенном положении написано, что обследование пометов проводится не ранее 45 дней, и не позже трех месяцев. А отдаются щенки у нормальных заводчиков со сделанными прививками, и, желательно, после карантина.
donna-anna
26.06.2017, 12:14
Не зна-а-аю... Я брала 5-месячную суку - пока ехали из Москвы, уже привыкли друг к другу. Не было проблем с адаптацией - ни у нее, ни у меня.
А Шаню взяла в трехмесячном возрасте. И считаю - самое время.
ТатьянаТ
26.06.2017, 12:55
Александра БС, Той-пудель, возможно, смутит... но он меня и взрослый смутит, в силу своей "слонявости" я таких маленьких собачек вообще не рассматриваю. А что до зубов... если у меня нет "выставочных" требований к собаке, то нет, недоросшие зубы меня тоже не смущают. Тут ведь еще и целесообразность - если я беру собаку, и в планах у меня участие в выставках, и возможно, разведение, то да, имеет смысл подождать. Либо рисковать... А если у меня нет таких планов, то зачем ждать? И я писала про оптимум в 1,5-2 месяца...
Вы сенбернара с мелкой собакой не сравнивайте.
Почему бы и нет? ))))) Сравнение будет не в пользу сенбернара. Мелкие собаки развиваются быстрее, чем крупные. Сенбернарики в месяц и неделю еще ходить толком не умели, лапы путались и разъезжались, а Дашка уже пулькой носилась.
Хочу особо подчеркнуть, я никого ни за что не агитирую, и про правильность или неправильность не говорю, просто разговор навеял воспоминания, захотелось поделиться. Вообще, считаю, тут должна быть обоюдная договоренность - когда готов отдать щенка заводчик, и когда готов забрать покупатель. Отдают щенка в месяц - знаете, что с такой личинкой делать, знаете, чем это чревато, готовы к этому - да ради бога! Главное, чтобы это делалось с открытыми глазами, и ни на кого потом не пенялось. Хотите взять уже "готовую" собаку - минус бесконечные лужи-кучи-тряпки, минус карантин, быстрое приучение к улице, трехразовое питание вместо шестиразового, и пр. и пр. - значит, ищете, где продают таких, либо договариваетесь с заводчиком. Все как-то просто...
Джерард О'Ши рекомендует брать щенка в семь недель, максимум в восемь. Это именно для хорошего контакта с хозяином
считаю это актуальным для пород "дичков" по характеру и, возможно, для серьёзных харАктерных пород, которым актуально с малька понимать роль хозяина в своей жизни.
Для пуделя с нормальной психикой считаю такую рекомендацию не актуальной в том смысле, что нормальный пудель прекрасно контактирует с людьми (хозяином) будучи взятым в любом возрасте.
............
Интересуют меня такие вопросы:
- щенок в этом возрасте нормально ест корм или могут быть проблемы? Сухой/сухой размоченный/ консервы?
- как он себя ведёт? Будет ли он плакать и искать маму? Играть ещё не умеет?
- туалет беспорядочно делает не в одно место? В каком возрасте они без проблем приучаются к одному месту в туалет?
- социализация в собачей семье до какого возраста пооимходит? И если щенок ее не получит то чем это потом нам грозит? Может вырасти трусом или агрессивным?
- какие ещё сложности могут быть с таким маленьким щенком?
Я ищу щенка постарше - 3-4 месяца. Но пока не нашла идеального.
Не секрет что заводчики часто отдают в новый дом щенков с 45 дней. Я что то опасаюсь такую малютку брать. А может зря опасаюсь?
от смены обстановки вокруг может быть некоторое нарушение пищеварения, нужно быть внимательным к этому. Сухой корм должен быть как минимум слегка размочен, консервы если добавлять то либо те что уже ел и хорошо какал после них, либо по граммам пробовать, как реагирует, потом только увеличивать порцию;
в полтора мес уже и играют, в основном друг с другом, сам ещё не особо умеет играть;
да, может плакать первое время;
туалет уже может быть на пелёнку, если место для движений ограничено определённым пространством и он легко находит пелёнку. На большой территории не помнит про неё;
чем раньше забрали из компании своей - тем меньше щенок умеет вести себя с другими животными, в этом плане срок полтора мес - слишком ранний;
Почему бы и нет? ))))) Сравнение будет не в пользу сенбернара. Мелкие собаки развиваются быстрее, чем крупные. Сенбернарики в месяц и неделю еще ходить толком не умели, лапы путались и разъезжались, а Дашка уже пулькой носилась.
Это правило работает после 3-х месяцев ... Да, после 3-4 месяцев мелкие собачки начинают развиваться быстрее больших, но до 2-3 все наоборот, у мелких зачастую до 2-х месяцев и зубы не все еще вылезли, яички еще не на месте, а вот у больших зубы уже и в месяц есть ...
Лично я своих щенков отдаю после все прививок и карантина, то есть, после 3-х месяцев
ТС вроде на выставки планирует ходить,а значит,по подрощенному щенку уже как-то видно ,что он из себя представляет.И еще,если подрощенный щенок растет у опытного заводчика,то скорей всего к грумингу приучен,для меня это важно.
Александра БС
26.06.2017, 15:55
Зубы выросшие я имею в виду совсем не как показатель допуска к выставке, в смысле комплектности и правильности прикуса, это еще и поменяться может. А как показатель определенной зрелости и готовности к самостоятельному питанию. Отрывать щенка от матери раньше, чем он готов к этому, ради мифической привязанности, которая через несколько недельякобы не сформируется между собакой и человеком - какая-то странная идея. Получается, что хозяин, практически, хочет заменить незрелому щенку мать? Зачем? Зачем заводчики отдают мелких щенков так рано, история другая. И уверена, что у них есть подходящая к случаю песня о том, что быстрее привыкнет, и т.д. Но большинство заводчиков мелочи отдают ближе к трем месяцам щенков, привитых и подросших. И, как правило, на следующий день щенки эти с новыми хозяевами уже не разлей вода.
Snezhnost
26.06.2017, 16:24
Aikenka, спасибо! Очень дельный ответ!
Подставка для кормления собак, вред или польза?
https://voronaclara.blogspot.jp/2017/03/blog-post_12.html?spref=fb
Aikenka, никогда не использовала подставку ... мои, частенько, вообще лежа едят ...
JASMIN, я использую, но они в меня высотой 15 см, чтоб когда миски ставлю, не кланяться в пол :-)))
Aikenka, интересно. Спасибо. Мои едят то так, то так, потому что одна подставка на троих, а во втором кольце стоит кастрюля с водой. Надо и ее, наверное, на пол переставить? О положении желудка никогда не задумывалась:))) Но на пол неудобно. Аня, наверное, оптимально, как у тебя - 15-сантиметровые подставки.
Aikenka - спорный вопрос... У меня Нюха всю жизнь (16 лет уже) ест с подставки. И никаких "изгибов пищевода" не наблюдается. С ним у нас полный порядок:wink: A псовые (волки, лисы) совсем даже не всегда с земли едят, волки тушу крупного животного (кабана, лося и пр.) рвут зачастую как раз на уровне своей груди. И подолгу в таком положении находятся. Так что - спорно это всё...:shuffle:
EGOR, рвут так, да! Но оторвали кусок и уже едят с земли или укладываются и уже едят лежа ...
Подставка для кормления собак, вред или польза?
https://voronaclara.blogspot.jp/2017/03/blog-post_12.html?spref=fb
ИМХО, это из разряда: "кормить надо только сырым мясом, поскольку собака - это хищник". У меня все собаки со щенячества едят с подставки. Уровень поднимается по ходу роста щенка. Выставляю его так, чтобы при вылизывании дна голова была чуть-чуть ниже линии спины (практически вровень). Мне удобно, собаки тоже не жалуются.
Fantik, кстати вот, вода у меня в подставках повыше (две миски держу с водой). Поскольку часто меняю воду, не хочется их ниже переставлять :-)))
JASMIN, заметила, что у меня лёжа грызёт хребты куриные только младшая, Спика. Все остальные - грызут их только стоя.
Lady_N, у меня сначала все щенки едят с общей миски, стоящей на полу. Потом, как все разъехались, того кто остался себе - выпускаю из вольера жить в квартиру уже, щенок сразу начинает как та Машенька из сказки (на всех стульчиках покачалась, из всех тарелочек поела, на всех кроватках повалялась) - заглядывать ко всем взрослым в миски и есть из них. Старшие позволяют, я не противлюсь. Миски как были на подставках 15 см , так и остаются там, а щенок просто растёт.
Я не фанат ни напольных мисок, ни поднятых на уровне груди. Просто считаю, что для постава головы и осанки они роли не играют, а вот вредно-полезно?..... не знаю, все может быть...
Aikenka, никогда не использовала подставку ... мои, частенько, вообще лежа едят ...
Вот мой тоже сухой корм любит лежа хрумкать, интересно в этом случае в каком положении желудок и пищевод находятся?
Вот мой тоже сухой корм любит лежа хрумкать, интересно в этом случае в каком положении желудок и пищевод находятся?
В неправильном! Поэтому собаке надо срочно разъяснить ее ошибку и научить есть правильно! :rupor::apl:
Lady_N, Вы так пошутили? Потому что собака nyur, ест правильно!!!
интересно бы понаблюдать, как дикие псовые едят в природе.....
глянула в поиск, сначала нашла вот этих милашек :)
http://magspace.ru/uploads/2012/09/04/22-554276606933_5b13a275cb_b.jpg
затем всякие картинки типа таких
https://thumbs.dreamstime.com/z/во-к-ест-мясо-54688150.jpg
http://npc-news.ru/wp-content/uploads/2014/11/51.jpg
http://aleksundra.ru/ginseng/2013/03/kobenhavn-zoo9-e1362948661640.jpg
http://media.istockphoto.com/photos/wolf-eating-deer-carcass-picture-id120046073
https://thumbs.dreamstime.com/z/волк-ест-22998873.jpg
http://www.loboswiki.com/Imagenes/lobo-blanco.jpg
как-то вот складывается ощущение, что есть стоя головой вниз это для н7их норма.
Зато тигры едят лёжа :smile:
http://tigromania.ru/uploads/posts/2011-06/1308307042_004.jpg
ух ты, нашла одну, где ест лёжа!
https://thumbs.dreamstime.com/z/wolf-laying-eating-rabbit-ground-37131652.jpg
Так что, будем считать что лёжа - тоже норма :umn: :wink:
как-то вот складывается ощущение, что есть стоя головой вниз это для н7их норма.
Зато тигры едят лёжа :smile:
[/IMG]
Ну а как им еще есть? У них подставок нетю ((( стоя удобнее отрывать куски от туши, и съесть надо быстро, это тоже стоя удобнее. Лежа это неспешно обглодать мосел большой) у меня пес при этом лапы в стороны растопыривает, чтоб не запчкаться))))) и ведь неудобно ему, мучается, но лапами кость не придерживает, дурачек)))
А тигра явно в зоопарке, хотя может они и в природе так едят, им торопиться некуда) вот попалось
http://imgsrc.allposters.com/img/print/posters/elliot-neep-bengal-tiger-young-male-tiger-eating-rear-end-of-sambar-deer-kill-madhya-pradesh-india_a-G-4015679-14258389.jpg
А вот кошек, едящих лежа что-то не припомню
ну вот мои грызут куриные хребты почему-то стоя, на лежаке, хотя ничто не мешает лечь.
А кошка у меня была, она из миски ела еду в почти лежачей позе, при мерно так
http://media.istockphoto.com/photos/dog-and-cat-eating-food-from-a-bowl-picture-id523971155
а вот так стоя никогда не ела
https://us.123rf.com/450wm/amaviael/amaviael1603/amaviael160300221/54601849-Маленькая-собака-мальтийский-и-черно-белая-кошка-ест-естественную,-органическую-еду-из-миски-у-себя-.jpg?ver=6
если положить еду в миску четь повыше - стоя есть не будет, будет лапой выдёргивать куски еды из миски на пол и там в "лежачей" позе есть.
Если есть соперники на еду, то стараются быстренько стоя сьесть, а если есть время и все вокруг спокойно, то едят лежа ...
JASMIN, логично.
Но Стася ела так и когда одна у меня жила....
Мои едят и лежа и стоя - Гвен, Флори почти всегда лежа, Марта по разному, Блек в основном стоя, но косточку погрызть, на диване, святое дело - тойки и гриффон всегда стоя ...
Lady_N, Вы так пошутили? Потому что собака nyur, ест правильно!!!
Нет, что Вы. Я всерьез предлагаю прочитать собаке лекцию на тему: "Анатомически корректные положения псовых при поедании пищи". :evillaugh:
larisa240675
14.09.2017, 09:48
Всем доброе утро!Прошу совета!Щенкам тридцать дней.Надо дать глистогонку.Планировала Празител как менее опасный.Но...вчера разговаривала со знакомой.Она в шоке-дала шпицам именно Празител-итог-два щенка погибли,третий вчера был жив,но тоже очень плох.Там возраст щенков был два с половиной месяца.Вот теперь сижу и не знаю,что всё-таки дать моим.Поделитесь,пожалуйста ,советом-кто и что даёт???Заранее спасибо за ответы.
Если не в той теме задала вопрос,то прошу Модераторов перенести в соответствующую тему
Я щенкам даю детский пирантел
Татьяна Шершова
14.09.2017, 11:34
я даю либо дронтал джуниор, либо мильбемакс
larisa240675
14.09.2017, 11:39
Спасибо за ответы!Посмотрим,что в нашей аптеке из этого есть
dahaka24
14.09.2017, 13:35
Тоже использовал мильбемакс, препарат помог.
И я даю детский пирантел (в людской аптеке). Препаратами фирмы Аписан не пользуюсь давно.:((
larisa240675
14.09.2017, 16:32
Спасибо всем за ответы!В нашей аптеке был только Мельбемакс.Проснутся-попробуем дать
larisa240675
15.09.2017, 11:01
Ещё раз БОЛЬШОЕ ВСЕМ СПАСИБО!!!Всё у нас хорошо!
tsilya-v
17.09.2017, 11:47
Лариса, печально, что погибли щенки, такого я не припомню много лет, хотя у моей заводчица погибла взрослая собака от человеческой глистогонки в 90е годы(, но я давно пользуюсь Празителом, только даю перед прививкой и для котят.
MISTER TWISTER22844
18.09.2017, 12:57
larisa240675, И пирантел, и дронтал джуниор и (последние 2-3года) празител суспензию щенкам даю. Никогда никаких проблем со щенками не было. Строго соблюдаю дозиовку. Правда, даю на 21 сутки с момента рождения, щенкам и кормящей матери.
tsilya-v
18.09.2017, 13:13
Людмила герой, я почему то всегда побаиваюсь так рано давать, у меня какой то стопор в голове срабатывает, а в прошлом году забыла и привила без глистогонки, давала опосля.
leonessa
18.09.2017, 15:48
Всем привет! Подскажите, плиз, щенок той пудель, кобель, 7 месяцев, 25 см, вес 2300. Это маленький вес или как? Ребра и позвоночник не торчат... Не должен быть щенок пухленький в этом возрасте?
larisa240675
18.09.2017, 16:02
Вот и я побоялась раньше месяца давать-всё-таки первые детки после большого перерыва
Ребра и позвоночник не торчат... Не должен быть щенок пухленький в этом возрасте?
Не "должен"... Все по конституции разные. У кого-то ребра не торчат. А есть такие малоежки, у которых все наружу. Смотря как себя чувствует...
leonessa
18.09.2017, 22:55
Чувствует себя хорошо, бегает-играет)) но вчера ходили покупать комбез, так продавцы так разохались,;что какой же песик худенький, что почувствовала себя живодером, мало кормлю собачку как будто...
мон ренессанс
18.09.2017, 23:23
Всем привет! Подскажите, плиз, щенок той пудель, кобель, 7 месяцев, 25 см, вес 2300. Это маленький вес или как? Ребра и позвоночник не торчат... Не должен быть щенок пухленький в этом возрасте?
Этот возраст - возраст подростка. Т.е., ессно, что это уже не "пухленький щеночек". )))
К тому же, вес может быть ни о чём, так как тот или иной вес может дать и разный костяк, т.е. степень крепости его.
Поэтому смотрим только на кондицию собаки. То есть, наличие подкожной клетчатки, жирового слоя.
Ещё такой критерий есть для определения нормальной кондиции собаки (она же - выставочная кондиция) - степень выступания маклоков.
<Маклок - собственно бугор тазобедренной кости>
Так вот, у такой породы, как пудель, в нормальной его кондиции, маклоки не должны явно проступать под кожей, но при прощупывании этой области должны легко быть пальпируемы, в смысле - находимы. ;)))
Не "должен"... Все по конституции разные. У кого-то ребра не торчат. А есть такие малоежки, у которых все наружу. Смотря как себя чувствует...
Да, всё верно. Да вот только плохо себя почувствовать собаки, "у которых всё наружу", могут очень нескоро...В смысле, когда уже поздно будет.
Поэтому с такими собаками многие идут по пути насильственного кормления, дабы набрать кондицию. Ведь, если не дай бог, с собакой приключится какая-нито болесть, связанная с отказом от корма, диареей и, как следствие, потерей массы тела, то у собаки должен быть хоть какой-то энергетический запас в виде вот той самой подкожной клетчатки.
PS^ У меня одна из моих вполне упитанных собак вот так вот в одночасье в скелет превратилась, когда энтерит накрыл....
leonessa
19.09.2017, 07:01
Напишу еще примерный дневной рацион: завтрак - 100 г.творожка, через день с перепелиным яйцом. Обед примерно 70-80 г.корма сухого "now". Ужин - слегка обваренная говядина 100 г. На ночь немного кефира. Перекусы- свежий огурец, яблоко. "Выход" хороший, немного и сформированный. Глаза и уши в норме. Может быть стоит давать витамины? И если да, то какие? (Маклоки вечером посмотрю, сейчас спит, будить жалко))
Может быть стоит давать витамины?)
Почитайте тему про натуральное кормление.
Глистогонили? Сходите к врачу для успокоения.
Еще иногда бывает (но думаю, это не ваш случай), щенков мелких и крупных пород специально много не кормят. (Мелких - чтоб казались мельче. Крупных - чтоб лапы не разъехались.)
Мы взяли одного двухмесячного "скелетика скелетиком". Как уж его кормили-не знаю. Лопал за троих. Только месяцам к 6 "клетчаткой" оброс).
Поэтому с такими собаками многие идут по пути насильственного кормления, дабы набрать кондицию. Ведь, если не дай бог, с собакой приключится какая-нито болесть,
Точно. Вот так я с одним своим малоежкой и мучалась. Хотя он прекрасно себя чувствовал.
У меня есть собака, который всю жизнь - пособие по анатомии, там не то, что маклоки, там все кости снаружи. Но очень мускулистый при этом. При этом с очень хорошим аппетитом, ест все и в любом количестве. За всю жизнь у врачей был только по поводу травм. На сегодня ему 10 лет. Отсутсвие жира жить ему не мешает ни разу
Здравствуйте.
Скажите пожалуйста у меня щенок большого пуделя,ей 8 месяцев.
Где то с 5-7 месяцев ничего не боялась,не выстрелов ни салюта ни странных больших предметов.
После того как у наших окон очень громко и долго взрывали салют она стала очень пузливая.
Боиться громких и резких звуков,мусорных пакетов на улице и многих больших неизвестных ей предметов.
Раньше такого не было.
Не могу понять с чем это связано и что делать.
Помогите советом пожалуйста
Gabi, у меня старшая собака на салюты совсем внимания не обращает,хотя мы часто гуляем с курцхаршей,которая салюты слышит самые дальние и боится их,слава богу,не убегает ,а жмется к хозяину,моя эту боязнь от нее не перенимает.А вот младший впервые услышал салют на 9 мая,дома были,испугался,а я окна не стала закрывать и еще начала его успокаивать и вкусняшками угощать.Получается,что поощряла его трусость.Решили мы со страхами бороться.Купила самые маленькие петарды ,приехали на дачу,муж ушел за забор,а я с Филей осталась на участке и стала с ним играть,муж взрывал петарды,сначала издалека,потом ближе.Первый,второй раз Фил прислушивался и поглядывал на меня,а я не реагировала и продолжала играть ,ну и Филька не стал прислушиваться к взрывам.Пару раз на улице слышали фейерверки,Филя взглянет на меня,а я без реакции,ну и он спокойно дальше идет.
С большими пакетами,так же можно попробовать,просто идти спокойно мимо,можно игрушкой занять заранее или пробежаться,если спокойно пройдете,вкусняшку дать.
Gabi, пробуйте связывать взрывы с чем-то приятным. Взрыв должен ассоциироваться, ну, например, скажем, с игрой в мяч. Т.е. раздался взрыв - означает "Ура! Играем в мяч!" или "Ура! Идем гулять!". Т.е. вы должны изобразить радость в этот момент, отвлечь собаку, заинтересовать чем-то, чтоб она забыла про взрыв и не обращала на него внимание.
А с мусорными пакетами я всегда так смеялась над своим "бугаем". Меня так забавляло, что такой "лоб", а пакета испугался. И я начинала над ним в прямом смысле ... ну в общем издеваться. Подкрадывалась к пакету, и пока он на цыпочках принюхивался издалека, с опаской вытягивая нос вперед и уркая на пакет, я резко била по пакету и спецом пугала его "УУ!". Конечно он подпрыгивал от неожиданности, но я продолжала лупить по пакету и "угарать" над ним. (Добавлю. Он при этом не трусил от страха так,чтобы поджимать хвост, а скорее просто опасался, сам при этом стараясь напугать пакет). Он быстро понимал в чем дело и уже радостно и смело включался со мной в игру. Это, конечно, не совет!! Потому что, боюсь, такие "издевки" подойдут только для собак с крепкой психикой.
А бояться пакетов - это нормально, остерегаться незнакомых предметов (инстинкт самосохранения).
У меня пес изредка, но бывает пугается каких то странных предметов, не вписывающихся в его привычную картину мира. Мне помог совет из недров тырнета. говорю ему - пойдем посмотрим, медленно вместе с ним иду, ну он пошарахается, погавчет немного может, потом со мной вместе подходит, нюхает успакаивается, я говорю - да фигня. уходим. Сейчас в случаях типа неожиданного пакета, просто бросаю -да фигня, ему этого достаточно, не напрягается, если что-то совсем необычное - по той же схеме - пойдем посмотрим
Мне помог совет из недров тырнета. говорю ему - пойдем посмотрим, медленно вместе с ним иду, ну он пошарахается, погавчет немного может, потом со мной вместе подходит, нюхает успакаивается, я говорю - да фигня. уходим. Сейчас в случаях типа неожиданного пакета, просто бросаю -да фигня, ему этого достаточно, не напрягается, если что-то совсем необычное - по той же схеме - пойдем посмотрим - aбсолютно правильное действие! А вот лупить по пакету, пугая собаку я не советовала бы...:rolleyes:
мон ренессанс
09.10.2017, 05:31
А вот лупить по пакету, пугая собаку я не советовала бы...
Чой-та? :shy: Ну, давай рассудим. Собака смотрит на хозяина (читай - вожака), то есть, ориентируется на его реакцию на опасность. Вожак своим поведением показывает, что объект не только не опасен, но и дополнительно демонстрирует своё превосходство над ним:
я резко била по пакету
У меня одна из моих собак боялась петард. Причём, это было явно благоприобретённое: на НГ какой-то придурок взорвал петарду прямо перед мордой собаки - до этого случая собака на петарды (и прочий гром) реагировала простым поворотом головы к источнику звука, и не более того. Причём, с того времени эта боязнь (звуков взрывов) осталась с ней по жизни. Но, по счастью, она не относилась к собакам, которые в такие моменты бегут, сломя голову, куда попало, т.е., прочь от хозяина. Моя пыталась запрыгивать мне на руки (защита жеж ;-)). Я в такие моменты игнорила её страх и сразу начинала играть с ней в пуллер, а она была настолько помешана на аппортировках, что тут же становилась поглощена только этим.
А жалеть, гладить, успокаивать - эт да, по сути является именно ПП (положительным подкреплением) нежелательного поведения.
Короче: игнор и переключение - наше всё. )))
Конечно, с трусливой собакой или с той, которая не ориентирована на меня, я бы тоже не стала проводить таких экспериментов. Мало ли, куда она рванет или перепугается до смерти.
Изначально я знаю,что у моих собак хорошая психика, они не трусы и не злыдни, и что пойдут за мной "в огонь и в воду". И что в конечном итоге поймут, что пакет не страшен и потеряют к нему интерес. А так же и то, что пес не подходит к пакету не потому что трус, а потому что пока не знает, чего от этого неизвестного "чудовища" ожидать. Но ему интересно! Я не преследую в этом случае цель отучить собаку бояться или приучить игнорировать (это скучно)). Я лишь подшучиваю над ней и подзадориваю. Пес это сразу хорошо понимает по моему поведению, понимает смех, игру, бесстрашие перед пакетом, превосходство над ним
. И соответственно себя ведет, причем очень забавно. Нам нравится )).
Или если например, начать "обниматься-целоваться" с пакетом или "кормить" его, то думаю, что любопытство, интерес, удивление, ревность и недоумение тоже пересилят собачий страх.
Спасибо большое за советы.
Мне ещё посоветовали купить воздушные шарики и дома с ними играть и периодически лопать.
Вот думаю стоит ли попробовать.
С улицей поняла.
Я так и делаю ,подвожу к незнакомым предметам и знакомлю ее с ними.
А вот с питардами страшновато как то.
И ещё у нас есть проблема,передически ходит дома по большому и часто писает ,не терпит совсем.Хотя понимает что все надо делать на улице.
А с утра встанешь и все дела сделаны на тряпку:(
Уже и взрослая почти а все продолжает делает дома.
tsilya-v
09.10.2017, 20:51
Диву даюсь, если у собачки есть предпосылки, ваша задача крутить на прогулке головой на все 360, иначе будет однажды как в теме про Новосибирского фантома, а вот виноваты будете вы как владелец и слезы лить, помните, что к сожалению всех ситуаций просчитать невозможно, а вот предотвратить в ваших силах.
и все дела сделаны на тряпку:( Уже и взрослая почти
.
А на тряпку ее приучали? Или она сама так решила? Если приучали, то это нормально, не совсем она еще взрослая (вот только почему именно на ТРЯПКУ приучали..)
Если совсем часто писает, то к врачу. Если в порядке нормы, значит просто редко гуляете или не успеваете во время вывыдить. А если тряпку убрать, будет на пол писать?
С шариками попробуйте, хотя шарики и петарды воспринимаются по-разному. Не забывайте отвлекать в этот момент самыми интересными занятиями (шумными, подвижными, суетливыми). Пробуйте сначала неподалеку и с закрытыми ушами, потом ближе.
Gabi, с петардами нужен помощник ,который на приличное расстояние отойдет и будет взрывать,постепенно надо сокращать расстояние.Ну и конечно собака должна быть на поводке.Мы это делали на даче,я собакой играла на огороженном участке.Звук лопающихся шариков совершенно другой.Очень многие охотничьи собаки не боятся выстрелов из ружья и впадают в панику от фейерверков.
Нет,на тряпку не приучали.
Пока была маленькая ходила на пелёнку,потом ее начали убирать постепенно.
Рядом с тем местом лежит тряпка об которую ноги вытирать ,ну типа маленького коврика.
Вот она начала на него писать ,убрали его она писает просто на то место .
Гуляем 4 ,5 раз в день по часу.
Ну и если проситься то естественно выводим
Во сновном она это делает ночью.
Но может и днём если заигрывается то бежит и писает.
А головой я кручу даже не на 360 а на все 1000 градусов.
Хорошо что у нас есть огороженный парк и площадка для собак.
Она пугается не всегда как бы по настроению что ли.
Бывает идём и машина ну очень шумная или мотоцикл и ничего даже не оборачивается.
Сегодня принесла ей воздушный шарик,она с ним играла,потом лопнула его и радостно завиляла хвостом.Я с ней начала играть в мяч.
Потом надула второй шарик но его она уже боялась,хвост поджала и боялась пройти мимо.
Я так же продолжала увлекать ее игрой в мяч что бы пробивала мимо шара.
Сначала ни в какую не хотела и пряталась.Потом я с взяла ее на руки и взяла шарик и начала ее лапой гладить его и как бы играть.
Потом опять начали играть в мяч.
Минут через 20 она спокойно уже ходила мимо шарика и толкала его носом и махала хвостом.
Но играть с ним пока больше не решается.
Спасибо большое за советы.
Мне ещё посоветовали купить воздушные шарики и дома с ними играть и периодически лопать.
Вот думаю стоит ли попробовать.
С улицей поняла.
Я так и делаю ,подвожу к незнакомым предметам и знакомлю ее с ними.
А вот с питардами страшновато как то.
И ещё у нас есть проблема,передически ходит дома по большому и часто писает ,не терпит совсем.Хотя понимает что все надо делать на улице.
А с утра встанешь и все дела сделаны на тряпку:(
Уже и взрослая почти а все продолжает делает дома.
Про шарики хорошая мысль, но мое личное сильное имхо - если собака боится громких звуков, то корректировать это с помощью лопанья шариков, надо бы с помощью специалиста. С петардами, как выше писали, все понятно - весело играем, а кто-то издалека их взрывает , очень постепенно сокращая расстояние. С шариками насколько я поняла по различным видео, немного другая идея - создать у собаки драйв, чтоб она сама лопнула этот шарик и получила удовольствие. Это лучше бы со специалистом в реале посоветоваться, подходит ли это данной собаке. Ну а если идея как с петардами - играем весело с собакой, а в соседней комнате кто-то шарики лопает, то да, без проблем, надо только начинать как можно дальше и постепенно приближать звук.
Ну а про попис дома - не может ее продувать? У меня так идеальная в плане чистоплотности собака вдруг писать дома начала - ей из-под двери дуло. Ну и как выше писали - к врачу бы сходить, если количество выгулов достаточно. Ну и на выгуле - хвалить хвалить хвалить когда делишки делает ( я до сих пор по инерции говрю - хорошо делишки)))
сто на то место .
Гуляем 4 ,5 раз в день по часу.
Сегодня принесла ей воздушный шарик,она с ним играла,потом лопнула его и радостно завиляла хвостом.
Я правильно понимаю, вы гуляете по 4 - 5 раз в день по часу, и собака еще дополнительно иногда просится, и когда заиграется и ночью совсем не терпит и писает на тряпку? Я конечно не спец, но по-моему это не совсем нормально
Виляние хвостом не всегда означает радость
пес не подходит к пакету не потому что трус, а потому что пока не знает, чего от этого неизвестного "чудовища" ожидать. Но ему интересно!
Читала в интервью с Ясоном Баридзе, что волки неофобы, но при этом стремятся исследовать все новое, в таком комфликте и живут всю жизнь
nyur, интересно, но кто не боится неизвестности?) А мне кажется, это обычный инстинкт самосохранения. Если что-то непонятное и неизвестное, то к нему лучше или не подходить или напугать (предупредить, типа, что меня трогать нельзя).
Gabi, если со здоровьем окажется все в порядке, то убирайте тряпку и запрещайте командой, если она туда собирается сходить. Хватайте и бегом на улицу, а там хвалите. А на ночь можно собаку оставить на своем месте (либо закрыть в ее комнате/вольере, либо пристегнуть поводком на лежанке), и так несколько раз. Но при этом надо будет попозже вечером и пораньше утром выйти погулять.
Потом надула второй шарик но его она уже боялась.
Издалека надо было начинать, не давать ей сразу лопать, это неожиданно и страшно, даже ребенок испугался бы, да и взрослые иногда пугаются. Самой неподалеку, например, сначала поиграть и лопнуть, потрепать остатки, одновременно чтоб с собакой тоже ктото играл. Потом поближе, но чтоб ктото в этот момент собаке уше прикрыл. И так постепенно.
На ночь тряпку убрала и тьфу тьфу первую ночь все ок.
Терпела и дома ничего не наделала.
Сквозняков у нас в квартире нет.
Да и когда на даче были она в доме такого себе не позволяла а сразу бежала на улицу.
Думаю все таки дело в том что там лежала тряпка и она думала что это для нее.
Посмотрим.
А с шариками...она раньше с ними играла и с ребенком и все было хорошо.
Сегодня как ни в чем не бывало взяла его на прогулку и игралась с ним.
И тьфу тьфу как это не странно не реагировала на шумы ,была такая как раньше.
Веселая и жизнерадостная.
Посмотрим как дальше будет
Gabi, все наладится у вас ! А Вы ,кажется хотели вторую девочку взять,передумали?
Вторую девочку купила уже месяц назад:)
Мы есть в Фейсбуке или в контакте если интересно.
Вот мои две девочки на даче отдыхают:)
http://s008.radikal.ru/i303/1710/65/cc6637f35ccf.jpg (http://www.radikal.ru)
Gabi, какая вы счастливая, аж две больших девочки. По этому фото кажется, что черная такая эмоциональная, легко возбудимая, а белая спокойная как удав)) а понимаю, что это сиюминутное фото и ни о чем не говорит. Но так интересно, расскажите о их характерах, пожалуйста
Да я очень счастлива что у меня есть две прекрасных девочки:)
Да вы правы по оценке девченок:)
Черная Габи,ей 7 месяцев.
Действительно очень импульсивная и подвижная девочка.Веселушка и хохотушка:)
Быстро все запоминает и понимает.Легкообучаемая.Но в силу своей импульсивности не всегда слушается.
Любит бесится и носиться.Очень ласковая и нежная собака улыбка.
Не привередлива в еде.Ест все что дашь.Но ест постепенно и неспеша.
На выставку пока не ходили.
К собакам относиться спокойно ,лучше поиграет с хозяином.К посторонним относиться никак.
Ника белая.Ей 4 месяца.
Она действительно спокойная как удав,железобетонная психика.Невозмутимая и серьезная.
Тоже всему быстро учиться,но ей все лень:)
Она лучше полежит на диване.Намного менее эмоциональная.
Особо носится не любит а лучше понюхает цветочки и погрызет игрушку или палочку.
Избирательная в еде.Но если есть то что нравится то все сразу и быстро.
На выставке чувствует себя королевой и воображал ой.Может огрызнуться на другую собаку.
На прогулках лезет по всем собакам и людям.
Всех любит.
Ну вот краткое описание девушек:)
Gabi, читала и примеряла на своих двух девок- стандартов, тоже черную и белую, только 7 и почти 10 лет соответсвенно. Есть пара "отклонений" , но в остальном прям один в один!))))))))))))))
Цвет что ли имеет значение?)))))))))
Как ни странно но мне кажется,что наверное имеет:)
А в чем есть отклонения?
Может я что не дописала:)
Немного фото
Ника
http://i053.radikal.ru/1710/8f/533ce7e7b082.jpg (http://www.radikal.ru)http://s019.radikal.ru/i601/1710/3e/cdd2727c567f.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s015.radikal.ru/i331/1710/29/950486ba5209.jpg (http://www.radikal.ru)http://s019.radikal.ru/i604/1710/c0/383eacdb9fc5.jpg (http://www.radikal.ru)http://s019.radikal.ru/i626/1710/07/bf1da5c7f4c2.jpg (http://www.radikal.ru)http://s009.radikal.ru/i308/1710/50/07c9aed12423.jpg (http://www.radikal.ru)http://s018.radikal.ru/i509/1710/19/2ab25c51e3d3.jpg (http://www.radikal.ru)
Габи
http://s013.radikal.ru/i322/1710/17/a478cd4a1456.jpg (http://www.radikal.ru)http://s014.radikal.ru/i328/1710/6f/24e42d42a1f6.jpg (http://www.radikal.ru)http://i062.radikal.ru/1710/a5/ecb4d82f310c.jpg (http://www.radikal.ru)http://s019.radikal.ru/i617/1710/a8/66cc2c6c0d81.jpg (http://www.radikal.ru)http://s46.radikal.ru/i111/1710/95/e1bd58c568d4.jpg (http://www.radikal.ru)http://s019.radikal.ru/i619/1710/ec/c951fdd81e62.jpg (http://www.radikal.ru)
:))))
donna-anna
11.10.2017, 15:35
У Ники бабушка - тоже спокойная, как удав. Как и прабабушка. ))))
Gabi, я вас поздравляю! У Ники очень узнаваемое лицо! ))))
Kozlova Natalya
11.10.2017, 15:58
Gabi, какие полные имена ваших девочек?
Kozlova Natalya, Атами Венита Келлиан
Волжский Талисман Ровента
Да я очень счастлива что у меня есть две прекрасных девочки:)
Атами Венита Келлиан - вполне закономерно, что собачка импульсивная и подвижная :) В этом питомнике практически все такие :smile:
Волжский Талисман Ровента - спокойная как удав,железобетонная психика. Невозмутимая и серьезная - тоже закономерно :) Зная предков можно было такое предположить:wink:
EGOR, мне очень нравится,что у меня есть настолько две разные по характеру собаки.Они Очень дополняют друг друга:)
Цвет что ли имеет значение?))))))))) ммм, гены имеют значение... Характер предков.
мон ренессанс
13.10.2017, 01:55
Цитата:
Цвет что ли имеет значение?)))))))))
ммм, гены имеют значение... Характер предков.
Само собой. Но ведь окрас - это тоже гены. Генетическая обусловленность в этой части. И, судя по некоторым исследованиям, тот или иной окрас тоже может "сработать", т.е., коррелировать с темпераментом. ;))) Уж не знаю, насколько можно верить подобным публикациям - т.е. насколько выборка была репрезентативна...
Ну, вот, к примеру, мой случай - к вопросу характера предков. Я держу только серебристых собак. И все они являются предками/потомками друг другу. И у всех абсолютно разные характеры/темпераменты, суть разные типы ВНД (за исключением слабого типа). И я нахожу это вполне нормальным - в плане биологического разнообразия, к которому стремится природа.
А поэтому вот такие утверждения:
Атами Венита Келлиан - вполне закономерно, что собачка импульсивная и подвижная :) В этом питомнике практически все такие
Волжский Талисман Ровента - спокойная как удав,железобетонная психика. Невозмутимая и серьезная - тоже закономерно :) Зная предков можно было такое предположить
- представляются мне ...ммм... сомнительными....в плане закономерностей. Ну, то есть, в плане конкретных ожиданий того или иного.
Очень и очень разные собачки могут происходить из одной и той же линии.
Конечно, я не имею в виду ситуации, когда в разведение идут собаки с кукушкой явно на боку. :crazy: - тут высока вероятность получить щенка-невменько.
PS^
К вопросу влияния окраса - из Ларисы Пасечник:
Пример: у собак пигмент эумеланин бывает двух типов – черный и коричневый. Разница между ними даже не в химическом составе, а в способе полимеризации готового вещества. А теперь возьмем породы, в которых есть собаки в черном и коричневом вариантах одного окраса: лабрадоры, доберманы, ньюфаундленды, таксы, спаниели и пр. Опытные специалисты-породники подтвердят, что между черными и коричневыми собаками есть едва уловимые отличия. Вроде бы даже и не скажешь сразу, чем же они отличаются, но что-то такое есть, что даже заставляет в некоторых породах выставлять их в разных рингах. При этом иногда сотни лет идет общее разведение, так что прочие гены, находящиеся в той же 11-ой хромосоме уже должны были перемешаться, благодаря кроссинговеру (о К. будет ниже) и речь никак не может идти о сцепленном наследовании признаков. Причина исключительно в мутации в гене В. Казалось бы – такая чепуха, изменили всего лишь форму пигментных гранул с продолговатых на округлые, а вот какой резонанс во всем организме!
Отсюда: http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=1551954&postcount=13
Судя по вот этому:
Вроде бы даже и не скажешь сразу, чем же они отличаются, но что-то такое есть, что даже заставляет в некоторых породах выставлять их в разных рингах.
- видимо, автор имеет в виду прежде всего экстерьерные отличия, но, предположу, что выражение "резонанс во всём организме" вполне может отражать и интерьер в части темперамента, в том числе.
PS^ Сугубо моё предположение из прочитанного - и не более того. Вполне расходящееся с тем, что я писала выше про своих собак одного окраса...:smile2:
Карина В Мечтах О СОБАКЕ
02.11.2017, 01:09
Всем доброго времени суток!
Уважаемые форумчане, нужна ваша помощь.
У моей хорошей знакомой растет щенок той пуделя (мальчик 11 месяцев) Недавно они переехали в новую квартиру и щенок, который на прежнем месте был отучен от лая и воя в отсутствии хозяев, теперь опять все это проделывает оставаясь один. Скулит, лает, воет практически не прекращая весь день!
Как-то я читала, не помню только в какой темке, что кому-то помогла решить похожую проблему при переезде на нвое место жительство клетка. Рассказала об этом знакомой, отдала ей наш манеж, но ничего не изменилось((
Первые пару недель после переезда очень добрый и ласковый щенок еще и на соседей пытался кидаться. Но эта проблема уже решена. А как быть с воем в квартире? Соседи уже с угрозами приходят, что можно еще предпринять? Помогите советом, пожалуйста.
Карина В Мечтах О СОБАКЕ - https://www.youtube.com/watch?v=ytf40iZD2fo
http://www.dogster.ru/cicero/OKD/4899/
http://baskina.com/archives/2476
Карина В Мечтах О СОБАКЕ
02.11.2017, 21:51
EGOR, спасибо за ссылки!
С двумя из трех я была знакома (Антуан и С.Баскина) Когда-то именно так, как рекомендуется, я и моя знакомая и отучали своих щенков от лая и воя. Но сейчас этот метод не применить, потому что щенок не начинает выть сразу после ухода хозяйки. Пока она стоит за дверью и ждет, он молчит. К моменту ее возвращения тож тишина за дверью. Как действовать в таком случае? Вот поэтому была попытка с манежем. Не помогло. Хозяйка щена оставляла камеру включенной, что бы потом просмотреть, может соседи ошибаются и воет другая собака где-то по соседству? Но нет, пока подруга стоит прислушиваясь за дверью, щен молчит. Может он ее слышит? На видео четко ясно, что лай начинается через пару минут после того, как хозяйка уходит. И заканчивается буквально за минуту до ее возвращения. Может он слышит ее шаги на лестничной клетке?
После того, как эксперимент с клеткой провалился, моя знакомая обращалась к дрессировщику. Лично они не встречались, но потелефону было сказано все то, что и в сылках.
Во избежание проблем с соседями хозяева щенка стараются как можно реже оставлять одного, но это не всегда возможно. Поэтому обратилась к форуму, может у кого-то была подобная проблема? Как в случае такого поведения щенка применить классический способ?
Наталия Дмитриева
03.11.2017, 13:13
Карина В Мечтах О СОБАКЕ, бессмысленно всё это. Если воет, то и будет выть. Это линия поведения, унаследованная от предков данной линии разведения. Я, в своё время, что только не делала. Результат - НОЛЬ! Так и таскала собаку на работу, пока ей 10 лет не исполнилось. К 10 годам собака ослепла, малость оглохла и выть перестала. И то, бывали случаи.
Сегодняшний мой Пьер - из этой же когорты. Только он ещё и квартиру разносил , вдобавок к вою. Сейчас ему 9,5 лет. Квартиру не разносит, но подвывает иногда. Реже правда, чем раньше. Но тоже бывает. Чаще - просто скулит. Однако, десятилетие на пороге. Думаю, после 10 лет выть и перестанет.
tsilya-v
03.11.2017, 13:17
У меня одна, две собаки никогда не переходили тянуть песню воем, кода стало больше двух, тогда могут по случаю, но не долго, так что это стайное качество, у меня во дворе так две китайки делают в отсутствие хозяйки.
Наталия Дмитриева
03.11.2017, 13:37
tsilya-v, у меня была одна собака - выла. Потом 2, 3 ...Выли. Сейчас - одна. Вой собаки в отсутствии хозяина не зависит от количества собак в доме. Зависит только громкость воя. В одну глотку орёт или в три.
мне тоже все эти танцы с бубном таймером не помогли. сначала все шло по плану, потом он стал начинать горланить после того, как я спущусь со второго этажа и выйду из подъезда, и замолкать, когда я в подъезд вхожу, хотя мы поставили хорошую входную дверь, через нее практически ничего не слышно и уплотнение хорошее. плюнула я, просто не оставляла дома одного лет до полутора, тем более на съемную квартиру переехали. но потом таки начала оставлять ненадолго - то в магазин надо сбегать, то еще что. и о чудо - он молчит. стала и дольше оставлять. но все равно он иногда горланит, и от времени моего отсутствия это никак не зависит. в гостиницах молчит. приехали в свою квартиру, оставила одного, сначала на улице постояла - тихо, красота, а когда вернулась через полчаса, соседи доложили, что он устроил жуткий концерт, хотя именно в этой квартире я плясала с бубном
Хорошо знакома с такой проблемой. У нас живут пудель и спаниель, пуделька взяли летом. Только за порог, начинался дурдом. В конце сентября соседка с нижнего этажа сказала, что пойдет в полицию. Устроила скандал на весь подьезд. Мы занимаемся с пудельком у кинолога, он посоветовал купить антилай, остальное все ерунда. Скрепя сердцем пришлось его покупать. Стало лучше. Прошел месяц, соседка говорит, что иногда ворчат, но не так, как раньше. Антилай выбрали дорогой, интеллектуальный, за 5400 рублей.
Сначала пищит несколько раз, потом вибрирует, потом лёгкий заряд. Если лай продолжается, то сила звука и тока нарастает. Итак пока не замолчит. Собака быстро понимает, отчего у нее на шее что-то реагирует на ее лай, и замолкает.
Карина В Мечтах О СОБАКЕ
04.11.2017, 04:12
Alissia, спасибо, конечно, но этот метод не подходит. Категорически.
Наталия Дмитриева, не знаю, можно ли говорить об унаследованной линии поведения в данном случае... Моя знакомая купила четырехмесячного щенка, в первую же неделю проблема с лаем была решена. На новую квартиру переехали, когда щенку было почти девять месяцев. И вот, целых пять месяцев они жили - не тужили, а именно после переезда на новую жил.площадь щенок опять начал выть. Поэтому я его лай связываю не с линией разведения, а с переездом. Или я не права?
Тереза, про антилай. В разных источниках я читала следующее - и по одной из ссылок Егор это подробно говорится - при использовании данного девайса, собака может переключить свое внимание с лая и воя на крушение квартиры (обои, ножки мебели и т.д). Или может начать причинять вред самой себе. В связи с этим многие кинологи такой способ не рекомендуют (таже С. Баскина, по-моему)
мон ренессанс
04.11.2017, 04:35
Поэтому я его лай связываю не с линией разведения, а с переездом. Или я не права?
Думаю, правы. Но вопрос не простой. В комплексе причин.
мон ренессанс
04.11.2017, 04:55
Вой собаки в отсутствии хозяина не зависит от количества собак в доме.
Зависит.
Вой - это призыв. Призыв членов стаи. Собака - существо социальное. Ей тяжко одной. Неестественно. Страшно.
Про моих. Пока была одна собака - могла и подвыть в отсутствие в доме людей. Вкупе с тем, что могла разнести дом - ну, насколько пудель на это способен. Так, мелкий урон. Потом, будучи в компании, мои собаки уже в вытье и прочих разночинствах замечены не были. Я спрашивала у соседей - беспокоят ли их мои собаки.
Но! То, что я описываю, - это классика. Классика поведения собак с нормальной кукушкой.
На самом деле, всё не так просто и каждый случай надо разбирать отдельно.
Карина В Мечтах О СОБАКЕ
04.11.2017, 05:31
мон ренессанс, спасибо, я вспомнила! Похожая проблема была у avi back to black! Она рассказывала, что после переезда в новый дом ее собака начала лаять и выть, да?. А Вы ей ответили, что когда-то в похожей ситуации вам помогла клетка. Я это точно вспомнила!
Но я не помню, в какой теме это было? Можете меня направить, чтоб я еще раз прочла и время не отнимала у вас?
И еще спрошу, если позволите. Про комплекс причин. Пожалуйста, объясните?
мон ренессанс
04.11.2017, 06:44
Хорошо знакома с такой проблемой. У нас живут пудель и спаниель, пуделька взяли летом. Только за порог, начинался дурдом. В конце сентября соседка с нижнего этажа сказала, что пойдет в полицию. Устроила скандал на весь подьезд.
Оххх...Как я понимаю соседку! Ну, прямо всё всколыхнулося!..
Переехала я в своё время в новый дом. Ну, представьте себе - из уютной пятиэтажки-хрущовки, прожив там порядка сорока лет - как, почитай, в деревне жили, где все друг с другом здоровались и всё друг про друга знали...Да и гуляли с соседями-собачниками вместе.
И вот новый дом, новостройка - каменное многоэтажное чудище. Никто ни с кем не знаком. Чужаки кругом. Собаки мои напряглись. Старались быть рядом со мной. Даже уже внутри квартиры не разбегались по разным трём комнатам. Спали-дремали сидя. Рядом со мной, у ноги. Не, ну а мало ли...;-))) Мож, мы тут в гостях, временно, т.с.
При выходе из двери на прогулку облаивали встреченных по этажу соседей, что совершенно было им несвойственно на квартире старой, где они соседей исключительно приветствовали на свой, собачий лад. Потом, конечно, успокоились. Поняли, что это новое логово. Надо тут теперь обживаться. Но ситуацию ещё усугубляло то, что на местах выгула царствовали БС, успевшие посчитать территорию новостройки своей вотчиной. Эти парии вели себя настолько нагло, что я уже стала бояться выходить со своими собаками. Ну, моё состояние (типа вожак) не могло не передаться моим собакам...Что есть - трусящийся вожак? Конечно, собаки занервничали. В общем, да, не хило было...Я уже дошла до психоза, сказав - пусть собаки дома свои дела делают, вообще выводить не буду... Выручила дочь. Она, вместе со стаей собак наших просто ринулась в логово БС (а у них уже приплод, щенки свои были!) с воплями - А нууу вон пошли, твари!!!
Короче, потом эти собаки, завидев мою дочь с собаками, убирались прочь, делая вид что они её не видят. А так ведь стояли на своём пригорке, как стражи, и набрасывались на хозяйских собак (сзади!), ведомых мимо на поводке. Ну, то есть, до такой наглости доходило!
Но я не об этом. Так уж, вспомнила.
Я о том, как я настрадалась на этой новой квартире от соседской собаки-таксы. Это был какой-то ужас! Собака та выла, практически, не переставая. Иногда сутками. Я уже пошла на звук воя, предполагая, что с хозами что-то случилось. Нашла эту квартиру. Но - не-а. Меня крайне нелюбезно встретили, сказав, что вы, такие-сякие, надоели нам и на старой квартире своими жалобами на нашу собаку...И пошли бы вы все...Короче, когда эта такса сдохла (по возрасту) весь дом вздохнул. Кстати, перед этим, многократные обращения соседей в милицию ничего не дали...
Это я к тому, что я сама, будучи собачницей, очень и очень понимаю соседей. Я ведь совершенно откровенно желала сдохнуть этой таксе - так она меня достала своим воем...Причём, мои собаки по первости, навострив уши, где-то попытались ей вторить - помогали ей, видать, ага, хозов призвать - но, получив по шеям, замолкли.
В общем, напряг с соседями - дело последнее. И, ежели вопрос гуманно, т.с., не решается, считаю, что все девайсы - от ЭШО до подрезания связок, вполне рассматриваемы.
мон ренессанс
04.11.2017, 07:29
мон ренессанс, спасибо, я вспомнила! Похожая проблема была у avi back to black! Она рассказывала, что после переезда в новый дом ее собака начала лаять и выть, да?. А Вы ей ответили, что когда-то в похожей ситуации вам помогла клетка. Я это точно вспомнила!
Но я не помню, в какой теме это было? Можете меня направить, чтоб я еще раз прочла и время не отнимала у вас?
Нет, Карина, думаю, что Вы путаете меня с кем-то. Потому как клеток у меня просто нет. Есть два бокса в доме. Они стоят открытыми. Собаки хотят заходят, хотят - нет. Да и похожей ситуации у меня не было. Возможно, что я посоветовала клетку в случае avi back to black, но, право, не помню.))) Помню только, что я ей сказала, что всё обойдётся, т.е., всё будет нормально, собака адаптируется.
И еще спрошу, если позволите. Про комплекс причин. Пожалуйста, объясните?
Видите ли, Карина, это вещи-то тонкие. Ну, есть у каждой собаки своя "фишка". Не видя собаки, не зная её бэк-граунда, её взаимоотношений с владельцем, я бы даже близко не решилась что-то конкретное советовать. Ну да, есть, разумеется, наработанные в общем конкретные дресс-алгоритмы справления с той или иной проблемой, и они, безусловно, стоят внимания. И всё же, и всё же - что годится одной собаке, категорически не годится другой. И это я разумею под комплексом. Причинным комплексом. А точнее - причинно-следственным комплексом.
Знаете, я Вам посоветую сходить с Вашим вопросом на PesIQ. Там умный народ в плане контингента - всесторонне образованный. И практикующих кинологов-дрессов там предостаточно. Лично я читаю их с большим интересом.
- при использовании данного девайса, собака может переключить свое внимание с лая и воя на крушение квартиры (обои, ножки мебели и т.д)
Но попробовать же можно. А вдруг не переключит внимание. Да и избавиться от этого проще, чем от воя. Маленькое ограниченное пространство без вещей, которые можно испортить, (перегороженная или закрытая комната, просторная клетка, отсутствие доступа в комнаты) или привязь, неприятные на вкус "ножки мебели", куча новых интересных игрушек..
Описывался здесь еще один способ, довольно сложный, но оригинальный. Оставлять дома компьютер с включенной программой типа "Скайп" на большой громкости и командовать в нужные моменты через нее. Как-то так..
Наталия Дмитриева
04.11.2017, 12:47
Мы занимаемся с пудельком у кинолога, он посоветовал купить антилай, остальное все ерунда. С
Я читала на других форумах об "Антилае". Там писали, что собака привыкает к "Антилаю" точно так же, как к строгому ошейнику. А привыкнув, начинает выть по прежнему.
Наталия Дмитриева, не знаю, можно ли говорить об унаследованной линии поведения в данном случае... Моя знакомая купила четырехмесячного щенка, в первую же неделю проблема с лаем была решена. На новую квартиру переехали, когда щенку было почти девять месяцев. И вот, целых пять месяцев они жили - не тужили, а именно после переезда на новую жил.площадь щенок опять начал выть. Поэтому я его лай связываю не с линией разведения, а с переездом. Или я не права?
Вы правы. Данное поведение собаки могло быть вызвано изменением обстановки.
Вой - это призыв. Призыв членов стаи.
Совершенно верно! Хозяин, в данном случае, тоже член стаи. И вытьё в отсутствие хозяина, это именно его призыв. Однако, есть собаки, которые спокойно относятся к отсутствию хозяина, а есть такие, которые этого не приемлют. Касаемо "кукушки". Как Вы оцениваете "кукушку" достопамятного Лори Джуля? А ведь при его продаже заводчица меня сразу предупредила, что щенок один дома не остаётся. Я тогда решила, что привыкнет. Однако, нет. Не привык. Дети Лори Джуля, с хозяевами которых я общалась, тоже выли в отсутствие хозяев, хотя "кукушка" там была на своём месте. И , если Вы помните, была ещё одна ( а может и не одна) собака, у которой с Лори Джулем был общий предок. Эту собаку, так же, как и я, хозяйка брала с собой на работу. Предполагаю, что этот самый общий предок и передал подобную линию поведения своим потомкам.
Потом, будучи в компании, мои собаки уже в вытье и прочих разночинствах замечены не были.
У меня же произошло с точностью да наоборот. Собаки выли в три голоса. Когда я забирала Лори, то дома, в наше отсутствие, была относительная тишина.
Мои не крушат квартиру, просто поняли, что нельзя гавкать. Перед работой гуляю от 40 минут, сытно кормлю, есть игрушки, для пуделька косточка. Оставляю периодически диктофон, слушаю, что происходит. Ходят туда-сюда, иногда кто то гавкнет, особенно когда к соседскому мальчику приходят друзья, у них Кони Корсо, лает на дверь.
Я тоже читала очень много отзывов, страшно было, но выхода не было. Вопрос стоял так, либо собаку оставлять и решать с лаем, либо устраивать. Так как были намеки, что попытаются "решить" с собакой вопрос жестко. Я так поняла, подложить отраву.
Возвращаюсь домой и думаю,как себя вели. Пока постучать по дереву, лучше. Просто главное, чтобы собака поняла, что нельзя гавкать.
Добрый день. Помогите советом, как приучить щенка оставаться одному. Карликовый пудель, 3,5 месяца, сука. 1,5 недели как забрали от заводчика, ходит на пеленку и на улицу. В квартире для собаки установлен вольер. Щенка невозможно оставить даже одного в комнате, сразу скулеж и попытки сбежать из вольера. Пытался мотивировать вкусняшками которые ей очень нравятся (через 3 часа после утренней кормёжки), но или я что-то не правильно делаю, или желание этих вкусняшек не пересиливает того что заставляет выть.
Карина В Мечтах О СОБАКЕ - https://www.youtube.com/watch?v=ytf40iZD2fo
http://xolodilnikov-remont.ru/
http://baskina.com/archives/2476
мне предложили взять собаку, породы кане - корсо, 5 лет, девочка. ее собирались усыпить, так как она не может иметь щенков. два дня назад я забрала эту собаку. я знала, что столкнусь с немалыми трудностями. на данный момент меня очень волнует вопрос, способна ли вообще собака привыкнуть к другим хозяевам в пятилетнем возрасте? если у вас есть какие нибудь комментарии, или случаи из практики, то , пожалуйста, поделитесь, мне это очень важно!
ЛарисаАндреевна
29.12.2017, 13:52
PoMa m, 3 месяца назад мы взяли 3 -х летнего пуделя. Он потерялся, до нас прошёл ещё двух временных хозяев, не приняли его их собаки. Он к нам сразу же привык. Уже в первый день, когда мы его везли домой, рвался за мной из машины. Первую неделю был насторожен, бежал на прогулке , тянул поводок( мне кажется, хотел найти хозяев, я даже их вычислила- семья лет40 и девочка подросток - он к таким кидался), охранял миску, слегка огрызался, не хотел причесываться и, в то же время, ласкался, играл. А сейчас, мне кажется, он у нас всегда жил. Гуляем без поводка, утром бежит ко мне обниматься- целоваться, муж даже ревнует, что не к нему первому. Ни минуты не пожалели, что взяли взрослую собаку, несмотря на его проблемы со здоровьем. Мы взяли совсем незнакомую собаку, а вы можете познакомиться с ней, погулять, чтобы собака к вам привыкла.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot