Просмотр полной версии : Добрый и пушистый...или недоверчивый и злой ...или нужна ли пуделю З К С?
Страницы :
1
2
3
[
4]
5
6
7
EGOR,
- сами себе и противоречите...
Нигде никаких противоречий. Если только, конечно, ВНИМАТЕЛЬНО читать мои сообщения. Повторять одно и то же по десятому разу не буду.
Без команды НИКАКАЯ собака ни на кого ни рыкать, ни бросаться (тем более!) не должна... Здесь бы Моте уже грозила эвтаназия за нападение на товарища с бутылкой без реальной угрозы нападения с его стороны...
Вы, Елена, очень любите повторять здесь, на форуме, что Вы - дрессировщик, причём с огромным стажем. Между тем, пишете то, что будет абсолютным нонсенсом для ЛЮБОГО нормального дрессировщика, работавшего с собаками по защитному разделу. Я даже охотно верю, что Вы занимались дрессировкой на послушание. Но что к защите не имеете ни малейшего отношения - видно невооружённым глазом.
Доказывать, что красное - это не зелёное - оно, конечно, иногда интересно и увлекательно, но рано или поздно надоедает.
Вика добавил(а) 1285615184:
PS. Вот интересно. А если я напишу, что дважды два - это четыре, - сколько народу тут начнёт с завидным упорством сразу же доказывать: "Нет, пять!!!"
мон ренессанс
27.09.2010, 22:20
ZoSo, прочитала Ваш пост (№750). Сочувствую. А вроде живу в столице нашей Родины... Здесь, в столице, всё то же самое. Пример. Я как-то попыталась пройти в своём собственном доме в соседний подъезд к своей приятельнице. При входе в подъезд стоял му...к с огромным ротвейлером. Ротвейлер, взвинтя в воздух, вцепился мне в руку... ну - кровь...и всё такое. Ладно, я сама - собачник, и говорю ему: "позвольте мне пройти, придержите собаку". Ответ - "проходи", но при этом никак не укорачеваемый поводок. Ублюдок? - безусловно! Я в сердцах, с окровавленной рукой , рванула в ментовку, где зевающий от скуки дежурный поведал мне, что: первое - я должна была с этой травмой обратиться в травмопункт (потому как мало ли - я сама себе карандашиком продырявила руку), второе: дабы они (менты) приняли меры, необходимо, чтобы как минимум ещё человек десять-двенадцать обратились бы в ментовку с аналогичными травмами-жалобами. Класс! - да? И на мой вопрос о том, что, если, эти условия, к примеру, будут соблюдены... что же в итоге будет грозить "нарушителю общественного спокойствия" ответ был следующий: "тридцать рублей штрафа". Бесссссссссссс комментариефффффффффф.
PPS.
Здесь собака может напасть на человека ТОЛьКО по команде хозяина, в целях его самозащиты, если есть РЕАЛьНАЯ угроза (которую надо еще доказать) со стороны нападающего для хозяина (или если на него уже напали и есть реальные доказательства нападения)..
А ещё я искренне надеюсь, что законы в моей стране НИКОГДА не станут такими, что собаке, пытающейся защитить своего хозяина и самоё себя, будет грозить усыпление. Если же всё извратится до такой степени, что чёрное начнёт считаться белым, а белое - чёрным, то - Господи, сделай так, чтобы я не дожила до этого времени!
Anita_N, Люди, живущие вокруг нас, собачников, имеют право жить своей жизнью, не оглядываясь на дрессированных и не очень собак, веселиться, играть свадьбы и справлять дни рождения, махать руками, дрыгать ногами... :appl: :appl: :appl:
добавлю: а ещё кататься на великах, бегать на лыжах и т.д.
Вика,
А ещё я искренне надеюсь, что законы в моей стране НИКОГДА не станут такими, что собаке, пытающейся защитить своего хозяина и самоё себя, будет грозить усыпление. Если же всё извратится до такой степени, что чёрное начнёт считаться белым, а белое - чёрным, то - Господи, сделай так, чтобы я не дожила до этого времени!
Поздравляю, уже дожили!
реальный случай - гулял мужик с КО поздно вечером на пустынной аллейке. Собака в кустиках разбиралась, а к мужику тем временем мальчики подкатили насчет "покурить", да в морду ему. Собака встревает, кусает одного из нападавших в шею, повреждает артерию, тот помирает. Собаку в результате усыпили, хозяину впаяли 5 лет - потому как без поводка и намордника....
У нас реальный существует законопроект, по которому предусмотрены сроки разной длительности, до 12 лет - но это пока только законопроект. А в реале - моя хорошая знакомая-кинолог МВД порадовала, что есть постановление, по которому всем крупнее кошки намордник(мы себе по этому случаю халти купили - и на морде, и не мешает, а народ думает, что намордник), а если на собаку поступает жалоба+справка медэкспертизы, пипец тогда. Более того, если, допустим, у вас - частный дом, во дворе собака, к вам во двор лезут, а собака кусает - вы опять виноваты!
Вся штука в том, что законы явно направлены на защиту жизни и здоровья тех, КТО НАПАДАЕТ, а не тех, НА КОГО нападают. Этим пользуются те, кто организует "подставы" под собаку - имитируют нападение на хозяина с собакой просто резко взмахнув рукой или сделав выпад в сторону, поведется собака - хозяин попал на бабки.
мон ренессанс
27.09.2010, 23:26
Вы, Елена, очень любите повторять здесь, на форуме, что Вы - дрессировщик, причём с огромным стажем.
Это - неправда? У Вас, лично, Вика, есть в руках опровергающие сей факт документы?
Первоначальное сообщение от EGOR
мон ренессанс, - я ж говорю "У нас на форуме все равны, но некоторые - равнее..":(
Все, надоело - пишу Жене!!!
клюв не устал стучать то? http://kolobok.us/smiles/madhouse/focus.gif
мон ренессанс
27.09.2010, 23:35
Alla, рада Вас вновь услышать! Но.... но и но...
Люди, живущие вокруг нас, собачников, имеют право жить своей жизнью, не оглядываясь на дрессированных и не очень собак, веселиться, играть свадьбы и справлять дни рождения, махать руками, дрыгать ногами... добавлю: а ещё кататься на великах, бегать на лыжах и т.д.
А мы, собачники, будем иметь законные территории для выгулов/дрессировок и т.п. Будет гораздо меньше проблем. Потому что в реале - если у тебя собака, то в правах ты ограничен автоматически. Вот пример - отдыхали мы на море, ездили купаться на прекрасные дикие пляжи, часть пути - на трамвае. Как положено - на задней площадке, на носу халти болтается,собаки спокойны, как двери - люди в общем были не против, а контролеры даже не брали денег. Однажды входим, и какая-то бабка начинает истериццки орать, что какой ужоснах, как это так - тут СОБАКА! (и не одна) А вот недавно она смотрела по телеку, что собаки переносят страшную болезнь, и тд и тп.
Я ей сначала аргументирую, что имею ПОЛНОЕ ПРАВО провозить соответственно экипированную собаку в данном месте, и вообще - у моей собаки справка о ветосмотре, а у самой тебя, говорю - есть справка? Бабка взвилась в истерике - как это так, ее приравняли к собаке. Тут уже контролер и люди намекнули, что неплохо бы ей и уняться. И вот она сидит и продолжает сипеть - я над ней нависаю и очень веско говорю "так, если ты сейчас не заткнешься, я тебя с твоими манатками на хер выкину отсюда" - и что? Бабка, удовлетворенная на 150%, ехала дальше без звука. Ей ЭТО надо было от меня?
мон ренессанс
27.09.2010, 23:55
и что? Бабка, удовлетворенная на 150%, ехала дальше без звука. Ей ЭТО надо было от меня?
ZoSo, Анна, похоже на то... Для меня это по сей день является философским вопросом... Пока в подобных ситуациях я бормочу: "извиниите...простите..." Наверное - не права...
мон ренессанс,
У нас в компании собачников еще на заре нашего увлечения была одна женщина - добрая и отзывчивая, но порой разговаривала матом. Выйти из подъезда с собакой было сложно - приподъздные бабки тут же пускались в обсуждение, начиная от того, что собаки все пожрали и заканчивая тем, что якобы собаки гадят в лифте.
Так вот, однажды вышла тетя Люда со своим щенком-эрделем, бабки волну поймали, а она разворачивается и говорит им "А......в.....на.....в......на!",если прилично)))) В общем, бабки более в упор не видели ни Люду, ни ее щенка, ни на всяк пожарный остальных собачников.
Когда меня совсем достают, вспоминаю урок тети Люды. 20 лет, а работает, как новый)))))
ZoSo добавил(а) 1285622217:
http://vecherniy.kharkov.ua/news/42282/1
О! в темку))))
мон ренессанс
28.09.2010, 00:18
ZoSo, Анна, мдя... понятно, канеш... Но... ведь эти бабки с успехом после подобных "диалогов" разбрасывают отраву для наших любимых. Именно поэтому я лично стараюсь не доводить подобные отношения до крайности..
Yulja c Dizelem
28.09.2010, 02:22
Ув Дамы. я уже вторую неделю безрезультатно болею. Осилила только первые 5 страниц. там вижу что Вика просто пишет, а часть пользователей на неё нападает..
Надеюсь никто не против , чтоб все были равными-закрываю тему, для её прочтения. на 1 день. предлагаю перенести обсуждение в тему "Спорт с пуделем"
мон ренессанс
28.09.2010, 02:38
Yulja c Dizelem, Юлечка, выздоравливайте! пожалуйста! На тему - закрыть тему, Вам , разумеется, видней, но мне лично представляется, что все мы - люди нормальные, а следовательно, мы как-то сами разобрались. Не стоит Вам себя этим беспокоить. Надеюсь, форумчане меня поддержат.
Первоначальное сообщение от Alla
клюв не устал стучат то? http://kolobok.us/smiles/madhouse/focus.gif
:lol: :lol: :lol:
Любимая, мягкий знак!!! От вопроса: что делать? :biggrin:
Yulja c Dizelem, Юль, закрыть конечно, я уже 25 страниц назад это предложила, воду в ступе толчем, а зачем?!:rolleyes:
мон ренессанс
28.09.2010, 03:48
Outia, Люб, а ничего, самой-то - неееее..? (в плане самочувствия) в угаре воспоминаний относительно русской грамматики?b]EGOR[/b], оставь в покое Юлию. У нас ещё будет время её растерзать. А сейчас она больна.
Yulja c Dizelem
28.09.2010, 12:31
так оставить или закрывать тему?
я лично общение на форуме ассоциирую с общением народа на выставках... и вмешательства модератора воспринимаю больше как нажатие тревожной кнопки для вызова милиции.
Неужели мы пуделисты так часто вызываем ментов на наши с вами праздники? ну не нравится собеседник--напиши что несогласен и он не прав и уйди в др тему.
имхо.
п.с.
да что ж это грипп нынче какой ядовиты. ничем не берет.
п.п.с.Outia, у наших "не русских" девушек нет русской клавы чтоб писать все знаки. это такая мелочь.
мон ренессанс, Yulja c Dizelem,
Девочки, вы совсем уже шуток того? :biggrin:
Всё, что пишет Алла, мне ВСЕГДА интересно и в радость, потому что добро всю жизнь помню.
Поэтому уж от меня её не защищайте. Разберёмся с ней как-нить по поводу мягкого знака. :tongue:
Юлечка, выздоравливайте! пожалуйста! На тему - закрыть тему, Вам , разумеется, видней, но мне лично представляется, что все мы - люди нормальные, а следовательно, мы как-то сами разобрались. Не стоит Вам себя этим беспокоить. Надеюсь, форумчане меня поддержат.
Да, действительно - справились без арбитра))))) а тему резать не нужно, и обсуждения куда-то переносить - тоже, все довольно логично.
Yulja c Dizelem
28.09.2010, 23:35
уфф
ну и слава богу.
п.с. ОФФ
спасибо всем за беспокойство. что то лекарства нынче не помогают совсем.. может подделка?
Хотя все мы все уже многократно повторяли, что тема ЗКС для пуделя
себя исчерпала, и сторонники и противники привели все мыслимые аргументы, я хочу просто показать пуделя , который с юности и до пожилого возраста с азартом занимался ЗКС. Неважно, игра это для него была или спорт, или что-то ещё. Эти занятия не сделали его ни злобным , ни опасным для окружающих. В смысле послушания он был просто примером для "молодёжи". Он никогда не мог бы конкурировать в качестве служебной собаки с хорошо подготовленным немцем или ротвейлером(никто и не ставил ему такой задачи), но выручить хозяйку, избавив её от приставаний хулигана, не дать мелкому вору отнять сумку или телефон, это точно было в его силах.И то, что он знал, как действовать в такой ситуации, безусловно следствие занятий ЗКС. Он мог не только отпугнуть агрессора, но и наказать по команде хозяйки, так как имел для этого достаточно силы, крепости челюстей, остроты и величины зубов. А так как научен был "брать" за правильные места, то эффективность его как защитника была бесспорной( я не имею в виду поединки с бандитами,шпионами на границе и террористами с пистолетами.Слава Богу, они нам не встречались)
Добрый человек научил меня , как показать вам эти ролики, что мне хотелось сделать уже давно. В первом ролике Дастин участвует в конкурсе на звание"Идеал хозяина"( соревновались победители породных рингов,т.е. приз давали по совокупности экстерьерных и рабочих качеств).Обратите внимание,какие у пуделя конкуренты.И если даже жюри и публика были не объктивны,выбирая победителя, всё равно ,есть,чем гордиться.
http://www.youtube.com/watch?v=rwl_iTdZWXI
Алиса добавил(а) 1285710610:
И ещё, здесь пёс учствует в показухе в рамках международной выставки и демонстрирует , как нужно эффективно защищать хозяйку, беря агрессора в пах:
http://www.youtube.com/watch?v=RfYPgCSQy2E
А это конкурс по рабочим качесвам на международной выставке в Риге. Принимало участие довольно много собак. В финальную часть вышли три пса, среди них Дастин. На ролике заключительная часть конкурса.Должна предупредить, что паузы в работе вызваны тем, что этого латышского дрессировщика мы видели впервые в жизни, и приходилось объяснять, что будет делать собака. И ещё примите во внимание, что Дастину здесь уже 8,5 лет.И его умудрённость в том даже проявляется, что в паузах между упражнениями он садится на солидную дистанцию от "агрессора", так ему удобней визуально контролировать ситуацию(вообще,нужно сказать,что пудель привносит много своего в занятия ЗКС, что делает их ещё интересней, хотя часто это идёт вразрез с правилами Большого ринга)
http://www.youtube.com/watch?v=wjnddH-ln1Q&list=QL
Алиса добавил(а) 1285712470:
Ну и для тех, кому всё ещё интересно, покажу ещё ролик, где Дастин только начинает заниматься серьёзно ЗКС после предохранной подготовки. Здесь собачке нет ещё полутора лет, но какая страсть и какая хватка! А вот сниматься с "нарушителя" Дастина пока не научили(это было сложновато), поэтому процесс съёма с рукава выглядит довольно смешно. Позже и с этим справились.
Комментирует сама дрессировщица, так что за текст ответственности не несу( она же предпочла сделать ролик в замедленном режиме)
http://www.youtube.com/watch?v=kpj27R1XhaA
Ух, а давайте жить дружно? Не обзываться и не показывать на других указательным пальцем - это не прилично.
А еще мои пять копеек... собаки очень часто реагируют агрессивно на пьяных и обкуренных (и т.п.) и в этом они в некотором смысле правы: никогда не знаешь, что придет в голову такому человеку. А законы... если бы за их соблюдением еще и следили как положено, и в суде не пытались на этом деньги сделать, цены б им не было.
Mannique
29.09.2010, 08:09
Дастина не снять с человека. команды выполняются нечетко и несразу ... тут были раньше в теме ролики с классной работой
хризантема
29.09.2010, 08:40
Обратите внимание,какие у пуделя конкуренты.
И что в этом хорошего???То что Вы с пуделем тягаетесь с такими породами как ам.бульдог и тд, и еще этим гордитесь!!!!
Еще раз повторюсь-породы попутали!
И еще раз повторю-обратите как работают бульдог и овчар, а как Дастин...
Опять высасывание злобы у пуделя.
В одном из роликов Ваша собака реально отвлекается(не помню в каком правда, а пересматривать не хочется) на внешние раздражители, это говорит о том что ему скучно и никакого кайфа в этих кусачках он не видит.Где азарт то ?
Зато у хозяйки глаза горят как у маньяка(((Вот и весь ответ.
Снова вступать с Вами в спор я не буду, поэтому на мой пост можете не трудится отвечать.
Но Ваш восторг о работе Дастина я не разделяю.
ИМХО.
Sorbonna
29.09.2010, 09:14
Ну почему ко мне никогда не пристают хулиганы? http://funportal.info/smiles/smile275.gif
Мелкие воры никогда не отнимают ни сумку, ни телефон, даже прикурить не просят в темном переулке? http://funportal.info/smiles/smile275.gif
Ну почему нами только восхищаются? http://funportal.info/smiles/smile275.gif
Для чего же я пуделя завела? http://www.yoursmileys.ru/tsmile/tears/t2331.gif (http://www.yoursmileys.ru/t-tears.php?page=1)
Не удержалась!
хризантема, я Дастина знала 13 лет. Вместе объездили по выставкам пол-России. НИКАКОЙ ЗЛОБЫ у собаки не было!!!!! Ездили в автобусах. Разборки заводили овчарки, стаффы, азиаты. Пудели никогда. Никогда на выставках, на прогулках в чужих местах пудели Не бросались, НЕ кусали. А останавливались в гостиницах. Так что про злобу не надо. Пересмотрела еще раз видео. Ну никак не разглядела маньячных глаз хозяйки!
Sorbonna, мы едем к Вам! Это так здорово, что Вам не встречаются ни пьяные, ни наркоманы и т.п. А вот я жалею, что у меня собаки не умеют защищать хозяина! Живу рядом с метро в Питере. У нас и пьяные, и наркоманы и непонятно кто вечно толкаются у подъезда или в подъезде. Страшновато порой. Писали жильцы заявление участковому, много раз писали, подписи собирали, безрезультатно. Рекомендовать другую породу не надо, это уже проехали.
Действительно, давайте жить дружно! Собаки-то мирные, а хозяева.......
Svetus'ka
29.09.2010, 14:34
А кто скажет что РПБ - декорация?????
так вот. За ЛЮБУЮ агрессию к человеку (любому) борзую еще век назад не то что стреляли, на осине вешали, потому что пули жалко. Так что, борзая - это бесполезная собака скажете? несерьезная???
просто каждая собака имеет свое предназначение.
можно и чиха научить на рукав идти, только ЗАЧЕМ?
если вам угрожают соседи/пьяные во дворе - заводите немца или ВЕО, или азиата, тогда точно к вам не полезут.
хризантема
29.09.2010, 15:49
если вам угрожают соседи/пьяные во дворе - заводите немца или ВЕО, или азиата, тогда точно к вам не полезут.
Точно!
Пудели никогда. Никогда на выставках, на прогулках в чужих местах пудели Не бросались, НЕ кусали. А останавливались в гостиницах.
По-моему Вы сами себе противоречите.
Лень цитировать посты в начале темы.
И другой момент-тогда ЗАЧЕМ Вы из пуделя делаете(к примеру) ВЕО и доказываете что это круто?
Девушки,а меня вот интересует ТАКАЯ ситуация....Вот,например вы идёте по тёмному переулку со своей собакой(не важно,какой породы),но ес...но обученной ЗКС,и вам навстречу идёт гражданин нетрезвой(обкуренной) наружности,а некоторые граждане в таком состоянии перестают чувствовать страх,у них притупляется чувство боли и т.д...В общем начинает этот гражданин к вам приставать и даже УГРОЖАТЬ! Ваша собака защищая Вас бросается и повреждает какую нибудь артерию (на шее там или есть такая артерия на бедре).В общем гражданин очень быстро умирает от потери крови...КАК ВЫ потом докажете,что это была САМООБОРОНА,а не нападение? Свидетелей нет...
хризантема, Svetus'ka, по десятому кругу не буду повторять. Внимательно читайте посты.
хризантема
29.09.2010, 17:37
Gernika, я Вам тоже самое писала;)
Лиса,
Люд, если ты обращала внимание, учат собак работать, как правило, на руку (реже - в ноги). А не в горло/лицо. Именно потому, что учат тому, как ОБЕЗВРЕДИТЬ, а НЕ УБИТЬ (единичные случаи психически нездоровых людей, натаскивающих пса как заведомого убийцу, рассматривать не будем).
Относительно случайной травмы, повлекшей смерть нападавшего - что ж, теоретически может случиться и такое. Так ведь тоже самое может случиться и при совершенно другом раскладе. Например, идёт человек по улице, никого не трогает, заворачивает за угол, а там, скажем, бабулька выгуливает какого-нибудь пекинеса или мопса. Мопс или пекинес, увидев внезапно появившегося из-за угла человека, говорит "Гав!" У человека от неожиданности случается сердечный приступ и он умирает. Свидетелей нет. И как, скажи, бабульке потом в суде доказать, что она не натравила своего пса специально?..
Так вот. Владелец абсолютно ЛЮБОЙ собаки несёт за неё ответственность. Это хорошо бы помнить ВСЕМ, поголовно, исключений тут не существует. И не играет ни малейшей роли, обучена ли собака защите, или нет, большая ли она и страшная, или маленькая и декоративная. Если действия собаки привели к смерти человека - значит, её владелец будет отвечать за это в суде. А как объяснить, что это не он напал, а на него напали - это уже дело адвокатов. Презумпцию невиновности, слава Богу, никто не отменял.
Зато в случае нападения в тёмном переулке именно хорошо обученная собака будет иметь преимущество перед необученной. Причём главнейшее преимущество - как раз для пострадавшего (в смысле - нападающего, который потенциально может пострадать от собачьих зубов), начиная с того, что первая собака знает и выполняет команду "Дай" и по этой самой команде человека отпускает; далее - она хорошо владеет собой в борьбе и даёт адекватный ответ (а не стремится растерзать/убить, оглушённая избытком адреналина); кроме того - хозяин её и вовсе может затормозить ещё ДО контакта с обкуренной личностью. Лучшая война - война несостоявшаяся.
А по большому счёту: не хочешь неприятностей - нечего ходить по тёмным переулкам. Ибо, какая бы ни была у тебя собака, а от хорошо подготовленного нападения или вовсе элементарной пули из окна она всё равно не спасёт. Ну, а ежели шатаешься по злачным местам, да с кусающимся псом - тогда будь готов отвечать в суде, когда случится "если что". Равно как если применяешь в качестве самообороны тот же газовый пистолет или даже газовый баллончик (от последнего нападающий тоже теоретически может получить отёк лёгких и умереть).
Вик,у Алисы есть ролик,где собака идёт в пах...Так я думаю,если б реально такое сличилось...всё,хана мужику! По судам затаскали бы,никаких денег на адвокатов не хватило бы!
Абсолютно с тобой согласна,что от хорошо подготовленного нападения никакая собака не спасёт...Поэтому таких ситуаций лучше избегать.
Лиса, работу в пах делают редко (я же писала о том, что делают чаще всего). Как раз именно потому, что сильно опасно в реальной ситуации.
А Дастин на ролике, если обратить внимание, очень не хочет идти в пах, а ждёт привычную ему руку.
Насчёт "если б реально" - он бы, во-первых, и схватил в таком случае руку, а не пах - это что касается его собственного выбора места хватки; во-вторых - ни один мужчина ну просто рефлекторно не подставит под удар в такой ситуации пах. Представляешь себе нападающего бандита, который, увидев пущенную на него собаку, замрёт на месте, подняв руки и предоставив собаке возможность как можно удачнее прицелиться в самое уязвимое место?.. Ага, вот и я не представляю.
Если уж разговаривать о реальных нападениях, то не надо путать их со спортом. Картина-то будет совсем другой.
Первоначальное сообщение от Алиса
показать вам эти ролики, Общее впечатление: УЖАС...
Первоначальное сообщение от хризантема
И что в этом хорошего???
.Где азарт то ?
Зато у хозяйки глаза горят как у маньяка(((Вот и весь ответ. +1000%
Первоначальное сообщение от Sorbonna
Ну почему ко мне никогда не пристают хулиганы?
Мелкие воры никогда не отнимают ни сумку, ни телефон, даже прикурить не просят в темном переулке? :biggrin: :biggrin: Я именно об этом думала, читая пост АЛИСА...:biggrin: т-т-т, конечно
Sorbonna,
Ну почему ко мне никогда не пристают хулиганы? Мелкие воры никогда не отнимают ни сумку, ни телефон, даже прикурить не просят в темном переулке? Ну почему нами только восхищаются? Для чего же я пуделя завела?
анекдот в тему - приходит парень записаться в секцию единоборств, задает вопросы:
- а что, если я буду заниматься в вашей секции, то смогу ходить ночью по темным подворотням!
- первое, что мы научим тебя делать - НЕ ходить по темным подворотням)))))))
А вообще - обученная на реальную защиту собака (строго говоря - собака вообще, ОСОБЕННО если она соответствующим образом обучена) - считается спецсредством, т.е. - оружием. По правилам, проводник такой собаки обязан обеспечить безопасность окружающих, а без поводка такая собака может находиться только в том случае, если выполняет задержание. Собака может не отличить реального нападения от, например, пробегающего мимо человека, или если рядом человек споткнулся и неловко резко взмахивает руками, или в такой ситуации, как получилась у Вики.
Ответственность за такую собаку в разы выше, да и кто из нас готов пожертвовать своей собакой?
но выручить хозяйку, избавив её от приставаний хулигана, не дать мелкому вору отнять сумку или телефон, это точно было в его силах.
Наличие крупной собаки на поводке УЖЕ делает человека неудобной мишенью для этих категорий. Как говорится, хозяйственное мыло убивает микробы одним своим видом))))
Но вот - реальная ситуация, наркоша хочет стащить на рынке куртку, торговцы пытаются его остановить, и тут в руках наркоши появляется нож - он держит его очень неуверенно, чувствуется, что сам этого ножа побаивается, но задержать его уже непросто (правда, рядом торгующий посудой дядька нашелся и выбил у него нож резким ударом сковородки). То есть, даже у мелкого воришки вполне может оказаться нож (допустим, что собака умеет работать против ножа) или, что хуже - шокер, собака даже атаку не успеет завершить, до хватки просто не дойдет( как действует шокер на собак, мне рассказывала знакомая, которая применила эту штуку, причем не очень мощную, чтобы защитить своего мопса от ротвака-террориста. Ротвак упал в 3 метрах от предполагаемой жертвы, жив остался, но его полчаса приводили в чувство).
ZoSo добавил(а) 1285782094:
что в паузах между упражнениями он садится на солидную дистанцию от "агрессора",
мне показалось, что песа даже отодвигается от фига, когда тот подходит. Веселый песа, хорошо знает, где рукав растет))))
ZoSo,
Собака может не отличить реального нападения от, например, пробегающего мимо человека, или если рядом человек споткнулся и неловко резко взмахивает руками, или в такой ситуации, как получилась у Вики.
Ай, как нехорошо в очередной раз перевирать ситуацию! Залаявшая на более, чем близко подошедшего человека, совершающего действия угрожающего характера - это разве собака, кинувшаяся кусать пробегающего мимо, споткнувшегося или неловко взмахнувшего руками?!
Ай, как стыдно.
Вика,
Кому стыдно?))))))
Я из интереса с нашим МВДшным кинологом проконсультировалась - так вот, собака-то права!(о чем я дальше и пишу, кста) А "маме" надо было предвидеть возможность нападения, только и всего. Будь вы в ППС на маршруте, вам бы за такой "гав!" взыскание было (опять же - вам, а не собаке)
ZoSo добавил(а) 1285783301:
совершающего действия угрожающего характера -
Да ладно! Ходить с пластиковой бутылкой, размахивая руками - не преступление пока вроде, и админштраф за это тоже не предусмотрен. Тем более, дядька совсем мирный был, раз ничего раздувать не стал.
Svetus'ka
29.09.2010, 21:32
ZoSo, Согласна в Вами на 10000000%!!! А главное, я НИКОГДА не позволю своей собаке рисковать собой из-за меня (мильон раз говорено, ноне устану), слишком ей дорожу.
ZoSo,
Кому стыдно?))))))
Вообще-то, стыдно должно быть Вам. Но подозреваю, что это состояние Вам абсолютно незнакомо.:)
А "маме" надо было предвидеть возможность нападения, только и всего.
"Мама" это и предвидела в первую очередь. СНАЧАЛА я посмотрела на собаку (о чём и в посте написано было), отметила, что она лежит спокойно, а после засмотрелась на вошедшего. Собака же в это время тоже рассматривала человека, оценивая его. Когда он перешёл все границы (во всех смыслах), тогда собака и предупредила, что ещё ближе подходить уже нельзя.
Конечно, я предпочла бы ситуацию, когда мой пёс изображал бы белую-пушистую декорашечку без всяких "гав", поскольку впереди нас ждала посадка в электричку. Но то, что он сделал, является абсолютно нормальным, пусть и не вполне приятным.
Будь вы в ППС на маршруте,
Я не на ППСном маршруте. И моей собаке до ППСников - как до Луны. Рабочие собаки и обычный пудель-компаньон - по определению принципиально разные вещи.
Ходить с пластиковой бутылкой, размахивая руками - не преступление пока вроде
Не преступление. Однако, не стоит замахиваться бутылкой в сторону незнакомой собаки. Дяде не пять лет, он об этом прекрасно знает.
Анна, я прекращаю обсуждать с Вами свою собаку. Ага? Можете и дальше г-ном его и меня поливать, отвечать более не буду. Есть что показать, чем похвалиться - показывайте. А очередной переход на личности - скучно уже.
Svetus'ka
29.09.2010, 21:57
Вика, таки Мотя обычный пудель-компаньон??? А не рабочая собака??? Занчит вы просто играете в обучение ЗКС?
Вик, охаивать все и вся это НЕ показатель уровня знаний и умений. Стыдно должно быть Вам. Породу Вы уже похоронили. Обвинили тут всех заводчиков в деградации пуделя. А главное, что Вы лично сделали для породы? Для ее улучшения? Можно ответить на этот вопрос? Или занимаетесь только провокацией людей, которые реально своими руками делают что-то поступательное? Теоретиков везде полно, а вот делать что-то могут немногие.
Дамы, уважаемые, ну что же Вы такие сердитые? Ведь подчеркнула в посте, что ничего не хочу доказывать, просто покажу тем, кому интересно. ХРИЗАНТЕМА, ну никак-никак не обойтись без грубости,да?Ну где Вы углядели "маньячные глаза хозяйки". Там нигде лица-то не видно, не то,что глаз! Зачем эти вульгарные выдумки, что они дают дискуссии(только превращают её в переругивание).
MANNIKUE, с Вами соглашусь. Собака плохо снимается с рукава на последнем ролике, но я и предупреждала об этом: юноша слишком азартен.
А те, кто не заметил азарта, плохо смотрели. Собака с огромным желанием занимается этим делом. И каждый раз на тренировочной площадке он бывал так счастлив и доволен, что лишить его этой радости я бы не смогла( а то ,что он с радостью занимался, для меня было совершенно ясно.Каждая из вас ,наверное, может оценить эмоциональное состояние своей собаки, и я не в меньшей степени.)
Я, правда, не могу понять вашего раздражения и вытекающих из него высказываний, мифических предположений,приписывани хозяевам и собакам, занимающимся ЗКС абсурдных качеств . Но об этом обо всём сто раз сказано.
Mannique
29.09.2010, 23:40
Алиса, по мне, если собака научена нападать - сниматься с фигуранта она долзна с полувзгляда ... ну и я не поняла, там команда ко мне не звучит, на какаую команду пёс бегает по огромному радиусу и садится непонятно где ? глядя как работают на ролики работаюших на чемпионатах собак ( ранее Людмила выставляла ) непонимаю что смотреть на вашем ... собака не азартна, она не отработана
ИМХО
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Вика, таки Мотя обычный пудель-компаньон??? А не рабочая собака??? Занчит вы просто играете в обучение ЗКС?
В очередной раз повторяю: моя собака никогда не обучалась ЗКС.
РАЗУМЕЕТСЯ, это не рабочая собака (интересно, с чего Вы взяли, что он - рабочий?!), а обычный компаньон.
Обучение защите с данной собакой использовалось для коррекции поведения.
Вы употребляете термины, значения которых, судя по всему, не знаете.
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
А главное, что Вы лично сделали для породы? Для ее улучшения? Можно ответить на этот вопрос?
Можно. Но - не собираюсь. :) Прямо, практически: "А ТЫ ЗАПИСАЛСЯ ДОБРОВОЛЬЦЕМ?!"
Остальное не комментирую. Скучно с вами.
Вика добавил(а) 1285793538:
Mannique, Дастин как раз замечательно азартен на роликах. Плюс - отличная хватка (чесгря, завидки берут). При этом уравновешенный и - настоящий пудель, вовсе не зверюга, мечтающая сожрать всё в округе. А подготовка - дело наживное.
Найти собаку с целым комплексом хороших врождённых задатков гораздо труднее, чем отработать до идеала какие-либо команды или действия.
Svetus'ka
30.09.2010, 00:00
Вика, судя по всему, тут никто, кроме Вас, ничего не знает. ;)
Недостойны мы также, чтобы нам на вопросы отвечать.
Понятно. Вся эта дискуссия и обливание грязью всех пуделистов затеяно с одной целью - РАЗВЛЕЧЬСЯ. Вика, с Вами, между прочим, тоже не весело, однако, все стараются терпимо к Вам относиться. в отличие от Вас, отпускающей направо и налево хамские реплики.
Не ожидала, если честно, от Вас такого стиля общения. Ну да ладно, общайтесь как хотите. Буду просто мимо проходить. Только хочу отметить, что немного больше надо знать о современной породе, чтобы судить о ней в целом.
Ещё добавлю. Я бы поняла беспокойство тех, кто утверждает, что пудель настолько не способен, не должен, не хочет быть защитником( или играть в защитника- кто как), что такие тренировки ломают собаку, если бы это было хоть чуть-чуть правдой. Но это точно не соответствует действительности. Ни один из тех, кто так рьяно доказывает вред Зкс для пуделя, ни разу не вышел на пощадку со своей собакой. Мало того, никто даже не слышал о чьём- то печальном опыте, когда собаке повредили занятия ЗКС. Противники этих занятий придумывают какие-то мифические опасности и стеной встают на защиту породы от этих опасностей.
И достаточно уже советов завести другую породу. Я ценю пуделя больше всех других пород за его универсальность( она бесспорна для меня), а не только за красоту, и даю возможность своей собаке эту универсальность реализовать.
Между прочим, владельцы овчарок, ротвейлеров и т.п. любят своих собак не меньше,чем мы своих пуделей. По логике некоторых, их тоже не стоит учить ЗКС(вдруг враг окажется сильней и собака пострадает). Любимым доберманам и овчаркам, видимо, лучше посидеть на диване, от греха подальше. Хотя уже сколько раз сказано,что большинство занимается ЗКС как спортом, а не готовятся на границу, в милицию и т.п.
А что касается ссылок на стандарт, то пудель, обученный ЗКС, никаких положений стандарта не нарушает. Уже писали,что ЗКС не делает пуделя ни злобным, ни агрессивным. Да и стандарт придумывают люди, не спрашивая у собаки, что ей нравится,а что - нет.
Mannique
30.09.2010, 00:10
Вика, про азарт я ничего не говорила, но азарт же должен быть управляем для показух ? потому как так как на ролике и мой может, так у него и с послушкой нелады, верней со мной, лентяйкой :)
Svetus'ka
30.09.2010, 00:12
Алиса, мое видение таково. Рот или немец намного более противникоустойчивы если что.
Свою собаку на ЗКС не поведу, потому что не хочу, чтобы она знала, что может сама решить, охранять меня или нет.
Насчет собы после ЗКС хавающей - помню я была такая Багира тутошний пользователь, у нее сука черная большая - так она сама решала охранять квартиру от друзей хозяйки. ну вот так она захотела. Так что есть такие, есть. Мне лично было бы такое неприятно. Да, ее потом приструнили, но неприятный момент был. Это насколько я помню.
Дай Бог, чтобы Ваш пудель играл в ЗКС, а не серьезно стал таким. Вы хотите попробовать, да, 90% что проблем не будет, но 10% - они таки есть. Рискуете - Ваше право, только если Ваша соба будет в тех 10%, которых приходится с трудом контролировать, это будет и Ваша проблема, и окружающих Вас людей, и породе вы авторитету не прибавите, потому как народ от пуделя не ждет опасности так, как от ротвака.
Mannique
30.09.2010, 00:12
Алиса, у нас любимые овчарки и доберманы как раз сидят на диване и на кусачки ой как мало ходят :) хотя может обороняться собакой не от кого у нас ?
wahrmund
30.09.2010, 00:21
:biggrin:
MANNIQUE, если Вы перечитаете два своих последних поста, возможно Вы заметите , насколько противоречивы Ваши высказывания. Если собака плохо снимается с фигуранта, это, конечно, недостаточная выучка, но это же доказывает, что собака очень азартна. Без азарта пес не то что снимется хорошо, он возьмёт-то еле-еле. И то, что он нарезает круги вокруг"нарушителя", говорит о том, же: пес не хочет остановиться в "работе", не хочет быть посаженным на место. Знает, что напасть уже нельзя, а очень хочется, вот в возбуждении и нарезает круги. Это очень плохо в смысле дисциплины, но опять демонстрирует азарт и желание.
А я ,собственно, и показала ролики для того , чтобы продемонстрировать желание пуделя, темперамент, хватку- всё то, в чем ему отказывают некоторые пуделисты.
Показывая эти ролики, я точно знала, что подставляюсь под критические замечания в отношении дисциплины собаки. Но все огрехи послушания нужно отнести на счёт моей собственной лени. Никогда не хватало трудолюбия и терпения довести послушание собаки до идеальной чистоты. Всегда довольствовалась тем, что пес выполняет команды, слушается, подчиняется, проблем не создаёт. А вот довести дело до идеального результата, чтобы смотрелось красиво, у самой трудолюбия не хватило.
Svetus'ka
30.09.2010, 00:36
wahrmund, если этот собаковладелец делает такие заявления как Вика, то да, должен .
То, что она справилась с проблемами Моти - честь и хвала. Но Мотя - это не вся порода. Меня лично на выставке чуть в лицо не хапнула его тетя (попыталась, даже немного задела), когда я по просьбе грумера перед рингом пыталась поправить ей гриву, я понимаю, что это тоже не показатель, и нельзя теперь говорить о всей линии с таким недостатком, но еще раз говорю - нельзя поливать всех пуделистов, тех людей, на которых держится порода, и очень неплохо держится, только на основании того, что твоя собака не воплотила твои мечты, или обладает чертой, не характерной для данной породы.
Eugenia, Женя - в ответ на ваше сообщение - цитирую Вику (еще раз!):
Вы говорите очередную несусветную глупость...
Вы употребляете термины, значения которых, судя по всему, не знаете.
Остальное не комментирую. Скучно с вами.
Это как - не хамство по отношению к членам форума?
Svetus'ka
30.09.2010, 00:38
упс, пост уже потерли...
Svetus'ka - будь спок - все запротоколировано...:)
MANNIQUE, не знаю, когда Вы были со своей собакой на площадке, но то, что Ваш так же Возьмёт, позвольте Вам не поверить. И не соглашусь, что послушание совсем никакое. Пес и снимается неплохо( когда взрослый) и команды выполняет(хотя иногда с повтора), и с выдержкой вобщем-то неплохо.Сидит,как вкопанный рядом с фигурантом, не дернется, пока тот не произвёл агрессию.
На последнем ролике псинка только - только обучена защищать , и там послушание(из-за азарта),конечно, значительно хуже, но и там собака себя сдерживает и не срывает дрессировки непослушанием.
Да тут уже почти все успели некорректно высказаться. Я могу массово всех забанить. :crazy: Может уже просто в другую тему пойдете? Тут-то уже по 10-му кругу одно и тоже... и это я еще только с 40-й странтцы читаю. Прошу прощение за стиль высказывания, но я тут болею и тепрения у меня мало.
Да пудель действительно универсальная собака, с ним можно заниматься чем угодно, хотя для серьезной караульной службы все же не подходит, но в качестве спорта - почему бы и нет. Каждый выберает свое - то что ему нравится и подходит - вот в этом-то и главная прелесть пуделя! Именно поэтому это одна из самых распространенных пород во всем мире.
А воспитать собаку злобной - это уже совсем другая история и к дрессировке она совсем не относится.
Я лет 10 назад стригла той-пуделя, который держал свою "семью", по стойке смирно. Собака бывает кусачей только от жизни собачей. Ну и недостатков разведения (нарушения психики). Но это уже тоже совсем другая история :crazy:
Сорри если что-то не в тему, больная голова соображает плохо.
SVETUS'KA, собака, о которой Вы рассказали, скорей всего, была агрессивной и до ЗКС. К сожалению, и такие пуделя встречаются. ЗКС ,наоборот приведет такую собаку в более адекватное состояение.Что касается моих личных перспектив, то у меня есть удачный опыт. Два моих пуделя никогда, ни разу в жизни, не проявили неуместной агрессии.Для меня жизненный опыт(и не только мой) важнее предполагаемых опасений и теоретических допущений.
Проблем с агрессией собак у меня не было, а вот выручить меня Дастину однажды довелось(но я уже писала об этом)
Svetus'ka
30.09.2010, 01:19
Не знаю, что там было с темпераментом ДО, но, по словам заводчицы, нечего нормальную собаку на ЗКС было водить.
В общем все остаются при своем мнении.
Я считаю, что ЗКС в настоящем понимании - это охрана без команды, и ЭТО пуделю категорически не нужно, это просто неудобно для хозяина. А вот элементы защиты - это уж как спортивные упражнения - если приносит удовольствие хозяину (при условии четкого контроля со стороны хозяина и 100000% уверенности в темпераменте собы) - почему нет... всяко бывает...
Svetus'ka добавил(а) 1285798898:
охрана без команды - имеется в виду защитная реакция со стороны собаки без команды :)
Все... пошла спать... не могу больше
ЗКС в настоящем понимании
ЗКС - это всего лишь отечественный норматив дрессировки. Безотносительно чьего-либо понимания. Прочитать положение норматива можно на сайте РКФ. Норматив - это набор из определённых стандартных элементов.
Любой дрессировочный норматив, имеющий защитный раздел, включает в себя защиту владельца без команды (а нападение - по команде). Это также общеизвестно.
EGOR, не думала, что когда-нибудь ещё раз обращусь персонально к Вам(именно из-за Вашей манеры вести дискуссию), но не могу не отреагировать на Ваши взывания к администратору о наказании ВИКИ. Сразу хочу сказать, что С Викой не знакома, узнала о её существовании ,придя на этот форум, поэтому у меня нет никаких субъективных причин вступаться за неё(да и ей самой это вряд ли понравится).Признаю, что некоторые высказывания этого пользователя бывают резки и безапеляционны, но этим грешит 95% пользователей. Однако Вика никогда не опускала разговор до откровенного хамства, да и поливанием грязью кого бы-то ни было тоже не занималась, что Вы ей приписываете.
А вот Вы, EGOR, в этом отношении"впереди планеты всей". Чтобы не быть голословной приведу несколько цитат из Ваших выступлений:
"Почему-то вспомнилась старая русская пословица: "Им с.. в глаза - а они все - Божая роса!" ... "
"пока этой дурью маялась одна Вика - никто и не реагировал"
________________________________________
"Вика, да чего там продолжать-то?! Неинтересно уже... На лицо - пассивно оборонительные реакции отдельных индивидуумов: вас загнали в угол, а вы оттуда огрызаетесь и скалитесь... Хотя понимаете прекрасно (ну не верю, никак не верю что настолько непонятливы, непробиваемы и уверены в себе!) что проиграли...Ну-ну... "
Это далеко не все Ваши " перлы". Интересно, как бы Вы отнеслись к таким высказываниям,если бы они были адресованы Вам? И ведь никто на Вас не жаловался, не взывал:"спасите,оградите!"
То есть ,получается" в чужом глазу соринку видим,а в своём- бревна не замечаем."
P.S. Я думала обратиться к Вам приватно, но всё-таки сочла полезным сделать это публично.
Первоначальное сообщение от Алиса
SVETUS'KA, собака, о которой Вы рассказали, скорей всего, была агрессивной и до ЗКС. К сожалению, и такие пуделя встречаются.
Полагаю, что речь идёт о Гвендолен. Я наблюдала эту собаку на выставках, начиная с класса юниоров и заканчивая классом чемпионов, когда она была уже взрослой, что-то около 5 лет (точнее возраст сейчас не вспомню, но помню, что выставка, где я последний раз её видела, была крупной - то ли Евразия, то ли Россия). Так вот. Удивительно спокойная собака. Ни малейшего намёка на агрессию, ни тени. Поэтому, кст, когда её хозяйка упомянула о том, что они занимались ЗКС, я искренне удивилась.
Svetus'ka
30.09.2010, 10:28
Вика, я как раз и имела в виду защиту без команды и по-моему выразилась достаточно четко. Не поняла зачем тут объяснять одно и то же.
Насчет собаки - НЕТ, это не Гвендолен.
Svetus'ka добавил(а) 1285833460:
Вика, я как раз и имела в виду защиту без команды и по-моему выразилась достаточно четко. Не поняла зачем тут объяснять одно и то же.
Насчет собаки - НЕТ, это не Гвендолен.
Первоначальное сообщение от Вика
Дастин
При этом уравновешенный и - настоящий пудель, вовсе не зверюга, Пусть не зверюга и уравновешенный. но слова - "настоящий пудель" к приведенным видеороликам не подходят... Не настоящий.
Первоначальное сообщение от Алиса
Я ценю пуделя больше всех других пород за его универсальность...
что большинство занимается ЗКС как спортом, И универсальности есть предел...
Есть огромное множество более подходящих для ПУДЕЛЯ (настоящего):biggrin: видов спорта. Всего навсего об этом Вам и пытались сказать в начале темы. Но Вы никого даже не слышите.:wink: :smile:
Fantik добавил(а) 1285847597:
Первоначальное сообщение от Eugenia
:crazy: Может уже просто в другую тему пойдете? И вообще, модератор попросил всех - "в сад"...:biggrin: А модератора надо слушаться! :)
Mannique
30.09.2010, 15:06
а вообше, мой професор любил повторять принцип - " чем более веш универсальна, тем менее она еффективна и чем менее универсальна , тем более еффективна "
Mannique, в своей области узкопрофильный специалист, конечно же, сильнее универсала. Но универсал - это зато возможность применения во многих областях. Одно не лучше и не хуже другого в чистом виде. При оценке плюсов и минусов, при выборе между первым и вторым всегда нужно исходить из условий работы - т.е., из того, что будет наилучшим для использования конкретно вот в этих рамках. Одним нужны именно универсалы, а другим - исключительно специалисты.
Кроме того, надо иметь ввиду, что высокий уровень специализации в своей области соседствует с существенным обеднением возможности применения в других областях. Иными словами: если где-то прибыло, то это за счёт того, что где-то убыло. Практически закон сохранения энергии, если рассматривать породу собак как замкнутую систему.))
LioudmilaSherman
30.09.2010, 18:01
Мне давно уже пришлось убедиться, что в ЛЮБОЙ отрасли лучше иметь больше классных УЗКИХ специалистов, чем множество УНИВЕРСАЛОВ.:biggrin:
Какая все-таки замечательная порода ПУДЕЛЬ! Только пудель может, занимаясь не своим делом, ТАК долго водить хозяев за нос, изображая из себя любую "универсальность", какую только сможет осилить фантазия хозяина!
Амбициозные, не слишком разбирающиеся в породе, хозяева пребывают в эйфории, вот оно - универсальная собака! Может ВСЕ! :biggrin:
БРАВО ПУДЕЛЮ!!! :appl:
LioudmilaSherman
30.09.2010, 18:58
Первоначальное сообщение от Mannique
Алиса, у нас любимые овчарки и доберманы как раз сидят на диване и на кусачки ой как мало ходят :) хотя может обороняться собакой не от кого у нас ?
В Америке ( и некоторых других странах мира)разведенцы, чтобы спасти от негативного отношения обшества и дальнейшего запрета такую рабочую породу, как доберман, перестали пускать в разведение производителей с "ярко окрашенными" безусловными рефлексами .Американские доберманы НЕ дрессируются на службы с елементами охраны и зашиты.
На мой взгляд ,говорить о РЕАЛ"НОМ использовании собак для зашиты и охраны в современном мире уже не актуально.:crazy:
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
На мой взгляд ,говорить о РЕАЛ"НОМ использовании собак для зашиты и охраны в современном мире уже не актуально.:crazy: В деревнях России - актуально, наверное. Там и лошади еще работают. И собаки охраняют... А в крупных городах - точно неактуально...
LioudmilaSherman
30.09.2010, 20:05
Первоначальное сообщение от Fantik
В деревнях России - актуально, наверное. Там и лошади еще работают. И собаки охраняют... А в крупных городах - точно неактуально...
Fantik,
и как много в деревнях России собак с ЗКС? :wink:
Вика,
Я не на ППСном маршруте. И моей собаке до ППСников - как до Луны. Рабочие собаки и обычный пудель-компаньон - по определению принципиально разные вещи.
Ну, не совсем ОБЫЧНЫЙ пудель-компаньон. Обычный пудель-компаньон не обучается защите - это не так уж обычно. Собака, которая НЕ ОБУЧЕНА защите (пудель в частности) даже если атакует, то вряд ли нанесет серьезные повреждения. А в данном случае у собаки наверняка отработана хватка полной пастью, она не просто тяпнет резцами и отскочит, она возьмет всей пастью и будет удерживать, вступит в борьбу.
Верно?
Но то, что он сделал, является абсолютно нормальным, пусть и не вполне приятным.
Я, кстати, об этом и говорила))))
Можете и дальше г-ном его и меня поливать,
Почему задавать вопросы - сразу значит поливать? Да и г-но - к деньгам)))))
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
использовании собак для защиты и охраны LioudmilaSherman , я буквально ответила на этот пост. :) Там про конкретно ЗКС не упоминалось.:smile: :smile:
Fantik добавил(а) 1285870197:
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
использовании собак для защиты и охраны LioudmilaSherman , я буквально ответила на этот пост. :) Там про конкретно ЗКС не упоминалось.:smile: :smile:
По многочисленным просьбам трудящихся темя закрывается.
(Тема себя явно исчерпала и сейчас больше всего напоминает мне времена 20-25 лет назад: сидят старушки у подъезда и "перетирают косточки" всем кто на глаза попадется) :crazy:
Велком, как говорится, если есть желание поговорить про ЗКС!
Aikenka, тема, как мне кажется не корректная. Может : "добрый, пушистый и адекватный или инфантильный и трусливый... и должен ли пудель уметь постоять за себя и хозяина?"
мон ренессанс
13.05.2015, 19:11
тема, как мне кажется не корректная
Вы хотели сказать некорректно названа? А на мой взгляд, абсолютно корректно, ибо нейтрально. И именно вот этот Ваш вариант:
"добрый, пушистый и адекватный или инфантильный и трусливый...и должен ли пудель уметь постоять за себя и хозяина?"
- совершенно некорректен, ибо тут уже содержится позиция (я бы даже сказала, некоторым образом, провокация), причём Ваша.
Ну а по первой части - просто длинно и невнятно:
"добрый, пушистый и адекватный или инфантильный и трусливый...
- правда, с явным намёком на противопоставление - т.е. своя позиция этой риторикой навязывается сразу.
vip_i, тема открывалась пять лет назад. Думаю, что название уже лучше не менять.....
Инфантильность я бы не связывала с трусостью через "и", собака может быть довольно инфантильной и при этом совершенно не трусливой.
При желании можно открыть другую тему, новую, исходя из того что пять лет прошло, тема ЗКС кому то теперь видится в другом ключе , по новому....
Наталья Виват
13.05.2015, 19:42
Добрый день!
Я со своим большим пуделем прошла курс ОКД, получили первую степень. После стали ходить на ЗКС. Так как официально сдать не получится учимся для себя! Собака гуляет без поводка в толпе людей, детей, без агрессии! Фигурант до занятий ЗКС, после, во время перерыва спокойно может подойти и по обниматься с пуделем. У нас учат на громкий голос, неадекватное поведение! Пудель в состоянии определить агрессию, после чего моя собака облает, и уж если не отходят может (наверное) броситься, до этого не доходило, достаточно "ГАВ" большого черного пуделя!
Самое главное купить собаку у добросовестных заводчиков со здоровой психикой и обучать у кинологов с опытом.
https://youtu.be/39R6e-g448U
https://img-fotki.yandex.ru/get/9510/225037588.f/0_11c046_9e30134c_XL.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/4908/225037588.64/0_15aa1c_a4e9b57e_XL.jpg
wild rose country
13.05.2015, 20:43
купить собаку у добросовестных заводчиков со здоровой психикой
ваши бы слова, да богу в уши :smile2:
na minutku
14.05.2015, 00:28
Самое главное купить собаку у добросовестных заводчиков со здоровой психикой
да, заводчик со здоровой психикой нынче редкость.......
wild rose country
14.05.2015, 02:06
na minutku, +1000!!! :lol:
да, заводчик со здоровой психикой нынче редкость....... - "казнить нельзя помиловать":smile2: ... А вообще - каковы заводчики - таковы и собаки...:wink2:
- А вообще - каковы заводчики - таковы и собаки...:wink2:
Уникальный случай : полностью согласна.:wink:
Про название это темы давно говорили, что оно совершенно некорректное.
У меня собака, например, добрая и пушистая. И при этом занимается ЗКС. Так что для меня название просто какое -то совсем "ни о чем":)
Вообще считаю название темы само по небе некорректным:
Добрый и пушистый...или недоверчивый и злой ...или нужна ли пуделю З К С?
Как человек, чьи дети провели много времени в клубе, занимавшемся в основном дрессировкой по курсам ОКД и ЗКС,
где мой трёх-четырёх-летний сын спокойно валялся в обнимку с чужими нам ЗКС-ными овчарками, имевшими целые иконостасы наград, полученных на соревнованиях самого разного ранга, в том числе и на тКубке России в Москве,
ответственно заявляю:
писать, что все ЗКС-ные собаки - "недоверчивые и злые" - значит заранее программировать ответ: никто не хочет видеть пуделя недоверчивым и злым,
но ЗКС вовсе не подразумевает выращивание "злых" собак!
И у меня лично - совершенно обоснованно! - всегда вызывают больше опасения собаки не обученные ничему вообще,
нежели грамотно выдрессированныеЗКС-ные собаки
Алиса, писала еще с первой страницы, не видя последних постов.
Получилось - то же самое...)))))))
Я со своим большим пуделем прошла курс ОКД, получили первую степень.
От души поздравляю!:appl::appl::appl:
После стали ходить на ЗКС. Так как официально сдать не получится
Почему не получится?
сдавать ЗКС могут даже беспородные собаки!
Собака гуляет без поводка в толпе людей, детей, без агрессии! Фигурант до занятий ЗКС, после, во время перерыва спокойно может подойти и по обниматься с пуделем.
...напомнили мне случай: показывала в управлении милиции нашем фото с дресс.площадки, по поводу общего фото с фигурантом в полной экипировке был задан вопрос: а как же они потом, если его на улице встретят, - узнают, разорвут....
Я посмеялась: "А ничего, что мы с дресс.площадки все толпой, и фигуранты в том числе, через лес возвращаемся, при чем все собаки бегают и играют вокруг без поводков?"
Вопрос мне кажется шире, чем адекватность собаки, желание хозяина. Хочу спросить, а сколько у нас нормальных инструкторов сейчас, которые качественно обучат ЗКС? А сколько "испорченных", "недоделаных" собак, которых простите кусаться научили, а думать нет.
Ронда, это - другой вопрос,
к плохому дрессировщику не стоит идти даже через барьер учить собачку прыгать.(((((((
Юлия Корж
14.05.2015, 11:16
Блин....и по новой...Скажу теперь по другому...большой пудель никогда не сравнится с собакой рабочей породы такого же роста...потому как у него веками не вырабатывали правильную челюсть и зубы...в бытность молодой и здоровой я бы не пошла фигурантом под овчарку и добера...а пуделя урою просто легко...он конечно кусается больно...но не сравнимо с добером...у которого сохранены режущие части клыка...да и сам клык в полтора раза крупнее....(а уж нападающий в темноте мужик кольнет ножичком и привет лучший друг)
про психику...раздразнить собаку и раззлобить на укус...а потом показывать какая она(собака молодец с детьми в обнимку)-представим ситуацию когда ребенок начнет махать кулаками и орать на другого или всети себя не адекватно с родителями....и рядом ваша собака реально работающая ЗКС....Как писала LioudmilaSherman, в начале этой темы 5 лет назад-добер отработал бы нарушителя...да и пудель легко отработает...только надо-ли это вам?
Toy Art, хорошо, вот ситуация, я владелец большого пуделя, это моя первая допустим собака, в собачьих кругах я не тусуюсь, откуда я могу знать, кто плохой кто хороший, кто ближе и дешевле, туда собственно и идут новички, а таких не мало. Да и не в пуделях дело, есть чудо-дрессировщики, которые французов и мопсов ставят на защиту, вопрос зачем? Хочешь что бы охраняла собака, ну заведи породу соответствующую.
про психику...раздразнить собаку и раззлобить на укус..
... представление о ЗКС как о "науке" "привязать собаку к столбу и дразнить её тряпками и палками, пока у неё крышу не сорвёт" живёт и побеждает...(((((((((
-представим ситуацию когда ребенок начнет махать кулаками и орать на другого или всети себя не адекватно с родителями....и рядом ваша собака реально работающая ЗКС....Как писала LioudmilaSherman, в начале этой темы 5 лет назад-добер отработал бы нарушителя...да и пудель легко отработает...только надо-ли это вам?
Чего представлять-то????
Были у нас такие ситуации и не раз.
Ещё в детстве, когда меня одно время постоянно сопровождал 5-летний боксёр, хозяева которого уехали надолго, я решила "натравить" его на соседскую девчонку из-за возникшего конфликта...
Пёс оказался умнее нас, детей, обоих вместе взятых, - он встал между нами на задние лапы молча и , упершись в меня спиной, а в неё - передними лапами, растолкал нас в разные стороны...
Мой ротор-немец, ЗКС-ный пес, прошедший курс собака-телохранитель , однажды лишь с ним готовили для показух номер "похищение ребенка", где он рвал защиту на фигуранте как надо, и после этих двух тренировок стал бдительно следить за сыном на прогулках, как локатор...
Так вот, увидев, что мальчишка постарше пытается столкнуть моего 5-летнего сына в воду, просто вспрыгнул тихо на возвышение, на котором они стояли, встал между ними и молча внимательно посмотрел "агрессору" в глаза. Тот сразу отошел, кобель вернулся на свое место и типа-задремал опять..
Единственный раз, когда он сам, без команды, "включился по полной" в присутствии детей - это когда взрослые придурки-наркоши в нашем старом доме ,в подъезде попытались отобрать телефон у одноклассника моего сына , стукнув уже того мальчишку по голове.. .
Выбрала третий пункт - "Нет".
ИМХО. Можно работать, а можно играть в работу. Все таки, это разные подходы и понятия.
Toy Art, хорошо, вот ситуация, я владелец большого пуделя, это моя первая допустим собака, в собачьих кругах я не тусуюсь, откуда я могу знать, кто плохой кто хороший, кто ближе и дешевле, туда собственно и идут новички,
Это - беда самих новичков.
Советы о ом, как выбрать дельного инструктора - известны.
В первую очередь - понаблюдать за занятиями, за собаками, выдрессированными этим инструктором, при чем особенно желательно - не только не площадке, но и в жизни, на прогулке.
Взять пробное занятие.
Не понравилось что-то - искать другого.
Пообщаться с владельцем собаки, чья выучка понравилась.
Хочешь что бы охраняла собака, ну заведи породу соответствующую.
Пудель - не охранная собака.
Даже выдрессированный по программе спортивного ЗКС.
Сколько можно об этом твердить?
Ну почему никто не отговаривает родителей, отправляющих своих детей в секции различных единоборств: "ты что хочешь, чтобы твой сын бандитом стал?"
Хочешь что бы охраняла собака, ну заведи породу соответствующую.
Полностью поддерживаю!!!!
У меня в 90-х годах был сука ньюфа, мы с состояли в клубе служебного собаководства при ДОСААФ, так вот нам всё время твердили, что ни в коем случае нельзя злить и не вызывать агрессию в собаке, иначе выведут из разведения, но при этом обязательно нужно было сдать ОКД. Ньюфка кстати была добрейшая, и я не боялась отпускать её гулять с детьми во дворе, старшей из которых было 8 лет, а младшему 5. Дети уже выросли, но до сих пор с любовью вспоминают свою няньку. Сейчас у меня тойки пуделюшки, это скорее звонки, но тоже попусту не брешут, на ОКД с ними не ходила, но команды которые необходимы в быту они отлично знают.
Тоже проголосовала нет, а ОКД считаю нужен.
Сообщение от Ронда
Хочешь что бы охраняла собака, ну заведи породу соответствующую.
Полностью поддерживаю!!!!
Что вы поддерживаете?
Разве владельцы пуделей, занимающихся с ними ЗКС писали, что рассчитывают на своих собак, как на действительно серьёзную охрану?????
Разве владельцы пуделей, занимающихся с ними ЗКС писали, что рассчитывают на своих собак, как на действительно серьёзную охрану?????
А зачем тогда эти занятия????
А зачем тогда эти занятия????
Читайте посты Алиса.
Там много раз в доступной форме все изложено.
Зачем повторяться?
Юлия Корж
14.05.2015, 13:20
В том то и дело что люди никак не придумают чем бы еще можно заниматься с собакой на площадке...и самое простое пойти по накатанному пути...ведь ЗКС предлагают-только бери(я об услугах наставника-дресировщика)...а вот что бы заняться выборкой...или поиском...это же надо самим...или кудато ехать...что-то делать....и вот из отличной собаки для "умных"работ...делают ЗКСника...И честно считают что он может типа защитить)))ага-ага))))Нестор)))или Виват)))...испугать неопытного лоха...да может и сможет...реальную угрозу эти собаки не отобьют...и скорее всего пострадают сами...нет в них злобы настоящей...нет мышцы на животе(когда собака висит на руке первый удар идет в живот....и это не фигурант который "бьет" это бандит который убивает!!!
Юлия Корж, вы так хорошо написали про дрессировку. Поделитесь своим опытом, как вы занимаетесь собаками? А то хозяйки Нестора и Вивата идут по-простому, по-накатанному. Им, конечно, нужен профессиональный совет.
Юлия Корж
14.05.2015, 17:07
Gernika, Я думаю эти дамы сами взрослые и без моих советов разберутся в предложенных школах дрессировок....И я не отношу себя к професиональным дрессировщикам чтобы давать советы.моя первая собака работала по следу и делала выборки по запаху...после того как я стала инвалидом мои собаки сидят дома и украшают мой диван...найти дрессировщика готового заниматься с моими собаками за реальные деньги я не смогла...
wild rose country
14.05.2015, 19:54
Юлия Корж, вы так хорошо написали про дрессировку. Поделитесь своим опытом, как вы занимаетесь собаками? А то хозяйки Нестора и Вивата идут по-простому, по-накатанному. Им, конечно, нужен профессиональный совет.
и после вот такого вот тона вы потом удивляетесь, что люди не хотят с вами дела иметь
В том то и дело что люди никак не придумают чем бы еще можно заниматься с собакой на площадке...и самое простое пойти по накатанному пути...
wild rose country,а после такого тона не стоит удивляться, что мы реагируем адекватно.
Юлия Корж называет ЗКС самым простым из всех занятий с собакой. Ну как можно после этого всерьез принимать её точку зрения. Ну ведь совсем-совсем не компетентный человек расставляет по рангу сложность разной дрессировки. Ну как тут не вспомнить профессора Преображенского с его комментариями рассуждений Шарикова о Каутском.
ЗКС- это сложнейшая дрессировка! Это и абсолютное послушание, и следовая дрессировка( обязательно!),и выборка, и безотказная работа в непривычных для собаки обстоятельствах. А прекращение атаки одной командой ?! Это самое простое?
И это говорит человек, у которого собаки с дивана изредка слезают( по её же словам).
Наталья Виват
14.05.2015, 20:55
Юлия Корж, вы так хорошо написали про дрессировку. Поделитесь своим опытом, как вы занимаетесь собаками? А то хозяйки Нестора и Вивата идут по-простому, по-накатанному. Им, конечно, нужен профессиональный совет.
Спасибо за советы. Моя собака с удовольствием работает по выборке, в том числе, различает купюры разного номинала. На занятиях, в форме игры, перенос вещей, "радист", и многое другое.
Всем этим я пользуюсь в повседневной жизни, сумки (хлеб, молоко) из магазина мне носит мой помощник.
Новожилова Т.О.http://www.kknoka.ru/index.php?/topic/1793-korolevskii-pudel/
Говоря о пуделе как об умной, жизнерадостной и очаровательной собаке, значит ничего не сказать. Давайте посмотрим на большого пуделя, хотя бы в прошлом столетии.
Вспомните, уважаемые читатели, как во время Великой Отечественной Войны (1941 – 1945 гг.) пуделей использовали в службе связи, в разведке, в санслужбе. Даже гитлеровская рейхсканцелярия использовала больших пуделей для охраны помещений (журнал ХХL за март 2000 г.). Все это отражает большой потенциал и работоспособность породы.
Если обратимся уже к 60-м годам, то мы найдём информацию о том, как в 1966 году Всесоюзный кинологический совет при МСХ СССР утвердил «Стандарт породы большой пудель», активизировав этим работу по совершенствованию экстерьерных и рабочих (служебных) качеств породы. В 70-е годы образовались целые дрессировочные группы больших пуделей не только по послушанию, но и по защите. Многие пудели становились обладателями первых cтепеней по защитно-караульной службе! Надеюсь, никто не станет оспаривать компетентность судей-экспертов тогдашнего ДОСААФа, которые присваивали пуделям эти степени?!
В восьмидесятые и девяностые годы энтузиасты продолжали работать с пуделем, как с рабочей породой и в то же время, как с выставочной. Владельцы старались, как можно больше активизировать неограниченные ресурсы породы. Любое обучение пудель принимает с интересом и азартом. Не секрет, что пудели прекрасные пловцы и аппортировщики. Рабочим может считаться не только тот пудель, который обучен по ЗКС. Но и тот, который обучен следовой службе или охоте. Кстати, мало кто знает, что выставочная стрижка «Континенталь», имеет рабочее происхождение. Эту стрижку специально разработали для удобной и безопасной работы пуделя в воде. Буфы на лапах оберегают суставы от переохлаждения, розетки на маклаках оберегают почки, а пышная жилетка оберегает легкие.
В 1992 году Бацанов Н.П. в своей книге «Ваши домашние четвероногие друзья» включил большого пуделя в список служебных пород. Он говорит о пуделе, как о сильной, уравновешенной собаке с подвижным типом ВНД, проявляющей оборонительные рефлексы в активной форме. Корнеев А.С. с коллегами в своей книге «Похитители наших сердец» (1993 г.) пишет о большом пуделе, как о прекрасной рабочей породе, которую нельзя превращать в модную «игрушку на подушку». И такой кинологической литературы ещё предостаточно! Например, Вольф–Тальбот (Германия) в 1988 году издала книгу «Пудель», где представлены нормативы по испытаниям послушания, работе по следу и ОХРАНЕ! А Дел Даль (США) в 1997 году в своей книге «Пудель» демонстрирует фотографии собак - Чемпионов в момент работы в поле и в воде. Порода до сих пор прекрасно сохранила свои охотничьи навыки, даже из-за этого уже нельзя относить большого пуделя просто к компаньонам! В 2002 году вышла в свет книга Петриченко В.Р. «Пудель», где помимо всего прочего говорится о королевском пуделе, как о породе, обладающей крепким костяком и сильной мускулатурой. А так же, как о великолепной защитной и сторожевой собаке. В книге приводятся азы дрессировки, а так же обучение пуделя ОХРАНЕ ВЕЩИ! И, наверное, не случайно автор книги представляет читателям «Правила международной проверки дрессировки собак», а так же интересную информацию о применении пуделя таможенниками ряда стран. Так же в книге говорится о том, что пудели отлично справляются с нормативами ЗКС и становятся обладателями высших наград на соревнованиях по охоте на зайца и водоплавающую дичь.
Юлия Корж, очень Вы задели меня своими словами о том, что "люди никак не придумают, чем бы ещё заняться на площадке". Рискуя получить привычное обвинение в том, что я пиарю своего пса(уж распиарен- дальше некуда:) )я покажу Вам, чем занимаются "люди на площадке":
http://www.isok.ru/img/full/a6d80a583c499285f1129479d8206e2e.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/82f8ca7a658ddd33e630fec28a1436ac.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/58ddf03ec71746857b18d32d31bc91f1.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/f7cff86225626f66ee17e33261c7c507.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/dfd8681938634b71379b80c16205b94b.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/7944f1a8472ff1e5af8b8a6ac3f651c7.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/05c1dce9279b0ea89f744892133857eb.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/a32179ce0df8ad94d3c78faf973f65c1.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/ea4441fc9c4a44c823da1a75f0c8d446.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/a606356e0a736f628a4f9932afefc7cf.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/a0c78c73ca84a82356c6af815a3dfdf9.jpg (http://www.isok.ru)
Фото со следовой у меня нет, потому что не снимала никогда: неинтересные кадры- идет собака, опустив нос в землю:)
И про пушистого и злобного пуделя ролик.
(Ролик не очень для публики, поскольку инструктор тут меня отчитывает , а я оправдываюсь. Это не очень красиво. А отчитывает он меня за то, что я не дала псу реальную хватку сделать, сорвала очень быстро. А я это сделала, потому что испугалась, что Нестор реальную травму нанесет, хотя это не должно меня беспокоить. Инструктор внушает мне всегда, что это его забота и его уровень мастерства- не дать себя травмировать. )
Инструктор( он же фигурант) уже "принимал на себя" Нестора до этих посиделок на скамейке. А затем смоделировал ситуацию для проверки реакции Нестора в условиях , непохожих на те, в которых он только что работал:
http://www.youtube.com/watch?v=xLHnURd7fJQ
Так что вот он- добрый и пушистый, но защищающий, когда нужно.
Юлия Корж
14.05.2015, 21:26
Алиса, Я в курсе чем занимаются люди на площадке и чем отличаются друг от друга разные формы дрессировок...Если ВЫ ВНИМАТЕЛЬНО перечитаете мои слова ,то до вас дойдет смысл написанного -что ЗКС это самый простой путь ,из представленных дрессировок-от ОКД,служебники переходят к ЗКС и дресиравщиков по этим курсам много....если вы мои слова прочитали под другим углом ...то при чем тут я?
Toy Art, хорошо, вот ситуация, я владелец большого пуделя, это моя первая допустим собака, в собачьих кругах я не тусуюсь, откуда я могу знать, кто плохой кто хороший, кто ближе и дешевле, туда собственно и идут новички, а таких не мало. Да и не в пуделях дело, есть чудо-дрессировщики, которые французов и мопсов ставят на защиту, вопрос зачем? Хочешь что бы охраняла собака, ну заведи породу соответствующую.
Да "соответствующую породу" тем более можно только грамотному инструктору поручить! Ошибки инструктора , работающего с "соответствующей породой" гораздо более опасны! Или Вы считаете, что "соответствующие породы" вообще обучать не нужно?:)
Юлия Корж
14.05.2015, 21:30
Юлия Корж Ну как тут не вспомнить профессора Преображенского с его комментариями рассуждений Шарикова о Каутском.
Вам не кажется что ваши сравнения тянут на оскорбления?
Вопрос мне кажется шире, чем адекватность собаки, желание хозяина. Хочу спросить, а сколько у нас нормальных инструкторов сейчас, которые качественно обучат ЗКС? А сколько "испорченных", "недоделаных" собак, которых простите кусаться научили, а думать нет.
Вот это очень верно! Грамотный, опытный инструктор- это сейчас нечастое везение. И тут только один путь, тот что советует Toy Art- собирать информацию , присматриваться, прислушиваться к тому, что говорят владельцы на разных площадках, посмотреть, как кто на площадке работает. Поговорить с инструктором, узнать о его методиках, об отношении к собакам. В общем, нужно, конечно, серьезно проанализировать всю доступную информацию об инструкторе. Что в общем-то нетрудно. Репутации инструкторов общеизвестны в любом городе:).
Вам не кажется что ваши сравнения тянут на оскорбления?
Извините, пожалуйста, если мои слова Вас оскорбили.
Алиса, Я в курсе чем занимаются люди на площадке и чем отличаются друг от друга разные формы дрессировок...Если ВЫ ВНИМАТЕЛЬНО перечитаете мои слова ,то до вас дойдет смысл написанного -что ЗКС это самый простой путь ,из представленных дрессировок
Поверьте, Вы ошибаетесь:)
Научить нормальную собаку защищать владельца, это действительно , не очень сложно. Но вот весь комплекс ЗКС- это очень и очень сложно.
LioudmilaSherman
14.05.2015, 21:38
И про пушистого и злобного пуделя ролик.
(Ролик не очень для публики, поскольку инструктор тут меня отчитывает , а я оправдываюсь. Это не очень красиво. А отчитывает он меня за то, что я не дала псу реальную хватку сделать, сорвала очень быстро. А я это сделала, потому что испугалась, что Нестор реальную травму нанесет, хотя это не должно меня беспокоить. Инструктор внушает мне всегда, что это его забота и его уровень мастерства- не дать себя травмировать. )
Инструктор( он же фигурант) уже "принимал на себя" Нестора до этих посиделок на скамейке. А затем смоделировал ситуацию для проверки реакции Нестора в условиях , непохожих на те, в которых он только что работал:
http://www.youtube.com/watch?v=xLHnURd7fJQ
Так что вот он- добрый и пушистый, но защищающий, когда нужно.
Ирина,
посмотрела видео ...на мой взгляд - это ужасно!!! (((В повседневной жизни может возникнуть такая ситуация, когда человек ненароком такое же движение сделает и Нестор на него бросится!!! (((О какой "умности" от собаки , о какой "оценки ситуации" ею может идти речь, когда срабатывает условный рефлекс: на взмах рукой , собака научена бросаться...((( Это то, о чем я говорила и говорю постоянно: условные рефлексы от ЗКС делают собаку опасной в повседневной жизни, она должна быть под неусыпным контролем...
Юлия Корж
14.05.2015, 21:40
Алиса, Меня сложно оскорбить...особенно вам...но думаю Вам стоит тщательнее выбирать сравнения....
LioudmilaSherman
14.05.2015, 21:45
Добавлю: Под неусыпным контролем проводника ( владельца, дрессирующего собаку), потому, что несведущий, не знающий элементов ЗКС, человек может не понять ситуацию и не среагировать вовремя на реакцию собаки.
А зачем тогда эти занятия????
Чтобы Вам не искать посты с ответом на этот вопрос( а ответ очень много раз давали), вот Вам ссылочка:
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1368849&postcount=653
Юлия Корж
14.05.2015, 21:46
LioudmilaSherman, Да...у меня был в далекой юности друг который привез себе списанную со службы овчарку с границы....так вот протянул он в Москве год и усыпил старого пса...который не смог после нормальной рабочей жизни жить на гражданке....Вся их жизнь была как пружина....мужик не смог держать собаку постоянно в наморднике и контролировать даже дома...от любого резкого движения(бытового)...любого громкого слова-спуск на работу-задержание
У другой подруги была Резеница-суперотличница ЗКС...вся такая медалистка...всю оставшуюся жизнь гуляла на поводке и в наморднике...охраняла просто на 5+...жила бы за городом цены бы ей не было на охране...в Москве это было 12 лет мучения бдительным хозяевам....
Юлия Корж
14.05.2015, 21:50
Поверьте, Вы ошибаетесь:)
Научить нормальную собаку защищать владельца, это действительно , не очень сложно. Но вот весь комплекс ЗКС- это очень и очень сложно.
Еще раз повторю-я говорила о выборе дрессировок из предложенных, а не о сложности данного вида дрессировки...
Юлия Корж, Вы меня запутали.:) То Вам кажется, что мои слова, к Вам обращенные, "тянут на оскорбления",а когда я извинилась, Вы пишите, что не оскорбились...
Ну да ладно, тут , как ни поверни, не угодишь:)
Еще раз повторю-я говорила о выборе дрессировок из предложенных, а не о сложности данного вида дрессировки...
Нет, не постигаю глубины смысла. Уж не старайтесь объяснить,не тратьте время, мне все равно не понять:)
Юлия Корж
14.05.2015, 21:53
Когда ,например в общественном лесу,парке,любом другом месте,Нестор отработает охрану...и на вас подадут в суд...никто не посмотрит что Нестор добрый и пушистый...
LioudmilaSherman
14.05.2015, 21:59
Юля,
с моей первой доберманшей 1973 г.рождения я со второго занятия по ЗКС была готова сдавать экзамен, не надо было ей ничему учиться, у нее в крови все было: и охрана, и выборка,кусачки, перехваты ( тогда делали) и задержание нарушителя, а обыск по местности делала, вообще заглядение...
при этом прекрасная выдержка и послушание... четкo понимая границы дозволенного, она даже знала, что в повседневной жизни нельзя кусаться, даже когда вроде бы надо...
и тем не менее расслабиться я с ней не могла никогда: всегда надо было ситуацию держать под контролем.
Однажды мой бывший одноклассник случайно встретился, бросился ко мне обниматься, собака была в наморднике, у него ни одной пуговицы на пальто не осталось, так она его в руку ударила, про синяк не говорю...
LioudmilaSherman
14.05.2015, 22:03
Прицитирую и здесь Розенберга Е.Г. :"... А жвачка типа - ДОЛЖНЫ БЫТЬ АГРЕССИВНЫЕ ЗАЩИТНИКИ И ОДНОВРЕМЕННО УПРАВЛЯЕМЫЕ - конечно, очень привлекательна для обывателя, далекого от понимания поведения собак, поэтому и находит их (теоретическую) поддержку."
na minutku
14.05.2015, 22:13
ой, да что доберманы и ризены....
у моей мамы был пудель. вернее, была. Альба. далекие 70 е годы. тогда пуделям обязательно надо было и ОКД и ЗКС сдавать.
так вот. Альба прекрасно прошла ЗКС, все сдала.
темным московским зимним вечером мама гуляла с Альбой. узкая дорожка между детским садом и нашим домом. покачивающийся алкач. покосило его в мамину сторону, бедолагу. Альба даже не думала.
какое там на рукав! в горло. положила в секунду и удерживать стала. хорошо, что зимой дело было. не прокусила пальто там, шарф......
Ирина,
посмотрела видео ...на мой взгляд - это ужасно!!! (((В повседневной жизни может возникнуть такая ситуация, когда человек ненароком такое же движение сделает и Нестор на него бросится!!!
Людмила, ну почему же Вы не хотите видеть очевидное? Пудель- не стафф, не ротвейлер, не доберман. Он не кидается "просто на взмах руки"!
В ролике ситуация совершенно однозначная: агрессия против меня явная! Не просто взмах! Сидящий рядом со мной человек делает недвусмысленный резкий агрессивный жест в мою сторону. Ну это же видно!
Ну как в жизни реальной может быть , чтобы обычный попутчик, например, или встречный прохожий вот так близко ко мне находясь замахнулся на меня без всяких агрессивных намерений?!
На обычный взмах руки рядом стоящего человека Нестор разве что насторожится. А бросится он только, чтобы пресечь реальный агрессивный контакт со стороны "обидчика".
Людмила, Вы же знаете, сколько мой пес с нами ездит и ходит в самых людных местах . В праздничной толпе 9 мая люди нависали над ним вплотную, и руками махали, и к нему руки тянули, И никакого намека на неадекватную реакцию со стороны Нестора не было( и быть не могло). Этот обученный защите владельца пудель фотографируется с детьми, терпеливо снося их попытки то за нос взять, то за хвост. Мы с ним проехали множество городов и стран, гуляли в самых посещаемых туристами местах, теснились в одном катере с толпой пассажиров и тд, и тп.
Нет никаких оснований бояться, что пудель бросится на безобидный взмах руки рядом идущего или сидящего человека. Ни разу не было. И никто не может здесь привести хоть один пример случайной, немотивированной агрессии пуделя, обученного ЗКС. Про необученного может быть и кто-нибудь и расскажет. Потому что всякие психопаты встречаются и среди пуделей, наверное. Но обученный пудель не замечен в случайной немотивированной агрессии .
мон ренессанс
14.05.2015, 22:16
А жвачка типа - ДОЛЖНЫ БЫТЬ АГРЕССИВНЫЕ ЗАЩИТНИКИ И ОДНОВРЕМЕННО УПРАВЛЯЕМЫЕ - конечно, очень привлекательна для обывателя, далекого от понимания поведения собак, поэтому и находит их (теоретическую) поддержку."
Да, именно жвачка, с клубничным ароматом. Ну вот, и агрессивным защитником был мой добер, и одновременно управляемым (ОКД, ЗКС - всё с первой степенью) - и что? Так нужно же ещё успеть управить-то. А сколько непредвиденных бытовых ситуаций может случиться-то, где собака просто сделает то, чему её научили в ЗКС! Тоже всё время на стрёме приходилось быть...мало ли что псу привидится-то, на его ЗКС*ный взгляд.
Fenyacha
14.05.2015, 22:16
Я проголосовала - НЕТ. Пудель - собака-компаньон, а не защитно-караульная собака.
Алиса, Ирин, извините, но глядя на видео, где Нестор защищал вас, даже меня испугало. Вот что Нестор подумал об этом дяде, типа вначале его гладят, слова ласковые говорят, вы дяде доверяете, а потом дядю накрывает белка, и он на вас решил замахнуться. Да вы сами даже этого испугались.
А вообще - хозяин барин!!! У каждого свои мысли на этот счет и они имеют место быть!!!
ой, да что доберманы и ризены....
у моей мамы был пудель. вернее, была. Альба. далекие 70 е годы. тогда пуделям обязательно надо было и ОКД и ЗКС сдавать.
так вот. Альба прекрасно прошла ЗКС, все сдала.
темным московским зимним вечером мама гуляла с Альбой. узкая дорожка между детским садом и нашим домом. покачивающийся алкач. покосило его в мамину сторону, бедолагу. Альба даже не думала.
какое там на рукав! в горло. положила в секунду и удерживать стала. хорошо, что зимой дело было. не прокусила пальто там, шарф......
Это похоже на семейную легенду...
na minutku
14.05.2015, 22:20
Это похоже на семейную легенду...
не. спросите у Нинсанны.
Когда ,например в общественном лесу,парке,любом другом месте,Нестор отработает охрану...и на вас подадут в суд...никто не посмотрит что Нестор добрый и пушистый...
У меня такое впечатление, что Вы надеетесь на это:wink:
Юлия Корж
14.05.2015, 22:23
Алиса, Вам просто говорят что пудель не рабочая собака...не может пудель ни нормально укусить(вы даже не представляете разницы в хватке пудлы и добера9не говорю о ротах и чернышах)у пуделя нет хорошей мышцы на животе-а он остается самой не защищенной частью собаки висящей на руке...мне в далекие 90тые убедительно доказали что преступник не будет лупить собаку по спине и бокам как делает это фигурант...а впендюрит ей ногой в живот или пах...и нет у пуделя на что этот удар принять...
na minutku
14.05.2015, 22:24
Это похоже на семейную легенду...
Вам не верится, что пудель может так отработать? ну тогда Нестор пока двоечник. сорри.
na minutku
14.05.2015, 22:32
ой, да что говорить!
здесь уже случай был с одним из моих щенков. ее учили ловить белую перчатку. вот только забыла сейчас, за каким им это надо было. по моему, собирались спортивной охотой, что ли заниматься. не помню. но главное, что белая перчатка.
ну пошла такая хозяйка с пуделечком погулять. а мимо мужик спортивной рысью. в БЕЛЫХ перчатках. а бегун, когда бежит, он ручками туда сюда туда сюда...... ну она и поймала ту перчатку. вместе с рукой, конечно.
LioudmilaSherman
14.05.2015, 22:35
Ирина," ну почему же Вы не хотите видеть очевидное?"
Хотя:
Есть люди ,которым нравится гулять по краю пропасти...
Ирина, даже человеку непонятно в первую минуту ,что происходит: случайный взмах или агрессивный взмах, а Вы считаете, что собака сможет разобраться...
В этой ситуации моментально срабатывает условный рефлекс, который привит Нестору и который будет срабатывать хотите этого или не хотите.
В ту секунду ,что тренер замахнулся, Нестор даже разобраться не успел ( как и Вы впрочем), сработал именно условный рефлекс.
Страшнее всего, что собака - пудель, не вызывающая у людей такой боязни, как ротвейлер, доберман...люди не боятся близко подходить...
Алиса[/b], Ирин, извините, но глядя на видео, где Нестор защищал вас, даже меня испугало. Вот что Нестор подумал об этом дяде, типа вначале его гладят, слова ласковые говорят, вы дяде доверяете, а потом дядю накрывает белка, и он на вас решил замахнуться. Да вы сами даже этого испугались.
А вообще - хозяин барин!!! У каждого свои мысли на этот счет и они имеют место быть!!!
Аня, не нужно извиняться! Ваша точка зрения так же имеет право быть Вами высказана, как и моя . И Ваша позиция совершенно меня устраивает. Вам это не нравится, но Вы признаете мое право решать самой. Это то, что мне кажется оптимальным способом общения на форуме.
Меня другое не устраивает:когда мне навязывают свое мнение из года в год. Когда эта тема инициируется моментально противниками, стоит только заикнуться о ЗКС. Я ведь никого НИКОГДА не призываю заниматься ЗКС. Тот, кому это не подходит, должен просто игнорировать меня. Никаких оснований предполагать, что мой пудель для кого-то опасен , я не признаю. То, что я заставляю своего пуделя заниматься нелюбимым делом в угоду мне- вообще с точностью до наоборот. Я уже ленюсь на площадку идти, но Нестору очень нравится.
И все остальное, в чем бы меня не обвинили в связи с занятиями ЗКС , не имеет никаких реальных оснований.
Я "сто миллионов" раз призывала прекратить это бесконечный спор. И что? Кто опять открыл эту тему, кому опять понадобился этот опрос?
И говорю же, что это бессмысленный бесперспективный спор. Никто из спорящих друг друга не переубедит. Значит, все это затевается опять с целью "противный лагерь" "погнобить".
Причем сразу для этого открывается несколько площадок. Есть тема "Всё о дрессировке". Но её мало, нужно было опять эту старую открыть, да ещё и опрос "освежить".
Юлия Корж
14.05.2015, 22:39
И
Страшнее всего, что собака - пудель, не вызывающая у людей такой боязни, как ротвейлер, доберман...люди не боятся близко подходить...
Вот и страшно...когда люди начнут боятся пуделей...
LioudmilaSherman, я не хочу больше "бодаться". Я знаю свою собаку . Он почти пять лет занимается ЗКС. Никогда он не был никому опасен. Вы можете считать меня упрямой легкомысленной особой, не умеющей предусмотреть опасность.
Что ж... Ничего не могу с этим поделать. Сожалею.
мон ренессанс
14.05.2015, 22:43
Вот и страшно...когда люди начнут боятся пуделей...
Ну, мож поголовно-то бояться и не будут...;-))) Но по-любому, это антиреклама нашей породе. Омерзителен оскал пуделя на человека. Там, где другую, "рабочую" породу это бы украсило.
Наталья Колесникова
14.05.2015, 22:44
Я уже как-то рассказывала...
Моя первая большая пуделица была отдрессирована по ОКД(это было обязанностью владельца) , а потом у меня была идея "фикс" - чтобы собака меня защищала и я начала постигать ЗКС. Может меня и надо было защищать, я была девочкой подростком... Но мне нравилось, что собака защищает, а собаке нравилось мне угождать. И очень понравилось задерживать и "жрать" обидчиков...Т.е. я не играла с собакой в дрессировку, я обучала собаку себя защищать.
Я повзрослела, уже не хотела, чтобы меня маниакально охраняли, но собаке это было трудно объяснить - она продолжала всех проверять на "вшивость", при малейшем взмахе и резком жесте рукой она готова была в нее вцепиться...... И еще ей очень нравилось охранять любые мои вещи, также как меня. В старости ее подозрительность усугубилась и стало большой проблемой с ней гулять в темноте - постоянное напряжение, постоянная проверка местности на предмет подозрительных личностей теперь уже напрягала меня.
Результат - я не хочу, чтобы собаки меня охраняли. Меня вполне сейчас устраивают мои компаньоны. И призывать народ никогда не буду массово идти и дрессировать своих собак по курсу защитно-караульной службы. В единичных случаях и при огромном желании это сделать, если есть хороший, грамотный дрессировщик-инструктор, конечно можно... Но с инструкторами, знающими специфику работы с пуделем, огромная-преогромная проблема.
Fenyacha
14.05.2015, 22:48
Кстати, я бы с удовольствием на такие курсы походила, только для людей))) Очень бы хотела научиться защищать своих собак от белочных людей, да и свой дом охранять научилась бы. Жаль, что таких курсов нет. И как хорошо, что нам белочные люди не встречались.
Вот и страшно...когда люди начнут боятся пуделей...
а пока этого не произошло,мой самый страшный пудель вызывает абсолютно одинаковую реакцию у людей разных возрастов , в разных городах и странах:
http://www.isok.ru/img/full/e14cf599e5b31e51fc37ffce1bd0e4f5.jpg (http://www.isok.ru)
В ту секунду ,что тренер замахнулся, Нестор даже разобраться не успел ( как и Вы впрочем), сработал именно условный рефлекс.
Не для доказательства чего-либо, а только для того, чтобы Вы знали, как неверно Вы оцениваете все, что видите в этом ролике. Нестор не должен "разбираться". Тренер сымитировал реальную агрессию. Нестор сработал, как должно.
Как я могла "не успеть разобраться", если эта ситуация тренером и мной "проговорена" ?!. Можно даже услышать, как тренер тихонечко спрашивает меня" держишь?". Так что, я ожидаю этой реакции. И ожидаю, что у Нестора не рефлекс сработает, а он навык продемонстрирует.
Испугалась я только того, что тренер не успеет плечо подставить, и Нестор возьмет кисть голую. Но это моя глупость. Тренер лучше меня знает, что делает.
мон ренессанс
14.05.2015, 22:59
Когда эта тема инициируется моментально противниками, стоит только заикнуться о ЗКС.
Что значит "инициируется моментально противниками"? Саму тему переименовали таким образом, что контраргументы тут уместны. Вопросительную интонацию поставили в названии темы. И Вы лично это очень приветствовали, когда я лично предлагала оставить прежнее, нейтральное, - "Пудель и ЗКС".
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1369129&postcount=828
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1369357&postcount=836
Вот тогда бы и резвились себе тут в компании единомышленников.
Опять кто-то виноват...
Я повзрослела, уже не хотела, чтобы меня маниакально охраняли, но собаке это было трудно объяснить - она продолжала всех проверять на "вшивость", при малейшем взмахе и резком жесте рукой она готова была в нее вцепиться...... И еще ей очень нравилось охранять любые мои вещи, также как меня. В старости ее подозрительность усугубилась и стало большой проблемой с ней гулять в темноте - постоянное напряжение, постоянная проверка местности на предмет подозрительных личностей теперь уже напрягала меня.
.
Я считаю( и всегда считала), что далеко не каждый пудель может заниматься ЗКС. Особенности психики, способность контролировать возбуждение, способность к торможению даже в азарте- все это нужно учитывать. Собственно, это не только к пуделю относится, а к любой породе.
Наталья Колесникова
14.05.2015, 23:06
Но по-любому, это антиреклама нашей породе. Для кого-то антиреклама, а для кого-то - лучшая реклама....
Тогда в клубе люди в очередь вставали на щенков от Шерри, которая отлично охраняет...Но надо сделать поправку на то время, это было в середине 80 прошлого века...
LioudmilaSherman, простите, я не ответила на Вашу просьбу показать Нестора в работе без поводка. Днем слишком отвлеклась на другую тему , сейчас вовлеклась в этот разговор.
Ваша просьба ещё актуальна или уже не это нужно в свете всего здесь сказанного?
LioudmilaSherman
14.05.2015, 23:13
Меня другое не устраивает:когда мне навязывают свое мнение из года в год. Когда эта тема инициируется моментально противниками, стоит только заикнуться о ЗКС. Я ведь никого НИКОГДА не призываю заниматься ЗКС. Тот, кому это не подходит, должен просто игнорировать меня. Никаких оснований предполагать, что мой пудель для кого-то опасен , я не признаю. То, что я заставляю своего пуделя заниматься нелюбимым делом в угоду мне- вообще с точностью до наоборот. Я уже ленюсь на площадку идти, но Нестору очень нравится.
И все остальное, в чем бы меня не обвинили в связи с занятиями ЗКС , не имеет никаких реальных оснований.
Я "сто миллионов" раз призывала прекратить это бесконечный спор. И что? Кто опять открыл эту тему, кому опять понадобился этот опрос?
И говорю же, что это бессмысленный бесперспективный спор. Никто из спорящих друг друга не переубедит. Значит, все это затевается опять с целью "противный лагерь" "погнобить".
Причем сразу для этого открывается несколько площадок. Есть тема "Всё о дрессировке". Но её мало, нужно было опять эту старую открыть, да ещё и опрос "освежить".
Ирина,
у Вас очень странная позиция: когда люди высказывают СВОЕ мнение на Ваши постоянные упоминания о занятиях с пуделем ЗКС, это оказывается "мне навязывают свое мнение из года в год"...
В этот очередной раз никто иной ,как Вы затронули эту тему в общей теме о "Длине шеи"... Лично я зашла туда исключительно, чтобы почитать о "запчастях", а никак не о ЗКС... а про группировки мне смешно слышать... я в форум захожу once in a while, сейчас меня тут удивительно долго задерживает обсуждение )))
Хотели бы просто заниматься, не привлекая внимания, занимались бы, никто бы и не знал...мало-ли кто чем занимается...но Вы-то тихо не хотите, Вам надо провоцировать людей...дело дошло чуть ли не до того,чтобы разводить пуделей для "нормальной хватки" и после этого хотите, чтобы пуделисты молчали?:rupor:
LioudmilaSherman
14.05.2015, 23:16
LioudmilaSherman, простите, я не ответила на Вашу просьбу показать Нестора в работе без поводка. Днем слишком отвлеклась на другую тему , сейчас вовлеклась в этот разговор.
Ваша просьба ещё актуальна или уже не это нужно в свете всего здесь сказанного?
Алиса,
Так вот поэтому и открыли вторую тему, что я попросила Нестора без поводка на задержании показать...большинство воспротивилось...
Буду рада посмотреть, если не сложно,раз уж все равно в ЗКС мы сейчас :smile: мне и с другой стороны интересно, со стороны его скорости на задержании )))
LioudmilaSherman
14.05.2015, 23:22
Не для доказательства чего-либо, а только для того, чтобы Вы знали, как неверно Вы оцениваете все, что видите в этом ролике. Нестор не должен "разбираться". Тренер сымитировал реальную агрессию. Нестор сработал, как должно.
Как я могла "не успеть разобраться", если эта ситуация тренером и мной "проговорена" ?!. Можно даже услышать, как тренер тихонечко спрашивает меня" держишь?". Так что, я ожидаю этой реакции. И ожидаю, что у Нестора не рефлекс сработает, а он навык продемонстрирует.
Испугалась я только того, что тренер не успеет плечо подставить, и Нестор возьмет кисть голую. Но это моя глупость. Тренер лучше меня знает, что делает.
На работе смотрела без звука, но видя выражение Вашего лица даже не усомнилась в неожиданности ситуации для Вас ))), но даже если и знали, бросается Нестор, бросается на человека у которого секунду назад никакой агрессии к Вам не было...страшно за собаку, не боитесь ее психику разбалансировать подобными "развлечениями"?
Для кого-то антиреклама, а для кого-то - лучшая реклама....
Тогда в клубе люди в очередь вставали на щенков от Шерри, которая отлично охраняет...Но надо сделать поправку на то время, это было в середине 80 прошлого века...
Обычные люди, любители собак всегда одинаково реагируют , когда видят на площадке занятия или соревнования по ЗКС с участием пуделя. Люди стоят и смотрят подолгу, а потом говорят, что впервые поняли, что пудель - нормальная собака, может то, что другие собаки, а не только в обруч прыгать.
Я все годы, занимаясь с пуделем ЗКС, принимая участия в показательных выступлениях( с Дастином), была уверена и уверена сейчас, что по мере сил исправляю имидж породы, испорченный за последние лет 70.
Недавно в каком-то фильме услышала, как героиня говорит герою: "ты ведешь себя, как пудель", имея в виду его нерешительность и трусость.
А помните, как премьер-министра Англии обвиняли, что он "пудель Обамы", опять же имея в виду заискивание и трусливое подчинение. И полно таких примеров отношения к пуделю можно привести.
Мне ужасно неприятно, что у пуделя есть определенная репутация "недособаки". И я очень радуюсь, когда , глядя на моего пуделя на площадке ЗКС, люди с уважением говорят, что не знали, что пудель может быть таким.
Кстати, в ролике, где Дастин побеждает в конкурсе по рабочим качествам( вчера выкладывала в теме про дрессировку), он победил не только по мнению судей, но и по мнению зрителей. Это и в ролике слышно, а ещё более явно это было тогда в зале. И именно пуделя попросили повторить показательное выступление на бис. И это были просто зрители, которым именно пудель в роли защитника понравился больше, чем собака другой породы.
Так что про рекламу породы я не понаслышке знаю. И про антирекламу.
На работе смотрела без звука, но видя выражение Вашего лица даже не усомнилась в неожиданности ситуации для Вас ))), но даже если и знали, бросается Нестор, бросается на человека у которого секунду назад никакой агрессии к Вам не было...страшно за собаку, не боитесь ее психику разбалансировать подобными "развлечениями"?
Нет, не боюсь. У него очень устойчивая психика. И годы тренировки её только укрепили.
И это не развлечение. Это собачья школа: дисциплина, сосредоточенность, готовность к работе .
LioudmilaSherman
14.05.2015, 23:29
Я уже как-то рассказывала...
Моя первая большая пуделица была отдрессирована по ОКД(это было обязанностью владельца) , а потом у меня была идея "фикс" - чтобы собака меня защищала и я начала постигать ЗКС. Может меня и надо было защищать, я была девочкой подростком... Но мне нравилось, что собака защищает, а собаке нравилось мне угождать. И очень понравилось задерживать и "жрать" обидчиков...Т.е. я не играла с собакой в дрессировку, я обучала собаку себя защищать.
Я повзрослела, уже не хотела, чтобы меня маниакально охраняли, но собаке это было трудно объяснить - она продолжала всех проверять на "вшивость", при малейшем взмахе и резком жесте рукой она готова была в нее вцепиться...... И еще ей очень нравилось охранять любые мои вещи, также как меня. В старости ее подозрительность усугубилась и стало большой проблемой с ней гулять в темноте - постоянное напряжение, постоянная проверка местности на предмет подозрительных личностей теперь уже напрягала меня.
Результат - я не хочу, чтобы собаки меня охраняли. Меня вполне сейчас устраивают мои компаньоны. И призывать народ никогда не буду массово идти и дрессировать своих собак по курсу защитно-караульной службы. В единичных случаях и при огромном желании это сделать, если есть хороший, грамотный дрессировщик-инструктор, конечно можно... Но с инструкторами, знающими специфику работы с пуделем, огромная-преогромная проблема.
Наталья Колесникова,
моя ставшая старенькой доберманша сама себя ставила на охрану, например, тапка ))) брала его садилась с ним в свое кресло и охраняла...от моей бабушки ))) рабочая собака хотела работать, у меня в тот период времени мало на нее оставалось, так она сама себя работой обеспечивала... бабушка боялась у нее тапок забрать, снимал собаку с охраны папа ... и это при том, что бабушку она очень любила )))
Ирина,
В этот очередной раз никто иной ,как Вы затронули эту тему в общей теме о "Длине шеи"... Лично я зашла туда исключительно, чтобы почитать о "запчастях", а никак не о ЗКС... а про группировки мне смешно слышать... я в форум захожу once in a while, сейчас меня тут удивительно долго задерживает обсуждение )))
Уточню, что в запчастях тему ЗКС затронула первоначально Прасковья и именно в контексте "запчастей" Я поддержала Прасковью, поскольку считаю ей точку зрения совершенно верной.
И никаких не было инициатив обсуждать опять, нужно-не нужно.
Это уже без моего желания.
Людмила, на всякий случай уточню, что "про группировки" к Вам вообще не имеет отношения. И Ваше предложение писать там, где уместно, вполне совпадает с моим.
Я же пишу, что зачем-то дополнительно открывается вот эта , да ещё реанимируется опрос. И Вы здесь совсем не при чем:)
Шанс Бижу Чейз
14.05.2015, 23:34
Кстати, я бы с удовольствием на такие курсы походила, только для людей))) Очень бы хотела научиться защищать своих собак от белочных людей, да и свой дом охранять научилась бы. Жаль, что таких курсов нет.
Такие курсы для людей есть называются айкидо. У меня невестка много лет их посещала получила второй дан, а он позволяет ей быть уже инструктором и набрать свою группу. В общем, за своего сына и их собачку я спокоен :-)
LioudmilaSherman
14.05.2015, 23:36
Обычные люди, любители собак всегда одинаково реагируют , когда видят на площадке занятия или соревнования по ЗКС с участием пуделя. Люди стоят и смотрят подолгу, а потом говорят, что впервые поняли, что пудель - нормальная собака, может то, что другие собаки, а не только в обруч прыгать.
Я все годы, занимаясь с пуделем ЗКС, принимая участия в показательных выступлениях( с Дастином), была уверена и уверена сейчас, что по мере сил исправляю имидж породы, испорченный за последние лет 70.
Недавно в каком-то фильме услышала, как героиня говорит герою: "ты ведешь себя, как пудель", имея в виду его нерешительность и трусость.
А помните, как премьер-министра Англии обвиняли, что он "пудель Обамы", опять же имея в виду заискивание и трусливое подчинение. И полно таких примеров отношения к пуделю можно привести.
Мне ужасно неприятно, что у пуделя есть определенная репутация "недособаки". И я очень радуюсь, когда , глядя на моего пуделя на площадке ЗКС, люди с уважением говорят, что не знали, что пудель может быть таким.
Кстати, в ролике, где Дастин побеждает в конкурсе по рабочим качествам( вчера выкладывала в теме про дрессировку), он победил не только по мнению судей, но и по мнению зрителей. Это и в ролике слышно, а ещё более явно это было тогда в зале. И именно пуделя попросили повторить показательное выступление на бис. И это были просто зрители, которым именно пудель в роли защитника понравился больше, чем собака другой породы.
Так что про рекламу породы я не понаслышке знаю. И про антирекламу.
Нет, Ирина, это уж чересчур, пуделя называть "недособакой" только потому, что он не работает защитно-караульную службу!!! :bur2:
И зачем сюда еще и политику тащить?
Совсем некрасиво!!! (((
Наталья Колесникова
14.05.2015, 23:42
моя ставшая старенькой доберманша сама себя ставила на охрану, например, тапка ))) у меня подобная беда тоже была - вещи по своему выбору охранять вдруг ни с того, ни с сего начинала в мое отсутствие...
а еще она сама себя назначила в главные охранники сына и его коляски - это был плюс, я могла коляску с ним около магазина оставить под присмотр собаки и гарантированно никто к ним подойти не мог, один оскал ее в этом случае работал...только от меня его не охраняла...
LioudmilaSherman
14.05.2015, 23:42
Уточню, что в запчастях тему ЗКС затронула первоначально Прасковья и именно в контексте "запчастей" Я поддержала Прасковью, поскольку считаю ей точку зрения совершенно верной.
И никаких не было инициатив обсуждать опять, нужно-не нужно.
Это уже без моего желания.
Людмила, на всякий случай уточню, что "про группировки" к Вам вообще не имеет отношения. И Ваше предложение писать там, где уместно, вполне совпадает с моим.
Я же пишу, что зачем-то дополнительно открывается вот эта , да ещё реанимируется опрос. И Вы здесь совсем не при чем:)
Алиса ,
Праковья писала абстрактно о ЗКС, Вы же конкретизировали ее Нестором.
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=2652&page=267
Fenyacha
14.05.2015, 23:44
Такие курсы для людей есть называются айкидо.
ООО, точно, кстати очень хороший вид спорта, философский!!!
мон ренессанс
14.05.2015, 23:59
Мне ужасно неприятно, что у пуделя есть определенная репутация "недособаки".
Покладистый темперамент пуделя, его дипломатические способности всегда отмечаются в рассказах при упоминании этой породы. Он всегда стерпит и простит любую хозяйскую выходку и первый подойдет на примирение. Владелец с аристократической натурой обязательно оценит все достоинства своего питомца, а человека с тяжелым характером пудель "уговорит" полюбить себя.
Альфред Брем: "По природе пудель во всем хорош. И если в нем есть что плохое, то это от человека. Только пудель может подружиться с чем и кем угодно - с кошкой, с лошадью, случайными попутчиками, с людьми вообще, с домом, с водой".
Интеллект пуделя всегда ценили люди творческие, сильные. Великие композиторы и музыканты: Людвиг ван Бетховен, Джузеппе Фортунино Франческо Верди, Мария Каллас и Рената Тибальди, возможно, их кучерявые любимцы владели не меньшим талантом. Малая абрикосовая пуделиха скрашивала досуг российской балерины Майи Плесецкой. Пудель был музой для Томас Манн и Жорж Санд. Шопенгауэр, мадам Помпадур и Уинстон Черчиль тоже обожали и боготворили своих пуделей.
Сегодня пудель - это воплощение всех лучших качеств, которые могли закрепиться на протяжении столетий. Так, взлетая к пику популярности, то вновь, стесненный новомодными породами, пудель остается преданным, неповторимым, общительным и любящим жизнь. Благодаря ценителям породы, пудель сохранил все свои характеристики и не перестает совершенствоваться. На выставках красоты пудель всегда участвует в "BEST IN SHOW" и чаще других пород становится "ЛУЧШЕЙ СОБАКОЙ ВЫСТАВКИ". Это только подтверждает, что пудель не перестает покорять человеческие сердца. И еще много столетий пудель будет гордо вышагивать рядом с человеком.
А ведь в эту тему действительно лучше бы не заходить - к пересобакам-то...:wht:
Пошла-ка я отсюда - на пуделей смотреть...
Хотели бы просто заниматься, не привлекая внимания, занимались бы, никто бы и не знал...мало-ли кто чем занимается...но Вы-то тихо не хотите, Вам надо провоцировать людей...дело дошло чуть ли не до того,чтобы разводить пуделей для "нормальной хватки" и после этого хотите, чтобы пуделисты молчали?:rupor:
А почему бы мне не информировать пуделистов о том, чем занимается один из пуделей( на самом деле вовсе не один).
Я что , чем-то неприглядным занимаюсь?! Дрессировка крупной сильной собаки- это то, что нужно скрывать? Т.е., пудель , лежащий на диване годами- это для пуделистов хорошо, а пудель занимающийся ЗКС- это криминал, который нужно скрывать???
Я не "хочу, чтобы пуделисты молчали". Я хочу, чтобы эти пуделисты признали мое право самой решать, что нужно, а что не нужно моему пуделю. Мой пудель полностью соответствует Стандарту. Его ни один эксперт не заподозрил в недопустимой для породы агрессии. Его психика более, чем устойчива. Он дружелюбен и общителен. И почему я должна заниматься полезным по моим убеждениям делом "по-тихому"?!
Нет. Пока нет от ФЦИ запрета на дрессировку пуделя ЗКС, я не буду этим заниматься "по-тихому".
Если пуделистам неприятно видеть"оскал страшного пуделя", то, согласна, пусть будет отдельная тема по ЗКС. Но уж тогда пусть эти самые пуделисты и не приходят в ту тему. Но ведь не оставят в покое. Все равно придут и будут повторять набившие оскомину аргументы. И опять будут пугаться оскала страшного пуделя. Просто садо-мазо какое-то:).
Алиса ,
Праковья писала абстрактно о ЗКС, Вы же конкретизировали ее Нестором.
Нет, не так . О Несторе разговор был в совсем другом контексте. Мы про движения разговаривали, от чего зависит тот или иной тип движения.
Если же Вы вот этот пост имеете в виду:
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1367567&postcount=3994
, то в нем я ни на чем не настаиваю, а наоборот говорю о том, чтобы процветали разные типы пуделей, кому какой больше нравится. В пределах Стандарта.
Fenyacha
15.05.2015, 00:25
А ведь в эту тему действительно лучше бы не заходить - к пересобакам-то...:wht:
Пошла-ка я отсюда - на пуделей смотреть...
Ох уж эти породные форумы... Благо, что многие написали и показали по существу и по породе, хоть выводы я свои сделала. Тема хорошая, топить не будем :bath: (шучу)
Юлия Корж
15.05.2015, 00:52
Я все годы, занимаясь с пуделем ЗКС, принимая участия в показательных выступлениях( с Дастином), была уверена и уверена сейчас, что по мере сил исправляю имидж породы, испорченный за последние лет 70.
Недавно в каком-то фильме услышала, как героиня говорит герою: "ты ведешь себя, как пудель", имея в виду его нерешительность и трусость.
А помните, как премьер-министра Англии обвиняли, что он "пудель Обамы", опять же имея в виду заискивание и трусливое подчинение. И полно таких примеров отношения к пуделю можно привести.
Мне ужасно неприятно, что у пуделя есть определенная репутация "недособаки". И я очень радуюсь, когда , глядя на моего пуделя на площадке ЗКС, люди с уважением говорят, что не знали, что пудель может быть таким.
То есть другими словами собака добрая и ласковая,не умеющая кусаться а умеющая играть с человеком -это потеря имиджа...главное в собаке умение защищать человека ...то есть наше травмированное общество востребовало не собаку компаньона в прогулках за грибами,или няньку детям...нам и в пуделе подавай ОХРАННИКА....Я ни как не пойму почему на эту роль не взять другую породу?если надо стричь то есть черныши...они вполне могут заниматься задержаниями и при этом есть что чесать и стричь...цвет только не коричневый...но и это не за горами-рыжие уже есть...По мне так имидж породе портят те кто использует ее не по назначению...культивируя в породных собаках не породное поведение....
Юлия Корж
15.05.2015, 00:55
Причем меня поражает что люди покупающие пуделя (особенно замечены дрессировщики),да и старые владельцы,и даже заводчики с гордостью говорят о недоверчивости своего пуделя(или пуделей своего разведения) к людям....докатились...самая ласковая и семейная порода -недоверчива к чужим!Это ,дорогие мои,полный пи....ц....
Видео, где Нестор работает на площадке без поводка. И именно скорость хорошо видна:
http://www.youtube.com/watch?v=eYrJliwLhfs
Сама тренер объяснила свое падение тем, что не успела подготовиться к броску . Она привыкла к скоростям американских бульдогов, с которыми в основном занимается( сама их держит), и не ожидала такого скоростного броска. Вернее ожидала броска на секунду позже. Как она говорила: не успела подготовиться к приему собаки, так быстро он её догнал. :)
Здесь в глаза собаки прожектор бьет, но он справляется:)
http://www.youtube.com/watch?v=llJC0vekTrE
А здесь собаку пытаются сбить с толку и со скорости лежащим на земле владельцем:
http://www.youtube.com/watch?v=G8QwFOVV5Pg
А вот про "махание руками". Этому уделяется особое внимание, именно, чтобы не было никогда немотивированной агрессии:
http://www.youtube.com/watch?v=UpeDVq-dn-w
http://www.youtube.com/watch?v=ODk0Po5BQP4
А здесь тренер моделирует ситуацию, когда "отморозок и хам" угрожает мне. Реакция у Нестора отличная:
http://www.youtube.com/watch?v=9c8nYlux9Cc
Людмила, у меня сотни роликов с занятий. Они не систематизированы по разным упражнениям, поэтому сейчас выложила те, что попались первыми подходящими к нашему разговору.
Если ещё захотите, только скажите:)
То есть другими словами собака добрая и ласковая,не умеющая кусаться а умеющая играть с человеком -это потеря имиджа...
Нет, не "другими словами". Это Вашими словами. Я же совсем не это пишу. У меня очень ласковая и добрая собака, обожающая играть с людьми. Каждого приходящего в гости мой пес встречает так, как будто это к нему пришли. И игрушку тащит, в надежде что с ним играть будут. Но есть "волшебное слово "- "охраняй". И он сделает, как надо.
Потеря имиджа, это пугающийся любого , кто сделает резкое движение , пудель. Пудель, обмирающий при протягивании к нему руки. Видели таких? Я видела . И на рингах в том числе.
Пудель, который прячется за хозяина, когда к нему приближается любая собачка. Пудель, который ничего не умеет, кроме как вокруг хозяина прыгать. Вот это - потеря имиджа.
Причем меня поражает что люди покупающие пуделя (особенно замечены дрессировщики),да и старые владельцы,и даже заводчики с гордостью говорят о недоверчивости своего пуделя(или пуделей своего разведения) к людям....докатились...самая ласковая и семейная порода -недоверчива к чужим!Это ,дорогие мои,полный пи....ц....
Не знаю таких. Мы, например, с гордостью говорим о том, что наши щенки охотно и смело идут на контакт с незнакомыми людьми.
Все, ухожу, нет больше времени за компом сидеть.
Причем меня поражает что люди покупающие пуделя (особенно замечены дрессировщики),да и старые владельцы,и даже заводчики с гордостью говорят о недоверчивости своего пуделя(или пуделей своего разведения) к людям....докатились...самая ласковая и семейная порода -недоверчива к чужим!Это ,дорогие мои,полный пи....ц.... - Юль. ну не все дрессировщики-владельцы пуделя неадекватны:wink: Моя "недособачка" жучка-Нюша никогда ни на одного человека "зуба не подняла", даже играючи. Гошка был посерьезней (ну ты помнишь), но и в нем я категорически гасила любое проявление враждебности к человеку и попытки защитить, охранить. А я ведь проф. дрессировщик служебных собак.Но категорически против использования породы в стандарте которой написано "абсолютно доброжелательна к людям" в качестве охранной собаки. Даже "играючи" (как кажется хозяину). Потому что для собак любое действие - это "всерьез", не различают они игра это или реалия. Так что все разговоры о том, что "моя собака знает что это - игра и не будет всерьез кусаться" абсолютно неправомерны!
Не знаю таких. Мы, например, с гордостью говорим о том, что наши щенки охотно и смело идут на контакт с незнакомыми людьми
А вот все трое моих собак не идут на контакт с чужими, не боятся, но и не ласкаются. Кусать, конечно, не будут, но от руки уворачиваются и не подходят, если их позвать. Я не считаю, что пудель должен быть мил со всеми, не агрессивен, конечно, но и не подходить запросто к чужому человеку. Белый любит детей, с ними охотно играет, черные признают только своих. В собаке изначально заложена способность выделять своих из массы людей, ИМХО.
Максим, мне бы тоже хотелось, чтобы мой пёс не бежал ко всем подряд радостный, не обходил бы незнакомца и не привлекал бы внимания чтобы ему сделали комплимент...
Ольга, а как Вы этого добились? просто тренировать нужно когда подбегает к чужим, говорить запрещающую команду?
Sisika, Дюшка раньше тоже ко всем людям бросался без разбора, теперь - только к некоторым. А вот против детей устаять не может. Как только увидит ребенка, так бежит к нему со всех ног и я за Дюшкой, чтобы тот ребенка не испугал.
Максим, мне бы тоже хотелось, чтобы мой пёс не бежал ко всем подряд радостный, не обходил бы незнакомца и не привлекал бы внимания чтобы ему сделали комплимент...
Ольга, а как Вы этого добились? просто тренировать нужно когда подбегает к чужим, говорить запрещающую команду?
_______________________________________
Наташа, никак! Они у меня такими изначально были. Я, наоборот, просила чужих погладить или посмотреть зубы, мы их выставляли, нужна была нормальная реакция на судью. До этого мои трое малых (которые жили у нас с 90х) тоже были такими. Я, когда здесь прочитала, что пудель должен любить всех, и это его породное поведение, была удивлена. Он не должен быть агрессивным или нервно реагировать , но целоваться со всеми, извините! У наших собак для этого мы, наши сыновья с невестками и внучка есть!
Максим, я думаю, все говорят надо собаке быть социализированным, а мне кажется , что я с этим переборщила...везде его брала с собой, вот он ко всем и льнет.Нам на занятиях по хэндлингу сказали, что социализация у нас отличная...он спокойно даёт себя трогать, отлично показывает зубы..В общем буду его теперь отучать подбегать к незнакомым!
Юлия Корж
15.05.2015, 11:07
Любить людей и целоваться со всеми несколько разное поведение...В моем понимании собака не должна уходить от контакта, даже ей нежелательного...но я не где не говорила что собака должна кидаться с поцелуями к незнакомцам-это другая крайность и перебор...Навязчивая собака ,обычно крайне молода....С возрастом при правильном руководстве относится к людям спокойно и достаточно равнодушно...при призыве человека к контакту, демонстрирует готовность на контакт и дружелюбие....Особенно это важно в городе...там где контакты с чужими людьми и детьми повседневная проблема...
МаргариттаМ
15.05.2015, 11:20
А вот все трое моих собак не идут на контакт с чужими, не боятся, но и не ласкаются. Кусать, конечно, не будут, но от руки уворачиваются и не подходят, если их позвать.
Все также, кроме "любят детей". К детям не пускаю после того, как маленький ребенок кинул в белую большой камень и с сожалением доложил бабушке: "Не попала!". Мне бы не понравилось, чтобы мои целовать всех кидались на улице. Есть исключение - соседка, наша "няня" иногда, если у меня проблемы.
Юлия Корж
15.05.2015, 11:33
То есть общество перекосило так что на дибильно воспитанного ребенка надо ответить ЗКС?И из милой и приветливой породы которую никто не боится сделать стафа,пита(страшилку на ночь)....
Юлия Корж
15.05.2015, 11:46
Я понимаю что увлечение защитными службами это отголосок нашего социального бедствия...когда человек видит вокруг врагов и агрессоров...
То есть общество перекосило так что на дибильно воспитанного ребенка надо ответить ЗКС?И из милой и приветливой породы которую никто не боится сделать стафа,пита(страшилку на ночь)....
___________________________
Мы привыкли впадать в крайности. Никто не предлагает сделать из пуделя амстаффа. Я, кстати, категорически против ЗКС для пуделя, так и проголосовала. Считаю, что это создает непреодолимое противоречие между его дружелюбной натурой и необходимостью проявлять агрессию. Тут и предохранители могут перегореть. Выборка, кстати, это вещь! Делала со своим колли, очень занимательно и интересно. Но! Собака не должна быть излишне дружелюбна, мне это не нравится, хочется, чтобы она любила только меня и моих близких. Кстати, очень приветливую собаку ничего не стоит украсть, таких случаев полным полно.
А колли у меня не сдал ЗКС! Эта собака похожа на большого пуделя по своей нервной организации. Он шел на рукав, но хватки не делал, прыгал вокруг фигуранта и лаял. Позже я заметила, что мой мальчик стал очень чутко спать , вздрагивал от шума на улице, а когда в наш дом пришли маляры, чтобы ремонтировать кухню, мой добрейший пес стал на них лаять, а потом убежал в сад и лежал там до вечера, тяжело дыша. После этого наша ЗКС накрылась медным тазом.
Шанс Бижу Чейз
15.05.2015, 16:01
Цитата от Максим: "После этого наша ЗКС накрылась медным тазом."
Под медным тазом понимается сдача норматива на 2- ю степень :-) Дипломы куда-то делись, а жетоны сохранились , но пёс , в самом деле, был очень добродушный - пришлось с ним помучиться.
Кстати, ОКД он тоже сдал на 2-ю степень из-за аппортировки. Зато команде "кругом" (окучивание стада - воображаемого) научил своих хозяев :-)
Им осталось только эту команду назвать. Пастушеская собака.
Причем меня поражает что люди покупающие пуделя (особенно замечены дрессировщики),да и старые владельцы,и даже заводчики с гордостью говорят о недоверчивости своего пуделя(или пуделей своего разведения) к людям....докатились...самая ласковая и семейная порода -недоверчива к чужим!Это ,дорогие мои,полный пи....ц....
Раз уж в одной из темок я упомянула о недоверчивости своего пуделя, то тоже выскажусь. А смотря что понимать под этим словом. Если говорить о служебных, сторожевых собаках, то там - да… за недоверчивостью может скрываться агрессия к незнакомцу, желание охранять территорию, защищать хозяина. В нашем же случае это не более чем черта характера. Ну на мне зациклен …. ну мамочник …. харАктерный, в меру независимый, не ласков с незнакомцами, не любит чужие руки – так это не порок, считаю имеет право. Кто решил, что пудель непременно должен быть любвеобильным ко всем вокруг? Это прежде всего собака, со своим индивидуальным характером, который я уважаю. Вот к детям, кстати, другое отношение – и целоваться, и гладиться, и поиграть мы не прочь.
Шанс Бижу Чейз
15.05.2015, 17:48
В нашем же случае это не более чем черта характера
Olga*, поверьте, владельцы "служебников" cкажут то же самое о своих питомцах!
Меня заводчица питбулей уверяла: нежные, добрые, всех любят...
Ага, всех, кроме моих пуделей.
То есть общество перекосило так что на дибильно воспитанного ребенка надо ответить ЗКС?И из милой и приветливой породы которую никто не боится сделать стафа,пита(страшилку на ночь)....
Юлия Корж, Вы опять сами придумываете тенденцию, чтобы её осудить:)
Вы постоянно передергиваете. Вы не видите и не слышите, что здесь нет таких, кто хочет из милой собаки сделать страшилку.
Наши собаки( те, что учатся на площадке защищать владельца) , так же милы, добры, игривы и абсолютно безопасны. Просто они имеют определенные навыки и очень разносторонне "образованы" в собачьей школе.
Но я могу ещё тысячу раз это написать. Вы будете петь всю ту же песню: "зачем делать из пуделя стаффа?"
При этом опыта дрессировки пуделя у Вас нет, опыта общения с пуделем, дрессированым по ЗКС, у Вас нет, статистики по количеству укусов пуделем , тренированным по ЗКС у Вас нет :) и т.д.
Есть у Вас только умозрительное убеждение, что пудель , тренированный на ЗКС, теряет свой породный темперамент и приобретает чужой.
Вот я, 15 лет занимающаяся с пуделями ЗКС, говорю Вам , что здоровый в психическом отношении пудель не утратит ни йоты своего породного поведения в ходе дрессировки ЗКС.
А пудель с неустойчивой психикой не годится для ЗКС( впрочем, как и любая другая порода).
Я тоже имею некоторые умозрительные убеждения в отношении тех больших пуделей, которые всю жизнь проводят в бездельи, лежа на диване. Умозрительные, потому что все мои пудели занимались делом, поэтому опыта содержания крупной собаки, ничему не обучающейся, у меня нет. И поэтому я воздерживаюсь от навязывания этих своих убеждений.
Не хотите заниматься с собакой ОКД, ЗКС, Аджилити, Курсингом, Фристайлом, кроссами разными и прочими видами спорта и дрессировки?- как хотите. Это Ваше дело. Только когда же Вы перестанете осуждать тех, кто собаке дает возможность голову и тело развивать?
Если Вы захотите мне ответить, что Вы выступаете только против ЗКС, то я привычно в который раз Вам отвечу: Вы ничего про это не знаете. Ни-че-го!
А колли у меня не сдал ЗКС! Эта собака похожа на большого пуделя по своей нервной организации. Он шел на рукав, но хватки не делал, прыгал вокруг фигуранта и лаял. Позже я заметила, что мой мальчик стал очень чутко спать , вздрагивал от шума на улице, а когда в наш дом пришли маляры, чтобы ремонтировать кухню, мой добрейший пес стал на них лаять, а потом убежал в сад и лежал там до вечера, тяжело дыша. После этого наша ЗКС накрылась медным тазом.
Максим, позвольте не согласиться с Вашим первым утверждением. Я много видела колли на площадках, а у моей сестры 9 лет жила колли. И сестра водила её на ОКД, пробовала и ЗКС. Вот из наблюдений за теми колли, что мне встречались, я делаю вывод, что колли -довольно нервная собака. Очень переживает всякие необычные обстоятельства, возбуждается от любого раздражителя. А чего стоит это постоянная пастьба всех и вся. Компания не может на прогулке разделиться на группки, колли нужно, чтобы все толпой вместе шли:). Гавкать будет, пока все не соберутся, чтобы она успокоилась.
Большой пудель, мне кажется, гораздо более психически стабилен. Его чувство собственного достоинства и даже некоторый эгоизм выражаются достаточно явно. Он самодостаточен вполне. Возможно, это только мои впечатления, и возможно, они неверные. Но пока у меня нет оснований считать, что пудель и колли - похожи по нервной организации.
А вообще-то, я сейчас вспоминаю , что не видела никогда колли, хорошо работающего на площадке ЗКС. Ни на соревнованиях, ни на "показухах".
С нами на площадке одно лето занимался молодой кобель, несколько раз его попробовали заинтересовать- не пошло. Гавкал громко и пятился от фигуранта.
А ещё я уверена, что если пудель или колли не заинтересован в ЗКС на начальном этапе, когда только ещё проверяют его "психологическую готовность" специальными упражнениями, то пытаться "убедить" его, что это здОрово, не следует ни в коем случае. Есть владельцы, которые во что бы то ни стало пытаются "раскочегарить" собаку на ЗКС. Мне это кажется неприемлемым.
Если взрослая собака , которая уже получила первичную подготовку по ЗКС, не делает хватку, а только с лаем прыгает вокруг фигуранта, то нужно, на мой взгляд оставить её в покое, и не заставлять делать то, что ей не свойственно и не хочется. Мы же именно спортом занимаемся, а не профессиональных полицейских псов готовим.
Если ребенок не хочет заниматься боксом, то пусть выберет то, что ему по душе. С собакой нужно так же поступать, мне кажется.:)
Алиса, согласна в целом с тем, что вы написали. Есть некоторые нюансы для обсуждения, но они не критичны. Я вообще за свободу делать со своей собакой то, что и вам и ей нравится. Не считаю данный опрос корректно сформулированным по сути. Но надо же о чем -то общаться. Это как ремейк какого-либо нашумевшего фильма, ничего нового не придумалось, пошли по второму разу.
Шанс Бижу Чейз
15.05.2015, 19:41
Алиса, я тоже считаю, что колли и пудель чем-то похожи по характерам и поведению. Это чисто наши личные впечатления от представителей этих пород. У нас,а не у соседей или знакомых , были и коли и пудели Но, это всё исключительно личные наши впечатления.
Кстати, на форуме периодически возобновляется разговор о нужности для пуделя ЗКС ,а я предложил бы несколько другую тему - "Нужен ли ЗКС владельцу пуделя" эта тема мне кажется более корректной т.к. мы не знаем чего на самом деле хотят наши собаки.
Кроме того, рассмотреть ЗКС не в целом,а по частям. К примеру, нужно ли задержание нарушителя, конвоирование... и т.д.
Прасковья
15.05.2015, 19:45
Алиса, с огромным интересом и удовольствием читаю о дрессировке Нестора, смотрю фото, ролики, завидую :inc: Спасибо большое за то, что не жалеете времени рассказывать об этом. Вы провели за последние пять лет очень интересный и важный для нас всех эксперимент. Когда-то, когда тема начиналась, мало кто из нас знал подобные примеры, теперь мы видим, что ЗКС не вредит, а помогает жить с пуделем интереснее. И мы узнали, что инстинно пуделиный характер совершенно совместим с защитой хозяина.
постоянно передергиваете. Вы не видите и не слышите, что здесь нет таких, кто хочет из милой собаки сделать страшилку.
Наши собаки( те, что учатся на площадке защищать владельца) , так же милы, добры, игривы и абсолютно безопасны. Просто они имеют определенные навыки и очень разносторонне "образованы" в собачьей школе.
Но я могу ещё тысячу раз это написать. Вы будете петь всю ту же песню: "зачем делать из пуделя стаффа?"
При этом опыта дрессировки пуделя у Вас нет, опыта общения с пуделем, дрессированым по ЗКС, у Вас нет, статистики по количеству укусов пуделем , тренированным по ЗКС у Вас нет :) и т.д.
Вот-вот.... Как называл этот способ дискутировать М.Жванецкий, - давайте спорить о вкусе омаров с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки!...
Есть у Вас только умозрительное убеждение, что пудель , тренированный на ЗКС, теряет свой породный темперамент и приобретает чужой.
..а между тем злобных, с сорванной крышей пуделей, имеющих ЗКС-1(хотя бы ЗКС-3, не до жиру уж) - НЕ ВИДЕЛ НИКТО!
А пуделей, жрущихся , рвущих руки хозяевам в кровь, кусающих детей и при этом никакого оношения к ЗКС не имеющих - и не сосчитать...
То есть общество перекосило так что на дибильно воспитанного ребенка надо ответить ЗКС?
И где существует такое общество?:vis:
Алиса, судовольствием посмотрела ролики.
Между делом заценила отличную атмосферу, царящую на площадке - общее впечатление - деловая, дружеская и с юмором.:appl::appl::appl:
я думаю, все говорят надо собаке быть социализированным, а мне кажется , что я с этим переборщила...везде его брала с собой, вот он ко всем и льнет.
Социализация сама по себе необходима любой собаке.
А собаке, которую в дальнейшем планируют научить кусаться - особенно необходима, - больше даже, чем какой-либо другой.
Поэтому щенка до начала занятий по защитной службе обязаткльно таскают везде, приучают и к толпам людей и к разным видам транспорта и к незнакомой местности.
Без этого, как и без четко усвоенного послушательного курса ни один грамотный дрессировщик не возьмется обучать собаку "кусачкам".
Нам на занятиях по хэндлингу сказали, что социализация у нас отличная...он спокойно даёт себя трогать, отлично показывает зубы..В общем буду его теперь отучать подбегать к незнакомым!
Всё правильно, - ласковая, контактная собака подкупает эксперта.
Особенно - если эта собака пудель.
Во-первых, не совсем ясно - как теперь Вы будете это делать.
Во-вторых, если вы собираетесь выставляться, то надо не забывать, что отвадив от излишней ласкучести, важно суметь сохранить темперамент в ринге.
Во взрослом возрасте исправить это не так просто.
моя ставшая старенькой доберманша сама себя ставила на охрану, например, тапка ))) брала его садилась с ним в свое кресло и охраняла...от моей бабушки ))) рабочая собака хотела работать, у меня в тот период времени мало на нее оставалось, так она сама себя работой обеспечивала... бабушка боялась у нее тапок забрать, снимал собаку с охраны папа ...
При формировании поведения щенка все попыткм его охранять дома вещи от членов семьи пресекаются в зародыше.
Если собака взрослая уже считает, что ей позволительно охранять что-либо от любого из членов семьи - этим, к стати, и некоторые мелкие собаки страдают, без всякого ЗКС, - ситуация недопустимая абсолютно.
чем крупнее собака, тем опаснее ситуация.
Знаю немало случаев, когда проблема, начинавшаяся как забавное "охраняние" щенком, или взрослой собакой, тапочков, игрушек, косточек... - заканчивалась травмами домочадцев и... усыплением собаки.(((((((((
Сообщение от Наталья Колесникова
Я уже как-то рассказывала...
Моя первая большая пуделица была отдрессирована по ОКД(это было обязанностью владельца) , а потом у меня была идея "фикс" - чтобы собака меня защищала и я начала постигать ЗКС. Может меня и надо было защищать, я была девочкой подростком... Но мне нравилось, что собака защищает, а собаке нравилось мне угождать. И очень понравилось задерживать и "жрать" обидчиков...Т.е. я не играла с собакой в дрессировку, я обучала собаку себя защищать.
Детское стремлений иметь надёжную защиту. от которой "дрожжжжжит весь двор" вполне понятно.
А вот взрослые обладатели даже служебных собак, занимавшихся на площадке, вовсе не видят в своих собаках "терминаторов"
Как говорила мне одна владелица огромного кобеля-добера : рослого, на верхней планке стандарта(даже - по секрету- выше оной) мощнейшего сложения, весом более 60кг :
"Никогда не подставлю свою собаку под удар или нож! Да я сама за него порву кого угодно!"
А зная её лично, я вполне верю - порвёт, не моргнув глазом.)))))
Так что не надо равнять детские желания иметь рядом "терминатора" со спортивными увлечениями взрослых людей.
Даже, если спорт, который они выбрали , называется "страшной аббревиатурой ЗКС:
далекие 70 е годы. тогда пуделям обязательно надо было и ОКД и ЗКС сдавать.
Это похоже на семейную легенду...
Вам не верится, что пудель может так отработать?
..Я точно знаю, что пудель никогда не "был обязан сдавать ЗКС"(С)
Сдавать - сдавали, но обязаны не были.
Цитата:
Сообщение от Юлия Корж
Когда ,например в общественном лесу,парке,любом другом месте,Нестор отработает охрану...и на вас подадут в суд...никто не посмотрит что Нестор добрый и пушистый...
У меня такое впечатление, что Вы надеетесь на это
:lol:
даже не представляете разницы в хватке пудлы и добера9не говорю о ротах и чернышах)у пуделя нет хорошей мышцы на животе-а он остается самой не защищенной частью собаки висящей на руке...мне в далекие 90тые убедительно доказали что преступник не будет лупить собаку по спине и бокам как делает это фигурант...а впендюрит ей ногой в живот или пах...и нет у пуделя на что этот удар принять... Тупое висение на рукаве любую собаку делает самоубийцей.
Независимо от породы.
Вот в этом, к стати, - одно из отличий в подготовке спортивных ЗКС-ных собак и "прикладных".
Собак, которых готовят для настоящей охраны, не учат висеть сосиской на рукаве.
И даже будучи обученными работать правильно, они всё равно, по выражению одного дрессировщика-фигуранта, часто остаются "одноразовыми", потому, что задача такой собаки - дать возможность спастись хозяину, даже ценой собственной жизни((((((
И в настоящей пиковой ситуации спортивная собака, обученная работать по шаблону, будет просто бесполезной.
А правильно обученная собака сможет дать владельцу шанс победить, или спастись.
Но очень возможно, что сделает она это только один раз.:frown:
Алиса, с огромным интересом и удовольствием читаю о дрессировке Нестора, смотрю фото, ролики, завидую :inc: Спасибо большое за то, что не жалеете времени рассказывать об этом. Вы провели за последние пять лет очень интересный и важный для нас всех эксперимент. Когда-то, когда тема начиналась, мало кто из нас знал подобные примеры, теперь мы видим, что ЗКС не вредит, а помогает жить с пуделем интереснее. И мы узнали, что инстинно пуделиный характер совершенно совместим с защитой хозяина.
Прасковья, спасибо Вам за эти слова поддержки. Они важны для меня.
Прасковья - извините, а "мы" - это кто?! "Мы - Николай II"???:eek:
Вы (лично) можете считать и видеть что угодно, ваше право, а мы вот видим что "...инстинно пуделиный характер совершенно НЕ совместим с СЕРЬЕЗНОЙ защитой хозяина"...
Не надо за всех говорить, говорите только про себя...:rolleyes:
Вся эта тема и тянется из-за того, что пользователь Алиса выдает все свои видения, мысли, чувства и желания как постулат для всех. И вы туда же...:frown:
Пожалуйста, употребляйте первое лицо в предложениях, описывающих ваши чувства к пуделю швыряющемуся на человека: " Я думаю... Я считаю.. Мне кажется..."
Спасибо.
..Я точно знаю, что пудель никогда не "был обязан сдавать ЗКС"(С)
Сдавать - сдавали, но обязаны не были.
Я тоже в этом уверена.
Даже когда большой пудель в семидесятые годы "числился" служебной собакой , сдача экзамена по ЗКС не была обязательной. Но многие сдавали:)
Вся эта тема и тянется из-за того, что пользователь Алиса выдает все свои видения, мысли, чувства и желания как постулат для всех. .
Бесконечное количество раз я повторяла: я никому не навязываю своих представлений. Я не начинаю спор о ЗКС. Я иногда( очень нечасто) выкладываю фото и видео для тех, кому это интересно. Все новые витки бессмысленных споров начинаются противниками ЗКС, стоит только упомянуть в любом контексте эти три буквы. Они действуют , как красная тряпка на быка.
Алиса, я тоже считаю, что колли и пудель чем-то похожи по характерам и поведению. Это чисто наши личные впечатления от представителей этих пород. У нас,а не у соседей или знакомых , были и коли и пудели Но, это всё исключительно личные наши впечатления.
Кстати, на форуме периодически возобновляется разговор о нужности для пуделя ЗКС ,а я предложил бы несколько другую тему - "Нужен ли ЗКС владельцу пуделя" эта тема мне кажется более корректной т.к. мы не знаем чего на самом деле хотят наши собаки.
Кроме того, рассмотреть ЗКС не в целом,а по частям. К примеру, нужно ли задержание нарушителя, конвоирование... и т.д.
Шанс Бижу Чейз, не имею никаких оснований сомневаться, что вам с Максим лучше знать , насколько похожи по характерам и поведению пудель и колли. Ваши личные впечатления основаны на вашем личном опыте. У меня такого опыта нет. :)
А вот по предложению об открытии темы "нужен ли ЗКС владельцу пуделя" у меня есть возражения. Мне бы не хотелось, чтобы появилась ещё одна тема для дискуссий по этому вопросу.
Мне бы хотелось, чтобы была тема с корректным названием, не стимулирующим споры. И очень бы хотелось , чтобы тему посещали только те, для кого дрессировка пуделя-защитника вполне нормальная дрессировка.
Предлагаю всем форумчанам, которые считают тему о пуделе- защитнике и об обучении пуделя навыкам защиты интересной и полезной, заходить для обсуждения этой темы вот сюда:
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64468
Тема "Добрый и пушистый..." была открыта для дискуссий, которые неминуемо выливаются в конфликт.
Да и название темы , будучи откровенно тенденциозным, негативным по отношению к ЗКС, никак не годится для разговора об обучении защитным навыкам .
В новой теме " Пудель, умеющий защищать", мы сможем обсуждать её, не причиняя неприятностей тем, кому невыносимо видеть, как пудель выполняет упражнения по ЗКС. Ведь они не будут заходить в чуждую и неприятную для них тему:smile:
LioudmilaSherman
16.05.2015, 17:49
Как говорила мне одна владелица огромного кобеля-добера : рослого, на верхней планке стандарта(даже - по секрету- выше оной) мощнейшего сложения, весом более 60кг :
"Никогда не подставлю свою собаку под удар или нож! Да я сама за него порву кого угодно!"
А зная её лично, я вполне верю - порвёт, не моргнув глазом.)))))
Так что не надо равнять детские желания иметь рядом "терминатора" со спортивными увлечениями взрослых людей.
Даже, если спорт, который они выбрали , называется "страшной аббревиатурой ЗКС:
Toy Art,
А эта владелица добермана не говорила вам, что максимальный вес добермана
45 кг? ))))) Скажу по секрету , 45 кг это у верхней планки стандарта, а нормально для кобеля 40кг )))
60кг - это вы лихо ))))расскажите доберманистам про такой вес ))))) этот доберман не из мультиков про монстров случайно? 60 кг в ЗКС - это бомба! Пишите еще, читать вас очень смешно )))
LioudmilaSherman
16.05.2015, 17:59
Алиса,
Разговор про пуделя и ЗКС заканчиваю...
Мы живем в очень разных социальных обществах с разными социальными законами то, что для меня и в той стране , где живу, давно стало не приемлемым даже с доберманами (атака и защита) для вас все еще актуально (атака и защита) даже с дружелюбным пуделем...
Toy Art,
А эта владелица добермана не говорила вам, что максимальный вес добермана
45 кг? ))))) Скажу по секрету , 45 кг это у верхней планки стандарта, а нормально для кобеля 40кг )))
Во-первых, в стандарте добермана, в отличие от чиха, не указан верхний предел веса,
указаны средние для породы значения,
не надо опять выдавать желаемое за действительное.
Ни разу не видела весов в ринга доберов.:lol:
КрОме того, вы, как всегда читаете невнимательно:
я написала, что кобель превышает по росту стандарт породы,
а превышая верзнюю планку роста он автоматически должен превышать не только "средние по больнице", но и максимальные для стандартного размера собаки значения.
Иначе он будет привычным многим нынче "гербарием Геракла",
а не крепкой , мускулистой собакой.
При росте 74см в холке собака, весящая 45кг не может быть ни крепкой, ни широкой, ни хорошо омускусенной. :frown:
Кобель, несмотря на некоторое превышение стандарта по росту, легко закрыл и ЧР и ЧНКП.
Крупные, костистые, "качки" в рингах вообще часто легко оставляют за хвостом "стандартных" " шнурочков на ножках"
К стати, вот интересное обсуждение :
Моему 8 месяцев и весит он 37. Заводчица говорит, что худой и надо кормить больше. Я не представляю какой бы он был если бы весил 29.
Народ,не тупите. 2002 год это год когда она переиздана.А год написания этой книги 98. Вы вообще себе представляете взрослого кобеля добермана весом в 36 кг? Я нет.Это борзая какая то получится.Сейчас взрослые кобели весят 50-55 кг.Доберы за последнее время стали крупнее и костистее.Да и суки сейчас чаще всего идут по верхней границе.Да-да, доберман за 10 лет стал значительно мощнее, шире в кости, в корпусе, лапы мощнее. Я могу сравнивать старшую суку и младшую, так вот у малышки в 4 мес. лапы были мощнее, пясть крупнее, чем у старшей в её 12. А сейчас семимесячная сука и 12 летняя отличаются в основном тем, что у старшей брюхо и молочные железы провисли. Да матерее она. Арика всегда весила 35 кг . А Юн уже весит 29.
http://vk.com/topic-150268_22115402
Toy Art, переходите в тему, ссылку на которую дала Алиса. Мне очень интетесно с Вами общаться. Советы профессионала всегда важны.
При росте 74см в холке собака, весящая 45кг не может быть ни крепкой, ни широкой, ни хорошо омускусенной. :frown:
Насчёт цифирок. Не доберман, но рост как раз 74 см. Как думаете сколько он весит?
http://s017.radikal.ru/i439/1505/f9/9c0ded4679d0.jpg
Я очень сомневаюсь, что доберман, даже переросток, может весить 60 кг.
LioudmilaSherman
16.05.2015, 21:30
Читать Toy Art все веселее))) теперь она мне про доберманов рассказывает))
http://www.dogi.ru/standard/doberman.html
Замечено в модераторской:
Пока защитная дрессировка не запрещена для пуделя держателем Стандарта, пока ею занимаются многие пуделисты во многих странах
Конечно не запрещена... держателю стандарта такое просто не может прийти в головы, что собаку-компаньона, чей характер описывается стандартом как
Пудель стал очень популярен как собака-компаньон благодаря своему дружелюбию, жизнерадостности и преданному характеру
будут использовать для защитной дрессировки.
И я умоляю Вас, назовите хотя бы одну страну за пределами бывшего СССР, где "многие пуделисты занимаются защитной дрессировкой". В очередной раз дурите людей, выставляя свои фантазии за факты.
PS: А обещала сюда не заходить... блин. Но в модераторской этому обсуждению не место, а вторую тему перенесли в лички. Ну считайте, что меня зацепило так, что я за свои слова не отвечаю.
na minutku
16.05.2015, 22:53
..Я точно знаю, что пудель никогда не "был обязан сдавать ЗКС"(С)
Сдавать - сдавали, но обязаны не были.
:lol:
чтобы выставляться во взрослом классе. не помню уже, как тогда классы назывались. без ЗКС низзя было.
вспомнила. в старшей возрастной группе собаки без ЗКС не допускались ни на выставки, ни в разведение.
мон ренессанс
16.05.2015, 22:59
А обещала сюда не заходить... блин. Но в модераторской этому обсуждению не место
Конечно не место. Именно поэтому я не стала там развивать тему. Не стала писать о том, что всей своей конституцией пудель для этого не предназначен. И в серьёзной схватке (а не в поигрульках в ЗКС) может попросту пострадать.
а вторую тему перенесли в лички
Вы хотели сказать - в раздел персоналий? Ну так и мудро - вот там и сторонникам сего занятия никто и мешать не будет.
А ведь опять недовольны....как ни повернись модераторы. Всё преследование чудится...
Шанс Бижу Чейз
16.05.2015, 23:14
И я умоляю Вас, назовите хотя бы одну страну за пределами бывшего СССР, где "многие пуделисты занимаются защитной дрессировкой". В очередной раз дурите людей, выставляя свои фантазии за факты.
Недавно познакомился на фейсбуке с девушкой, которая живёт за пределами бывшего СССР т.к. пишет на немецком, а русского не знает. У неё большой чёрный пудель (очень симпатичный) с которым она занимается "послушкой" и защитной дрессировкой, что отчётливо видно на её фотографиях (работа на снарядах и с фигурантом).
Недавно познакомился на фейсбуке с девушкой, которая живёт за пределами бывшего СССР т.к. пишет на немецком, а русского не знает. У неё большой чёрный пудель (очень симпатичный) с которым она занимается "послушкой" и защитной дрессировкой, что отчётливо видно на её фотографиях (работа на снарядах и с фигурантом).
"многие пуделисты занимаются защитной дрессировкой"
...
Вы хотели сказать - в раздел персоналий?
да, спасибо за поправку. Всё время путаюсь с названиями :)
Шанс Бижу Чейз
16.05.2015, 23:38
oley, я встретил одну, фотки двух других пуделей имеются в новой персональной теме (чёрного и белого) мало? Возможно, что маловато, но специальных исследований на эту тему я не проводил и вряд ли буду этим заниматься.
oley, я встретил одну, фотки двух других пуделей имеются в новой персональной теме (чёрного и белого) мало? Возможно, что маловато, но специальных исследований на эту тему я не проводил и вряд ли буду этим заниматься.
Так не Вы и утверждали про "многие пуделисты во многих странах"...
Шанс Бижу Чейз
17.05.2015, 00:07
Конечно не я, но сходу (не занимаясь поиском) нашёл троих. Осмелюсь предположить, что если поискать, то найдутся и другие.
Конечно не я, но сходу (не занимаясь поиском) нашёл троих. Осмелюсь предположить, что если поискать, то найдутся и другие.
Ну посмотрим, может автор слов сможет подкрепить их какой-то фактической информацией, а не предположениями.
Шанс Бижу Чейз
17.05.2015, 00:49
Может просто не зайти в эту тему.
держателю стандарта такое просто не может прийти в головы, что собаку-компаньона, чей характер описывается стандартом как
Цитата:
Пудель стал очень популярен как собака-компаньон благодаря своему дружелюбию, жизнерадостности и преданному характеру
будут использовать для защитной дрессировки.
Серьёзно сомневаюсь, что Вам точно известно, что может или не может прийти в голову держателю стандарта.
Это тоже предположение, основанное на косвенных данных.
Может просто не зайти в эту тему.
Я ж не настаиваю... нет так нет.
Серьёзно сомневаюсь, что Вам точно известно, что может или не может прийти в голову держателю стандарта.
Это тоже предположение, основанное на косвенных данных.
Но можно спросить! Узнать где и когда в ближайшее время будет судить господин Дюпа и поинтересоваться его видением ситуации. У нас тут на форуме, кажется, даже бы[ва]ли люди, несколько приближённые к французскому пудель-клубу.
Из интервью господина Дюпа журналу Best In Show:
BIS: What makes the Poodle special for you?
J.J.Dupas: What I like most about the poodle is its versatility. It is a show dog especially with the grooming that makes it even more attractive in the main ring. It is an ideal dog for a family companion. It shines in many activities such as agility, dancing with dogs, obedience, even searching truffles. It is also an excellent therapy dog in hospitals. It is primarily a clown to the delight of its owners.
BIS: Что делает пуделя особенным для Вас?
Ж. Ж. Дюпа: Что мне больше всего нравится в пуделе — это его многогранность. Это собака для шоу, особенно в груминге, который делает его ещё более привлекательным в главном ринге. Это идеальный компаньон для семьи. Он блистает во многих областях, таких как аджилити, танцы с собаками, послушание(обидиенс), даже в поиске трюфелей. Эта также идеальная собака-терапевт в госпиталях. И на радость владельцев это в первую очередь клоун.
мон ренессанс
17.05.2015, 04:34
oley, Вы действительно не понимаете, что этому абсурду конца не будет? Ну, при желании-то откровенном?
Пример (кручения-верчения):
Это идеальный компаньон для семьи.
В понятие "идеальный компаньон" семьи вполне может вписаться функция "защитник" семьи. Почему нет-то? Ну ведь идеальный же компаньон-то! А для полного идеала чего пуделю не хватает? Прааальна! ЗКС - ну чтоб и защищал тоже идеально.
Собака жеж, зубы есть - нехай защищает... А иначе, типа, какой же он компаньон-то? да ещё и идеальный? Так, бантики одни...
Тут ещё можно обкатать теорию универсальности породы, и тоже по nn-му кругу. Дежа вю. День Сурка. Достаточно заглянуть на несколько страниц назад, когда тема закрылась (аж в 2010г.), завершаемая вот этим замечательным постом: http://www.rusforum.com/showpost.php?p=528092&postcount=819
oley, Вы действительно не понимаете, что этому абсурду конца не будет? Ну, при желании-то откровенном?
Хех, я относительно давно уже зареклась обсуждать тему "нужен-не нужен ЗКС", меня просто очень напрягла подтасовка "фактов". Потому что приходят на форум новички и мотают, мотают на ус...
В понятие "идеальный компаньон" семьи вполне может вписаться функция "защитник" семьи. Почему нет-то?
Тогда имеет смысл поинтересоваться у представителей руководства французского пудель-клуба прямым текстом:
Допустимо ли использовать в разведении пуделей производителей, охотно и качественно работающих на человека?
мон ренессанс
17.05.2015, 05:07
...меня просто очень напрягла подтасовка "фактов". Потому что приходят на форум новички и мотают, мотают на ус...
А вот об этом-то и речь...Достало, понимаю. Почему и пошла к модерам.
ЗЫ:
Ой! Мимо самого главного-то из интервью с Дюпа я и проскочила:
Ж. Ж. Дюпа: Что мне больше всего нравится в пуделе — это его многогранность
- ну это ж просто Клондайк для трактовок! Многогранность! Раскрывай - не хочу грани-то! Ну их же немеряно!
Просто пока до этого додумались самые продвинутые...:shy:
- ну это ж просто Клондайк для трактовок! Многогранность! Раскрывай - не хочу грани-то! Ну их же немеряно!
Он эти грани очень чётко очертил. Почему-то защита ему там на ум не пришла... Из чего лично я делаю вывод, что если эта мысль когда и приходит в головы держателей стандарта, то явно не задерживается там надолго.
мон ренессанс
17.05.2015, 06:14
Почему-то защита ему там на ум не пришла...
Дык...защита-то разная бывает. И пудель будет защищать - не собака что ль он? И средство различения "свой-чужой" ему прекрасно ведомо.
Просто людей жДрать ему не пристало. Да и не приспособлен он для этого своей "деликатной фигурой". ;-)))
Пусть тут будет. Так сказать, историческая справка.
Пудель, как очень большая породная группа, образовался к 15 - 16 векам и был хорошо известен по всей Европе.
Эта порода была выведена во времена Древнего Рима для охоты на водоплавающую дичь. Само название породы происходит от немецкого "pudelnass", что означает "промокший до нитки".
Через некоторое время пуделей стали использовать для розыска под землей трюфелей. В средневековой франции они в этом деле составляли серьезную конкуренцию преуспевавшим в землекопании свиньям.
Благодаря своей сообразительности, подвижности, склонности к дрессировке и играм пудели сменили за свою историю множество различных профессий. Так, к примеру, одно время крупных пуделей использовали в качестве сторожей, но из-за отсутствия у них злобности они не прижились на этом поприще. Среди собаководов всего мира хорошо известен пудель Усач, который, сопровождая армию Наполеона в походах, вовремя предупреждал воинов о приближении противника. Усач погиб как солдат -во время сражения, и посмертно был награжден воинским орденом Франции.
Прасковья
17.05.2015, 08:31
мон ренессанс, о вкусе омаров рассуждают те, кто их ел. Вы никакой дрессировкой со своими собаками не занимаетесь. В Вашем разведении есть собаки, которые не получают титулов только из-за поведения, вы сами об этом писали. И Вы осуждаете людей, которые получают щенков с прекрасным поведением. Это по меньшей мере смешно. Потому что это по меньшей мере глупо.
Прасковья
17.05.2015, 08:35
Для новичков на форуме. Конструктивное обсуждение дрессировки пуделей для защиты хозяина можно найти вот здесь
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64468
чтобы выставляться во взрослом классе. не помню уже, как тогда классы назывались. без ЗКС низзя было.
вспомнила. в старшей возрастной группе собаки без ЗКС не допускались ни на выставки, ни в разведение.
И снова ошибка.
Обязательным (причем не толлько для пуделей, а вообще для всех служебных и служебно-спортивных пород!) был в системе ДОСААФ только послушательный курс - ОКД, или ОКП(для кавказов и азиатов).
После сдачи послушательного курса у владельца был выбор из НЕСКОЛЬКИХ так называемых "спец.курсов" - от всем известных ЗКС и КС до "связистов" ...
Потому, что даже в те времена происходил учет возможностей собаки:
например, среди эрделей , и колли и тогда далеко не все собаки были способны полноценно сдать ЗКС или КС .
При этом они могли совершенно спокойно сдать ДРУГОЙ спец.курс - "службу связи" ту же - и спокойно считаться полноценными служебными собаками со всеми правами и обязанностями.
Большой пудель - тем более!
Даже существовала система тестирования собак на пригодность к тому или иному виду службы.
она мне про доберманов рассказывает))
Этот допрос с пристрастием затеяли вы сами,
я лишь отвечаю на ваши вопросы,
ничего вам не рассказываю
по собственной инициативе.
Я очень сомневаюсь, что доберман, даже переросток, может весить 60 кг.
В молодые годы и во время выставочной карьеры он весил поменьше конечно - 54-56кг.
Сейчас, уйдя на покой на широкий хозяйский диван, накопил сальца мальца, стал 60с копейками.
na minutku
17.05.2015, 09:05
И снова ошибка.
Обязательным (причем не толлько для пуделей, а вообще для всех служебных и служебно-спортивных пород!) был в системе ДОСААФ только послушательный курс - ОКД, или ОКП(для кавказов и азиатов).
После сдачи послушательного курса у владельца был выбор из НЕСКОЛЬКИХ так называемых "спец.курсов" - от всем известных ЗКС и КС до "связистов" ...
Потому, что даже в те времена происходил учет возможностей собаки:
например, среди эрделей , и колли и тогда далеко не все собаки были способны полноценно сдать ЗКС или КС .
При этом они могли совершенно спокойно сдать ДРУГОЙ спец.курс - "службу связи" ту же - и спокойно считаться полноценными служебными собаками со всеми правами и обязанностями.
Большой пудель - тем более!
Даже существовала система тестирования собак на пригодность к тому или иному виду службы.
я про МГОЛС, не про ДОСААФ. хотя, может, можно было и не ЗКС, а что то другое. но что то другое, видимо, не очень то предлагалось. все большие пудели тех времен, про которых я знаю или знаю и помню лично (которые выставлялись и шли в разведение), сдавали ЗКС.
Шанс Бижу Чейз
17.05.2015, 09:12
Toy Art, если и был выбор, то не везде. В нашем городе были только ОКД и ЗКС. Все остальное исключительно на энтузиазме хозяев.
В старшей группе без сданного спецкурса делать было нечего с собакой любой породы, если она считалась служебной.
Toy Art, если и был выбор, то не везде. В нашем городе были только ОКД и ЗКС. Все остальное исключительно на энтузиазме хозяев.
В старшей группе без сданного спецкурса делать было нечего с собакой любой породы, если она считалась служебной.
Правила были одни для всех.
Конечно, грамотных тренеров на всех не хватало.
Но выдрессировать собак и организовать сдачу испытаний с приглашением любого необходимиго эксперта для их приёма - лишь вопрос самоорганизации клуба и интереса самих дрессировщиков.
К требованиям для допуска в разведение это не имеет отношения.
а я оспорила именно этот тезис:чтобы выставляться во взрослом классе. не помню уже, как тогда классы назывались. без ЗКС низзя было.
вспомнила. в старшей возрастной группе собаки без ЗКС не допускались ни на выставки, ни в разведение.
К стати - только сейчас заметила ещё одну неточность: выставляться и получать выставочные оценки могли совершенно спокойно ВСЕ собаки служебных и охотничьих пород
Другой вопрос, - что при отсутствии рабочих дипломов они не рассматривались в бонитировке, не получала племенной классности и не могли рассчитывать на выставочные наргады.
во времена ДОСААФ и ОКД и ЗКС занимались, и породистых собак не брялись-в общей массе это были собаки управляемые и послушные, независимо от пород. А сейчас породистые собаки настолтко ранимые-им ни ОК ни ЗКС низзя? а то не смогут отличить своих-чужих-и мозгами разучились думать? поэтому зачастую проходя мимо той же овчарки или добера в глубине души сидит мысль-что ему в башку взбредет? И занятия по коррекции поведения очень даже востребованы, к сожалению. Я не занимаюсь ЗКС, но понимаю, что с Рондо мне спокойнее в лесу и прочих местах-он сориентируется в ситуации, и предупредит своим видом, что он бдит..
во времена ДОСААФ и ОКД и ЗКС занимались, и породистых собак не брялись-в общей массе это были собаки управляемые и послушные, независимо от пород.
Точно!
Во времена ДОСААФ собаки в парадах участвовали наравне со всеми.
И никаких эксцессов.
Не шугались, не швырялись , в орущей толпе чувствовали себя абсолютно нормально.
И никто от них не шарахался, как от бешеных ....
А сейчас породистые собаки настолтко ранимые-им ни ОК ни ЗКС низзя? а то не смогут отличить своих-чужих-и мозгами разучились думать? поэтому зачастую проходя мимо той же овчарки или добера в глубине души сидит мысль-что ему в башку взбредет? И занятия по коррекции поведения очень даже востребованы, к сожалению.
А теперь...
Собак почти никуда не пускают, стоило как-то предложить возродить традицию участия служебных собак со звенящими наградами"иконостасами" в параде....
Глаза - как плошки угорелой кошки: "Собаки????? Да вы что?????"
...да и сами владельцы- многие! - не решатся пройтись тесным строем плечом к плечу, с собаками на поводках в шумной толпе, под звуки оглушительных маршей и речёвок с трибун...))))))
Шанс Бижу Чейз
17.05.2015, 11:00
Другой вопрос, - что при отсутствии рабочих дипломов они не рассматривались в бонитировке, не получала племенной классности и не могли рассчитывать на выставочные наргады.
Верно, но без всего этого участие твоей собаки в выставке дело бессмысленное. Из-за этого шли на площадку, старались сдать необходимые нормативы, а потом очень мало людей продолжали тренировки.
Шанс Бижу Чейз, я этого не оспаривала.
Моё возражение было направлено против уьверждения, что якобы "без ЗКС" больших пуделей вообще не допускали у вязкам.
....к стати, только сейчас об этом подумала - если это было на самом деле так,
то у ВСЕХ без исключения нынешних больших пуделей , имеющих в родословной собак российского разведения, стоят ЗКС-ные собаки!..
А тогда к чему эти стенания о "безответственной порче породного темперамента", предъявляемые Алисе и всем, кто в принципе не отрицает права владельца большого пуделя заниматься этим видом спорта?:evillaugh::smile2::crazy:
Olga*, поверьте, владельцы "служебников" cкажут то же самое о своих питомцах!
Меня заводчица питбулей уверяла: нежные, добрые, всех любят...
Ага, всех, кроме моих пуделей.
Шанс Бижу Чейз,, как могут эти питбули не любить вашу дружную веселую пуделиную компанию??) Либо заводчица имела ввиду только любовь к людям... К сожалению агрессия к себе подобным очень часто встречается у кобелей крупных пород, и у дворняг, метисов кстати тоже. Значит должны ходить на поводке.
Несколько слов о не раз упомянутых в этой темке стаффах.
АСТ- это не служебная порода, у них совсем другая психика. Это- собаки компаньоны, у которых отсутствует агрессия к людям априори (уж если под словом стаффорд иметь в виду породистую собаку, а не питообразную помесь, купленную на рынке за 5 рублей). И я не знаю как научить стаффа (а главное зачем) бросаться на человека - если ему это совершенно чуждо!
стаффах.
АСТ- это не служебная порода, у них совсем другая психика. Это- собаки компаньоны
Вы вовремя прям...
Я при чтении рассуждений о "неагрессивных" собаках-компаньонах как раз о компеньонах-стафах и ихе с ними подумала...)))))))
, у которых отсутствует агрессия к людям априори (уж если под словом стаффорд иметь в виду породистую собаку, а не питообразную помесь, купленную на рынке за 5 рублей). И я не знаю как научить стаффа (а главное зачем) бросаться на человека - если ему это совершенно чуждо!
...походите по дрес.сплощадкам, где стафы - одни из нередких активных участников "жрачек-кусачек".))))))))
Правда, пишут, что теперь уже запретили растравливать всех "пито-стафов " "на человека".
(причины надо объяснять?)
И многие пишут, что в Москве вроде как уже не берут их ни в какую охранную дрессировку.
Но на периферии в нашей стране непуганых дрессировщиков по-прежнему все возможно))))
Точно!
Во времена ДОСААФ собаки в парадах участвовали наравне со всеми.
И никаких эксцессов.
Не шугались, не швырялись , в орущей толпе чувствовали себя абсолютно нормально.
И никто от них не шарахался, как от бешеных ....
А теперь...
Собак почти никуда не пускают, стоило как-то предложить возродить традицию участия служебных собак со звенящими наградами"иконостасами" в параде....
Глаза - как плошки угорелой кошки: "Собаки????? Да вы что?????"
...да и сами владельцы- многие! - не решатся пройтись тесным строем плечом к плечу, с собаками на поводках в шумной толпе, под звуки оглушительных маршей и речёвок с трибун...))))))
Toy Art, Вы совершенно правы! Общество отвыкло видеть собак в общественных местах, для многих это дикость. У нас в городе тоже не пускают на парад со служебными собаками и очень сложно добиться разрешения на участие собак в каких-либо мероприятиях(((
Вы вовремя прям...
Я при чтении рассуждений о "неагрессивных" собаках-компаньонах как раз о компеньонах-стафах и ихе с ними подумала...)))))))
...походите по дрес.сплощадкам, где стафы - одни из нередких активных участников "жрачек-кусачек".))))))))
Правда, пишут, что теперь уже запретили растравливать всех "пито-стафов " "на человека".
(причины надо объяснять?)
И многие пишут, что в Москве вроде как уже не берут их ни в какую охранную дрессировку.
Но на периферии в нашей стране непуганых дрессировщиков по-прежнему все возможно))))
Я прихожу. И на крупных соревнованиях стаффов не вижу. Да, на кусачки ходят, есть любители - немногие, если сравнить с другими породами. И насколько я знаю, их собаки тоже воспринимают ЗКС как игру, а после тренировки "целуются" с фигурантом, который для них не враг. Я о том что не стоит ломать психику собаки, а по моим наблюдениям, психика у среднего стаффа послабее, чем у того же пуделя, но повторюсь это лично мое мнение. Не рекомендуют с такими собаками ходить на ЗКС и я считаю правильно.
И да, АСТ- не охранник.
И на крупных соревнованиях стаффов не вижу. Да, на кусачки ходят, есть любители - немногие, если сравнить с другими породами.
Видимо, запрет всё-таки есть.
Потому, что раньше их там немало было.
Я о том что не стоит ломать психику собаки, а по моим наблюдениям, психика у среднего стаффа послабее, чем у того же пуделя, но повторюсь это лично мое мнение. И да, АСТ- не охранник.
Дело вовсе не в "поломке слабой психики" стаффа...))))))
Что ж за стафф - "со слабой психикой"?
Такого не то, что в дрессировку, но и в разведение близко нельзя допускать.
Причины отказа от охранной дрессировки всех пито-стаффов совершенно иные.
Куда более серьёзные.
По-моему, в книге Мычко (не уверена!!)с соавторами про защитных собак есть целая глава "бойцовая собака телохранитель?"
..заранее предвижу обычные возражения, что , мол, стафф - не бойцовая собака.
Не принимаются по одной простой причине - слишком мало по меркам селекции прошло времени времени, чтобы "раздавить пальцами гены" прямых предков этих собак,
Arci-i-Lui
17.05.2015, 12:41
Toy Art, запрет на кусачки для питов и стафов ввела РКФ (хотя какое имела право вводить для питов, если не принимает питов за породу).
До этого большое количество питбулей не стихийного разведения, а из известных спортивных и шоу питомников, занимающихся разведением питов-компаненов, а не цепных собак "для ямы" успешно занималось кусачками, участвовало в соревнованиях и случаев, чтобы такая собака, т.е. высококлассный спортивный пит переключился на человека или стал агрессивен к человеку, причем в следсвии теринга не известно.
Я сама с собственным питбулем занималась ЗКС и это никак не повлияло на его психику, не сделало его агрессивным к людям и только доставило нам обоим массу удовольствия.
В отличии от тех же овчарок или кавказцев питбуль с нормальным породным поведением готов обниматься и лизаться с фигурантом уже через секунду после того как бросил рукав.
-----
Как вообще можно путать вид спорта типа IPO или ЗКС с притравкой на человека? И говорить что спортивные кусачки могут хоть какой-либо собаке, пуделю, питу, лабру или кому там еще повредить и сделать их агрессивными?
Я сама с собственным питбулем занималась ЗКС
Я знала лично и видела на соревнованиях отличновыдрессированных питов и стафов.
Одна из "приезжих" питих не раз входила на наших соревнованиях в тройку победителей по ОКД+ЗКС, легко, как стоячих, обходя немцев.
и это никак не повлияло на его психику,
Я наоборот, писала, что психика стафа должна быть железобетонной.
И стаф со "слабой психикой" - нетипично для породы. В норме.
не сделало его агрессивным к людям
Дело не в этом,
А в том, что
1. - избавить от агрессии к животным со стопроцентной гарантией эти занятия не в силах.
А потенциально агрессивную к животным собаку НЕЛЬЗЯ учить кусать человека.
Это опасно.
2 - такая особенность бойцовых в прошлом собак, как "боевая эйфория", направленная на соперника в схватке, бывшая раньше ценным качеством для" бойца" теперь может сделать собаку, обученную борьбе с человеком и при этом до конца не утратившую агрессивность к другим собаками и прочим животным, недопустимо опасной для окружающих.(((((
LioudmilaSherman
17.05.2015, 16:27
Этот допрос с пристрастием затеяли вы сами,
я лишь отвечаю на ваши вопросы,
ничего вам не рассказываю
по собственной инициативе.
В молодые годы и во время выставочной карьеры он весил поменьше конечно - 54-56кг.
Сейчас, уйдя на покой на широкий хозяйский диван, накопил сальца мальца, стал 60с копейками.
Можно узнать, какой такой допрос я вам устроила, что вы стали рассказывать небылицы?
Небылицы про выставочного (значит стандартного добермана), что то там даже выигрывающего на выставках добермана под 60кг переростка?
Да, еще стандарт породы упомянули, в котором нет предела веса...не вы ли сами с видом знатока великого с регалиями ведете здесь повествования по собственному желанию без всяких вопросов?
Приведите ,please,цитаты , где вам был устроен допрос...
Шанс Бижу Чейз
17.05.2015, 16:27
Olga*, насколько я знаю, у амстафов и питбулей был очень жёсткий отбор по агрессии на человека. Особь замеченная в агрессии на человека просто уничтожалась. Зато культивировать зооагрессия для боёв с себе подобными. Эти животные могут быть вполне дружелюбными к людям, но безжалостными по отношению к собакам.
Я стараюсь держать своих собак подальше от них.
LioudmilaSherman
17.05.2015, 16:40
И снова ошибка.
Обязательным (причем не толлько для пуделей, а вообще для всех служебных и служебно-спортивных пород!) был в системе ДОСААФ только послушательный курс - ОКД, или ОКП(для кавказов и азиатов).
После сдачи послушательного курса у владельца был выбор из НЕСКОЛЬКИХ так называемых "спец.курсов" - от всем известных ЗКС и КС до "связистов" ...
Потому, что даже в те времена происходил учет возможностей собаки:
например, среди эрделей , и колли и тогда далеко не все собаки были способны полноценно сдать ЗКС или КС .
При этом они могли совершенно спокойно сдать ДРУГОЙ спец.курс - "службу связи" ту же - и спокойно считаться полноценными служебными собаками со всеми правами и обязанностями.
Большой пудель - тем более!
Даже существовала система тестирования собак на пригодность к тому или иному виду службы.
Во времена ДОСААФа в Ленинграде , например, днем с огнем не найти было инструктора, который мог подготовить собаку по какой-либо другой службе, чем ЗКС, являющейся обязательной для служебной собаки в 70-80хх годах в старшей возрастной группе.
Если посмотреть каталоги ДОСААФ тех лет, то можно увидеть, что и колли , и боксеры , и все др.породы поголовно сдавали ЗКС, как обязаловку...кто не сдал , тот получал оценку без медали в старшей возрастной группе, в средней возрастной группе требовалось сдать КОД ( так тогда в Ленинграде назывался ОКД)
К слову сказать, порода пудель в Ленинграде состояла в декоративном собаководстве при Клубе Охотничьего собаководства и в ДОСААФ попала после выхода из Охотничьего соб-ва в 1988г и то лишь ее небольшая часть, остальная часть ,большая часть перешла в Фауну.
Пудели в Ленинграде не сдавали в обязательном порядке никаких дрессировок не для выставок , не для плем.работы, от декоративников их не требовали...
LioudmilaSherman
17.05.2015, 17:04
Toy Art, запомните,please, я вам никаких вопросов не задаю и впредь задавать не собираюсь, т.к. ваши ответы меня не интересуют, более того, скажу по секрету, в те редкие моменты, что захожу на форум, ваши посты не читаю, они неинтересны мне, в них отсутствует глубина знаний, присутствует сплошная профанация...
А цитаты, где я вам допрос устраиваю, не забудьте привести, иначе будет очень некрасиво...
LioudmilaSherman, в 80-х годах у наших друзей жил эрдель привозной, новых для региона кровей. Очень красивый мальчик с прекрасным характером, идеально работавший по общему курсу дрессировки. Но, так и не сдавший ЗКС по причине полного отсутствия желания нападать на человека.
А посему, не оставивший потомства, ведь без этого у него не было допуска в разведение......
LioudmilaSherman
17.05.2015, 19:52
http://www.isok.ru/img/full/abdb0037aa466c50fccd95a91bba8478.jpg (http://www.isok.ru)http://www.isok.ru/img/full/8823837177d5d38c5e1ab6a97b3bfa9c.jpg (http://www.isok.ru)
Чтобы не быть голословной насчет пуделей в системе ДОСААФ, сфотографировала странички в каталоге 1968 года,породы, которые регистрировались и выставлялись в ДОСААФ, надеюсь никто не заподозрит пуделей у ведомств, а то могу показать их страничку :)
Странички с колли, суки племенной и старшей группы, найдите тех у которых ЗКС был бы заменен какой-либо другой службой
http://www.isok.ru/img/full/f3a3569128d2be0cd80d456e2615f5b2.jpg (http://www.isok.ru) о чем тут вещала со знанием дела Toy Art) ))))
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot