Просмотр полной версии : Партиколоры и необычные окрасы! Все в гости к нам!
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
[
11]
12
13
14
15
16
Yulja c Dizelem
11.04.2012, 10:30
от 2х черных родителей родилось такое чудо.
2 девочки (коричневая и соболиная?)
http://data19.gallery.ru/albums/gallery/198225-879fa-54409896-m549x500-ucf525.jpg (http://gallery.ru/watch?ph=ZJl-dQsE8)
http://data19.gallery.ru/albums/gallery/198225-2c1e0-54409827-m549x500-ud5d8b.jpg (http://gallery.ru/watch?ph=ZJl-dQsD1)
http://data19.gallery.ru/albums/gallery/198225-49fdd-54409791-m549x500-u2452f.jpg (http://gallery.ru/watch?ph=ZJl-dQsDr)
По-моему девочка соболиная??
Ninsanna
11.04.2012, 10:31
Первоначальное сообщение от Harlequin
Ninsanna, , очень славный парниша. А шерсть жестковатая?
Шерсть и не жесткая, но и не мягкая. Образует локоны, но не шнурится. Лекго расчесывается и снва легко собирается в локоны. Очень легкая в уходе. Не знаю, что с ним надо было сделать чтобы он принял тот вид в котором его нашли.
На крупе и бедрах шерсть похожа на пуделиную - есть там явный мягкий подшерсток и локоны там более мелкие....думаю, что если не вычесать, то там или шнуры получатся, или войлок.
Очень похоже на распределение шерсти по фактуре у породы бергамаск. Там это один из породных признаков.
Но Смоки, я уже говорила об этом, фенотипически на 98% соответствуе стандарту породы испанская водная собака.
2% убираю только из-за роста. Для кобеля мелковат. Но у них стандарт принят недавно, и уж совсем недавно установили границы роста. Так что как мелких, так и слишком крупных рождается ещё довольно много.
Ninsanna добавил(а) 1334129567:
Yulja c Dizelem, да, соболиная. А что там по окрасам у предков? Есть абрикосы?
Yulja c Dizelem
11.04.2012, 10:54
Нинсанна, папа чисто черно-коричневого разведения , за пределом родословной есть Гудик.
мама от коричневого Славяна Кардена, который периодически рожает абрикосов и черной и черной внучки Гудика
Я в прошлом помете при вязки с папой было 3: черный, коричневый и кремовый с корич носом.
Yulja c Dizelem, да, второй щенок - явный темный соболь...
Еще красно-белые и бело-красные...:)
Фотографии убраны по требованию пользователей Shik и Tamara
http://s019.radikal.ru/i624/1209/ec/faec7e2ffad2.jpg
(The Poodle Puddle)
EGOR, мне особенно на верхних фото понравился!
Yulja c Dizelem,прикольный какой!
Yulja c Dizelem
11.04.2012, 22:10
JASMIN, это девочка. и пока свободная. без папы и мамы.
Помниться ты как-то говорила, что вот у других примерно тех же кровей собак, что у тебя получаются фантомы, а у тебя ни разу не было .... так дело пойдет и у тебя фантом вылезет ... :crazy:
Yulja c Dizelem
13.04.2012, 15:46
Первоначальное сообщение от JASMIN
Помниться ты как-то говорила, что вот у других примерно тех же кровей собак, что у тебя получаются фантомы, а у тебя ни разу не было .... так дело пойдет и у тебя фантом вылезет ... :crazy:
Да , похоже другим везет... но я и не рвусь за фантомами. Мне арлекины ближе к телу))))))))) Еслиб арлекинов -партиков(разноцветных) узаконили на ровне с однотонными, то я б держала только партиков.
Люблю я всех пятнистых.
Yulja c Dizelem
14.04.2012, 20:03
Скажите, на фото из соседней темке серебристые собаки
http://s019.radikal.ru/i611/1204/db/e851f2684216.jpg
у той что светлее мне кажется что есть фантомность или чепрак ?
Alexandra
15.04.2012, 16:07
Маленький тоистый "сюрприз"
http://s019.radikal.ru/i614/1204/0c/18c2e23a18b1.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s019.radikal.ru/i613/1204/bf/ecc4f62bedf5.jpg (http://www.radikal.ru)
когда родился белого было больше, сейчас осталась только на грудке полосочка, пару волосков и два когтя на передней лапке
Alexandra, очаровашка! Люблю мисмарков! :lu: А по мне так только красивее когда белого больше...:shuffle:
Alexandra
15.04.2012, 16:48
EGOR, спасибо! Мне бы тоже очень хотелось, чтобы у него было побольше белого. Учитывая его происхождение, он мне очень "пригодился" бы в арлекинах тогда...
А так будем просто любоваться :ma:
http://s019.radikal.ru/i624/1204/ce/78adcd82aa9a.jpg (http://www.radikal.ru)
ZLjusja, супер! А почему в партиках? Вроде нормальный арлекин ...
Первоначальное сообщение от ZLjusja
http://s019.radikal.ru/i624/1204/ce/78adcd82aa9a.jpg (http://www.radikal.ru)
МЯЧТА...:appl: :appl: :appl:
Harlequin
18.04.2012, 16:31
EGOR, спасибо! Мне бы тоже очень хотелось, чтобы у него было побольше белого. Учитывая его происхождение, он мне очень "пригодился" бы в арлекинах тогда...
Alexandra , Сашенька, а какое у него происхождение?
JASMIN, супер! А почему в партиках? Вроде нормальный арлекин ... - неа, Марин, по вашим стандартам - "ненормальный"...:shuffle: :smile2:
Фотографии убраны по требованию пользователей Shik и Tamara
(MCPCA newsletter; Facebook)
Harlequin
18.04.2012, 17:22
Первоначальное сообщение от EGOR
JASMIN, - неа, Марин, по вашим стандартам - "ненормальный"...:shuffle: :smile2:
http://s019.radikal.ru/i612/1204/83/a059c2a52d6a.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s018.radikal.ru/i520/1204/2d/258a8eb01702.jpg (http://www.radikal.ru)
(MCPCA newsletter; Facebook)
А как по нашим, так нормальный :biggrin: А в России-мать теперь нет стандарта на черно-белых. Слава ТЕ, Хосподя!!! :biggrin: :wink2:
Harlequin, и по нашим - тоже:)
Как это в России нет стандарта на собачек породы "арлекин"? Есть конечно, они все равно придерживаются соотношения 60-40 белого к черному... А тут явно больше чем 60% белого-то:):wink2: :smile2:
Harlequin
19.04.2012, 22:11
Egor , ну по логике у породы должен быть свой стандарт, а его ведь физиЦки не существует, так что.....
Слушай , а вот эта соба с невероятным достоинством не родственница ли собаке Валери (которая Французская биколорная Ассоциация). Очень похожи. Ведь у нее тоже американка.
Harlequin, Слушай , а вот эта соба с невероятным достоинством не родственница ли собаке Валери (которая Французская биколорная Ассоциация). Очень похожи. Ведь у нее тоже американка. - нет, Ира... У Валери собака из Tytan (Tytan's Cheyenne Louisiana Girl) , а эта - из п-ка Mozaic (Mozaic Dressed In My Party Silk).
Harlequin
19.04.2012, 23:03
Но они при этом могут быть и родственниками. Уж очень сильное сходство. Очень узнаваемо. С большой харизмой собаки.
EGOR, и по нашим нормальный ... у нее все-таки достаточно черного и главное практически черная голова и на корпусе достаточно большое пятно, вот если бы и голова была практически белая и на корпусе ничего не было бы, то да, но все равно прошла бы тоже, хотя бы разводную оценку получила бы, ну проходят у нас такие собаки, которые практически туксы и ничего, а эта тем более прошла бы!
Пятна - это еще не все ...
Она случаем не на Пионерах замешана, ну есть они у нее по предкам? ... типом похожа очень, у Пионеров, как правило закрашенная голова, крупные пятна на корпусе и при том очень много белого и без крапа и по строению напоминает Пионеров ...
JASMIN, Марин, из JC Pioneer там только Кайзер (серый, одноцветный) в 3-м колене:)
http://www.poodlepedigree.com/pedigree.asp?ID=377540
EGOR добавил(а) 1334878311:
Harlequin, Уж очень сильное сходство. Очень узнаваемо. С большой харизмой собаки. - Ир, собака Валери выведена на кровях Kit-Sue. У суки из Mozaic практически нет Kit-Sue, одна коричнево-белая только, совершенно другого типа...:shuffle:
EGOR добавил(а) 1334878797:
UKC Champion - Mozaic Dressed In My Party Silk
http://www.youtube.com/watch?v=xW_UApYPutI&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=RQYVQAkyOw8&feature=player_embedded
Первоначальное сообщение от EGOR
JASMIN, Марин, из JC Pioneer там только Кайзер (серый, одноцветный) в 3-м колене:)
http://www.poodlepedigree.com/pedigree.asp?ID=377540
Даже в третьем поколении Пионеры узнаваемы! О, как я хочу такую собаку, мечта моя просто, получить арлекина от Пионеров!
JASMIN,Даже в третьем поколении Пионеры узнаваемы! - Марин, ты ж говорила о расположении пятен у дальнего потомка Кайзера, а не о строении собаки... Какое наследование расположение пятен от Кайзера? А мамка его пятнистая во-первых голубо-белая, а во-вторых - с совершенно другой "схемой пятен", если уж на то пошло...:shuffle: :rolleyes:
EGOR, ну арлекины то в Пионерах пошли от этой мамки и от самого Кайзера, от него же арлекины были и вот у них, у Пионеров тип узнаваемый и расположение пятен тоже ... разве нет?
Harlequin
20.04.2012, 23:02
Лен, так у них головы и морды одинаковые. И достойное выражение лица все то же
http://f3.s.qip.ru/cd2qlSeN.jpg
http://f3.s.qip.ru/cd2qlSeO.jpg
http://f3.s.qip.ru/cd2qlSeP.jpg
http://f3.s.qip.ru/cd2qlSeQ.jpg
Где тут другой тип? Корпусом могут отличаться, но голова и фэйс один в один. :smile:
Harlequin, Ир, так это ж пудели, стандарты к тому же... Они все - достойные, благородные и с соответствующим выражением "лица"... Окраска головы похожа, поэтому кажется что и сами похожи...:shuffle:
Опять же - профессиональная фотография: приемы получить у собаки соответствующее выражение у всех фотографов сходные... Ну я так думаю...:shuffle:
Harlequin, я с тобой согласна, похожи они типом и не в пятнах дело, они просто похожи и все! Как родные сестры!
JASMIN добавил(а) 1334992432:
EGOR, чот на тебя, в последнее время, дух противоречия напал!
Кстати у этой собачки, которая из п-ка Mozaic, не только Пионер в прадедах , но и прадед из Kit-Sue ... другого типа говоришь, ну может и так, но замес есть, вот и получились собачки похожие ...
Не любишь ты Kit-Sue, а там тоже есть весьма хорошие собаки ...
похожи они типом и не в пятнах дело, они просто похожи и все! Как родные сестры! - девушки, дорогие - сколько раз говорено: нельзя по фоткам судить ни о типе, ни об окрасе, ни о выражении! Видео "мозаиковской" красотки я выложила... Найдите видео арлекинки Валери и увидите, что в реале эти собаки разные...:shuffle:
Фотографии убраны по требованию пользователей Shik и Tamara
(flickr.com)
Прошу прощения, переводить буду коротко.
Nous voici déjà à Pâques, le Printemps est là avec tout ses signes avant-coureurs de reprise de la vie, de la chaleur et du soleil… Le moral remonte, aidé…..par le chocolat !! des fêtes, et les bonnes nouvelles pour notre CCBPF affluent !
Вот уже Пасха, весна со всеми признаками возрождения жизни, тепла и солнца. Поднятию настроения помогает шоколад, праздники и хорошие новости Французского Клуба Биколорных и Партиколорных ПУделей.
La première et non des moindres : un test ADN mis au point par un labo américain nous a permis voici quelques jours de mettre en évidence et d’apporter la preuve que nos Bicolores et Particolores appartiennent à la race Caniche et que leur particularité n’est qu’une question de couleur. Cette révélation change la donne pour toujours et il y a fort à parier que les mois à venir seront une révolution dans le monde du Caniche….
Первая новость. Тесты ДНК, присланные несколько дней назад из американской лаборатории, доказывают, что наши Биколоры и Партиколоры принадлежат к породе Пудель и их особенность только в окрасе.
Следующие месяцы будут революцией в Пуделином Мире.
La deuxième bonne nouvelle est que les 19 et 20 mai prochains, pour la première fois, le Club du Caniche Bicolore et Particolore Français participera aux Championnats du Monde de Beauté organisés en Autriche. C’est Cheyenne qui portera nos couleurs et qui sera notre ambassadrice. Je remercie FANNY LAMARQUE pour son investissement total à nos côtés. Toiletteuse réputée, plusieurs fois championne, elle prépare depuis des mois Cheyenne à cette compétition et sera son Handler le jour du concours.
Второя хорошая новость. 19 и 20 мая, впервые, Французский Клуб Биколорных и Партиколорных Пуделей примет участие в Чемпионате Мира в Австрии. Шеен (прим.переводчика: та самая биколорная красавица, фотография которой была перечёркнута красным крестом, помните?) будет выставляться под французским флагом как посол страны. Я благодарю Фанни Ламарк за её вклад в наше дело. Грумер с репутацией, многократная чемпионка мира по грумингу, которая вот уже несколько месяцев готовит Шеен к ЧМ и будет её хэндлером.
En attendant, permettez-moi de vous souhaiter de merveilleuses fêtes de Pâques en mon nom et au nom de tous les membres du CA du CCBPF.
ET ATTENTION : pas de chocolat pour vos chiens !!!!
Valérie LEA
PRÉSIDENTE DU CCBPF
Дальше поздравления с Пасхой и подпись Президента Французского Клуба Биколорных и Партиколорных Пуделей
ВАЛЕРИ ЛЕА.
http://www.canichesbicolores.org/archives/4892
Outia добавил(а) 1335222547:
Документы, полученные из американской лаборатории и советы, как отсылать на этой странице:
http://www.canichesbicolores.org/archives/4866
Вот я только не поняла, а зачем отсылать всем "пятнистым" свой тест ДНК на доказательство, что они не верблюды (т.е. не дворняги, а пудели) если уже доказано, что французские би-колоры - пудели... Теперь каждого неодноцветного надо проверять пудель ли он??? ФЦИ не достаточно доказательства по нескольким собакам? Опять бред полный!!! :unknw: :argue: :eek: Нет, ФЦИ, похоже, никогда не поумнеет... :vis:
EGOR, да и фиг с ним, надо сделаем - это не так уж и трудно, для пользы дела ...
MISTER TWISTER22844
24.04.2012, 11:12
JASMIN, EGOR, да и фиг с ним, надо сделаем - это не так уж и трудно, для пользы дела ...
Это точно!
Cafe-au-lait
https://lh6.googleusercontent.com/-kXsLgh-x7jc/T5cKKyofXmI/AAAAAAAAI2g/2r7vEbZE1IQ/s640/2030457358.jpg
ОЗ, Cafe-au-lait - Оль, это - silver-beige... Cafe-au-lait они здесь называют перецветших (т.е. не сохранивших окрас) коричневых...:(
Ninsanna
25.04.2012, 21:50
Первоначальное сообщение от Outia
...Первая новость. Тесты ДНК, присланные несколько дней назад из американской лаборатории, доказывают, что наши Биколоры и Партиколоры принадлежат к породе Пудель и их особенность только в окрасе.
Следующие месяцы будут революцией в Пуделином Мире....
Действительно...новая французская революция:wink2:
Но Вам, Outia, как гонцу принесшему хорошую новость -
:hb: :hb: :alc: :hb: :hb:
Первоначальное сообщение от EGOR
ОЗ, - Оль, это - silver-beige... Cafe-au-lait они здесь называют перецветших (т.е. не сохранивших окрас) коричневых...:(
Лена, Майк его квалифицировал так, он бридер, ему виднее ;) сильвер-беж перецветают раньше, как серебристые, а эти позже, как голубые. У него грива такая смешная, сверху почти абрикосовая. а родился от белого папы и голубой мамы. За кобелем, мне кажется, были коричневые.
OZ, по фотке, может и цветопередача такая, я тоже вижу сafe-au-lait ... У silver-beige холодный оттенок, а у сafe-au-lait - теплый, ну как абрикос и красный ...
OZ, красивый!!!
А какой возраст у собачки на фото?
ОZ, а родился от белого папы и голубой мамы. За кобелем, мне кажется, были коричневые. - именно эта информация о родителях и дает мне право утверждать, что это именно silver-beige. Я уж нe знаю что там Майк твой говорит, но коричневый у которого в родословной есть серебристые или голубые - это однозначно (по определению) silver-beige. А сafe-au-lait - это коричневый с сильными генами осветлителями, но серебристого-голубого гена там нет!
EGOR добавил(а) 1335461023:
Хендлеры-грумеры очень часто путают названия окрасов. И все что "плохой коричневый" называют сafe-au-lait ...:shuffle:
Первоначальное сообщение от EGOR
ОZ, - именно эта информация о родителях и дает мне право утверждать, что это именно silver-beige. Я уж нe знаю что там Майк твой говорит, но коричневый у которого в родословной есть серебристые или голубые - это однозначно (по определению) silver-beige. А сafe-au-lait - это коричневый с сильными генами осветлителями, но серебристого-голубого гена там нет!
EGOR добавил(а) 1335461023:
Хендлеры-грумеры очень часто путают названия окрасов. И все что "плохой коричневый" называют сafe-au-lait ...:shuffle:
Возраст 6.5 месяцев.
https://lh3.googleusercontent.com/-rMYfwZRnxAU/T5ti_96cExI/AAAAAAAAI4o/vgvsPb-I6SA/s640/1343962133.JPG
https://lh5.googleusercontent.com/-RBRX5b59deU/T5tjAo_vpvI/AAAAAAAAI4s/Ar9SpXzy16U/s640/145983488.JPG
OZ, спасибо за фото окраса! Действительно, надо - же, прям абрикос по верху почти! :)
EGOR, а я не вижу на фото ни "сильвера", ни "бежа", а вот светло-коричневый - вижу :)
Как-то видела коричневую собаку в перецвете. Выставочную.
Так во там был со спины и сильвер (с серебром можно было спутать со спины) и беж - она смотрелась серебристо-бежевой.
Хм, а я так красную собачку сейчас вижу ... красных у нее нет в предках? Думаю перецветет, все-таки, в кофе с молоком или будет вот такой светло-коричневой ...
Девушки, если у коричневой собаки есть серый ген, значит она - silver-beige...
Вот вам щенок стандарта с такой же цветовой комбинацией родителей...
http://s56.radikal.ru/i154/1209/e1/455a8ec267a9.jpg
(Family Affair standard poodles)
А вот взрослый - от голубой мамы...
http://s018.radikal.ru/i521/1209/c8/7ca4cda0c734.jpg
(Noriko poodles)
Оба они - silver-beige...
Фотографии убраны по требованию пользователей Shik и Tamara
Harlequin
29.04.2012, 04:28
Egor , красиво.
Harlequin, ага, я тоже обожаю этот окрас, Ир. Он светится такой интересной голубизной-фиолетовостью изнутри... А пуделисты-дальтоники называют такой красивый окрас прозаичным "кофе-с-молоком"... Фе!:shuffle: :rolleyes:
При сильном действии серебристого гена (и с возрастом) такая собака и вправду кажется окраса "кофе-с-молоком", только это уже скорее "молоко-с-кофе":):):)
Фотографии убраны по требованию пользователей Shik и Tamara
(leslie newing photography)
Harlequin
29.04.2012, 20:27
:smile: Даже какао и мнооого молока.:smile:
Harlequin, во-во - какаВа с молоком!:):biggrin:
Фотографии убраны по требованию пользователей Shik и Tamara
Детки:
http://s018.radikal.ru/i506/1209/cf/a0fb7665f733.jpg
(Solo standard Poodles)
Harlequin
30.04.2012, 22:55
:smile: В маске чудо какое...
А зевающее дитя с сиреневой лентой похоже "какаво с молоком"?:smile:
Harlequin, Ир, зевающее дите - коричневый соболь (brown-sable).
Harlequin
30.04.2012, 23:53
Да? А мне по фото видеться, как бринделЁвское какао с молоком. :smile:
Harlequin, Ир, у родителей нет тигровости, они оба - соболь и чепрак...
Фотографии убраны по требованию пользователей Shik и Tamara
Harlequin
01.05.2012, 01:06
Хорош.
Лен, так бриндл выскакивает не только от родителей бриндл.... Пример, та же Марбл-тигрица у Марины-Жасмин. Нет? :wink2:
Родители должны нести тигровость, чтобы она у детей выскочила...
А у Frenchies нету бриндлов нигде в роду...
Юлия Корж
01.05.2012, 11:31
Родители должны нести тигровость, чтобы она у детей выскочила...
более того...тигровым должен быть один из родителей....по крайней мере так считается у стафов и такс,и догов
хризантема
01.05.2012, 12:18
Подруга, и боксеров;)
хризантема добавил(а) 1335863983:
таксы бывают тигровые???
Юлия Корж
01.05.2012, 13:08
хризантема, Ир)))Теперь бывают)))с чего бы?)))
хризантема
01.05.2012, 13:13
Подруга, покажи!
Ни разу не видела, очень интересно.
Только с родухой желательно))))))
Юлия Корж
01.05.2012, 13:20
хризантема, Ир)Сама пока не видела-на О"Ши был разговор с таксистами об окрасах...весьма забавный )))
Подруга добавил(а) 1335867838:
тигровая такса (http://bibi-go.ru/standart_Color.html) Думаю тигровый окрас они зацепили от той породы о которой получили свои длинные волосы)))
Подруга, ! более того...тигровым должен быть один из родителей.... абсолютно верно, для любых пород...
[...Brindle (ebr) is dominant which means one of the parents must show the pattern for it to appear and it can appear with the piebald pattern. Sometimes a puppy from a brindled parent can appear solid colored, when in fact there is brindle present that goes unnoticed. This is known as a "hidden" brindle]
- Тигровый окрас (еbr) - доминанта, что означает один из родителей должен иметь тигровость для того чтобы она появилась у его щенка, и она может появится и у пятнистых. Иногда щенок от тигрового родителя может казаться одноцветным, в то время как он имеется тигровость, которая незаметна. Это явление называется "спрятанная тигровость"...
http://www.txdachshunds.com/brindle.html
Harlequin, так бриндл выскакивает не только от родителей бриндл.... Пример, та же Марбл-тигрица у Марины-Жасмин. - из чего делаем вывод что Флори ... - "hidden brindle" ("скрытый тигровый")!!!:evillaugh:
Юлия Корж
01.05.2012, 18:04
из чего делаем вывод что Флори ... - "hidden brindle" ("скрытый тигровый")!!! Или её муж)))
Подруга, Флори - и есть муж:)
А жена его - Гвен... Она-то как раз у меня меньше подозрений вызывает по окрасу, похоже она все же "чистый арлекин":) А вот насчет черно-белого окраса Флори у меня всегда были вопросы (Марина знает:) )
Юлия Корж
01.05.2012, 18:27
EGOR, Ага-понятно...
помню, как-то показывали на форуме щенка тигрового от чёрно-белой вязки.
А кто там был тигр тогда?
Юлия Корж
01.05.2012, 18:40
Aikenka,Любой из родителей
И у обоих он был не виден?
я просто всегда думала, что только мерль наследуется по такому типу: мерль у потомка может быть только если один родитель - мерль.
А у тигрового, я думала, могут быть и носители, не видимые глазу, но проявляющиеся при встрече :shuffle:
Юлия Корж
01.05.2012, 20:00
Тигровый может легко шифроватся под черный..
Подруга добавил(а) 1335891708:
А так-же под рыжий ,палевый,серый...и любой другой окрас)))
Подруга, я особо не читала генетику тигрового окраса. И вообще давно не читала - вот хочу купить новую книгу и изучить заново, так сказать.
Я спросила Настю в скайпе и она написала мне что (коротко суть):
Черный доминантнее тигра и может черная собака нести тигр ;
а соболиная и чепрачная НЕ МОГУТ нести его не проявляя визуально;
ККбр - черный носитель тигра;
если черный несет тигра - то ни на нем ни на потомстве он не проявится до того момента, когда они повяжутся с собакой носителем тирга Кбр или рецессива к
От двух чёрно-белых родился тигр - значит обе собаки гарантированно НОСИТЕЛИ хотябы одного НЕдоминантного гена в аллеле К
Юлия Корж
01.05.2012, 21:53
Aikenka, Верь умному человеку!Как верю ей я)))
Aikenka, Подруга, я так думаю что Настя права (как почти всегда:) ), и Гвен - только носитель тигровости, а вот Флори - "спрятанный" тигр...:shuffle:
Harlequin
01.05.2012, 22:15
Понятненько .
Harlequin добавил(а) 1335899989:
А у меня вопЬЁс.
Папа рыжий из рыже-абрикосовых. Мама арлекин. Ребенок черный. Никаких пятен нигде нет. Только на "ладошках" белые волоски. :smile: На солнце у корней шерсть отдает ни то коричневатостью, ни то рыжиной. Ребенку 3 месяца. Может ли ребенок при таком раскладе быть абсолютно НЕ носителем пятнистости?
Harlequin, нет, в рецессиве ессно пятнистость у него будет! Черный доминирует и у папы вернее всего черные тоже есть в предках, за родословной уже ...
Ну смотри - вот у меня Гвен арлекин - первый раз ее повязали в первую течку с черным - 8 черных без единого белого пятнышка (родились мертвыми раньше времени - абортированные роды), второй раз повязали с белым (бело-черное происхождение, мать и сестра черные и отец черный), по плану - 7 черных, белые волоски были, между пальцами, к месяцу пропали, сейчас черные как смоль и не цветут, с арлекином ессно все арлекины ...
Мои первые Леди - трюфельный пудель, пятна только на коже, сама шерсть везде белая и черный Блек, без единого белого волоса, но скорее всего из-под арлекинов, короче и тот и другой носители ирл. пятнистости, всегда в помете было 50% арлекинов и 50% черных, среди них были и мисмарки, но чистых арлекинов всегда 50% ...
Yulja c Dizelem
02.05.2012, 18:52
А если тигрового пуделя повязать с красным\рыжим\абрикосом, то какие варианты могут родится??
Тигровая происходит от 2х черных, за которыми близко коричневые.
Юлия Корж
02.05.2012, 19:25
Yulja c Dizelem, У собак с породной тигровостью обычно такие расклады-если партнер не тигровый-то рождается 1-2 щенка из 6-7....если партнер тиграш-то до 100%...и возможен черный щенок-как крайняя степеньтигровости...конечн коричневый может выбиться и родится тигровым-но вероятность низкая...
хризантема
02.05.2012, 20:00
Подруга, обалдеть!Спасибо!
хризантема добавил(а) 1335978134:
это я про тигровую таксу и ссылку)
Harlequin
02.05.2012, 20:47
Марин,
Ну смотри - вот у меня Гвен арлекин - первый раз ее повязали в первую течку с черным - 8 черных без единого белого пятнышка (родились мертвыми раньше времени - абортированные роды), второй раз повязали с белым (бело-черное происхождение, мать и сестра черные и отец черный), по плану - 7 черных, белые волоски были, между пальцами, к месяцу пропали, сейчас черные как смоль и не цветут, с арлекином ессно все арлекины ...
Ну это не о чем не говорит. Вот, если бы ты сказала, что твои дети-негрики все подряд произвели уже арлекинов (в том числе, может, и др. "цветных") от вязок , скажем, с арлекинами, то это уже о чем-то сказало бы.
Меня интересует, как факт, ВОЗМОЖНО ЛИ при таком раскладе , чтобы щенок был абсолютно! лишен гена пятнистости?
Harlequin, нет! В рецессиве будет нести ... тем более, что белые зоны у нее были, хоть и закрылись потом и она не просто с генами арлекина, а у нее арлекины рядом, не там 3-4 колено, а вот тут сразу ...
Вот какой процент - это вопрос, это только путем опыта, ее потомки могут быть и однотонными, при этом нести ирл. пятнистость в рецессиве, может рожать только мисмарков или там один арлекин и все, а остальные с незначительными пятнами и т.д. и т.п., но если ее вязать с арлекином, то скорее всего арлекины будут преобладать ...
А от моих черных, самой интересно ... жду ... может в следующем году или к концу этого, че-нить и получим ...
Harlequin
02.05.2012, 21:25
А от моих черных, самой интересно ... жду ... может в следующем году или к концу этого, че-нить и получим ..
АНтиресно :wink2: :smile:
Harlequin добавил(а) 1335983247:
но если ее вязать с арлекином, то скорее всего арлекины будут преобладать ...
Мне арлекины в данной ситуации менее интересны, но лучше, чем черные....:wink2: :smile:
Harlequin, а кого хош? Ну с кем планируешь вязать? У тебя же кобели арлекин и рыжий и он папа?
Три-колоров или бело-рыжих? Три-колор теоретически может быть, мама от Перика твоего? А вот бело-рыжие, хм, не знаю, скорее всего бело-черные ... хотя ...
Кароче, чтобы не гадать на кофейной гуще, тебе надо сделать тест на окрас ... Эх, жаль, что не делают разбивку по окрасам, а так не получается четкой картины, а чтобы её получить ... денюх многа надо!
Но я не истина в последней инстанции ...
Юлия Корж
02.05.2012, 21:53
хризантема, А тут (http://forum.teckeldream.com/index.php?topic=68.0) куча печальных примеров того что получается когда гоняются за "новым окрасом"в породе....Причем на второй странице у пятнистиков явно прослеживается что-то вроде "Бигля"во внешности....а у голубого маленького щена в родне ливретка((((
Подруга добавил(а) 1335985069:
И вот еще тема для размышлений...
тут (http://www.nkp-rustoy.ru/modules.php?name=Content&op=showpage&pid=274)
Yulja c Dizelem
03.05.2012, 13:21
http://data19.gallery.ru/albums/gallery/198225-d3eb7-55351306-m549x500-u1e8ca.jpg (http://gallery.ru/watch?ph=ZJl-dUpza)
http://data19.gallery.ru/albums/gallery/198225-82a19-55351353-m549x500-ud61f4.jpg (http://gallery.ru/watch?ph=ZJl-dUpzV)
папа-мама черные. инбридинг на черную бабушку-пробабушку.
Yulja c Dizelem, щенок слева явно - тигровый соболь, а у щенка справа есть тигровины или он - "чистый фантом"?
И еще: a черная "бабушка-прабабушка" - зарубежных кровей?!:wink2: :wink:
Yulja c Dizelem
03.05.2012, 19:58
коричнево-подпалый вроде чистый.) на счет бабушки-там есть Варминги и Кенмойсы
чуть позже в темке продажи щенков напишу полную родословную.
wild rose country
03.05.2012, 20:02
Yulja c Dizelem, хорошенькие детки, особенно чубарик славный такой :sla:
Yulja c Dizelem, на счет бабушки-там есть Варминги и Кенмойсы - ага! И ФЦИ будет после этого говорить что это у американцев в линиях сидят все эти "разноцветные" окрасы! Как же, как же!:crazy:
Yulja c Dizelem
03.05.2012, 23:34
Каринка-тигровая еще без мамы
http://data19.gallery.ru/albums/gallery/198225-c14bd-55380350-m549x500-u44905.jpg (http://gallery.ru/watch?ph=ZJl-dUw7C)
http://data19.gallery.ru/albums/gallery/198225-1bdfd-55380358-m549x500-uebff5.jpg (http://gallery.ru/watch?ph=ZJl-dUw7K)
http://data19.gallery.ru/albums/gallery/198225-48ca4-55380344-m549x500-uad0bb.jpg (http://gallery.ru/watch?ph=ZJl-dUw7w)
остальные фото чуть позже в теме продажи щенка
Yulja c Dizelem, Юль - а эта от кого?
Из тех же линий?
Harlequin
04.05.2012, 21:16
Юля, ну ты смелая девушка - побрила собачку.... Может и мне побрить мою молекулу??? :crazy: А вдруг там чего интересного под черной шерстью :biggrin:
Но кроме шуток, по фото на первый взгляд твоя собака черная. А не по фото?
Harlequin, Ир, именно поэтому мы с Подругой (Юлей) тебе и написали, что "тигра" может маскироваться и под черного, и под коричневого. Если полосы не совершенно контрастного цвета (т.е. на черном - темно-рыжие, а не абрикосовые), то и не увидишь ничего пока налысо не побреешь, как Юля:)
И еще (помнишь, я писал об этом?) у "тигров" есть Brindle и Reverse Brindle.
Reverse Brindle - когда основной фон - темный (как то черный, коричневый и пр.), а на нем цветные полосы.
А обычный Brindle: основной фон - светлее, а на нем - темные (черные, коричневые и т.д.) полосы.
Вот у Юли как раз и есть Reverse Brindle.
Вот тебе еще пример Reverse Brindle у стандарта... Ну чем не черный?!:)
Фотографии убраны по требованию пользователей Shik и Tamara
http://s017.radikal.ru/i438/1209/e6/cf7b36aac640.jpg
(flickr.com)
Harlequin
05.05.2012, 00:55
Egor , Ленка, неее, брить не буду сейчас :smile: Тем более, что вы уже обьяснили, как наследуется brindle :smile:
Oчаровашки-нестандартики:)
Фотографии убраны по требованию пользователей Shik и Tamara
http://s48.radikal.ru/i122/1209/99/ff9e430ef635.jpg
(CrossBrook Standard Poodles)
EGOR, вау! Триколорчики, тигры суперские! Но вот тукс красно-белый вне конкуренции ... ОБАЛДЕННЫЙ!
Harlequin
16.05.2012, 00:16
Детки прелесть, но
Но вот тукс красно-белый вне конкуренции ... ОБАЛДЕННЫЙ!
это даааааа!!!!
Harlequin добавил(а) 1337116687:
Только я бы его все же назвала бы абстрактом :smile:
JASMIN, Harlequin, ну он где-то посредине между "полным тукседо" и "абстрактом"... :shuffle:
"Полный тукс" - ноги наполовину и спереди часть груди белые, все остальное - основного цвета.
"Ирландский тукс" - рубашка-попона основного цвета на спине, вся грудь (до плеч) и все ноги - белые.
Вот его сидячая фотка:
Фотографии убраны по требованию пользователей Shik и Tamara
http://s019.radikal.ru/i635/1209/98/e0be589357bd.jpg(CrossBrook Standard Poodles)
У него на задних ногах только кончики лап белые, а не половина ног:)
Передние лапы и грудь - от "полного тукса":)
Ну а вообще-то, это все условное деление, конечно.... Но хозяйка называет его "tuxedo":)
Harlequin
16.05.2012, 20:15
ЕГОР, ага.
Какая улыбочка-ухмылочка.... :smile: Очень славный пЭсЫк.
Как симпатично раскрашен щенок!!!
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=403673602988286&set=o.287325991339080&type=1&theater
http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/301743_403673602988286_100000369482799_1365782_663 00229_n.jpg
Aikenka, какой симпатяга...:)
Harlequin
20.05.2012, 00:53
Ага, симпатюлька :smile:
Симпатичный невозможно, ток не пойму - там пятна соболиные или тигровые, ток голова, думаю все-таки соболиные!
Мне кажется соболь, стопудово. Глазки подрисованы необычно и впереди всё симметрично так - прелесть :)
Harlequin
20.05.2012, 17:46
Эта шнуровая соба получила САС в Зальцбурге :smile:
http://s019.radikal.ru/i640/1205/f8/57a8fd1452f3.jpg (http://www.radikal.ru)
Harlequin, а.... какого она окраса по пачпорту??
Harlequin, а "шнурик" серо-белый, да? (на фотке плохо видно...)
Aikenka, ага - суперский!
Harlequin, вроде бело-серебристая ...
Ира, а в Зальцбурге только бело-черные арлекины были и черно-подпалые или все-таки арлекины были и с другого цвета пятами и фантомы тоже разные были? Надеюсь, что так!
Harlequin
20.05.2012, 17:54
:smile: Похоже серо-белый, девочки, по пачпорту... :biggrin:
Интересна, как сей факт Французский пудель клуб пережил ...
Harlequin
20.05.2012, 17:56
Первоначальное сообщение от JASMIN
Aikenka, ага - суперский!
Harlequin, вроде бело-серебристая ...
Ира, а в Зальцбурге только бело-черные арлекины были и черно-подпалые или все-таки арлекины были и с другого цвета пятами и фантомы тоже разные были? Надеюсь, что так!
Мариша, я не знаМ точно. Вот жду известий с полей битвы :biggrin: Как видишь, собака Валери не укладывается в дебильный немецкий Штандарт :biggrin: , а все же Чемпион мира , слава ТЯ Хосподя :biggrin:
Harlequin добавил(а) 1337525932:
Первоначальное сообщение от JASMIN
Интересна, как сей факт Французский пудель клуб пережил ...
Ой, там , наверно, валерьЯн (это с французским акцентОм) было литрами выпито :wink2: :biggrin:
Первоначальное сообщение от Harlequin
Как видишь, собака Валери не укладывается в дебильный немецкий Штандарт :biggrin: , а все же Чемпион мира , слава ТЯ Хосподя :biggrin:
А че в ней не так ... вроде пятна черные или коричневые? И крапа мало ... вроде как раз по немцам!
Harlequin
20.05.2012, 18:07
А черная ногааааа!!!!????? Не порядокС, геноссе..... :biggrin:
Harlequin, ой, да нога ... ну думаю пошлют лесом этот стандарт, ну по нему никак, практически все на выбраковку пойдут!
JASMIN добавил(а) 1337527092:
Вот у мну сейчас 9 штук и все разные ... от идеального до туксов ... :crazy:
Harlequin
20.05.2012, 18:21
Как это "у мну"???? Я что-то пропустила????? У тебя дети???
Harlequin, :croc: :vis: :leb: :bud:
Zlato-Sibiri
20.05.2012, 23:37
Первоначальное сообщение от JASMIN
[b]Вот у мну сейчас 9 штук и все разные ... от идеального до туксов ... :crazy: Кто родители? Какой возраст?
Zlato-Sibiri, издеваесси? У мну без вариантов ... Маленькие ...
Yulja c Dizelem
22.05.2012, 10:16
Первоначальное сообщение от Aikenka
Как симпатично раскрашен щенок!!!
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=403673602988286&set=o.287325991339080&type=1&theater
http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/301743_403673602988286_100000369482799_1365782_663 00229_n.jpg
У меня похожего окраса, но без белого
http://data19.gallery.ru/albums/gallery/198225-ae5e0-55352116-m549x500-uad305.jpg (http://gallery.ru/watch?ph=ZJl-dUpMe)http://data19.gallery.ru/albums/gallery/198225-5c656-55352071-m549x500-u0f163.jpg (http://gallery.ru/watch?ph=ZJl-dUpLv)
Похоже девочка будет малым пуделем.
Yulja c Dizelem добавил(а) 1337671236:
Zlato-Sibiri, а я их вчера видела!!!!!!!Такие!!!!!ТТТТТТТТ Т пупсы! мне самая маленькая девочка с черной ногой понравилась!
Ninsanna
22.05.2012, 12:17
Пятна у шнуровой конечно серые. Но это можно увидеть только в основании шнуров. По мере старения шерсти, увеличения длины шнуров за счет отмершей шерсти их цвет буреет.
У коричневых, к сожалению, со шнурами та же беда - меняют цвет со временем. Концы обычно рыжеватые или серовато-бежевые (в зависимости от варианта посветления).
Ninsanna, "шнурики"-партики не очень смотрятся (любого окраса) именно потому, что шнуры белые "чистого цвета" быть не могут, да и "цветные" - тоже. Так что вся цветовая комбинация получается смазанной...:(
Я видела коричнево-белого шнурового здесь - именно такая ситуация как ты описала: коричневые шнуры выцвели и посерели-пожелтели, белые - пoсерели-пожелтели тоже. К тому же длинные шнуры разных цветов перекрывают друг-друга и смешиваются. Hет четкой границы разделения цветов. В результате - этакая желто-коричнево-серая масса на теле собаки:shuffle: :rolleyes:
Ninsanna
22.05.2012, 18:00
EGOR, да вот так, да не совсем так... Я ж видела абсолютно чистых белых в "те ещё времена".
Если белый на самом деле белый (холодный), то шнуры чистейше белые получаются.
Была такая красотка у нас - Гева Д`Альба - шнур белоснежный и тонкий-тонкий!
А вот не менее знаменитый Бэтей имел супер-длинные шнуры, толстоватые, но тоже чисто белые...ну, может быть, чуток "теплого" оттенка, как овечья шерсть.
Ну, конечно, когда этот даже совсем-совсем белый перепутан в шнуре с черной шерстью, уже не так красиво и четко получается как на стриженой и выровненной шерсти.
наши малыши соболя))))
21 апреля родились 3 славных мальчика, предположительно 2 тоя, второй или мелкий карлик или той на пределе, 2 соболя и один черный, который будет окраса блю
http://s019.radikal.ru/i615/1205/05/d0a3a6d50b07.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s019.radikal.ru/i602/1205/a7/ce7d81cf4b6b.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s019.radikal.ru/i618/1205/b5/2b515fa140f7.jpg (http://www.radikal.ru)
самый крупный парень, хотя они все очень мелкие))
http://s019.radikal.ru/i610/1205/dd/6dc9ea813739.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s019.radikal.ru/i611/1205/a7/2c31ea09236d.jpg (http://www.radikal.ru)
самый мелкий, он просто клопик, но очень активный))
http://s015.radikal.ru/i330/1205/bb/e7ebc9aaa5bd.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s51.radikal.ru/i132/1205/3d/3c2889274ee0.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s019.radikal.ru/i613/1205/3f/8673a1e709f7.jpg (http://www.radikal.ru)
Zyami, Света, какие симпатяшки! Ну ты у нас специалист по производству соболей!:) Кто у тебя такой продуктивный в п-ке?!:wink2: :smile2:
EGOR добавил(а) 1338332128:
Yulja c Dizelem, ой, твоих-то я пропустила! Ну прям соболиный урожай у вас в тоях-карликах-малых!:)
EGOR, да, соболята меня любят))))
нашла на ФБ на странице Las hijas de Sol...
http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/430147_404460292903593_100000188767471_1855412_163 0659314_n.jpg
http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/426303_404491206233835_1634608669_n.jpg
http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/417718_404491136233842_100000188767471_1855509_273 897023_n.jpg
http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/427710_404491279567161_965565557_n.jpg
Zyami добавил(а) 1338356502:
http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/417257_405312572818365_1846147262_n.jpg
Zyami добавил(а) 1338356669:
а выросла я так поняла эта серая малышка такой
http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/312565_281219818560975_100000188767471_1389825_625 2292_n.jpg
http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/307892_281219965227627_4019843_n.jpg
Zyami добавил(а) 1338356799:
Первоначальное сообщение от EGOR
Zyami, Света, какие симпатяшки! Ну ты у нас специалист по производству соболей!:) Кто у тебя такой продуктивный в п-ке?!:wink2: :smile2:
ну как оказалось и мои черные суки, и не мои кобели несут этот ген, потому как от разных комбинаций родились эти щенки. Так что могу сказать, что продуктивные все)))))
Интересно, что за окрас? Лиловый? У кошек такое лиловый, а у собак впервые вижу ... А у веймаранеров и у левреток такое есть вроде ...
Да, на веймаранера окрасом похож, 100%. Я видела веймаранеров и новорождённых и щенков и взрослых.
Тёмный щенок на фото тоже странный оттенок имеет -
Zyami, а там не было его фото подросшим? Интересно, каким стал :)
Aikenka добавил(а) 1338393390:
Zyami, соболята очаровательные!!!!! :hug:
Aikenka, нет Ань, я не нашла, наверное этот щенок был продан, и фото нет взрослого.
Zyami, симпатичный какой "веймаранский" ребенок:)
Может быть что не очень чистокровный: что-то не видела я с рождения такого окраса у пуделя...:shuffle:
Ninsanna - или это какая-то модифицированнная "изабелла" (сильвер-беж)? Но они ж рождаются коричневыми, а этот прям сразу серо-фиолетово-голубой...:shuffle:
Фотографии убраны по требованию пользователей Shik и Tamara
Юлия Корж
30.05.2012, 20:38
Первоначальное сообщение от EGOR
Zyami, симпатичный какой "веймаранский" ребенок:)
Может быть что не очень чистокровный: что-то не видела я с рождения такого окраса у пуделя...:shuffle:
Ninsanna - или это какая-то модифицированнная "изабелла" (сильвер-беж)? Но они ж рождаются коричневыми, а этот прям сразу серо-фиолетово-голубой...:shuffle: http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/427710_404491279567161_965565557_n.jpg
Пожему же не чистокровный? голуборожденные пудели были еще в 90...видела несколько раз...а прибавить к этому окрасу крем...не так сложно ...тем более крем осветленный...
Подруга, серорожденные пудели совсем не так выглядят... Нет у них этого серебристо-фиолетового отблеска. Они просто серые... А если там крем замешан, то они будут вообще голубые... Этот же щенок явно не голубой (а то был бы черно-матовый при рождении), не серебристо-бежевый (был бы коричневым при рождении), и не серый-серорожденный (был бы просто серым при рождении). Цвет именно как у веймаранера, а у них цвет уникальный, только у их породы и существующий...Поэтому и думаю, что кто-то там примешался:)
Юлия Корж
30.05.2012, 20:50
EGOR, Лена...серорожденные щенки выглядят очень похоже...а отблеск дает красный цвет...вернее розовый ослабленный...я такой окрас видела многократно...но у пуделя первый раз...у кошек он действитеьно называется лиловый.
Не похоже это на серорожденное.
У меня такой щенок, щас вспоминаю однажды был, мой Вилли (абрикос) повязал мамину серебристую суку ... не уследили ...
Родилось 3 щенка, но за неделю до рождения моя тогда 5-ти летняя дочь со всего маху, неслась куда-то, упала на беременную Джесси, блин, как она кричала ... ну родила короче - абсолютно здорового черного кобеля, черную суку, живую, но со всеми внутренностями наружу, видимо, когда Женька свалилась на Джесси, через пупочный круг, все кишки выдавились наружу, я естесственно этого щенка убрала и одна сука, вот такого окраса, это не серый точно, я тогда не могла понять, что же это за окрас, какой-то-малиново-серо-фиолетовый, живая, нок сожалению у нее были сломаны задние лапы, но за неделю в животе у Джесси срослись неправильно, коленками наружу, я ее хотела сразу убрать тоже, мама упросила оставить, мол посмотрим, что за окрас получиться, я говорю, но это же инвалид, она никогда нормально не сможет двигаться, ну короче оставила, - прожила несколько дней, умерла, очень была слабенькая ... а черный кобель благополучно потом был продан на диван в соседний дом ... так что, какого окрас была бы собака я не знаю, но окрас вот такой как на фото был ...
Подруга, лиловый у кошек - это не серорождённый. Лиловый - это дильют коричневого окраса.
На фото вижу именно лилового щенка, а не серорождённого.
Ворожея показывала на форуме фото серорождённого щенка, у неё рождался в питомнике.
Жаль, погиб в подростковом возрасте, несчастный случай....
Юлия Корж
30.05.2012, 21:32
Aikenka, вот...я спорить не буду...этот щен точно лиловый)))
Подруга, лиловый, да! с этим согласна :)
Просто лиловый - это не серый :shuffle: Я только про это :)
Юлия Корж
30.05.2012, 21:53
Aikenka, Ань...а лиловый разве не соединение серого и коричневого дельюта?или я заблуждаюсь?нос у щенка повзрослее явно голубоватого оттенка...
Лиловый, у кошек, дильют шоколадного окраса, на сколько помню ...
JASMIN добавил(а) 1338404598:
Хм, у Вилли был коричневый щенок, от черной собаки из-под коричневых, остальные были черные ... значит у него ген коричневый был!
Magic Mist
31.05.2012, 09:54
У собак лиловый - это тоже коричневый дильют.
bbddE_
При учёте, что коричневый окрас в породе стандартен и имеет широкое распространение + дильют, хоть и не особо стандартен, но тоже встречается, то почему бы и не появиться коричневому дильюту (если встретятся две собаки несущие оба рецессива)?
Magic Mist, ага, согласна!
Так что EGOR - если ты не встречала - это не значит, что этого не может быть ... если у вас там в Америках не обращали внимания на зонарный окрас - это не значит, что его у пуделя не существует и вообще, если переводить на английский, то его как-бы и нет, его у вас называют или соболь или агути ... с агути согласна, так как это и есть агути, черный агути - это и есть зонарный окрас, как есть и красный агути, а вот соболь несколько неверно, хотя соболь тоже относиться к группе агути, но один из ... еще, у охотников зонарный - это медвежий, но в английском так и не нашла как его обозвать.
О! У кошек нашла наконец описание ... дикого окраса (агути).
Агути и нон-агути
Каков же механизм превращения черного сплошного окраса в черный-табби (или brown-tabby, что одно и то же)? Чтобы объяснить это превращение, нам придется чуть ближе познакомиться с явлением агути.
У котов черного окраса (black solid) постоянное количество пигмента эумеланин сконцентрировано по всей длине волоса. Т.е. каждый миллиметр растущего волоса всегда содержит одно и то же количество пигментных гранул на протяжении всего периода роста волос.
С агути все происходит иначе. По всей длине волоса равномерно чередуются более темные и более светлые полосы. Окрас, известный под названием "агути", формируется следующим образом: в тот момент, когда волос начинает расти, он вбирает в себя максимальное количество пигмента. Через некоторое время продуцирование пигмента замедляется и на единицу длины волоса, таким образом, приходится меньшее количество пигментных гранул и шерстинка светлеет. Когда продуцирование пигмента достигает минимальной отметки, оно тут же начинает возрастать. За светлым участком появляется темный. Этот процесс повторяется многократно, и таким образом темные и светлые полосы чередуются. Но это еще не все. Так как в течение волнообразных процессов формирования окраса агути продуцирование пигментных гранул не только уменьшается, но и замедляется, то в результате этого объединенного процесса круглые и толстые пигментные гранулы эумеланина удлиняются, приобретая эллипсовидную форму и располагаясь более разряженно по длине волоса. Этот эффект можно сравнить с прослушиванием грампластинки. Если пластинку на 45 оборотов мы попытаемся прослушать на скорости в 33 оборота, то музыка или голос прозвучит не только медленнее, но также и ниже, сопрано превратится в баритон. В физике это явление называется "смазанным эффектом". В этом и заключается причина, почему светлые полосы по длине агути-волоса выглядят не серыми (как, казалось бы, должны были выглядеть), а коричневыми, абрикосовыми или желто-песочными. И хотя эти очаровательные полосочки напоминают нам красный или кремовый окрасы (ген О, красная серия, phaeomelanin), тем не менее они плоть от плоти производные черного окраса (ген В, черная серия, eumelanin).
Исторически так сложилось, что дикий или агути окрас получил название "Yellow banding", "желтой полосатости", но это ни в коей мере не должно нас запутать и мы всегда должны помнить, что пигмент, образующий желто-песочные полоски в агути-окрасе все тот же эумеланин и ни в коем случае не феомеланин.
Комбинация же генов "aa" просто запрещает процедуру уменьшения и замедления образования пигмента. Высветленные агути-полосы упакованы пигментными гранулами также плотно и равномерно, как и темные полосы. Другими словами, на черном коте, безусловно, присутствует черный табби рисунок того же самого черного цвета, просто мы не можем его увидеть. Нелегко увидеть черные полосы на черной поверхности!
И где тут соболь?
Подруга, девушки уже написали :)
Лиловый кажется сероватым потому что он как бы переливается на свету серебристым отражающим цветом.
Magic Mist, При учёте, что коричневый окрас в породе стандартен и имеет широкое распространение + дильют, хоть и не особо стандартен, но тоже встречается, то почему бы и не появиться коричневому дильюту (если встретятся две собаки несущие оба рецессива)? - это в теории, Насть... А на практике ты такое видела? У пуделей именно?:eek: :ponder: :unknw:
EGOR, я видела, у меня такой был, просто сразу умер и я и не предполагала, что это был лиловый, что такое вообще может быть и кошек таких тогда не было, это сейчас их полно, а тогда у единиц получалось получить лилового кота ...
Так вот - увидела фото и вспомнила и поняла какого окраса родился тогда щенок у Джесси ...
Жизнь в фотографиях одной ОЧЕНь красивой стандартной соболюшки:)
Фотографии убраны по требованию пользователей Shik и Tamara
http://s018.radikal.ru/i506/1209/d7/76336e9b6721.jpg
(Kitty Poodles)
Юлия Корж
02.06.2012, 22:33
Да!Она красавица!Только пятирезцовая)))
Первоначальное сообщение от Подруга
Да!Она красавица!Только пятирезцовая)))
а какая разница, она ведь соболиная.
Harlequin
03.06.2012, 00:30
А что хуже для СОБАКИ - 5 резцов или нехватка премоляров? :wink2:
Подруга, Да!Она красавица!Только пятирезцовая))) - и что? Это мешает ей быть красивой??? :wink2:
Harlequin - резцы важнее... С 5 резцами и у нас собаку должны дисквалифицировать на ринге. А без премоляров - нет...:shuffle:
Светланка
03.06.2012, 13:27
EGOR, какая красавица! а мне прислали(взято из какой-то группы в Одноклассниках) фото шнурика с Мира, не знаю, было ли здесь такое фото
http://www.isok.ru/img/full/1131152c6f57c3ff4dbce4493e1f8f70.jpg (http://www.isok.ru)
В Москве вот такого рыже-белого мальчишку продают на "сландо":
http://moskva.msk.slando.ru/obyavlenie/toy-pudel-arlekin-ID5eZSf.html#57185eb8;r:44;s:309
(может кто-нибудь перекопирует сюда фото...)
Harlequin
03.06.2012, 16:26
Harlequin - резцы важнее... С 5 резцами и у нас собаку должны дисквалифицировать на ринге. А без премоляров - нет.
Egor, Лен, неее, я не про это (правила, стандарты, выставки, пр.), я про СОбАКУ. :smile: :wink2: и про ее ежедневную жисть :smile: . Нехватка каких зубов (премоляров или резцов) , скажем, пагубней сказывается на жизнедеяьельности собаки?:wink2:
Akylina, В Москве вот такого рыже-белого мальчишку продают на "сландо": http://moskva.msk.slando.ru/obyavle...5eb8;r:44;s:309 (может кто-нибудь перекопирует сюда фото...)
Вот фото - симпотный ребенок:)
http://s018.radikal.ru/i500/1209/5e/88ee5b40ae12.jpg
Harlequin, ...я про СОбАКУ. и про ее ежедневную жисть . Нехватка каких зубов (премоляров или резцов) , скажем, пагубней сказывается на жизнедеятельности собаки? - Ир, мы про домашних собак говорим? Тогда - только моляров и клыков нехватка может мешать....Отсутствие нескольких премоляров или резцов НИКАК собаке домашней жить не мешает...:shuffle:
Светланка, спасибо! Ира (Harlequin) вешала здесь другое ее фото...http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=7895&perpage=15&pagenumber=176
Вау, какой прикольный!
Правда на той пуделя не тянет, миниатюра или даже малый ...
Ninsanna
04.06.2012, 12:35
Не знаю куда приткнуть эту новость... Наверное, все-таки сюда.
http://www.dogworld.co.uk/section.php/792/1/sign_up_to_our_newsletter
KC ban on merle-merle matings
23/05/2012
THE KENNEL Club will no longer accept the registration of any puppies for any breed who are produced as a result of mating two merle (dapple) coloured parents together. This will take effect from January 1.
The General Committee’s decision came after a recommendation by the KC’s Dog Health Group.
The merle mutation is a dominant mutation which causes the characteristic merle or dapple colour pattern in a number of breeds, the KC said. It is also known that there can be associated health risks in those dogs that have the merle mutation.
"Many breeds have lived with the merle gene in their population and have avoided merle to merle matings for many years,” a KC spokesman said. "Some breeds have successfully requested formal banning of such matings and we will not now accept any litter for registration where both parents are merle for Shetland Sheepdogs, Dachshunds – all varieties – and Beaucerons, although these are called tricolour.”
The ban applies to all breeds where merle occurs.
In the breeds where merle is proven not to occur naturally, the KC will not register any dogs who are merle coloured, including Longcoat and Smooth Chihuahuas, Staffordshire Bull Terriers, Bull Terriers and Miniature Bull Terriers. Nor will the KC register litters from Chihuahuas where one parent is merle coloured.
"Merle patterning, patches of lighter colour appearing in the coat, is the result of the M gene in the dog,” the spokesman said. "There are two alleles of this gene: MM (merle) and M+ (non-merle), with merle (MM) being dominant to non-merle (M+). In some breeds, the effect of the merle allele (MM) is termed ‘dapple’.
"Unfortunately, the effects of the merle allele (MM) are not confined to coat patterning and we know that there can be an increased risk of impaired hearing and sight associated with it, particularly in dogs who are homozygous for MM – dogs who carry two copies of the MM allele.
"Due to the associated health concerns, it is not believed that serious breeders would intentionally mate a merle to merle but the commencement of this restriction in January allows breeders time to readjust any planned breeding programmes.”
С 1 января 2013 года КС больше не будет выдавать родословные на щенков любой породы, у которых родители являются носителями фактора мерль (dapple). Данное решение было принято Генеральным комитетом КС по рекомендации KC’s Dog Health Group.
Фактор мерль является доминантной мутацией, которая приводит к характерным обесцвеченным пятнам шерсти (dapple) в целом ряде пород, Научно доказано, что фактор мерль может способствовать возникновению серьезных генетических заболеваний и отклонений в развитии.
«К настоящему времени во многих породах накопилось достаточной большое количество собак, которые являются носителями фактора мерль и риски вязки двух мерлей существенно возросли», - прокомментировал представитель KC. «В некоторых породах заводчики долгое время игнорировали рекомендацию КС не вязать двух мерлей, поэтому КС вынужден предпринять решительные меры. Щенки, полученные от двух мерлей больше регистрироваться не будут, в том числе и у таких пород, как шелти, таксы – все разновидности, босероны, даже, если окрас родителей таких щенков зарегистрирован, как «триколор». Этот запрет распространяется на все породы, в которых широко распространены носители мерль».
Если в породе носители мерль встречаются относительно редко, то KC не зарегистрирует щенков, у которых один из родителей является носителем мерль. Например, длинношерстные и короткошерстные чихуахуа, стаффордширские бультерьеры, бультерьеры, карликовые бультерьеры и т.д.
Обесцвеченная шерсть у собак-носителей мерль, является результатом действия гена М. Есть две аллели этого гена: ММ (мерль) и M+ (не-мерль), из которых мерль (ММ) является доминантным по отношению к не-мерль (M+). В некоторых породах эффект Мерле аллелей (мм) называется «dapple».
К сожалению, фактор аллели мерль (ММ) не ограничивается нарушением нормальной пигментации шерсти, также научно подтверждено, что он связан с врожденными нарушениями слуха и зрение. Особенно высок риск у собак, которые являются гомозиготными по аллели ММ.
Вступление с силу этого решения с 1 января 2013 года позволит заводчикам заблаговременно скорректировать свои планы по вязкам собак. :rev:
Ninsanna, в Генетику наверное тоже можно ...
Ninsanna
04.06.2012, 15:06
JASMIN, я так понимаю, что пуделей стандартных окрасов это решение не касается.
Если серьезно - то это очень строгая мера которая может повести за собой практически поголовную выбраковку в некоторых породах где окрасы мерль наиболее часты или популярны.
Смысл и задача понятны. Но пока в голове не укладывается.:unknw:
Ninsanna, Но пока в голове не укладывается. -у меня - тоже ... :eek: :rolleyes: :ponder: А как же австралийские овчарки, колли, корги и пр. теперь будут? Ндаааа....:shuffle:
Magic Mist
04.06.2012, 20:23
Ninsanna, спасибо за интересную информацию!
Правильно, что на мерль наложено вето - ИМХО. Я бы еще и варианты крайней (типа аргентинских догов) пятнистости "задвинула" наряду с далматинами нечерноухими при рождении.
Породники просто... ну... только неценцурно можно о таком ... - выбраковкой черноухих не глухих) при рождении щенков довели породу до того, что треть и более поголовья - глухие((( Ну это ж просто ужас ужасный...(((
Посмотрите, что пишут сами породники - МНОГИЕ заводчики уничтожают именно черноухих щеноков в помете (типа брак в окрасе), вместо того, чтобы озаботиться проблемой со слухом у щенков с белыми при рождении ушками... Крындец.
http://moskali.ru/standart.htm
Комментарий: щенки далматина рождаются белыми, и пятна начинают проявляться в возрасте примерно 10 дней. Врожденные пятна отчетливо видны уже у новорожденного щенка. Многие заводчики уничтожают щенков с врожденными пятнами сразу при рождении, но иногда они вырастают и приходят с владельцем на выставку., В принципе, врожденные пятна могут располагаться на любой части тела, но обычно они встречаются на голове, вокруг глаза(монокль) или на ухе. Иногда одна собака имеет несколько врожденных пятен в различных местах. Врожденное пятно имеет глубокий пигмент, и на нем полностью отсутствуют белые волоски. На ушах врожденные пятна являются сплошными. Это означает, что если перевернуть полотно уха, внутренняя поверхность его также будет пигментирована. Врожденное пятно отличается от нескольких слившихся пятен своей яркостью и четкими границами. Если оно расположено на голове, то напоминает небольшую шапочку. Иногда даже специалисту бывает очень сложно решить, имеет собака врожденное пятно или нет. Судьям рекомендуется оставлять собаку без оценки, если они сомневаются, имеет ли представленный далматин врожденное пятно или несколько сильно слившихся пятен.
Ninsanna, на сколько знаю, пуделю мерль не свойственен, а если получается, то это скорее всего метизация вроде как ...
Magic Mist, про далматинов - жесть!
Вот у меня тоже нет однозначного ответа ... "за" я или "не за", а голые? Ведь там у них тоже вроде полу-летальный ген и пуховки им, как оказалось необходимы, а раньше тоже браковали и уничтожали, но как-то разобрались с этой проблемой ...
Я вся в раздумьях ... культивирование, зацикливание на одном окрасе, запреты на окрасы не несущие за собой генетических заболеваний, запреты на окрасы несущие генетические проблемы, поголовная стерилизация целых пометов, выведение путем инбридинга линий, создаем клонов ... все более и более сужаем генетическое разнообразие и все чаще будем встречать генетические проблемы, о которых и не слыхали ... держатели и изобретатели стандартов уже перемудрили с ограничениями и дисквалами ... вон в некоторых странах уже додумались дисквалифицировать и не пускать в разведение за купированный хвост ... породное разведение скоро загонит себя в угол!!!
Господи - жили же себе раньше австралийские овчарки без всяких запретов и далматинцы жили и с черными ушками и не с черными, но придумали стандарт, что черное ушко плохо и все, пожалуйста вот вам проблемы со слепотой и глухотой ...
Даже не знаю как закончить пост ... вопрос повис в воздухе, как и ответ!
Harlequin
04.06.2012, 22:46
:popc1:
Мagic Mist, все это здОрово, конечно... ДЛя пуделя... Но повторю вопрос: "А как же австралийские овчарки, колли, корги и пр. теперь будут?" У них-то мерле в породе сидит глубоко и разрешен стандартом, насколько я знаю...
Magic Mist
05.06.2012, 07:41
EGOR, мерль окрас доминантный и по идее, так как вязки мерль+мерль с перспективой получения гомозиготного мерля (больного)уже давно были ЯВНО нежелательным (и идиотическим) вариантом разведения то, соотв. по идее почти все собаки окраса мерль (в любых породах) сейчас гетерозитники.
Поэтому выбраковать из разведения щенков окраса мерль будет не сложно, даже с учетом скрытого окраса, когда пятнышек почти нет и они очень маленькие. Уже во втором поколении - проскочет только небольшое количество скрытого окраса, в третьем же - просто ничтожный %.
НО - запрет на использование в разведении собак окраса мерль считаю... ммм... типа неразумным, скажем так - кулюторно. Окрас доминантный, наследование простое.
Логичнее было бы использовать мерль СТРОГО с немерлем и просто выбраковывать гетерозиготных доминант в новых поколениях. А то и вовсе (махровое ИМХО) - родухи гетерозиготным мерлям давать и далее их с немерлями разводить - но для НЕпопуляризации окраса - дискредитировать их на шоу оценкой не выше ОХ, но не вышвыривать тупо на помойку. Не перечеркивая всех прежних линий и кровей.
А резко взять и перечеркнуть (когда в таком нет никакой необходимости и можно сделать иначе) - мера. Хм... как бы это. Ну ты понимаешь... Не буду правила этикета форума нарушать.
Ну, это мое такое мнение.
К теме: некоторые из пород несущие ген Мерле:
http://www.lethalwhites.com/links.html
http://s019.radikal.ru/i627/1209/22/eb98845c912c.jpg
Я почти совсем отошла от темы..., компенсирую новыми фото)))
Итак, вязка серебристой Жизель
http://s019.radikal.ru/i625/1206/c4/9b35639d0b23.gif (http://www.radikal.ru)
и Фердинад Принц Виктэль-белый
родились в январе 2011г. детки-партиколоры.
Вот так росла и меняла цвет их дочка
http://s019.radikal.ru/i600/1206/78/a5c3302a4b2e.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s019.radikal.ru/i622/1206/2b/2365a91d2888.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s019.radikal.ru/i618/1206/28/d359ebe84982.jpg (http://www.radikal.ru)
На последнем фото девочка перецвела до БЕЛОГО окраса
автор последних двух фото Ковшикова М.
Lyubov, Фердинад Принц Виктэль-белый - отец явно тоже не "генетически белый", а перецветший соболь... Иначе девочка бы соболиной не получилась.... Она тоже соболь, но перецветший... Но внутри и на концах ушей наверняка можно найти серые кончики волос :shuffle: :wink2:
Несколько видео партиков:
http://www.youtube.com/watch?v=BTJdnQnStd0
http://www.youtube.com/watch?v=gPxYbwHt-2Q
http://www.youtube.com/watch?v=-H39UmzpKGU
http://www.youtube.com/watch?v=FUQJWGMg8eU
http://www.youtube.com/watch?v=Hy7mYMJZnuc
Первоначальное сообщение от Lyubov
Я почти совсем отошла от темы..., компенсирую новыми фото)))
Итак, вязка серебристой Жизель
http://s019.radikal.ru/i625/1206/c4/9b35639d0b23.gif (http://www.radikal.ru)
и Фердинад Принц Виктэль-белый
родились в январе 2011г. детки-партиколоры.
Вот так росла и меняла цвет их дочка
http://s019.radikal.ru/i600/1206/78/a5c3302a4b2e.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s019.radikal.ru/i622/1206/2b/2365a91d2888.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s019.radikal.ru/i618/1206/28/d359ebe84982.jpg (http://www.radikal.ru)
На последнем фото девочка перецвела до БЕЛОГО окраса
автор последних двух фото Ковшикова М.
Большое спасибо за рассказ с иллюстрацией!
Magic Mist
12.06.2012, 16:50
Первоначальное сообщение от EGOR
Lyubov, - отец явно тоже не "генетически белый", а перецветший соболь... Иначе девочка бы соболиной не получилась.... Она тоже соболь, но перецветший... Но внутри и на концах ушей наверняка можно найти серые кончики волос :shuffle: :wink2:
А почему бы ей не быть соболем по маме?... а?
Скажу более того - даже если собака гомозиготный соболь АуАу, но при этом рецессивного рыжего (белого) окраса, то такая собака ничуточки не будет отличаться от рыжей (белой) собаки не несущей соболиности. Потому, думаю - папа там обычного белого окраса без сюрпризов.
при вязке собак с генотипами "ее" и "Е_" может понавылезать любой агути окрас если родители не "КК".
EGOR, спасибо, за видео!
Поразили ролики с хендлерами на инвалидных колясках, даже не представляю такое на наших рингах, за это, за отношение к инвалидам стоит уважать американцев ... все спокойно, без дерганья, ни кто не носится как оголтелый по рингу ... Эх!
Ой, а Пикассо моя давняя любовь! После него я решила своих перестичь в конти!
Первоначальное сообщение от Aikenka
Большое спасибо за рассказ с иллюстрацией! .
Спасибо:shuffle: Буду и далее наблюдать эту девочку:smile:
[b]Lyubov добавил(а) 1339748393:
Первоначальное сообщение от Magic Mist
А почему бы ей не быть соболем по маме?... а?
Папочка наш действительно, белый из-под белых. А сюрприз,соглашусь, приподнесла " серебристая" Джуля:wink:
Про её осветления на лапах я писала в #1343
Товарищи опуделяченые, можно вопросец - у моей красной девицы шерсть на передних лапах у когтей становится чуть ли не палевой, что это?
Агата, возраст девицы?
Думаю что начала осветляться. У когтей это сильнее заметно.
Aikenka, 8 месяцев. Каков может быть прогноз? она осветлится до цвета шерсти у когтей? Оба родителя у нее темно красные, мать только после второго помета посветлела весьма сильно.
Агата, ,а можно фото её увидеть?)))
Агата, восемь? Рановато....
Собака не болела перед этим? Стрессов не было? Смены питания?
Да, фото хотелось бы увидеть.
http://s017.radikal.ru/i434/1206/48/2d9e00d4cdc0.jpg (http://www.radikal.ru)
собственно вот...
http://s018.radikal.ru/i518/1206/82/dcd4950f53cf.jpg (http://www.radikal.ru)
Агата, мне девочка кажется худоватой.
Агата, А почему мы в теме "партиколоров" обсуждаем осветление окраса у чисто-рыжей собаки? Вам вообще-то лучше в тему абрикосов-красных пойти с этим, я думаю...:shuffle:
EGOR, я сильно извиняюсь, если возможно удалю сообщения, но причина того что я тут написала- так сказать надежда на то что это белое пятнышко появляется...
Просто я тихо тащусь по мисмаркам красно-белым.
На счет худоватости - да есть немного, но Вы б знали сколько она ест!!!
Lyubov, проверила - нет там ничего. Сообщение точно ушло от вас? Может глюк был и оно пропало?
Агата, вижу только одно фото, на нём не видна упитанность собаки.
И, на фото я не вижу красную собаку, цвет слишком светлый.
wild rose country
15.06.2012, 21:19
Граждане, вот ну некрасиво мерль на пуделе смотрится и все тут :shuffle:
Я так не могу от мысли отделаться, что это плешинки после какой-нибудь кожной парши черным заросли :shuffle:
Magic Mist
15.06.2012, 21:36
wild rose country, мне тоже не нра.
Даже если не брать в расчет, что мерль для пуделя = метис пуделя.
Агата, не надо ничего удалять - написали, спросили - пусть уже и висит тут.
Скорее всего у вас просто сочетание раннего осветления с ушедшими в раннем детстве "мисмарками" - я видела варианты более светлой рыжей шерсти на том месте, где при рождении было белое.
Мне тоже мерль не нравиться на пуделе ...
А на счет красно-абрикосовой собачки согласна с Настей ...
Magic Mist, вернула вторую фтку обратно.
Спасибо за разъяснения и еще раз извиняюсь за обращение не в ту тему...
Первоначальное сообщение от EGOR
Lyubov, - отец явно тоже не "генетически белый", а перецветший соболь... Иначе девочка бы соболиной не получилась....
Ну уж если тут стали обсуждать моего кобеля, тогда вот вам его родословная для информации
http://img-fotki.yandex.ru/get/5506/elvira-oz.2/0_7b1dc_9c85cba2_L.jpg
Может быть Luybov тоже тут выложит родословную на свою серебристую Джули, которая у неё имеется? Там же окрасы предков есть, вот и посмотрим, почему Джуля родила таких цветных щенков.
Странно, что она до сих пор этого не сделала. Жалко, что не заходила в эту тему раньше, прикольно, что моего кобеля назвали тут перецветшим соболем )))))
И очень интересно, а где сейчас эта серебристая Джуди ......
Magic Mist
18.06.2012, 12:48
Elvira, выкладывание родословных родителей соболя смысл имеет весьма опосредованный.
Само по себе рождение щенка агути окраса 100% означает, что оба родителя несут в генотипе рецессивный ген k.
При чем если серебристая мать всяко-разно гетерозигтна Kk (иначе она не была бы серебром), то отец может быть и Kk - и kk. Что на его окрасе белом вообще никак визуально не отличимо.
Далее.
То, что щенок именно соболь, а не чепрак, зонарник или подпалый - означает лишь то, что у когото из родителей точно есть хотябы один ген Ау в Агути локусе. Соболиный окрас в этом локусе самый сильный и "забарывает" все другие варианты.
От кого из родителей он достался дитенку? -
Может кто-то один из родителей несет соболь, а может они оба гомозиготные соболя - это можно только по генетическому тесту узнать - какие именно окрасы скрыто несут эти собаки в агути локусе.
генотип черноносого щенка соболиного окраса от серо-белой вязки
Ay_B_Eekk
Magic Mist, очень познавательно, там был ещё почти белый щенок и черно-рыжий.
Magic Mist
18.06.2012, 13:08
Elvira, а у черно рыжего как именно рыжие зоны окраса располагались?
Magic Mist, фото щенка на странице 90 этой темы
Magic Mist
18.06.2012, 13:28
Elvira, ну - про того щенка, что на фото сём я и писала в предыдущих постах. Его черно-рыжий вариант агути окраса называется "соболиным".
Я думала - кроме него ещё в помете были дети необычного окраса, не дошло, что вы про того же самого снова. :)
Yulja c Dizelem
18.06.2012, 13:29
Первоначальное сообщение от Elvira
Magic Mist, фото щенка на странице 90 этой темы
а можно номер поста?
У всех настройки разные и у кого-то 90 страниц а у кого то 189 в той же теме.
Magic Mist
18.06.2012, 13:30
Yulja c Dizelem, фото мамы и помета тут
http://www.rusforum.com/showthread.php?postid=848919#post848919
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Elvira, Его черно-рыжий вариант агути окраса называется "соболиным".
Не фантом значит?
Magic Mist
18.06.2012, 14:03
Elvira, окрасом фантом у пуделей называют черно-подпалый. Как у ротвейлеров расположение пятен.
генотип подпала (фантома)
atatB_E_kk
Товарищи пуделисты, у кого живут или рождались пудели соболиного окраса - у меня к вам просьба!!!
Пожалуйста, расскажите мне, какого цвета когти у ваших соболят?
Aikenka, вообще-то, если нет белых пальчиков, то черные по любому ...
JASMIN добавил(а) 1340213495:
EGOR, вау! Обратила внимание, что бело-тигровые, бело-соболиные и бело-серебристые, практически не имеют крапа ...
Aikenka, Ань, я ж вешала фотки новорожденных соболят... :shuffle: Черные у них когти, ну или очень темно-серые...
EGOR, у новорождённых - не то! Там ещё ничего не рассмотреть толком.
Мне интересно, какие они у взрослых собак или хотя бы у подросших собак, чтобы уже весь коготь можно рассмотреть было толком.
JASMIN, целиком чисто чёрные, как у чёрных собак?
Magic Mist
20.06.2012, 21:42
Aikenka, у соболей обычно черные когти. Если на пальцах белое с захватом когтя, то могут быть непрокрашеные (как у белых иногда бывают).
Magic Mist добавил(а) 1340217812:
У подпалых у моих - чисто черные когти. Соболей при себе не имею проверить, но насолько я помню - когти были черные.
Aikenka, Аня у меня было 2 помета соболей и последним щенкам еще нет 2-х месяцев, живут они у меня дома. У соболей когти, нос, обводка глаз, реснички ЧЕРНЫЕ.
Вот наш Масик, карлик, будет светлым в отличии от своего апельсинового брата тоя
МАМА Я ТЕБЯ ЖДУ
http://img01.avito.ru/images/big/152291976.jpg
хризантема
20.06.2012, 22:01
http://i002.radikal.ru/1206/1e/1a080ae423bc.jpg
Какая красота!
хризантема добавил(а) 1340219034:
Zyami, такой смешной!
его брат Лёва, той, яркий апельсинчик, когти, нос, реницы полностью черные. В прошлом помете тоже у парней пигментаця и когти черные
http://s12.radikal.ru/i185/1206/96/516588664b4a.jpg (http://www.radikal.ru)
Zyami добавил(а) 1340219333:
хризантема, ага Ир, я в него влюбилась! Он смешной и классный и все время со мной, все время на ноги пытается лечь)))
Ты где такую красоту нашла???
Zyami, а он потом перецветет или таким и останется?
Аикенка, ну ты фома неверующая! Говорят тебе - черные когти у них (или темно-серые)...
На вот, разглядывай:)
Фотографии убраны по требованию пользователей Shik и Tamara
http://s017.radikal.ru/i417/1209/15/79cb9b2e3a6b.jpg
Первоначальное сообщение от Lady_N
Zyami, а он потом перецветет или таким и останется?
черное сходит и состригается совсем, и они становятся светлыми или рыжим в моем варианте. ТОлько кончики ушей и хвоста черные остаются.
щенкам кажется 10 дней
http://s017.radikal.ru/i402/1206/fd/4fc0057eaefb.jpg (http://www.radikal.ru)
1 мес
http://s019.radikal.ru/i627/1206/2f/afefa90d4482.jpg (http://www.radikal.ru)
45 дней
http://s54.radikal.ru/i143/1206/1a/56b27ef02f9e.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s014.radikal.ru/i328/1206/bd/eb9adce60954.jpg (http://www.radikal.ru)
и в 4 мес
http://s013.radikal.ru/i323/1206/1c/93dcf7096765.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s55.radikal.ru/i147/1206/84/c3d940dcf19b.jpg (http://www.radikal.ru)
рядом с ярко-рыжей абрикоской
http://s019.radikal.ru/i638/1206/78/5b70611ba72f.jpg (http://www.radikal.ru)
Ёжик вырос 24 см, смешной и очень красивый!
Zyami добавил(а) 1340222062:
Завтра буду стричь Масика и Блэки и будет виден их окрас.
хризантема
20.06.2012, 22:59
Ты где такую красоту нашла???
Хихи, Свет, чуть выше EGOR размещала.
Маленький мне тоже очень понравился.
Какой восхитительный Ежик!!! :appl: :bis:
хризантема, Lady_N, спасибо!
Zyami какие красотулечки! Ты их показывай здесь, пожалуйста, почаще, ладно?
Harlequin
21.06.2012, 00:36
Zyami , восхитительный в самом деле!!! Чудесный! :smile:
Первоначальное сообщение от Aikenka
JASMIN, целиком чисто чёрные, как у чёрных собак?
Да! Аня, чисто черные!!! ... А подумать? Ну какие же они могут быть, ну только черные, без вариантов, ну только, если там белые пятна ... :wink2:
Это не арлекин, у которых и когти могут быть полосатые ... ну розовый с черной полосой, одни когти черные, другие розовые, а третьи вот такие полосатые, но это только у арлекинов! Если это арлекин с соболиными пятнами, то когти могут быть разные, но если это чистый соболь, то только черные ...
JASMIN добавил(а) 1340258226:
Zyami, классные!
спасибо за отзывы о моих малышах. Нам сегодня исполнилось 2 месяца, и у нас будет мытье и стрижка и будут фото!
Да при чём тут "неверущая"?! Мне просто интересно узнать точно и подробно!
На фото не всегда можно рассмотреть, мне интересен был рассказ людей, у которых соболи в руках были :)
Большое всем спасибо за ответы и фото!!! :rev: :hb:
Aikenka, АНя хочешь я тебе пришлю одного???))))) Твоим рукам я доверю своего детку!
Zyami, пасиб огромный за доверие!!! Они у тебя такие славные!!!! :appl:
Я бы с радостью, ведь мечтала когда то и о маленьком пуделе в добавок к большому :)
Но увы, сейчас все места заняты..... три стандарта в квартире в условиях города и прогулок на поводке - мне уже многовато :(
Aikenka, мне интересен был рассказ людей, у которых соболи в руках были - Ань, а почему ты думаешь что если я лично сама не разводила соболюшек, то я их в руках не держала?! :eek: :ponder: Ошибаисси, Люлек!:biggrin: :wink2: :smile2:
Aikenka, Аня спасибо!!!!
Мы вчера отметили 2 месяца малышей мытьем и стрижкой, а сегодня у нас была вакцинация. ждем мам и пап.
Масик
http://www.nn.ru/data/ufiles/4/75/32/4753229.DSC03660.jpg
http://www.nn.ru/data/ufiles/4/75/32/4753230.DSC03664.jpg
http://www.nn.ru/data/ufiles/4/75/32/4753232.DSC03669.jpg
http://www.nn.ru/data/ufiles/4/75/32/4753233.DSC03670.jpg
http://www.nn.ru/data/ufiles/4/75/32/4753253.DSC03703.jpg
JASMIN, спасибо!
и сын Блэки, который будет окраса блю
http://www.nn.ru/data/ufiles/4/75/32/4753227.DSC03645.jpg
http://www.nn.ru/data/ufiles/4/75/32/4753237.DSC03676.jpg
http://www.nn.ru/data/ufiles/4/75/32/4753239.DSC03681.jpg
http://www.nn.ru/data/ufiles/4/75/32/4753242.DSC03689.jpg
http://www.nn.ru/data/ufiles/4/75/32/4753246.DSC03693.jpg http://www.nn.ru/data/ufiles/4/75/32/4753247.DSC03694.jpg
Zyami добавил(а) 1340353794:
ну и оба брата.
http://www.nn.ru/data/ufiles/4/75/32/4753248.DSC03697.jpg
http://www.nn.ru/data/ufiles/4/75/32/4753249.DSC03698.jpg
http://www.nn.ru/data/ufiles/4/75/32/4753250.DSC03699.jpg
http://www.nn.ru/data/ufiles/4/75/32/4753251.DSC03700.jpg
Аделька в возрасте 9 мес.имела чёрные коготочки
Как сейчас, не знаю, надо уточнить у владелицы.
Первоначальное сообщение от Zyami
Мы вчера отметили 2 месяца малышей мытьем и стрижкой, а сегодня у нас была вакцинация. ждем мам и пап.
Масик
http://www.nn.ru/data/ufiles/4/75/32/4753233.DSC03670.jpg
Ну какой же славный!!! Просто хватай и беги!!! :ura:
[b]Aikenka добавил(а) 1340361744:
Первоначальное сообщение от EGOR
Aikenka, - Ань, а почему ты думаешь что если я лично сама не разводила соболюшек, то я их в руках не держала?! :eek: :ponder: Ошибаисси, Люлек!:biggrin: :wink2: :smile2:
Да не думаю я! Я просто спросила! Всех, кто знает и видел :rev:
Zyami, ой какие мордахи славные! Что у соболенка, что у голубого! Удачи им обоим!!! :lu:
Aikenka, EGOR, спасибо!!! Мы очень верим что у малышей будут самые лучшие мамы!
Zyami, Света......!!!!! Какие жучки у тебя классные!!! Ах, парни красавцы!!!
И пледик призовой им тоже к лицу!!!:biggrin:
Elena, спасибо!!!! У нас все кто приходит, даже если к собакам равнодушны, а от этих щенков не могут оторваться! А уж Блэки это просто что то фантастическое!!!
Zyami добавил(а) 1340479081:
а пледик очень даже пригодился ;) спасибо за такие интересные призы!!!!
Zyami, У нас все кто приходит, даже если к собакам равнодушны, а от этих щенков не могут оторваться! - так вот пусть и не отрываются:) А уходят с одним из них под мышкой:)
Первоначальное сообщение от EGOR
Zyami, - так вот пусть и не отрываются:) А уходят с одним из них под мышкой:)
нет, я хочу что бы мои детки жили в семье где к вопросу приобретения собаки подходят ответственно, продуманно, а не повинуясь первому порыву "КАКОЙ КРАСИВЫЙ, ХОЧУ ТАКОГО"
Симпотный фильм с партиками п-ка Kit-Sue :)
http://www2.caninehorizons.com/ROCK_RIDGE_PARK.html
EGOR добавил(а) 1341104427:
И еще - Belgian Club for Multicolored Poodles:
http://www.youtube.com/watch?v=VZYneUk01kc&feature=player_embedded#!
EGOR, класс! Какой бело-красный обалденный, да и бело-черный тоже!
Harlequin
01.07.2012, 20:01
Видео прелесть!
Harlequin добавил(а) 1341164497:
Абрикосово-голубая фантомасиха Лолита.
http://s59.radikal.ru/i166/1207/c7/d740ff811b01.jpg (http://www.radikal.ru)
Magic Mist
01.07.2012, 21:13
JASMIN, Марина - твое фото зонарника кто-то спер на Авито... -
http://www.avito.ru/items/moskva_sobaki_toj_pudel_aeksklyuzivnogo_okrasa_835 01213
Magic Mist, не спер - это его Лена повесила - мы его продавали. а то уже большой мальчик, а мне и Лене он не пришей кобыле хвост ...
Застрял потому как - сначала смотрели, как будет себя проявлять окрас - перецветет, как будет меняться и т.д. и т.п., вообще думали уедет к Ире в Венгрию ... не сложилось и я его так ненавязчиво стала предлагать, чего то дело шло с трудом, за дело взялась Лена .... кАрочь - уехал в Питер, надеюсь хозяйка будет его тут показывать!
JASMIN, во-во! Учитесь у Лены продавать нестандартиков:):):) Да и "стардартиков" - тоже...:biggrin: :wink2: :smile2:
Мама...
Фотографии убраны по требованию пользователей Shik и Tamara
http://s018.radikal.ru/i522/1209/f4/b3af5f522392.jpg
И ее детки...
Фотографии убраны по требованию пользователей Shik и Tamara
http://s019.radikal.ru/i603/1209/b8/975ece58f739.jpg
(WeKay Poodles)
Magic Mist
02.07.2012, 21:22
JASMIN, ну - поздравляю тогда с пристройством и желаю удачи на новом месте!
EGOR, а папа был арлекин?
EGOR, оооооо, какой тигр офигенный!!!
Magic Mist, спасибо! Думаю там все удачно выйдет ... надеюсь сама хозяйка со временем расскажет ...
Magic Mist, а папа был арлекин - там не написано кто он и какого цвета, но ... похоже на то...:)
Мама в нескольких пометах давала щенков следующих окрасов: solids in brown, black, cafe au lait and brindle... parti in brown/white, black/white, brindle/white and apricot/white
Magic Mist
02.07.2012, 23:06
EGOR, ну ага... Явно, что у нее ее Bb kbr_ раз коричневые есть и тигра лезет упорно.
JASMIN, Марин, вот тебе "тигр офигенный" поближе (с Facebooka )
Фотографии убраны по требованию пользователей Shik и Tamara
video: http://www.youtube.com/watch?v=rpagHIqnIFI&feature=player_embedded
Первоначальное сообщение от EGOR
JASMIN, Марин, вот тебе "тигр офигенный" поближе (с Facebooka )
http://s018.radikal.ru/i516/1207/8a/7f5a9118320b.jpg (http://www.radikal.ru)
video: http://www.youtube.com/watch?v=rpagHIqnIFI&feature=player_embedded
классный, а в свете модных покрасок собак тут природа постаралась, и красить не надо!!! очень яркий.
Yulja c Dizelem
02.07.2012, 23:42
Первоначальное сообщение от EGOR
JASMIN, во-во! Учитесь у Лены продавать нестандартиков:):):) Да и "стардартиков" - тоже...:biggrin: :wink2: :smile2:
Насколько я поняла, он уехал благодаря РУСФОРУМУ , а не Лене!
А то что у неё быстрее продаются щенки чем у других.. так Москва тем и отличается от регионов.. никто не спорит. Лет 10 назад, когда я сама возила щенков в Москву, давала рекламу и сидела тупо на квартире у друзей-у меня тоже щенки как горячие пирожки за пару дней разлетались. Но тогда и ребенка не было, и собак в 10 раз меньше было.
Yulja c Dizelem, я думаю что дело не в Москве или других районных особенностях, а в том сколько усилий (и денег!) продавец вкладывает в рекламу... Из ничего ничего и получается как правило...:shuffle:
Фотографии убраны по требованию пользователей Shik и Tamara
(Castle Standard Poodles)
мон ренессанс
03.07.2012, 02:27
EGOR, Лен, совершенно потряс меня этот тигр!!!:obm: :eek: Такой эксклюзив должен стоить немеряных денег! Только вот опомнилась вот от этого, пламенного: http://www.avito.ru/items/moskva_sobaki_toj_pudel_aeksklyuzivnogo_okrasa_835 01213 (не умею фото снимать)...а тут - вааще добили! :obm: :obm: :obm: Ребята-нестандартники! Таких собак не продают! Таких - в коллекцию. Эксклюзифффф. (и это я говорю при моём равнодушии к многоцветникам - сама себе не верю....:wht:)
мон ренессанс, ну тык у меня такая в коллекции есть, ну, а вторым поделилась!
Вот она - Фантастический Эксперимент (Пери), той пудель, 25 см.
http://s017.radikal.ru/i421/1207/56/0bd08f247e04.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s006.radikal.ru/i214/1207/a7/b70906abb57b.jpg (http://www.radikal.ru)
JASMIN добавил(а) 1341294107:
EGOR, ооо, спасибо! Утянула в коллекцию ...
Ну на счет Лены не буду спорить, действительно много сил отдает рекламе и надо сказать, что и питомник у нее раскрученный очень ... и я его не навязчиво рекламировала, ну тут мы с Леной всерьез решили им заняться - мама нашлась сразу ...
Yulja c Dizelem
03.07.2012, 10:32
Первоначальное сообщение от EGOR
Yulja c Dizelem, я думаю что дело не в Москве или других районных особенностях, а в том сколько усилий (и денег!) продавец вкладывает в рекламу... Из ничего ничего и получается как правило...:shuffle:
извините за ОФФ
Но я с этим не согласна в корню!!! Хотите сказать что я сижу и ничего не делаю? нигде не даю рекламу и не выставляю своих собак??
Живой -недавний пример: Пишет молодая пенсионерка из Питера: "Я давно ищу супер маленького тоя, до 20 см подрощенного, цена в 15 тыс меня устраивает, но приехать к вам не могу и деньги пересылать тоже не буду, вдруг обманите, Присылайте щенка с проводниками-понравится, я им деньги отдам..."
Нормально?? а если не понравится, мне еще и дорогу щенка в оба конца оплачивать???
Я предложила сделать оплату только за дорогу в оба конца. Тетя-молодая пенсионерка просто перестала писать.
И похожих звонков и писем каждый день по многу. Всех останавливает , что мы живем не в Москве или Питере, а в Казани (отдаленность всего 800-1000км) при том что есть налаженная дорога до обеих столиц по ж\д и авио.
Так что не надо, про отсутствие рекламы и ничего не делания.
Yulja c Dizelem, не нервничай! Я вон в Москве, а у меня та же фигня ... звонки есть, но такие, что хочется сразу на кнопку "отбой" нажать ...
У тебя сайт вообще не обновлялся давно, я понимаю некогда .. но надо ...
Мне тоже сайтом надо заняться, найти время и сделать, щенки сейчас продаются не на форумах, и досках, а через сайты и чем раскрученнее сайт и питомник тем лучше, не зависимо от того, какого качества щенков предлагаешь ( ни кого и ни какой питомник или сайт не имею ввиду - это так к слову) ...
Обыватель как считает - сайт, питомник - О, это то, что надо!
Просто так по объявлению .... к сожалению все эти доски, особенно это касается пуделей, давно превратились в Птичку, на Птичке сейчас кроме а ля овчарок и иже с ними, такс, голых , а ля шпицев, йорков и чихов ( да и то днем с огнем) ничего нет ... Все Птичкины пудели перекочевали на Авито и Сландо ... отдают по 5-8 т. руб. и на те объявление, где собака предлагается за цену более 10 т.р. и не смотрят ... Хотя порой там и не пудель вовсе, за эти 5 т.р. ... имидж пуделя упал просто ниже плинтуса ... а уж под видом арлекинов и фантомов, кого только не втюхивают ...
Сколько я не давала объявлений на досках .... ни одного результативного звонка, щенки у меня уходили через форум, кто-то порекомендовал, через ФБ, через ПП, через дружеские сайты или питомники - ВСЕ!
У Лены тоже есть объявления на досках, но у нее там ссылка на питомник и набери любой поисковик и первое, что выплывает сайт Дженти Борн ... она проделала огромную работу, согласна, молодец!
А твои арлекинские детки, которые у тебя сейчас - они просто супер, жаль мне не куда, все места заняты!
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
EGOR, Лен, совершенно потряс меня этот тигр!!!:obm: :eek: Такой эксклюзив должен стоить немеряных денег! Только вот опомнилась вот от этого, пламенного: http://www.avito.ru/items/moskva_sobaki_toj_pudel_aeksklyuzivnogo_okrasa_835 01213 (не умею фото снимать)...а тут - вааще добили! :obm: :obm: :obm: Ребята-нестандартники! Таких собак не продают! Таких - в коллекцию. Эксклюзифффф. (и это я говорю при моём равнодушии к многоцветникам - сама себе не верю....:wht:)
Я щас с ума сойду, на странице по этой ссылке, Вы кого имели в виду? Там черно белый, типа мисмарк - мечта...именно такое расположение белого, пускай не на красном, ДО ЧЕГО ЖЕ НЕСПРАВЕДЛИВО!!! Почему, ну почему сейчас не октябрь?..... И дела даже не в деньгах, а в том что времени на щенка очень мало (работа сезонная) Один за другим расходятся нестандарты которые мне по душе... еще и миниатюра...
Убиться веником...
*извините за крик души...
Агата, имели в виду вот этого ...
Фан-Томас Эксклюзивный - той пудель,25 см.
http://s51.radikal.ru/i134/1207/9f/8393ab082f9c.jpg (http://www.radikal.ru)
А бело-черный замечательный ... их есть у нас ... у Лены (Hope), у Юли (Yulja c Dizelem, у меня и в Барнауле, тоже у меня будем считать ...
JASMIN на него я облизывалась тоже...
Но вот этот...http://www.avito.ru/items/moskva_sobaki_malchik_2.5_mes_karlik_77676288
просто мне эти полосы белые челез лоб до груди, хоть убейся-принципиально... черного такого я тут в стандартах видела, там и палевые были с белым...
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot