Добрый и пушистый...или недоверчивый и злой ...или нужна ли пуделю З К С?

[na minutku]

Люд, а покажи, что там у ведомств, пожалуйста. просто интересно. пасиб!

[LioudmilaSherman]

Олеся,8
сейчас, у меня много времени берет все это на tablet, делать, сразу скажу, у ведомств кавказкие овчарки, средне-азиатские, черные терьеры, восточники, доберман и 2 дога.

[na minutku]

Олеся,8
сейчас, у меня много времени берет все это на tablet, делать, сразу скажу, у ведомств кавказкие овчарки, средне-азиатские, черные терьеры, восточники, доберман и 2 дога.

ага, понятно. спасибо!

[LioudmilaSherman]

http://www.isok.ru/img/trumb/dc4d0f03eb8b6d7201bc6f73f5ba6f83.jpg (http://www.isok.ru/view/3248103.html)
http://www.isok.ru/img/trumb/8452126b2721dcefa6532c728c4fb579.jpg (http://www.isok.ru/view/3248104.html)
http://www.isok.ru/img/trumb/68953686d688ddd47a70d5a590a74c78.jpg (http://www.isok.ru/view/3248105.html)
http://www.isok.ru/img/trumb/183feff13866ceec3269e0b2ee923afe.jpg (http://www.isok.ru/view/3248106.html)

[LioudmilaSherman]

LioudmilaSherman, в 80-х годах у наших друзей жил эрдель привозной, новых для региона кровей. Очень красивый мальчик с прекрасным характером, идеально работавший по общему курсу дрессировки. Но, так и не сдавший ЗКС по причине полного отсутствия желания нападать на человека.
А посему, не оставивший потомства, ведь без этого у него не было допуска в разведение......
Аня,
Такое случалось, помню, как 1976 пытались мы на Выборгской площадке с Бобиным разбудить хоть малейший интерес к рукаву у одного боксера ценных для разведения кровей, с ним ходил заниматься племянник старушки-владелицы...чего уж мы не пробовали, он сидел совершенно равнодушный, не пытаясь даже приподняться с места...так и остались боксеристы без его ценных кровей, допуск к племенной деятельности он не получил...

[Olga*]

Дело вовсе не в "поломке слабой психики" стаффа...))))))
Что ж за стафф - "со слабой психикой"?
Такого не то, что в дрессировку, но и в разведение близко нельзя допускать.]

"В 1989г. первые АСТ были завезены в Россию из Австрии, США, Германии и Югославии. В России эта порода очень быстро вошла в моду и стала весьма популярной. В связи с увеличившимся спросом в Россию стали в огромной количестве ввозить собак этой породы от неизвестных и непроверенных производителей, многие из которых не соответствовали стандартам породы и даже не имели родословной. Основным неприятным последствием этого стало появление собак с крайне неустойчивой психикой"...

Несмотря ни на что, большинство представителей породы, конечно, имеют сильную психику. Я имела в виду то, что при экстремальных и нетипичных условиях их психика может постадать. Есть тому примеры. Ну вот такие они чувствительные натуры). Имеются у нас «воспитатели» собак битьем и пинками … или жизнь на цепи, отсутствие нормально выгула и нагрузок, социализации, семьи алкашей, скандалы…. можно долго продолжать - все это не пройдет бесследно для собаки….. потому что амстаффу, как воздух, нужна любовь и понимание хозяина.
Причины отказа от охранной дрессировки всех пито-стаффов совершенно иные.
Куда более серьёзные.
По-моему, в книге Мычко (не уверена!!)с соавторами про защитных собак есть целая глава "бойцовая собака телохранитель?"
..заранее предвижу обычные возражения, что , мол, стафф - не бойцовая собака.
Не принимаются по одной простой причине - слишком мало по меркам селекции прошло времени времени, чтобы "раздавить пальцами гены" прямых предков этих собак,

Мычко не читала, но прочитаю, интересно что она там пишет. Вообще выражение "бойцовая собака" несколько коробит. Если собака не участвует в боях - почему она бойцовая? И родители не участвуют и деды .... по-моему шоу разведение ушло уже очень далеко от боев.

А не охранные они - потому что изначально нет подозрительности и злобы к человеку. Стаффу очень подошла бы поисково-спасательная служба, а не ЗКС.

[Olga*]

Olga*, насколько я знаю, у амстафов и питбулей был очень жёсткий отбор по агрессии на человека. Особь замеченная в агрессии на человека просто уничтожалась. Зато культивировать зооагрессия для боёв с себе подобными..
Видимо все так и было.
Эти животные могут быть вполне дружелюбными к людям, но безжалостными по отношению к собакам.
Я стараюсь держать своих собак подальше от них.
Шанс Бижу Чейз, я тоже опасаюсь незнакомых собак, и не только стаффордов, но и овчарок, лаек, биглей, фоксов, и.... можно продолжить список, ибо не знаю как они воспитаны, а рисковать не хочется.

[мон ренессанс]

А не охранные они - потому что изначально нет подозрительности и злобы к человеку. Стаффу очень подошла бы поисково-спасательная служба, а не ЗКС.
Амстаффы вообще душки. Правда-правда. Очень нравятся они мне, экстерьерно в том числе. Чуть было себе не завела - да за пуделей застремалась. Всё ж таки внутривидовая агрессия в них не дремлет.
я тоже опасаюсь незнакомых собак, и не только стаффордов, но и овчарок, лаек, биглей, фоксов, и.... можно продолжить список,
О! Прям мой наборчик, ещё таксей сюда добавить. А с овчарками вообще чума. У меня уже такое впечатление складывается (по личному опыту, ессно), что овчарки (ВЕО,НО) на каком-то прям инстинктивном уровне не переносят пуделей...Мне одна владелица овчарки так и сказала - для моей кто угодно, но только не пудель, сожДрётЬ! Спросила я её - ну мож в щенячестве её какой-нибудь пудл обидел? Нет, говорит. Вот как увидела впервые пуделя, так и взъярилась.

[мон ренессанс]

Какие только породы здесь уже ни упомянули...в связи с понятиями злоба\агрессия\защита. Но как бы в проекции на пуделя.
Типа, что, собственно, может и должен он.

Вот подборочка для любителей атаки на человека:

http://i11.pixs.ru/storage/8/6/2/PhotoFunia_6118211_17338862.jpg (http://pixs.ru/showimage/PhotoFunia_6118211_17338862.jpg) http://i11.pixs.ru/storage/8/8/1/SnimokPNGK_1113109_17338881.png (http://pixs.ru/showimage/SnimokPNGK_1113109_17338881.png)
http://i11.pixs.ru/storage/9/1/4/SnimokPNGT_4475435_17338914.jpg (http://pixs.ru/showimage/SnimokPNGT_4475435_17338914.jpg) http://i11.pixs.ru/storage/9/1/8/SnimokPNGr_1986888_17338918.jpg (http://pixs.ru/showimage/SnimokPNGr_1986888_17338918.jpg)
http://i11.pixs.ru/storage/9/4/8/SnimokPNGN_9429580_17338948.png (http://pixs.ru/showimage/SnimokPNGN_9429580_17338948.png) http://i11.pixs.ru/storage/9/5/9/SnimokPNGN_7744895_17338959.jpg (http://pixs.ru/showimage/SnimokPNGN_7744895_17338959.jpg)
http://images.vfl.ru/ii/1431902815/8af32cde/8766039_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/8af32cde8766039.html) - Вот такие вот милые лиТца...http://f6.s.qip.ru/hBxMw0R.gif (http://shot.qip.ru/00Jdwj-6hBxMw0R/)

Я не могу себе представить на месте этих собак пуделя. Это было бы противоествественно. То есть против естества пуделя...

:wink: А вот другие лица. Лица пуделей:
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1211760&postcount=1048
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1327840&postcount=1541
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1296278&postcount=1425
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1207588&postcount=1007
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1207875&postcount=1011

ЗЫ:
А это без комментариев: http://www.youtube.com/watch?v=X7g1YfqghbM :str:

[Hanuma]

:fkr::obm:А это без комментариев: http://www.youtube.com/watch?v=X7g1YfqghbM

Жесть!:fkr::obm: Но это же собаки,работающие в полиции,я надеюсь.
Очень тяжко с ними в социуме существовать.

[Наталья Колесникова]

Hanuma, что-то мне подсказывает, что такие собаки ряд ли в социуме живут...

[grossaer]

:fkr::obm:

Жесть!:fkr::obm: Но это же собаки,работающие в полиции,я надеюсь.
Очень тяжко с ними в социуме существовать.

Моё мнения и личный опыт: с такой собакой жить как будто ходишь с гранатой без предохранителя. Она все время работает, в любой момент выстрелит.(больше 15 лет держали рабочих чернышей, которые работали в милиции и таможне) Для работы и охраны заведу соответствующую породу, а пудель прежде всего отличная семейная собака без агрессии на людей! ЗКС, не для пуделя. Отличная собака для других видов спорта, например аджилити, фристайл, можно заниматься следовой работой, поиском предметов, людей. В реальной ситуации не все служебные собаки выдерживают нагрузки и прессинг нападающего который не играет, а угрожает жизни хозяину, кинологу. Я тоже когда то наивно полагала что пудель может достойно защитить меня. А еще нельзя просто так взять и натравить собаку на человека. Даже при обороне есть уголовная ответственность .И не в пользу собаки и её владельца.

[Aikenka]

Ещё лицо
http://www.rusforum.com/attachment.php?attachmentid=63339&d=1225476850
Ну и как такое лицо может кусать кого-то?!......

[мон ренессанс]

Ну и как такое лицо может кусать кого-то?!......

А вот такое лицо от одной мысли о подобном приходит в тихое недоумение:
:shy:
http://images.vfl.ru/ii/1430693134/293ca600/8627795_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/293ca6008627795.html) :smile2:

[мон ренессанс]

ЗКС, не для пуделя
А ведь эту данность всё ещё приходится доказывать некоторым...
А еще нельзя просто так взять и натравить собаку на человека. Даже при обороне есть уголовная ответственность .И не в пользу собаки и её владельца
Совершенно верно. У меня был рабочий пёс - добер. Я его не раз упоминала. Работала собака ЗКС отменно. Милиция на "усиления" нас с ним с ним звала иногда. В колхозно-совхозные сады для охраны. Так вот, в садах, нас, охранников, предупреждали: покусы людей - только в самом крайнем случае допускать. Собаки должны обозначать границы охраняемых владений. Т.е. чтобы собаки, при виде подозрительного человека, ступающего на охраняемую территорию, летели бы туда и ограничивались облаиванием. На меня один мужик собрался в суд подавать за то, что мой добер таки в него вцепился, поскольку мужик наглел и отступать перед оскалившейся собакой не собирался. А посему мне пришлось дать команду...

[мон ренессанс]

Но это же собаки,работающие в полиции,я надеюсь.
Ну чего ж тут надеяться, если ролик ясно поименован: "Работа полицейских собак".
Работа. Просто работа. Просто истинно рабочих собак. В которых агрессия к человеку раскручена на полную катушку.
Там даже есть момент (на 0.45 мин.) с переадресацией агрессии ("на своих"), где полицейский был вынужден двинуть собаку прикладом:

http://images.vfl.ru/ii/1431961787/5a75e76e/8772568_m.png (http://vfl.ru/fotos/5a75e76e8772568.html)


А это... - что может сделать собачка приблизительно равных с большим пуделем физических возможностей:
http://www.youtube.com/watch?v=9ihXq_WwiWM

В общем, нешуточки это - собачьи зубья.
И нефихх этого джинна из бутылки просто так выпускать, пусть даже самого тщедушного джинна - ну вот как у пуделя.
Может не получиться загнать потом - обратно...

[Olga*]

О! Прям мой наборчик, ещё таксей сюда добавить. .
кстати хотела и таксу добавить - да подумала... что- то получается совсем всех боимся))

А с овчарками вообще чума. У меня уже такое впечатление складывается (по личному опыту, ессно), что овчарки (ВЕО,НО) на каком-то прям инстинктивном уровне не переносят пуделей...Мне одна владелица овчарки так и сказала - для моей кто угодно, но только не пудель, сожДрётЬ! Спросила я её - ну мож в щенячестве её какой-нибудь пудл обидел? Нет, говорит. Вот как увидела впервые пуделя, так и взъярилась.
Овчарки и их метисы у нас в районе просто жесть - швыряются как сумасшедшие с диким лаем, хозяева еле удерживают... так и говорят - а он у меня маленьких собачек не любит! Я уж думала они теперь все такие. Но на соревнованиях увидела совсем других НО - послушных даже без поводка, думающих, молчаливых ... умный згляд - как в кино. Приятно посмотреть.
Амстаффы вообще душки. Правда-правда. Очень нравятся они мне, экстерьерно в том числе. Чуть было себе не завела - да за пуделей застремалась. Всё ж таки внутривидовая агрессия в них не дремлет. .
да я ж верю.... и не так страшен черт как его малюют))
мон ренессанс, приглашаю Вас на стаффординый форум http://smayls.ru/data/smiles/smayliki-ulybki-565.gif (http://pozdravitel.ru/smajliki/)

[мон ренессанс]

кстати хотела и таксу добавить - да подумала... что- то получается совсем всех боимся))
Так и боимся...Сколько собак-то неадекватов вместе с такими же хозяевами.
Ко мне страх пришёл за жизнь собаки с того момента, как завела первого пуделя. Добер-то мой и драчун был ещё тот...и с кавказами в том числе схватывался...Однажды кавказ ему разрезал шею сверху так, что позвонки видны были...Он знал у меня команду "Прогони собаку". Т.е. не убей, а просто шугани. Ну чтоб не приставала. Потому что маленькие собачки, которых он никогда не трогал, наглели. Так, например, какая-то болонка как-то бросилась на него, спокойно проходящего мимо, причём строго у ноги по команде "рядом". Пёс мой не реагировал, только стал попеременно поднимать лапы, которые болонка в восторженном раже, путаясь у него под брюхом, уже откровенно тяпала зубами. Я остановилась и попросила хозяйку болонки отозвать собаку. В ответ - идиотская ухмылка с текстом типа - Она у меня храбрая, а вашему ничего не сделается. Тогда я сказала своему - Прогони. Он просто рыкнул, а болонка полетела на десять метров впереди собственного визга. Боже, что я тогда выслушала про собак убийц и злых людей, не любящих пусечек!
Так вот, к чему я это. Когда я поняла, что в силу временнЫх жизненных обстоятельств я не могу уже себе позволить завести крупную служебную собаку, т.к. не смогу её достойно воспитать, я и завела первого пуделя - то, что называется "для души". Но замашки от служебников остались. И как-то на приставания бездомной дворняги я сказала своему пуделю - Прогони. Дворняга эта была ростом с моего малого пуделя, но шире и костистей его в два раза. Короче, пудель храбро бросился, но в секунду был сшиблен с ног и опрокинут на спину...Вот тогда я в первый раз задумалась, как легко потерять собаку....не предназначенную ни для каких битв. И стала очень-очень осторожной. Чуть что - за себя прячу или просто на руки. Или просто по большой дуге обойду сомнительных собак, да и людей тоже...
- Человек заводит собаку для охраны. И потом охраняет ее от злых людей, блох, болезней, неприятностей.
:wht: :biggrin:

[мон ренессанс]

да я ж верю.... и не так страшен черт как его малюют))
Так и размалевал стаффов "контингент" 90-х годов. Бордовые пиджаки. Устрашать пытались ими. Очень подпортили тогда репутацию этой породы. До сих пор отголоски идут. Пёсиковцы по сей день сражаются за репутацию своих собак, остроумно прозвав их ТОНГ*ами...(Те, О ком Нельзя Говорить).
мон ренессанс, приглашаю Вас на стаффординый форум
Искушаете?...:smile2: Я на Пёсике ими регулярно любуюсь.
Еехх! этакие мини-атлеты, каждый мускул играет...Воплощение грациозной силы!

[Ронда]

овчарки (ВЕО,НО) на каком-то прям инстинктивном уровне не переносят пуделей...
да нормально переносят )))) мой мелкий кобл (карлик) строит овчарку на раз-два, причем при очередном строительстве (не дает ей взбираться на кровать, кровать это святое пуделиное место) я считаю сколько пуделей поместится в пасти у Ронды. Мне кажется все зависит от того, что кому позволил хозяин.

[Aikenka]

Пудель и ЗКС это уже прошлый век! Свиньи и ЗКС - вот новое слово в дрессировке!!!
...когда свиньи дома живут, в туалет они куда ходят? на улицу или как? Просветите, пожалуйста.


2-х разовый выгул по часу. Дома не ходит, очень чистоплотна. ... кликер освоила, ........... все основные команды знает, коврик в рулон умеет закатывать, змейкой ходит))
у них тусовка пигов (рука не поднимается сказать мини, они все огромные), так там есть Петя, который на рукав надрессирован. Представляете, свинья с ЗКС
Не могу сказать, правда ли это, но она утверждает, что так и есть.

[Hanuma]

У меня уже такое впечатление складывается (по личному опыту, ессно), что овчарки (ВЕО,НО) на каком-то прям инстинктивном уровне не переносят пуделей..

да нормально переносят ))))

Вот примерчик из личного опыта.Мой щенок Невский Сувенир Есенин со своим старшим братом Ландом.

http://www.isok.ru/img/full/722f0597ca41ab1d5b0087af389d3447.jpg (http://toy-pudel.isok.ru)

[мон ренессанс]

да нормально переносят ))))
Вот примерчик из личного опыта
Ну так и хорошо. Во-первых, я ж ничего не утверждала, а говорила о своих наблюдениях:
У меня уже такое впечатление складывается (по личному опыту, ессно)
О том же писала Olga*:
Овчарки и их метисы у нас в районе просто жесть - швыряются как сумасшедшие с диким лаем, хозяева еле удерживают
А во-вторых, обе мы говорили об уличных ситуациях, встречах незнакомых друг другу собак.

Ронда же и Hanuma пишут о взаимоотношениях своих же собак в своём же доме. Разница, однако...

[Ронда]

Дело не в породе, а в человеке, который воспитывает собаку, на мою Ронду швырялась соседская пекинесиха, слава Богу промахнулась (пролетела в 3 см от морды) и шарпейка из соседнего подъезда, просто овчароидов больше в принципе (массой берут). А вообще простому обывателю очень нравится самоутверждаться (особенно мужикам) за счет своих орущих и бросающихся на все собак.

[Шанс Бижу Чейз]

нравится самоутверждаться (особенно мужикам) за счет своих орущих и бросающихся на все собак

По моим наблюдениям, дамы не отстают. :-)

[Aikenka]

нравится самоутверждаться (особенно мужикам) за счет своих орущих и бросающихся на все собак

По моим наблюдениям, дамы не отстают. :-)
Я бы согласилась с обоими ораторами, заменив "мужиков и дам" на слово "людям".....

[Aikenka]

Читала тему на пёсике и решила скопировать сюда то, что созвучно моему мнению:
...лучше избежать неприятной ситуации, чем потом усыплять собаку и доказывать, что вы не превысили пределов самообороны...

Просто так, на всякий случай, сделать из собаки телохранителя. :vis: Ну а правда, вдруг когда пригодится.
Лучше пистолет купите, и носите с собой, а то, по иронии судьбы, получится, что когда на вас нападут гопники, собака будет дрыхнуть дома.

Выучите собаку по команде лаять, например берете за ошейник, говорите "чужой" или "мочи!" - собака лает. Ни один мелкий хулиган к серьезной собаке, которую хозяин изо всех сил держит, а она лает при этом, не подойдет. Ну, а если на своем пути встретите грозного вооруженного злого дядьку да еще вдруг и не одного, тогда собака не поможет. Даже К9 в Швеции идут на задержание преступника вооруженной группой. А собак таких обучают серьезные профи. Самому не одолеть.

...собак, готовых в реальных условиях идти на человека крайне мало, ну очень мало! Даже те, кто на площадке показывают вполне приемлемые результаты, в жизни при экстремальных ситуациях, чаще просто бегают вокруг и лаем оказывают хозяину моральную поддержку.
А вот по отзывам хозяев, ........ - герой, и комисар Рекс и Мухтар в одном лице.
Посмотрите на сдачу нормативов. Даже при очень мягком воздействии фигуранта, многие собаки просто сваливаются с рукава, если и умудрились как-то на нём повиснуть, многие просто линяют в даль светлую при выстреле. Так что, лучше всегда избегать таких ситуаций, когда вам придётся рассчитывать на свою собаку как на охранника и телохранителя. И ничего зазорного нет в том, что бы обойти отморозков десятой дорогой. И для вашего здоровья безопаснее и для собачкиного.

[wild rose country]

я помню, давно в АИФ был раздел, который вел специалист по ЧС, Анатолий (фамилию забыла). В том разделе были конкретные советы по выживанию в критических ситуациях, разных, от задымления в метро до ураганов и тд. И алгоритм был всегда один: продумайте, просчитайте ситуацию, сделайте все чтобы этой ситуации избежать.
Так вот, в одном из интервью его как-то спросили: "Ну а если вас ждет в таком-то месте киллер\снайпер? Вы ж ничего уже не сможете поделать." Ответ был прост: "Меня там в нужное время просто не окажется".

Так и с самообороной для женщин: ну не стучите вы шпильками в 11 вечера на темной аллее, пройдите в кроссовках по освещенной людной улице (реальный, кстати, совет сенсея кьёкушин карате на курсе женской самообороны). Две трети времени на таких курсах посвящено предотвращению ситуаций, и только треть - собственно приемам драки.

Так и с ЗКС: может, вместо издевательства над пуделем, просто самому не нарываться, не щекотать себе нервы и не подставлять собаку? Просчитать ситуацию и избежать ее можно всегда. Какого черта переться в подворотню, где пьяная компания? Какого черта лезть в кусты среди ночи?
Да, конечно, для притравки собаки на человека требуется гораздо меньше мозгов, чем на адекватную оценку и упреждение чрезвычайной ситуации.

А в целом, ваша собака расскажет мне О ВАС все. Если (не полицейская) собака кидается на человека - это не агрессия собаки, это - агрессия ее хозяина, опосредованная через собаку. Если пудель оказывается висящим на рукаве - это не его удовольствие и адреналин. Это надо не ему. Это надо его хозяину. А вот зачем - это психоаналитики лучше обьяснят.

[wild rose country]

Так что, лучше всегда избегать таких ситуаций, когда вам придётся рассчитывать на свою собаку как на охранника и телохранителя. И ничего зазорного нет в том, что бы обойти отморозков десятой дорогой. И для вашего здоровья безопаснее и для собачкиного.

Именно!!!!

[wild rose country]

Вы хотели сказать - в раздел персоналий? Ну так и мудро - вот там и сторонникам сего занятия никто и мешать не будет.
А ведь опять недовольны....как ни повернись модераторы. Всё преследование чудится...

То есть, перенесли все в персоналки, где недовольный мнением оппонентов ТС может кричать "ату и геть"? И не смей там появляться если "хазаин сказал"? Класс!!! Махровая демократия на форуме!

Пойду-ка я открою личку под названием "Как правильно забить собаку палкой на мясо. Кулинарные изыски и лечебные рецепты из собачатины!" Ненуачо!? У меня до сих пор ни одной персоналки нет.

Кстати, скромный вопрос к модераторам: "А сколько персоналок может иметь один и тот же ТС"?

[Aikenka]

wild rose country, одну.
Там всё по правилам: одна персоналка на питомник (автор заводчик) и одна - на владельца кобеля.

Персоналку "забить на еду" открыть не получится, по правилам запрещены посты с угрозой жизни и здоровью животных.

[wild rose country]

Aikenka, :smile2:

А ЗКС для пуделя и отсутствие "угрозы жизни и здоровью" вопрос оччень спорный, "читайте тему выше". :wink2:

[Aikenka]

wild rose country, ну, жизнь вообще опасная штука.... :gost:

[LioudmilaSherman]

http://www.isok.ru/img/trumb/8452126b2721dcefa6532c728c4fb579.jpg (http://www.isok.ru/view/3248104.html)
http://www.isok.ru/img/trumb/68953686d688ddd47a70d5a590a74c78.jpg (http://www.isok.ru/view/3248105.html)
[URL=http://www.isok.ru/view/3248106.html]

Захотела увести всех на секунду в историю, особенно тех кто читал книги Л.И.Острецовой, а кто не читал, советую, вот ссылка на ее книгу Юный Дрессировщик:
http://www.e-reading.club/bookreader.php/102821/Ostrecova_-_Yunyii_dressirovshchik.html

В рассказе о среднеазиатских овчарках Лидия Ивановна упоминает о Бирме и ее знакомстве с Чебаром, так вот в помещенной мной страничке из Ленинградского каталога 1968г. с именами собак от ведомств записаны Анзор и Алана , дети Чембара и Бирмы.

Лидия Ивановна всегда рассказывала о реальных собаках и их владельцах. Мне посчастливилось заниматься у нее в агитбригаде на Выборгской площадке в середине 70-хх, правда, очень кратковременно.

То, что писала Л.И.Острецова о ЗКС актуально и сейчас, вот некоторые выдержки:
" Ведь при воспитании щенка, особенно в городских условиях, мы только и делаем, что притормаживаем агрессивные инстинкты в нем.Поэтому на первых занятиях не нужно торопиться, дразнить пса на привязи, хорошо бы это делать рядом со злобной и смелой собакой. Дразнила, махая тряпкой, дразнит собаку, а когда собака у него тряпку вырывает, он трусливо убегает. Вы поощряете собаку.
Так у собаки развивается злоба, недоверие к посторонним и уверенность в себе."
"Злобных собак не нужно много злить и часто пускать на задержание, от этого они становятся еще злее и невоздержаннее."
Лидия Ивановна Острецова - первый в Ленинграде мастер спорта по дрессировке собак, она обладала большим опытом и умением, выдрессировала огромное количество собак, я очень благодарна судьбе , что позволила узнать этого человека.

[oley]

Вот эта собака работает на охране вещи
http://s58.radikal.ru/i159/1008/46/80505a7b9f0b.jpg

Я одна вижу тут собаку, которую привязали к столбу и заставляют прыгать за предметом, задыхаясь на поводке? Так, что её разворачивает в полёте... Уроды, простите...

[Шанс Бижу Чейз]

Если бы не надпись к фотографии, то я бы не догадался, что это охрана вещи.
На фотографии вижу "летающую" собачку, аппорт и двух девочек.

[oley]

Причём летающая собачка прочно прикреплена к столбу за шейку...

[Шанс Бижу Чейз]

Да, это может быть причиной серьёзной травмы.

При охране вещи собаке достаточно гавкать, реагируя на протянуть руку. (имхо)

[oley]

Да, это может быть причиной серьёзной травмы.

А это ещё одна причина, почему популяризация защитной дрессировки встречает бурный протест у людей опытных и ответственных: собираются такие амбициозные девочки и давай “собачек травить” :( Сама такой же дурой была и наблюдала такое у молодёжи не раз. Если взрослые считают, что это круто — значит надо всем показать, что твоя собачка-то тоже о-го-го и пусть твоего пуделя/миттеля/спаниеля/колли тоже серьёзно воспринимают… При этом понимание того, что они делают, для чего и каковы могут быть последствия, отсутствуют начисто.

[Алиса]

Да, это может быть причиной серьёзной травмы.


Вот именно потому, что самодеятельная неграмотная дрессура может быть причиной травмы ( причем, и собаки, и горе-дрессировщика) и нужно идти на площадку к грамотному опытному ответственному инструктору.

Но это разговор для темы "все о дрессировке".

[oley]

У подростков нет ни денег ни времени ни прочих возможностей идти к знающему инструктору, а получить "результат" хочется и немедленно и чтобы максимально эффектно было.

[Алиса]

Эта тема ведь о добрых и пушистых, а не только о злобных и недоверчивых, да?
Злобных и недоверчивых пуделей пока не встречала. А добрый и пушистый у меня как раз есть.:) :
http://www.isok.ru/img/full/c0df276a84188418873ca5e93215852c.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/4e65142ec30ad9171d384e9ce4ffda14.jpg (http://www.isok.ru)

С этой чудесной семьёй Нестор повстречался минут за пятнадцать до фотографирования:
http://www.isok.ru/img/full/b21e055488015e49cb33fc962c5d68b6.jpg (http://www.isok.ru)

..........................................

http://www.isok.ru/img/full/2f0243f30a9b22f85a38084d085da8b4.jpg (http://www.isok.ru)


Все эти фото сделаны уже много времени спустя после начала его защитной дрессировки.
Этот пудель почти пять лет тренируется на площадке быть защитником.
За эти годы он не утратил ни грамма своей доброты, приветливости, общительности, игривости.
И не утратит, сколько бы времени не проводил на дрессировочной площадке.
А вот послушание, терпение, дисциплину он на площадке, безусловно , укрепил.

Именно ответственность за поведение крупной сильной собаки и заставляет людей часто идти тренировать свою собаку.

[EGOR]

Oooo! Опять куча фоток "несравненного Нестора"... Причем не в персоналии (которую спецом для его рекламы и создали)...:rolleyes: Прям о чем ни пишем - везде он, неповторимый...:str:

[EGOR]

oley, Оль, Лена правильно написала - собаки ни при чем, это "самовыражение" хозяев через собаку. Ну хочется "чтоб все боялись", а у самих кусаться не очень получается... :biggrin: Вот и учат собачку "кусать и нападать"...:rolleyes:

[Алиса]

EGOR, я надеялась, что Вы действительно меня осчастливили, когда уверяли , что я у Вас в игноре.Опять обманули?! Не успеваю отправить пост, а Вы уже тут как тут, отреагировали . Причем обычным предсказуемым образом.Я уже могу сама за Вас писать, так точно знаю , как Вы отреагируете.:lam:

Сейчас ещё подтянутся...:pom::biggrin:

[Алиса]

Oooo! Опять куча фоток "несравненного Нестора"... Причем не в персоналии (которую спецом для его рекламы и создали)...:rolleyes: Прям о чем ни пишем - везде он, неповторимый...:str:

Напомню, что персоналию не я создавала. Я её не хотела и не просила. Меня туда "отправили":). Т.е., предложенный мной компромисс окончания "базара" не получился. Поэтому я буду писать и показывать в теме о дрессировке все, что сочту нужным, не заботясь, нравится это вам( не только Вас имею в виду) или нет.
Напоминаю, что защитная дрессировка пуделя не запрещена никакими кинологическими организациями .

Ни одного зафиксированного, доказанного случая нападения дрессированного пуделя на человека или на собаку на выставочном ринге или где-бы то ни было, нет. Все домыслы о том, что пудель теряет свой характер и приобретает злобность не имеют никаких реальных оснований. Только ваши допущения и предположения. Причем никто из вас не занимался с пуделем защитой. Но апломба-то, апломба!

Все Ваши оскорбительные замечания вроде этого:
" Оль, Лена правильно написала - собаки ни при чем, это "самовыражение" хозяев через собаку. Ну хочется "чтоб все боялись", а у самих кусаться не очень получается... :biggrin: Вот и учат собачку "кусать и нападать".." - это единственные "аргументы".
ни одного реального факта , подтверждающего Вашу правоту, нет. Вот и используете последнее средство: уничижительный тон да "чеканный сарказм".

[Алиса]

У подростков нет ни денег ни времени ни прочих возможностей идти к знающему инструктору, а получить "результат" хочется и немедленно и чтобы максимально эффектно было.

Так при чем тут тогда "вред от занятий на площадке" ? Если подростки бесконтрольно делают что, хотят, как Вы их остановите?

[Алиса]

Кстати, у нас в Песочном появился депутат, который хотел открыть площадку именно для подростков, чтобы они нормальным делом занялись под руководством грамотных инструкторов. Но муниципалитет на это денег не дал. Очень жаль.

[oley]

Так при чем тут тогда "вред от занятий на площадке" ? Если подростки бесконтрольно делают что, хотят, как Вы их остановите?

Подростки пытаются подражать взрослым. Они видят вот это, рекламируемое громко и усердно:

http://www.isok.ru/img/full/e73205780c79eae8613cd205ddb293ec.jpg

И делают вот это:

http://s58.radikal.ru/i159/1008/46/80505a7b9f0b.jpg

Потому что хотят походить.

Кстати, у нас в Песочном появился депутат, который хотел открыть площадку именно для подростков, чтобы они нормальным делом занялись под руководством грамотных инструкторов. Но муниципалитет на это денег не дал. Очень жаль.

Если имеется ввиду ЗКС, то правильно сделали. Мне кажется, в современных реалиях ни один уважающий себя инструктор не возьмётся заниматься с подростками. Подросткового максимализма через край, чувства ответственности и меры никакого.

[oley]

http://www.isok.ru/img/full/2f0243f30a9b22f85a38084d085da8b4.jpg

Да что ж сегодня за день такой... Ирина, Вы вообще головой думаете или понты превыше всего, включая здоровье собаки? Детей НЕЛЬЗЯ сажать на поясницу собаке. Собачий позвоночник не рассчитан на переноску тяжестей! Даже незначительных. Это опасно. Собаку можно покалечить на всю жизнь. На этом фото два человека с суммарным стажем в собаководстве не менее 30 лет! Плюс ещё 30 у человека с фотоаппаратом. Неужели правда НИ ОДНОМУ не пришло в голову НЕ ДЕЛАТЬ этого? И мысли нет, что у кого-то собака может оказаться не такой крепкой, но что они, посмотрев на фото, тоже попытаются сделать подобное со своей собакой? И изуродуют животное? Или на чужих наплевать, главное своей покрасоваться? У меня слов нет... "опыт", "ответственность"...

[Шанс Бижу Чейз]

oley, на этом фото видно, что женщина держит руками ребёнка - не весь вес ребёнка приходится на хребет собаки.
От незнания можно нанести большой вред собачьему здоровью и на занятиях "послушкой", при работе на снарядах, в туристическом походе.
У нас на площадки приходит много молодёжи, материальный фактор не играет роли.

[oley]

oley, на этом фото видно, что женщина держит руками ребёнка - не весь вес ребёнка приходится на хребет собаки.

Не держит, а придерживает. Потому что ребёнок маленький и без поддержки не усидит. В крайнем случае можно на холку посадить, если так хочется эффектный кадр. Никак не на поясницу.

От незнания можно нанести большой вред собачьему здоровью и на занятиях "послушкой", при работе на снарядах, в туристическом походе.

Но не с третьей же по счёту собакой?! :(

У нас на площадки приходит много молодёжи, материальный фактор не играет роли.

Молодёжи или школьников? Это большая разница. За школьников мама с папой платят. Или не платят.

[Gernika]

Не держит, а придерживает. Потому что ребёнок маленький и без поддержки не усидит.

Во время фотографирования никто не пострадал.http://i.smiles2k.net/lol_smiles/biggrin1.gif (http://smiles2k.net/lol_smiles/2/index.html)
"Человеки" с 30-летним стажем очень хорошо понимают, что делают. Во-первых, это было 2,5 года назад, собака жива и здорова, надеюсь, это заметно. Во-вторых, ребёнка держали, он не сидел на собаке. Не надо по принципу "....далеко гляжу".

[Алиса]

Да что ж сегодня за день такой... Ирина, Вы вообще головой думаете или понты превыше всего, включая здоровье собаки?

oley, а ведь когда-то Вы умели общаться без оскорблений оппонента...
Вот к чему приводит вседозволенность для конкретной группы лиц:)

oley, прекратите учить меня, что можно, а что нельзя! Вы не имеете никаких оснований считать себя вправе указывать мне , как содержать мою собаку.

Я напомню, что я вырастила трех здоровых , умных, послушных кобелей большого пуделя. И за тридцать лет ни разу(!) не причинила никакого вреда моим собакам.
Я знаю без Ваших поучений, что можно, а что нельзя. Ваше высокомерие становится невыносимым.
По поводу двухгодовалого ребенка "на спине" у Нестора с Вами даже объясняться бы не стала.
Но для тех, кто по наивности или неопытности может к Вам прислушаться, объясню, что малыш не сидит на спине собаки. Его мама держит полностью. Малыш касается попой спины, и только. Кадр сделан именно для того, чтобы продемонстрировать терпимость собаки к этим действиям. Пес спокойно дал себя "оседлать", не проявляя никакого неудовольствия.
Я никогда и никому не позволю сделать что-то, что может повредить моей собаке. А что вредно, что -нет, я без Вас как-нибудь определю.
Ещё раз говорю Вам, оставьте свой хамский тон для общения в Вашей среде. И сами думайте своей головой, прежде, чем обращаться в таком тоне к незнакомым людям. Или это Ваши "понты"?

[JASMIN]

ребёнка держали, он не сидел на собаке.

Я Вам не верю ... так как вижу, что придерживают, ну если человек достаточно наблюдателен, то увидит, что это именно так, что придерживают! Даже не представляю себе, просто мысли подумать о таком действии, как посадить на собаку ребенка, пусть и на короткое время, придерживая или нет, ну просто если мозги включить и подумать о последствиях ...

[Алиса]

У меня слов нет... "опыт", "ответственность"...
У Вас как раз полно слов. Клеветнических, агрессивных, хамских- полно! И все они Вами пишутся не от заботы о моей собаки, а с одной целью- постараться сделать мне очень желанную для Вас репутацию.
Когда же Вы поймете, что Ваше кликушество уже не работает???Когда же Вы-то, наконец, начнете думать своей головой, прежде чем писать всякие несуразности про меня и мою собаку?!

[Алиса]

Я Вам не верю ...

И я Вам во многом из Вами рассказанного на форуме не верю . И что?
Я Вам говорю, что мама весь вес ребенка держит сама . Верите или нет, дело Ваше.

У меня такое впечтление складывается, что все мои "враги", любят мою собаку больше меня! Вы сами-то не понимаете, насколько абсурдно выглядят Ваши хоровые выступления?

[Алиса]

Кстати, фото, так напугавшее Olei, было выложено в 2013 году в общей теме "Дети и пудель".
И одобрили это фото люди, имеющие огромный опыт в выращивании пуделя и вообще собак.
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1063091&postcount=1267
Да и в нашей персоналке на эту фотку отреагировали одобрительно пуделисты с большим стажем.
И Olei тогда в нашей персоналке бывала часто, и , наверняка, видела и это фото. Только тогда, "почему-то" она не увидела в ней ничего, что вызвало сейчас такую бурную реакцию :)

[Алиса]

oley, на этом фото видно, что женщина держит руками ребёнка - не весь вес ребёнка приходится на хребет собаки.


Конечно, это отлично видно. Даже по тому, как напряжена рука мамы, держащая малыша подмышкой.

Вообще, своим грубейшим постом oley оскорбила не только меня, но и маму этого малыша.
Ведь если она только лишь немного придерживает своего ребенка, сидящего верхом на собаке, она очень рискует. Ведь теоретически можно допустить, что псу не понравится эта затея, и он резко выскользнет из-под ребенка. Тогда малыш непременно шмякнется на землю. Может быть, и есть такие безответственные мамы, но только не та, что на фото!
Это мама- любящая и ответственная безгранично:).
И она полностью сама держит своего сына, чтобы ни малейшей опасности не было для него.

И не видеть этого на фото может либо слепой, либо не желающий видеть.

[JASMIN]

Алиса, верить или нет - дело личное! Суть в этом!

Даже не представляю себе, просто мысли подумать о таком действии, как посадить на собаку ребенка, пусть и на короткое время, придерживая или нет, ну просто если мозги включить и подумать о последствиях ...

[valdina]

И что прицепились к фото с ребеночком? Тоже не раз сажали маленьких детишек (придерживая) на овчарку для фото или просто ради прикола, никто не пострадал! Он же не скачет на нем по-настоящему как на лошали! Будьте терпимее друг к другу!

[JASMIN]

http://www.isok.ru/img/full/e73205780c79eae8613cd205ddb293ec.jpg

Это выглядит дико, это не пуделиное дело, от слова вообще ...

Наш первый пудель был выдрессирован еще в Америке, он проводил задержание без агрессии, чисто технически, сбивал с ног при угрозе, садился на грудь и держал за горло ... психологически - это парализует, так как человек элементарно боится, когда зубы на горле, этого вполне хватало, чтобы его обезвредить, человека, не собаку, пока противник очухается и примет меры ... не знаю, знал ли он команду "фас", агрессии у него не было ни к кому, действовал не по команде, а по обстоятельствам, не напали бы на нас тогда, мы и понятия бы не имели, что он так может ... что у него была за дрессировка - я не знаю ... вывезли его из Южной Америки, из Венесуэлы, г. Каракас, дрессировали скорее всего тоже в ЮА, а не в Штатах ... хм, он был очень умный, может это его личная инициатива была ... ХЗ!

Я к чему ... умная, не трусливая и преданная собака, всегда защитит своего хозяина, будь она хоть чихом - это не зависит от размера. У собак, будь она компаньон или охранник, исключение, пожалуй у охотников, у них мозги заняты другим, а вот компаньоны, пастушьи и охранники - они всегда бдят, всегда стараются встать между хозяином и незнакомым человеком, предупреждают и охраняют, просто пудели довольно-таки хорошо умеют оценивать обстановку, реальная это угроза или нет и если все ОК, отходят в сторону, это происходит быстро, иногда и не заметишь и не обратишь внимания, у чисто охранных пород, этого частенько не происходит, инстинкт бежит впереди и они зацикливаются на охране от всего, поэтому за ними надо бдить, а то могут посчитать угрозой и маму с коляской или шумного чужого ребенка пробегающего рядом ... понаблюдайте за своими собаками и поймете, что я права!

Пуделю нужен ОКД, спортивные соревнования и то как игра это не бордер, который будет повторять одно и тоже с неувядающим азартом, пуделю станет скучно повторять одно и тоже, потому-то бордер обычно обыгрывает пуделя на соревнованиях, хотя пудель все учит быстрее, ему просто становится скучно и делает он потом без огонька, а дайте ему отдохнуть и он опять будет делать все с удовольствием. А вот ЗКС противопоказан - это не его природа и не для этого он выводился, ЮРО нам родственник, но пудель ушел от него очень далеко ...

[JASMIN]

И что прицепились к фото с ребеночком? Тоже не раз сажали маленьких детишек (придерживая) на овчарку для фото или просто ради прикола, никто не пострадал! Он же не скачет на нем по-настоящему как на лошали! Будьте терпимее друг к другу!

Ага! Прицепились! Так как это именно ключевой момент, этого делать нельзя, даже символически или ради прикола! Собаки с менее устойчивой психикой могут просто отмахнуть зубами, потому как они понимают (в отличии от некоторых СУ хозяев), чем им это грозит!

[Elvira]

Мой большой пудель тоже занимался ОКД, умел преодолевать все препятствия и барьеры на площадке, не отдавать сумку, стоящую возле него при команде "охрана", клал на нее свою лапу и показывал свои зубы, и на нарукавник этот тоже кидался, когда к нему приставали ))) А так, добрейшая собака, ни разу никого не укусил. А зимой он запрягался в детские санки и катал моего 5 летнего сына по тропинке в парке. У меня нет сейчас больших пуделей, но общение с ними совершенно другое, чем с мелочью, интеллекта у больших явно больше.

[Gernika]

JASMIN, вы в своём уме? Извините. Это мой ребёнок и я отлично знаю- держала его или придерживала. Всё, что касается моего ребёнка - не ваше дело.

[Gernika]

Собаки с менее устойчивой психикой могут просто отмахнуть зубами

Не судите по своим собакам.

[JASMIN]

Gernika, смешно! Вы про моих собак ничего не знаете, они ни разу, никто из них не зарычал и не укусил человека, не только нас, а вообще человека, как и их дети, вот уже как почти 50 лет, как у меня пудели, а защитить нас смогли и без всякого ЗКС ... меня не устают благодарить практически все владельцы моих выпускников за адекватность, ум и интеллигентность ...

Я даже за 50 лет не найду фотки со своими, хоть как-то похожее на Вашу, пусть и на дрессировке ... мои бы посмотрели на меня как на идиотку, если бы я стала их натравливать на человека в таком странном наряде, ну может облаяли с недоумением за странность, но броситься и вцепится? Это для моих был бы нонсенс! И не смотря на то, что их не натаскивали, они смогли нас защитить ... нормальная собака всегда будет вставать на защиту хозяина без всякой дрессуры!

Ой вру! Леди терпеть не могла лиц кавказской национальности, вот именно отморозков кавказской национальности, ну на тот момент мы жили в Баку, может она любых отморозков не переносила и тогда, в тот момент пару дырок в их заднице оставила ... их было человек 7, одного задержал папа, второго Блек, нескольких прохожие, одного, которого, покусала Леди и он удирал, поймал ударом в лоб парень, который шел по проспекту и все видел, он как раз, тот, кто убегал от Леди, на его кулак и пришел ... анаши накурились ...

[JASMIN]

JASMIN, вы в своём уме? Извините. Это мой ребёнок и я отлично знаю- держала его или придерживала. Всё, что касается моего ребёнка - не ваше дело.

Ага! Я же говорю - СУ хозяева! Хорошо, что собака адекватная ...

А держали или придерживали ... в свете всего, что вылезло на форуме, надо делить на двое ... про вашего ребенка я и слова не сказала - опять передергиваете и переставляете акценты - я говорю о самом поступке, об его значении!

[Шанс Бижу Чейз]

На фото мама держит ребёнка, а собака расслаблена и спокойна. Кадр явно постановочный (чтобы сфотографироваться на память) У меня есть фото - я (собственной персоной) на... Чейзе, конечно, я стою на земле и только делаю вид, что оседлал собаку. Любая собака под тяжестью прогибаётся и постарается ускользнуть из под неё (Имхо), а на фото пёс спокоен и расслаблен.

[JASMIN]

На фото мама держит ребёнка, а собака расслаблена и спокойна. Кадр явно постановочный (чтобы сфотографироваться на память)

А вот и нет, собака совсем не расслаблена, по тому как стоят задние лапы, это видно, а второй человек контролирует собаку за поводок и сзади .. что фото постановочное - это ясно ...

Такие фото - постановочные, в шутку, символические не приемлю, не понимаю прикола ... ИМХО:

[Sisika]

А вот и нет,.......
:biggrin::biggrin::biggrin: без комментариев...
мне кажется Нестор уже "объикался")))

[Gernika]

Вы про моих собак ничего не знаете, они ни разу, никто из них не зарычал

А я вам не верю.

я говорю о самом поступке, об его значении!

Философские мысли! Сильно!

Отвечать не буду. Чем дальше, тем смешнее. Скоро, наверно, вылезет, что готовим на обед, сколько раз бельё стирали.

[Прасковья]

А это ещё одна причина, почему популяризация защитной дрессировки встречает бурный протест у людей опытных и ответственных: собираются такие амбициозные девочки и давай “собачек травить” :( Сама такой же дурой была и наблюдала такое у молодёжи не раз. Если взрослые считают, что это круто — значит надо всем показать, что твоя собачка-то тоже о-го-го и пусть твоего пуделя/миттеля/спаниеля/колли тоже серьёзно воспринимают… При этом понимание того, что они делают, для чего и каковы могут быть последствия, отсутствуют начисто.



Подростки и дети могут очень повредить своим собакам любыми попытками их дрессировать. Детям нельзя учить собаку сидеть - лежать, прыгать через барьер и все остальное без руководства взрослых. И даже под руководством опытных взрослых у них это может не получаться. Но это не значит, что нельзя вообще собак дрессировать, рассказывать об этом. Или в цирке нужно запретить номера с собаками только потому, что детям захочется самостоятельно учить их цирковым трюкам?

[Gernika]

Цитата:
Сообщение от JASMIN Посмотреть сообщение
А вот и нет,.......
без комментариев...
мне кажется Нестор уже "объикался")))

Ага. Нестор звЯзда! Без Нестора день прожит зря.

[Sisika]

Чем дальше, тем смешнее. Скоро, наверно, вылезет, что готовим на обед, сколько раз бельё стирали.
нееееее..мне кажется, что сейчас начнётся....по фото видно,что Нестора не докармливают...ну или типа того:biggrin:

[Sisika]

и это кстати, я не устану повторять, что когда вижу очередной поток фото Нестора-я просто восхищаюсь! красивый и статный кобеляка!!! прямо ВАУ!!!
и для меня мой пёсик не просто пёсик, а важный член семьи!

[JASMIN]

А я вам не верю.

Я уже сказала, это дело личное! А мне глубоко фиолетово до вашего не верю ... у меня нет таких фоток, даже шуточных, а у вас есть! Вот и все ...

[oley]

И Olei тогда в нашей персоналке бывала часто, и , наверняка, видела и это фото. Только тогда, "почему-то" она не увидела в ней ничего, что вызвало сейчас такую бурную реакцию :)

И тогда была не в восторге. Но персоналка — дело личное и для своих, поэтому промолчала. Мало ли кто какие глупости в персоналке выкладывает. Теперь Вы вытащили это фото сюда, чтобы продемонстрировать всем, как надо обращаться с собакой и чего надо добиваться.

Кадр сделан именно для того, чтобы продемонстрировать терпимость собаки к этим действиям. Пес спокойно дал себя "оседлать", не проявляя никакого неудовольствия.

Вот и я ровно это сказала: понты превыше всего. Что собака может испытывать физический дискомфорт — последнее дело. А Вы почему-то обижаетесь...

Ирина, Вы вообще головой думаете или понты превыше всего, включая здоровье собаки?

oley, а ведь когда-то Вы умели общаться без оскорблений оппонента...
Вот к чему приводит вседозволенность для конкретной группы лиц:)

JASMIN, вы в своём уме?

Зеркало, заглядывайте почаще в зеркало! :)

[tazhtavatur]

Алиса,большая просьба, уберите фото с моей племянницей.

[LioudmilaSherman]

Ну , что вы все ЗКС, ЗКС, посмотрите, на что собак натаскивать надо в современных условиях...а то рукав, нарушитель...зачем вам это надо сегодня? ))) Вот помощник по хозяйству - это ДА! )))

https://www.facebook.com/The.K9.Instinct/videos/1008560705843216/?fref=nf

[na minutku]

Ну , что вы все ЗКС, ЗКС, посмотрите, на что собак натаскивать надо в современных условиях...а то рукав, нарушитель...зачем вам это надо сегодня? ))) Вот помощник по хозяйству - это ДА! )))



у меня Кокоска почту разносила. я выгребала из почтового ящика корреспонденцию, сортировала, давала ей. "Отнеси Арсюше", "Отнеси папе"

[tazhtavatur]

na minutku, у нас так Тажтаватур (Стас), а теперь Данька. "Отнеси, отдай маме"

[na minutku]

Ага. Нестор звЯзда! Без Нестора день прожит зря.

что верно, то верно. Нестора пропиарили уже так, что только слепой не знает об этой звЯзде.......

[мон ренессанс]

Нестора пропиарили уже так, что только слепой не знает он этой звЯзде.......
Не силою вода камень точит, но частотой падения. (с) :biggrin:

[мон ренессанс]

Кстати сказать, это типичный спам - по разным веткам раскидывать практически одни и те же свои фотографии одной и той же своей собаки. Ну тут уж, чувство меры только в помощь, как гриццо...этический момент. Иль дано, иль не дано... А без чувствия этого и двух личных персоналок не хватит...
Понимаю - а вдруг Хто ещё не охвачен-то окажется?! бЯда....:umn:

[na minutku]

вот еще помощник по хозяйству

https://www.facebook.com/sunvalleystandards/videos/849684665125538/?fref=nf

[мон ренессанс]

вот еще помощник по хозяйству

https://www.facebook.com/sunvalleyst...25538/?fref=nf

na minutku, немедленно прекратите свою заокеанскую агитацию, дискредитирующую пуделя! трактующую его как существо второго сорта, годящегося лишь на "подай-принеси"!!! Уж наслышаны мы, как ваши собаки вжимаются в пол от ужаса при виде человека, да так, что ажно окрас свой генетиЦЦкий сбрасывают стремительным домкратом...
Но не забывайте, плииз, что - У советских - собственная гордость! Советский пудель - существо высшего порядка. Он универсален! Он может Фсё!!! И даже может (и должен!) приготовить человечину к обеду хозяев. Хотя да...млин...это ж опять сфера обслуживания...
Ненуачивотакова...собака жеж...слуХаться должна...

[Аюми]

Зачем заокеанское... у нас есть и наше..пожалуйста !
пчёлка-майка натасканная на бабки ))

http://www.youtube.com/watch?v=1t2GvxIvXEU

[мон ренессанс]

Зачем заокеанское... у нас есть и наше..пожалуйста !
пчёлка-майка натасканная на бабки ))

http://www.youtube.com/watch?v=1t2GvxIvXEU
Класс! Обыск местности называеЦЦо (в ЗКС). Собака работает заинтересованно... :wink:

ХА. Я сейчас вспомнила, как я подняла почти ночью с постели нашего ЗКС-ного инструктора с дрессплощадки. Ключи я потеряла...мой пёс (добер) не нашёл. Ну, думаю, пусть дресс покажет класс работы со своей собакой, что он неоднократно демонстрировал на площадке, - но только уже на деле. Короче, обозначила ему свой маршрут, причём, нехитрый (без петляний) и не очень дальний...Давали псу тщательно занюхивать запах других моих предметов. Не нашёл пёс дресса ни фига. А дресс, матюгаясь, пошёл спать дальше. А я ночевала на улице...

[Наталья Колесникова]

Я как-то во время дневной прогулки потеряла чехол от телефона на пустыре. Поискала, поискала... не нашла. Да и не помнила, где именно я его обронить могла. Вечером на пустырь не пошла. А утром была крайне удивлена, когда Рина, подбрасывая и поигрывая, принесла этот мой чехольчик!

[Fenyacha]

А может и не надо пуделей учить... Как-то наша малышня связку ключей нашла, хвалились сильно))) Увы, хозяев ключей так и не нашли.

[na minutku]

Зачем заокеанское... у нас есть и наше..пожалуйста !
пчёлка-майка натасканная на бабки ))



ешкинкот! бывают же полезные собаки!

[Наталья Колесникова]

А может и не надо пуделей учить... надо подмечать их склонности и таланты - и развивать))) конечно, я имею в виду полезные таланты...

[Алиса]

Зачем заокеанское... у нас есть и наше..пожалуйста !
пчёлка-майка натасканная на бабки ))

Упорная какая пчёлка у Вас! Трудолюбивая:).

[EGOR]

ешкинкот! бывают же полезные собаки!- да ладно тебе... Твои тоже полезные, они же сборщики фруктов отменные!:smile: Персики, апельсины и груши прям с дерева собирают...:wink:

[мон ренессанс]

Твои тоже полезные, они же сборщики фруктов отменные! Персики, апельсины и груши прям с дерева собирают...
Ага...читывала я про "это". Как в пузо себе собирают...Ворюги в ентом доме живут!!! (с) :biggrin:

[na minutku]

Ага...читывала я про "это". Как в пузо себе собирают...Ворюги в ентом доме живут!!! (с) :biggrin:

ворюги, ворюги!!!! только о себе и думают!

[EGOR]

Добрые и пушистые наши пуделюшки...:lu: В разных занятиях-работах-увлечениях, типичных для породы -

http://images.vfl.ru/ii/1432173105/1d19610d/8797625_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/1d19610d8797625.html)
http://images.vfl.ru/ii/1432173106/8b23db6d/8797626_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/8b23db6d8797626.html)
http://images.vfl.ru/ii/1432173104/dee42c76/8797621_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/dee42c768797621.html)
http://images.vfl.ru/ii/1432173104/da86b284/8797622_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/da86b2848797622.html)
http://images.vfl.ru/ii/1432173104/3eb0b5b5/8797623_m.png (http://vfl.ru/fotos/3eb0b5b58797623.html)
http://images.vfl.ru/ii/1432173105/c7097864/8797624_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/c70978648797624.html)

[EGOR]

http://images.vfl.ru/ii/1432173270/6d9a8049/8797632_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/6d9a80498797632.html)
http://images.vfl.ru/ii/1432173270/ec8adfd3/8797628_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/ec8adfd38797628.html)
http://images.vfl.ru/ii/1432173270/dd2e1b30/8797629_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/dd2e1b308797629.html)
http://images.vfl.ru/ii/1432173270/b68d9c9d/8797631_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/b68d9c9d8797631.html)

[vip_i]

умная, не трусливая и преданная собака, всегда защитит своего хозяина, будь она хоть чихом - это не зависит от размера. У собак, будь она компаньон или охранник, исключение, пожалуй у охотников, у них мозги заняты другим, а вот компаньоны, пастушьи и охранники - они всегда бдят, всегда стараются встать между хозяином и незнакомым человеком, предупреждают и охраняют, просто пудели довольно-таки хорошо умеют оценивать обстановку, реальная это угроза или нет и если все ОК, отходят в сторону, это происходит быстро, иногда и не заметишь и не обратишь внимания
Собственно об этом и речь. Я считаю, что: умная, не трусливая и преданная собака, всегда защитит своего хозяина. Но как я поняла, оппоненты считают, что пудель ни при каких обстоятельствах не должен защищать хозяина. Вероятно, если хозяина убивают он должен делать что... ?
Мой постарается хоть как-то защитить. Сначала облаивание, потом попробует сбить лапами и в самом крайнем случае укусит. Хотя от природы белый и пушистый.

А хозяин, гуляя с собакой, конечно должен выбирать улицы где побольше людей, чтоб не опасно было. И либо нарушая правила, отпускать с поводка собачку... либо считать, что пары км. медленным шагом, достаточная физ. нагрузка для собаки, а остальной километраж пес доберет бегая дома между диваном и кухней. (это ирония)

[grossaer]

vip_i, Я считаю, что: умная, не трусливая и преданная собака, всегда защитит своего хозяина.

С этим я согласна. ))

Но поверьте, когда вас идут убивать, простой укус не спасет вам жизнь, и повисая на руке собака обречена на смерть. Готовя собак для охраны мы учили их уходить от удара, выстрела, не атаковать в лоб. Собака заходила с неудобной позиции для нападающего(со спины, с боку), заваливала и держала до прихода кинолога, хозяина. Отдельная команда когда собака просто могла убить нападающего.
В лихие 90-е в нашу квартиру, ночью ворвались бандиты. Пудель нас спас тем что поднял тревогу, разбудив нас.Успели вызвать милицию и в доме было оружие. Нападающие знали что в доме собака и это их не остановило.Собака прошла курс ОКД и ЗКС и потому защищала как учили. Собака сильно пострадала, вся живая рана. Чудом её спасли. Потом ей в пару завели черныша. А дальше готовили наших щенков чернышей для работы в милиции и таможне. Сейчас в списке рекомендуемых пород для работы в полиции, таможне, мчс, чернышей нет и поэтому с ними не работают. Слишком много ухода за ним. Просто я так полагаю что не надо искусственно вырабатывать то к чему порода не приспособлена, или что ей не свойственно. Конечно хулиганов любая крупная собака может отпугнуть своим лаем и размерами. И этого достаточно для города. Все остальное это личный выбор каждого. )) Пудель это универсальный компаньон, а не служебная собака. Вот в чем суть.

[wild rose country]

Но как я поняла, оппоненты считают, что пудель ни при каких обстоятельствах не должен защищать хозяина.

Неправильно поняли.

Мой постарается хоть как-то защитить. Сначала облаивание, потом попробует сбить лапами и в самом крайнем случае укусит. Хотя от природы белый и пушистый.


Вот и славно. Главное, начните визжать на самых высоких нотах на каких сможете, а дальше у него инстинкт сработает. Мой, скорей всего, будет голосить и ввинчиваться промежду, чтоб отпихнуть злодея. А вообще, кто знает, но проверять я что-то не хочу:shuffle:

И наверняка они что-нибудь придумают свое.
Знаю достоверную историю "из 90х", когда левретик лихо отбил хозяйку от мужика в подьезде. И никаким ЗКСом она с ним точно не занималась. Просто она завизжала от неожиданности, а левретик мгновенно вцепился мужику... эээ... догадайтесь во что.

[Шанс Бижу Чейз]

Пудель нас спас тем что поднял тревогу, разбудив нас.Успели вызвать милицию и в доме было оружие. Нападающие знали что в доме собака и это их не остановило.Собака прошла курс ОКД и ЗКС и потому защищала как учили. Собака сильно пострадала, вся живая рана. Чудом её спасли.

Хороший у Вас пудель!

[мон ренессанс]

Выделю, как квинтэссенцию разговора в этой теме:
не надо искусственно вырабатывать то к чему порода не приспособлена, или что ей не свойственно.
Или: Сапоги должен тачать сапожник, а пироги печи - пирожник.
Куда уж проще-то...
И ещё замечу. Что именно те, кто непонаслышке знает, что такое настоящая ЗКС, имея в прошлом таких собак, участвоваших в настоящем деле - именно эти люди против ЗКС для пуделя. Хотя бы из-за опасности для него самого, даже если удастся извратить саму сущность пуделя как породы.

[Бабуля]

Какая замечательная тема получилась, между- прочим!
Как-то вот даже с удовольствием почитываю.... Иногда так хотелось написать, но....
Ряд авторов пишет очень мудро и созвучно мне- зачем повторяться? И знатоки породы-дрессуры включаются- ну прелесть!
И.. да, я считаю, если это МОЯ собака, то только мне решать, чему ее учить. Почему нет?( Сразу оговорюсь, что для охраны имею азиатку и даже в уме не держу привлекать к этому пуделей).
НО- разумеется, пудель должен позиционироваться, как исключительно добрая собака, в этом его прелесть!
А научить пуделя чему угодно- это так просто и так приятно, ведь это, безусловно, САМАЯ обучаемая собака в мире и я счастлива, что являюсь обладателем двух обаятельных, лизучих и обожающих всех собаченций!
Извините, что повторяю и ваши мысли тоже...

[vip_i]

Или: Сапоги должен тачать сапожник, а пироги печи - пирожник.
Эти разговоры, я слышу каждый год, когда со своими участвую в ездовом спорте. И действительно там надо бы соответствующую породу. А в тайгу иду- мне охотники говорят не с такой собакой идти надо... про пещеры - спелеологи сказали, надо бы норную собаку... на море пока отдыхали, мне водолаза советовали...
Итого у меня универсальная собака. Это значит она будет уступать во всех проф. видах деятельности, но при этом для "дилетанта" в самый раз.

А вообще, кто знает, но проверять я что-то не хочу
Что бы это проверить ходила на испытания с собакой. И точно знаю реакцию собаки, правда только через какое-то время мне фигурант сказал, что пес укусил (вернее меня предупредил, что укус был чувствительный через костюм).

[wild rose country]

Что бы это проверить ходила на испытания с собакой.

Неее... мы лучше на испытания по терпеливости к детям. Испытания по дружелюбности к старичкам мы уже прошли. Ну, может еще на испытания по подаче утки с воды, если получится.

[LikaSolo]

И наверняка они что-нибудь придумают свое.

Был случай, включающий навязчивого пьяного парня, поздний вечер и меня и моего малого рыжика. Так вот, кобл, поняв, что ппц настал, оббежал парня с противоположной стороны и стал облаивать. Резко сокращал дистанцию, тыкал носом в ноги и сразу отпрыгивал, уворачиваясь от пинков. По итогу - и мне дал убежать, и сам цел остался, и зуб на человека не поднял.

Всем прогулок без приключений!

[wahrmund]

О, градус в теме, вроде спадать начал...
Тогда и я историю расскажу.
В лихие 90-е у меня была в клиентках большая черная пуделиха. Очень любимая, что сильно сказалось на ее талии. И хозяйка была ей под стать- очень высокая и полная пожилая женщина.
Однажды , когда бабушка ждала внука из школы, в дверь позвонили, и хозяйка, не глядя в глазок ,распахнула дверь...
В квартиру ворвались двое молодых мужчин в масках, и один из них схватил женщину за горло. Горло было...мягко говоря- полное, нападавший был в перчатках, пальцы у него соскользнули, один из них попал хозяйке в рот. Совершенно мирная до сих пор женщина - тут же его укусила))
А пуделиха в это время спала под любимым креслом, под которое она уже протискивалась с трудом. Собака, видимо, проснулась от сдавленного вопля нападавшего, вскочила , и с креслом на спине- рванула спасать хозяйку.
Представьте картину- большой черный зверь, с обросшей мордой, с креслом на спине- летит на вас.
Зрелище- не для слабонервных.
Плюс еще- собака очень тяжелая. Поэтому она просто вышибла бандитов за дверь . Все это- молча.И хозяйка за все время, пока происходила борьба - не издала ни единого звука.

Собака была- друг детей и бабушек на скамейке)) Никто никогда не подозревал, что она может проявить какую -либо агрессию.

[Fenyacha]

Представьте картину- большой черный зверь, с обросшей мордой, с креслом на спине- летит на вас.
Зрелище- не для слабонервных.
Плюс еще- собака очень тяжелая. Поэтому она просто вышибла бандитов за дверь . Все это- молча.И хозяйка за все время, пока происходила борьба - не издала ни единого звука.


:biggrin::biggrin::biggrin: ой не могу, очень смешно конечно написали))) Конечно жалко и тетеньку и собаку))) ну как представлю эту картину!!!!

[Fenyacha]

EGOR, Спасибо вам большое за подборку фото - действительно, все профессии пуделей!!! Добавлю еще пару фото (я их уже не раз показывала, но повторю)- пудели еще могут и бабушек развлекать, ну и детей само собой)))

Дом-интернат для ветеранов ВОВ и инвалидов
http://s015.radikal.ru/i333/1505/d1/907410e0a7ac.jpg

http://s020.radikal.ru/i702/1505/22/ad9c8dbba9d6.jpg

[мон ренессанс]

Собака была- друг детей и бабушек на скамейке)) Никто никогда не подозревал, что она может проявить какую -либо агрессию.
Агрессия, агрессия...Это неотъемлемая часть реакций любого живого существа - так сказать, из базового. Вопрос только в степени её выраженности и направленности. Чем и занимается породное собаководство - культивируя агрессию, либо нивелируя её. И идти поперёк обусловленности происхождения породы, её исторической функциональности представляется мне делом неумным, как минимум.
А так то, если смотреть в целом, - представители любой породы собак могут быть склонны к агрессии самого разного толка (доминирующая, территориальная, защитная, добычная....etc).

Дык...защита-то разная бывает. И пудель будет защищать - не собака что ль он? И средство различения "свой-чужой" ему прекрасно ведомо.
Просто людей жДрать ему не пристало. Да и не приспособлен он для этого своей "деликатной фигурой". ;-)))
Был случай, включающий навязчивого пьяного парня, поздний вечер и меня и моего малого рыжика. Так вот, кобл, поняв, что ппц настал, оббежал парня с противоположной стороны и стал облаивать. Резко сокращал дистанцию, тыкал носом в ноги и сразу отпрыгивал, уворачиваясь от пинков. По итогу - и мне дал убежать, и сам цел остался, и зуб на человека не поднял.

Насчёт "неумного дела" я и про себя могу много чего порассказать...как мой первый пудель кровь пустил моей приятельнице...из-за моих понтов, от служебников оставшихся.
Конкретная ситуация. Приходят ко мне в гости мои приятели из служебного моего прошлого. Сидим за столом, болтаем А надо сказать, что все они остались верны "серьёзным породам". Кроме меня. Так вот, стали они меня "чморить" - типа, изменила ты нашему святому делу, завела какую-то брошку, недособаку. АбЫдна мне стало за пуделя...который, кстати сказать, под столом нашим спокойно лежал. И тогда я сдуру говорю одной (у которой ротвак) - руку опусти под стол...Рука была мгновенно отдёрнута проштампованной. А я просто тихо скомандовала пуделю кодовое - "кшшшшш". Говорю же, понты ещё работали по инерции, и пудель мой был ознакомлен с навыками ЗКС - слегка, т.с. играючи...Все эти "охраняй", "чужой" и прочее..
Вот таким глупейшим образом мне удалось отстоять репутацию пуделя...Самое смешное, что мои друганы-служебники пуделя зауважали...хоть и не преминули добавить, что ведь голову-то этому "служебному" пуделю открутить как делать нечего...
Ну так ведь это - кому что...

ЗЫ: вот здесь неплохо для новичков про агрессию (в т.ч. потенциальную) изложено - "на пальцах":
http://www.dog-master.kiev.ua/city-dog-training-aggression-people.html

[wahrmund]

Агрессия, агрессия...Это неотъемлемая часть реакций любого живого существа - так сказать, из базового. Вопрос только в степени её выраженности и направленности.

Согласна.
Я многим людям говорю, что у пуделя, в отличие от многих других пород- есть кнопка "ВЫКЛ". ( это я владельцев йорков так просвещаю, своеобразно- не спорю, зато доходчиво).
Я только не всем говорю, что эта кнопка- владелец, на командную работу с которым настроен пудель.
Мы не очень себе представляем на что в самом деле способны наши собаки. И что бы они делали, позволь мы им самостоятельно решать некоторые проблемы
Не знаю, как у всех, здесь пишуших, но мои собаки, все- таки моим мнением интересуются :biggrin:
Всегда в глазах вопрос :"Можно... или, как всегда?"

[LikaSolo]

Насчёт "неумного дела" я и про себя могу много чего порассказать...как мой первый пудель кровь пустил моей приятельнице...из-за моих понтов, от служебников оставшихся.
Да, в общем, я рассказала случай в ключе "адекватная собака на ситуацию придумает как среагировать".
Мои "служебниковые" понты умерли ровно в тот день, когда мне четко и доходчиво объяснили, что не вовремя сработавшая собака может попасть под усыпление. Т.к. тогда у нас жил РЧТ, который работал 24\7 и отрабатывал без колебаний, например, проявление агрессии (настоящей, без приколов) на послушке, выгуле и в принципе где угодно, то... В общем, на бочке с порохом жили, знаем. + неоднократно общалась и с конвойниками (рчт, малинуа) и с собаками с "периметра" колонии и т.п. И в пуделях ценю именно плюшевость и ненапряжность, потому, что:

у пуделя, в отличие от многих других пород- есть кнопка "ВЫКЛ"
Вот ИМХО, если сравнивать, то служебник - пианино. На кнопки постоянно жать надо и оставлять без контроля опасно для окружающих. Своим пуделям я многое могу позволить, просто наблюдая, как они разрешают ту или иную ситуацию. При этом, естественно, "экстренная кнопка" имеет место быть.
Подводя итог. Пудель-компаньон, душка, лапа, неконфликный, общительный и принципиально не помышляющий о применении зубов против человека - для "просто жизни", для меня намного удобнее чем... все остальные, включая хорошо сделанных служебников

[мон ренессанс]

Пудель-компаньон, душка, лапа, неконфликный, общительный и принципиально не помышляющий о применении зубов против человека - для "просто жизни"
Вот. Вооот! Принципиально не помышляющий. Да потому что помыслы пуделя принципами селекционеров направлялись и культивировались этак нехило времени, даже по историческим меркам...А вот назад откатиться, к дикому типу - да легко! дурацкое дело нехитрое. Кстати, как и с фенотипом.
Мы не очень себе представляем на что в самом деле способны наши собаки. И что бы они делали, позволь мы им самостоятельно решать некоторые проблемы
О да! Совершенно так же, как с иных людей мгновенно слетает налёт "интеллигентности первого колена", - так же и собаки, отпущенные в самостоятельное плаванье, легко продемонстрируют, чьи они на самом деле потомки. Не рвётся связь времён...
Предлагаю очередной "сеанс разоблачения". Сука пуделя у меня была - первая в моей жизни сука (до этого - кобели). В честь неё и преффикс у п-ка. Умна была до чрезвычайности, хитра и предприимчива - невыразимо. После неё я уже кобелей и не стала держать - блекли в сравнении...Так вот, эта собака, будучи в городе, являла собою воплощение пуделиной адекватности - ласкова, приветлива со всеми, полностью открыта к общению; никогда и никакого серьёзного "ры" ни при каких обстоятельствах. Хотя бы потому что знала, что решать буду я.
И вот. Поехали мы с мужем на его фазенду, захватив её с собой. Фазенда та стояла на краю глухой деревни...из тех, вымирающих российских деревень со спивающимися обитателями. Антураж приблизительно такой - если очень повезёт, за весь день увидишь пастуха, гонящего стадо коров. А вокруг леса, леса, поля, поля....И местные собаки, практически парии. Агрессивные и трусливые одновременно. Забегающие к нам на участок, охотящиеся на остатки еды, а заодно и на мою собаку.
Сука моя, видать, что-то почувствовала - как резко изменилась среда её обитания. Как всё теперь серьёзно. Она преобразилась. Она стала принимать решения. Она стала охранять. Себя, нас. Она всё время была на стрёме. Однажды бросилась на моего мужа, попросту не признав его. Именно бросилась. Молча. Этот бросок я знаю - он не оставляет места для трактовок намерений собаки. Остановилась (и шлёпнулась) в полёте, признав голос... А дело обстояло так. Муж вошёл в дом в плащ-палатке с капюшоном, надвинутым на глаза, в охотничьих сапогах и держа при этом в руке топор (в лес за дровами ходил в дождливую погоду). Мизансцена. Резко распахивается дверь дома. Входит чел. Пудель, лежащий в углу, медленно поднимается, утробно рыча, и бросается на чела...Обрушивается от возгласа - "Мотя, ты что? Это ж я!". Сконфуженная собака уходит на место. Занавес.
Пудель. Малый пудель. Ага...
Собака, однако...

[Наталья Колесникова]

как много бы я отдала, чтобы узнать - что делал Марик и вообще как себя вел, где бегал(?), когда потерялся и его не было 10 дней.............

[Toy Art]

Я многим людям говорю, что у пуделя, в отличие от многих других пород- есть кнопка "ВЫКЛ".
Собаку т любой породы, у которой нет этой !кнопки" вообще ни один нормальный дрессировщик на обычной дресс.площадке не будет учить кусаться.
Да, в общем, я рассказала случай в ключе "адекватная собака на ситуацию придумает как среагировать".
Мои "служебниковые" понты умерли ровно в тот день, когда мне четко и доходчиво объяснили, что не вовремя сработавшая собака может попасть под усыпление.
Вооот!
С одной стороны дружно объявили, что пудель - собака способная кусаться по обстановке - читай: по собственному усмотрению,
с другой, - отрицание необходимости ставить эту "самопроизвольную" агрессию под контроль (а это и есть главная задача в ЗКС!)
Под усыпление попадет неминуемо как раз собака, кусающаяся "по собственному усмотрению", неуправляемая.

К стати, по поводу "придумает как среагировать" - отнюдь не факт: иначе случаев , когда, к примеру, бультерьер просто ушел домой, побегав немного вокруг кучи хулиганов, избивавших хозяина, , не было бы в практике.
Т.к. тогда у нас жил РЧТ, который работал 24\7 и отрабатывал без колебаний, например, проявление агрессии (настоящей, без приколов) на послушке, выгуле и в принципе где угодно, то... При чем здесь ЗКС??????
На соревнованиях по ЗКС собаку, проявившую агрессию в ринге "послушки", в зоне выборки, и вообще "где угодно" дисквалифицируют.
общем, на бочке с порохом жили, знаем. + неоднократно общалась и с конвойниками (рчт, малинуа) и с собаками с "периметра" колонии и т.п.
Не надо путать "божий дар с яичницей".
Никто не предлагал делать из пуделя "конвойника", или ставить его на периметр.
Даже если бы кому-то... и прошло это в голову, ничего бы из этого не вышло.:crazy:
Подводя итог. Пудель-компаньон, душка, лапа, неконфликный, общительный и принципиально не помышляющий о применении зубов против человека - для "просто жизни", для меня намного удобнее чем...
Стоп!
Выше несколько авторов живописали пуделя как собаку, способную без всякого обучения на самостоятельную(читай неуправляемую!) агрессию "в случае чего" .:smile2:

[Toy Art]

Вообще выражение "бойцовая собака" несколько коробит. Если собака не участвует в боях - почему она бойцовая? И родители не участвуют и деды .... по-моему шоу разведение ушло уже очень далеко от боев. Почему-то никого не коробит название "охотничья" или "служебная" порода в отношении собак, чьи предки несколько поколений ни на кого не охотились и нигде не служили..
И только понятие "бойцовая" порода в отношении собак, чьи предки выводились с конкретной целью = для участия в боях , коробит и раздражает, как некий "компромат" на породу.))))))

[capra]

мон ренессанс
все остальные, включая хорошо сделанных служебников[/COLOR]

Не согласна. Эрдельтерьер - официально признанная служебная собака. Спокойная, уравновешенная, НЕопасная для окружающих, кроме резко категоричных ситуаций (и то не факт без команды). Укушенных эрдельтерьером найти крайне сложно. Из моих знакомых (а эрделей у нас в городе было не мерено!) ни одного!!
А вот покусанных пуделями я лично знаю десятки. И агрессию в сторону человека от пуделя видела неоднократно. В том числе такую: моя мама в гостях у соседки, мирно разговаривают. Позы не меняют, не встают, не орут. Внезапно карликовый пудель соседки срывается с ее коленей, прыгает к моей маме, кусает за ногу, отскакивает обратно на коленей и сидит дальше. И таких (подобных) случаев я знаю много. И то, что "все пудели кусаются" было одним из первых, что я услышала от очень многих людей, когда взяла пуделя. Спору нет, есть совсем некусачие пудели. Но и кусачих - причем совершенно без повода, так - захотелось - много. А вот эрдельтерьеров, которые кусаются, потому что "захотелось" я не встречала. Говорю только за эту породу, потому что реально много и разнообразно общалась.
Простите, что влезла, но не хочется, чтобы у людей сформировалось мнение, что все служебники опасное для всех "пианино", а пудель и зуба никогда не покажет. Видала я эти зубы много раз ))))

[EGOR]

Не согласна. Эрдельтерьер - официально признанная служебная собака. Спокойная, уравновешенная, НЕопасная для окружающих, кроме резко категоричных ситуаций (и то не факт без команды). Укушенных эрдельтерьером найти крайне сложно. Из моих знакомых (а эрделей у нас в городе было не мерено!) ни одного!! мало вы с эрделями общались, мало! Прекрасно они кусаются, да еще и как кусаются!:wink:

[capra]

Возможно, меньше, чем вы. Но это не значит, что все пудели душки, а служебники - те же эрдели - все крокодилы. Количество кусающихся пуделей никак не меньше, а скорее - больше ))) Другой вопрос, что от зубов карлика иной вред, чем от добера или ротвейлера. Но и то - смешивать РЧТ, ротвейлера с эрделем я бы не стала, и опасность, и масса - иные :-))

[Aikenka]

capra, я держала эрделя. Несмотря на то, что по характеру это была милая безобидная собака, сама сила укуса у неё была очень мощной. Мне говорили это все фигуранты, которые ходили под неё в костюме и сравнивали её (это была сука! ) с другими собаками площадки.
Агрессивный пудель - порочный пудель.
ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ:
• Агрессивность или трусость
А если на это закрывают глаза, либо гордятся этим (ах, какой он у нас злой! молодец, настоящая собака, защитничек! ), либо сами старательно в нём это развивают - то это проблема человека, а не пуделя.

[Sorbonna]

Агрессия, агрессия...Это неотъемлемая часть реакций любого живого существа - так сказать, из базового. Вопрос только в степени её выраженности и направленности

Да, еще хочу напомнить вот эти слова

http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1156030&postcount=88

[EGOR]

Sorbonna, Света, ты тоже Тревиса учишь людей кусать?!? :eek: Вот уж не ожидала...:rolleyes:

[Алиса]

Агрессивный пудель - порочный пудель.

А если на это закрывают глаза, либо гордятся этим (ах, какой он у нас злой! молодец, настоящая собака, защитничек! ), либо сами старательно в нём это развивают - то это проблема человека, а не пуделя.

Злой пудель и пудель-защитник- отнюдь не одно и то же. Скорее, наоборот.
Пудель-защитник в обычной ситуации, когда его владельцам ничего не угрожает, добрейший, ласковый, общительный пес. К тому же обученный действовать "под диктовку владельца", а не так, как ему в голову взбредет. Но об этом очень толково чуть выше написала Toy Art.
Ещё раз напомню тем, кто считает пуделя- защитника непременно злым, что ни один пудель-защитник ни разу не был замечен в агрессии на ринге, где собственно пороки и обнаруживаются экспертами.
Обученный защите пудель лучше владеет собой, поскольку этому во время обучения много внимания уделяется.
Пару дней назад я водила двух пуделей к врачу зубы чистить. Карлика пришлось релаксантом и наркозом усмирять, иначе врач остался бы точно без пальцев , а обученный защите большой пудель дал врачу чуть-ли не до глотки руку запускать в пасть. Только отфыркивался от воды недовольно. Так кто агрессивней? :smile:

[Алиса]

Sorbonna, спасибо за актуальную ссылку на слова МНС
Все-таки так хорошо иногда профессиональные, компетентные слова вспомнить.

[na minutku]

Ещё раз напомню тем, кто считает пуделя- защитника непременно злым, что ни один пудель-защитник ни разу не был замечен в агрессии на ринге, где собственно пороки и обнаруживаются экспертами.


была когда то на сайте у Династии Люмьер фотка - пудель, обученный защите, в наморднике..... на ринге :biggrin: фотку ту убрали. если только у кого то в архивах сохранилась.

[Toy Art]

была когда то на сайте у Династии Люмьер фотка - пудель, обученный защите, в наморднике..... на ринге фотку ту убрали. если только у кого то в архивах сохранилась.

Как же утомляет упорное нежелание некоторых людей слушать и воспринимать аргументы оппонентов.((((((((
Несчитанное количество раз написано, но ни разу не услышано здесь: собака, проявляющая агрессию "не по делу" ДИСКВАЛИФИЦИРУЕТСЯ как на сдаче, так и на соревнованиях ОКД+ЗКС.

Пример из собственного опыта : мой ротор-немец на первой сдаче был дисквалифицирован за са*мое миниМальное проявление агрессии к судье:
пес сидел у левой ноги (БЕЗ ПОВОДКА!!! - много наших "шоу"-собак, не обученных никаким ЗКС могут передвигаться и выполнять команды без поводка в окружении людей и собак?),
судья резко вышел у меня из-за спины и быстро прошёл близко, со стороны собаки,
пес, всегда сурово "бдящий" всех, находящихся за спиной, всего лишь приподнял свой зад с земли и зарычал,
мгновенно опустив хвост на землю по первой же команде "фу!" и следом "сидеть!",
судья ( он же - один из наших "фигов"), спокойно дошел до своего рубежа, развернулся "кругом" и с нежной улыбкой объявил: "Собака снята!".
Я сама даже не ожидала - думала он не заметил!..
Потом он сам признался, что "сорвал" кобеля специально, хорошо зная все его слабые места, дабы заставить нас ещё поработать над выдержкой.
Недели две-три я при каждой возможности усаживала пса и заставляла разных мужиков ходить и бегать вокруг, добиваясь от собаки демонстрации полного безразличия.
Только после этого мы сдали!

Так что не надо, вспоминая разных неуравновешенных и неуправляемых собак в намордниках и без оных, пугать неискушенную публику "злым ЗКСом".:crazy:
Никакого отношения к настоящему ЗКС собака, нуждающаяся в наморднике в ринге НЕ ИМЕЕТ.
Допускаю, что какой-то типа-"спец" поломал психику собаке дебильным образом "растравливая" её.
Но повторю свой вопрос: при чем здесь ЗКС?:rupor:

К тому же , кусающие экспертов(и не только!) пудели встречаются в наших рингах без всяких ЗКС-сов.

[na minutku]

за сакмое минисальное

это новый термин в дрессировке? :lol::lol::lol:

[Toy Art]

Не согласна. Эрдельтерьер - официально признанная служебная собака. Спокойная, уравновешенная, НЕопасная для окружающих, кроме резко категоричных ситуаций (и то не факт без команды). Укушенных эрдельтерьером найти крайне сложно. Из моих знакомых (а эрделей у нас в городе было не мерено!) ни одного!!
А вот покусанных пуделями я лично знаю десятки. И агрессию в сторону человека от пуделя видела неоднократно. В том числе такую: моя мама в гостях у соседки, мирно разговаривают. Позы не меняют, не встают, не орут. Внезапно карликовый пудель соседки срывается с ее коленей, прыгает к моей маме, кусает за ногу, отскакивает обратно на коленей и сидит дальше. И таких (подобных) случаев я знаю много. И то, что "все пудели кусаются" было одним из первых, что я услышала от очень многих людей, когда взяла пуделя. Спору нет, есть совсем некусачие пудели. Но и кусачих - причем совершенно без повода, так - захотелось - много. А вот эрдельтерьеров, которые кусаются, потому что "захотелось" я не встречала. Говорю только за эту породу, потому что реально много и разнообразно общалась.
Простите, что влезла, но не хочется, чтобы у людей сформировалось мнение, что все служебники опасное для всех "пианино", а пудель и зуба никогда не покажет. Видала я эти зубы много раз ))))
Я держала эрделиху.
Абсолютно согласна.
Эрдели советского периода сильно отличались от нынешних : гораздо крупнее, с отличными крупными зубами(у моей суки верхние клыки были длиннее 2см, за что она получила прозвище "саблезубая собака", легко прокусывала и разрывала все мячи, включая футбольные и для хоккея с мячом) )
Абсолютно бесстрашная собака была,
но никаких проблем с неспровоцированными покусами людей не было никогда,
я спокойно отпускала её на улицу с 6-летним сыном и санками, она катала весь двор, и я была абсолютно уверена, что она никогда не обидит никого из детей.

[Toy Art]

это новый термин в дрессировке?

Кроме очепяток совсем нет неточностей?:crazy:
Мерсибо большое за лестную оценку..:rev:
Очепятки исправила.

[na minutku]

Кроме очепяток совсем нет неточностей?:crazy:
Мерсибо большое за лестную оценку..:rev:
Очепятки исправила.

есть. но вступать в диалог с Вами я не буду.

[Toy Art]

но вступать в диалог с Вами я не буду.
Уже вступили.:crazy:
Впрочем мне всё равно.

Мне небезразличны лишь упорные попытки дискредитировать отличную систему дрессировки
при помощи примеров и аргументов, не имеющих к ней никакого отношения.

При чем при этом одни честно признаются, что имеют об этой дрессировке весьма смутное понятие, но всё равно "страшно против"
другие утверждают, что всё о ней знают, при этом утверждениями типа "нельзя использовать в качестве фигурантов никого из знакомых или членов семьи" тут же показывают, что на самом деле тоже смутно представляют себе - что это за спорт ЗКС.

[Aikenka]

Алиса, вы видели ник, указанный в посте, в начале моего ответа?
Я писала ответ именно этому человеку, в ответ на информацию в его посте:
моя мама в гостях у соседки, мирно разговаривают. Позы не меняют, не встают, не орут. Внезапно карликовый пудель соседки срывается с ее коленей, прыгает к моей маме, кусает за ногу, отскакивает обратно на коленей и сидит дальше. И таких (подобных) случаев я знаю много
Вот про таких владельцев и их собак сказано:
А если на это закрывают глаза, либо гордятся этим (ах, какой он у нас злой! молодец, настоящая собака, защитничек! ) либо сами старательно в нём это развивают - то это проблема человека, а не пуделя.
Вот именно такие владельцы смотрят сквозь пальцы на агрессию своей собаки к посторонним людям и даже к себе и гордятся ею! Считают нормой!!!
Даже если напоказ посторонним делают вид, что недовольны, на самом деле в душе им это нравится. Поэтому они по сути поощряют её поведение своими действиями либо бездействием.
Собака понимает, что хозяевам нравится, их устраивает, они согласны терпеть такое поведение! Ибо они считают, что у них "собака-защитничек"!

А вообще, зачем я вам это объясняю?... Не вы ли писали неоднократно:
Повторю только, что, если нужно объяснять, то не нужно объяснять.
Постараюсь последовать вашему же высказыванию.

[Алиса]

Алиса, вы видели ник, указанный в посте, в начале моего ответа?
Я писала ответ именно этому человеку, в ответ на информацию в его посте:

Вот про таких владельцев и их собак сказано:
А если на это закрывают глаза, либо гордятся этим (ах, какой он у нас злой! молодец, настоящая собака, защитничек! ) либо сами старательно в нём это развивают - то это проблема человека, а не пуделя.
Вот именно такие владельцы смотрят сквозь пальцы на агрессию своей собаки к посторонним людям и даже к себе и гордятся ею! Считают нормой!!!
Даже если напоказ посторонним делают вид, что недовольны, на самом деле в душе им это нравится. Поэтому они по сути поощряют её поведение своими действиями либо бездействием.
Собака понимает, что хозяевам нравится, их устраивает, они согласны терпеть такое поведение! Ибо они считают, что у них "собака-защитничек"!



К выше процитированному ЗКС вообще никакого отношения не имеет!
Неграмотных в отношении дрессуры или воспитания собаки владельцев полно!
Если человек закрепляет в собаке агрессию или злобу, это всегда плохо. Даже служебному псу немотивированная агрессия строго противопоказана. И пуделю , конечно. Это же абсолютно ясно , и доказывать это- значит ломиться в открытую дверь. Только ЗКС тут ну совсем не при чем!

[Алиса]

была когда то на сайте у Династии Люмьер фотка - пудель, обученный защите, в наморднике..... на ринге :biggrin: фотку ту убрали. если только у кого то в архивах сохранилась.

Да, я помню это фото. Но это - особый случай. Именно эта конкретная владелица предпочитает создавать своим пуделям репутацию служебной собаки, всегда готовой "к бою". Это исключительный случай, а никак не норма. Владелица специально надевала эти страшные намордники, как бы закрепляя эту репутацию. Но даже её собаки НИКОГДА не проявляли агрессии на выставочных рингах. И уж, конечно, никогда не выставлялись в намордниках.
Много раз я была на ринге со своим псом ( ещё Дастином) рядом с собаками этой владелицы. И никогда ни одна из её собак не повела себя так, чтобы можно было подумать, что эта собака агрессивна.

[Наталья Виват]

Прежде чем учить ЗКС пудель или другая порода, собак нужно социализировать, пройти начальный курс дрессировки, а потом по собаке смотреть, что будет нужно владельцам!
Мы ходим на ЗКС для себя, и я спокойно могу отойти от своего Короля в полной уверенности, что никакой агрессии моя собака не проявит!
https://img-fotki.yandex.ru/get/9821/225037588.6a/0_15d37b_415139b3_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/natacha-1976/view/1430395/)

[Шанс Бижу Чейз]

Уже вступили.:crazy:
другие утверждают, что всё о ней знают, при этом утверждениями типа "нельзя использовать в качестве фигурантов никого из знакомых или членов семьи" тут же показывают, что на самом деле тоже смутно представляют себе - что это за спорт ЗКС.

Простите, я как раз из этих "других", и действительно считаю, что знакомых и особенно членов семьи нельзя использовать в качестве фигурантов, также нельзя использовать подростков и необученных людей. Мои познания в этой области весьма скромны: две собаки выдрессированы по ЗКС одна на первую степень, а вторая на вторую (порода не ЗКСная совсем) + сезон стажировки в качестве помошника инструктора, но вё это было ещё во времена СССР.
Я очень плохо представляю себе ЗКС в игровом варианте, не понимаю, зачем он такой нужен.

[Aikenka]

К выше процитированному ЗКС вообще никакого отношения не имеет!
Неграмотных в отношении дрессуры или воспитания собаки владельцев полно!
Если человек закрепляет в собаке агрессию или злобу, это всегда плохо. Даже служебному псу немотивированная агрессия строго противопоказана. И пуделю , конечно. Это же абсолютно ясно , и доказывать это- значит ломиться в открытую дверь. Только ЗКС тут ну совсем не при чем!
При чём тут выше процитированное и ЗКС? Я про ЗКС ничего не писала!
Что вы сами-то в открытую дверь ломитесь?!

[LioudmilaSherman]

Да, я помню это фото. Но это - особый случай. Именно эта конкретная владелица предпочитает создавать своим пуделям репутацию служебной собаки, всегда готовой "к бою". Это исключительный случай, а никак не норма. Владелица специально надевала эти страшные намордники, как бы закрепляя эту репутацию. Но даже её собаки НИКОГДА не проявляли агрессии на выставочных рингах. И уж, конечно, никогда не выставлялись в намордниках.
Много раз я была на ринге со своим псом ( ещё Дастином) рядом с собаками этой владелицы. И никогда ни одна из её собак не повела себя так, чтобы можно было подумать, что эта собака агрессивна.
Алиса, и даже родоначальник питомника ? Никогда? :smile:Помню его на рингах ))) и помню как его в разведение клубное из-за агрессивного характера не пускали )))

[na minutku]

Алиса, и даже родоначальник питомника ? Никогда? :smile:Помню его на рингах ))) и помню как его в разведение клубное из-за агрессивного характера не пускали )))

это его фотка и была, да

[LioudmilaSherman]

была когда то на сайте у Династии Люмьер фотка - пудель, обученный защите, в наморднике..... на ринге :biggrin: фотку ту убрали. если только у кого то в архивах сохранилась.
Олеся, в 2005 в Питере на САСИБе мои друзья -доберманисты мне советовали у рингов не расслабляться, а то ненароком покусают ))), а я действительно расслабленно ринги смотрела поначалу, привыкла к американским доберманам, которые морду тебе в руки вкладывают, когда очереди на осмотр ожидают )))... после того,как вместе со всеми отбегала от дерущихся догов , сконцентрировалась))) и не зря:рядом доберманы в бой бросились, а после жуткой истории, услышанной от одной зрительницы ( как ей в ногу кавказец за рингом вцепился, владельцы даже не извинились, а она потом все лето ногу лечила) , я в легкую панику впала и от каждой проходящей служебной собаки шарахалась. Да-да и все почти там со сданными ОКД и ЗКС полагаю, иначе,зачем на выставку служебника тащить ( тогда дрессировка еще была обязательной для служебных собак).,
Я ,конечно,понимаю,что это все неправильно выдрессированные по ЗКС собаки были, но что это изменяет для тех, на кого эти служебники набросились или у кого собаку на выставке изуродовали?

[LioudmilaSherman]

это его фотка и была, да
Кто бы сомневался, но не я :smile:

[EGOR]

na minutku, LioudmilaSherman - а кто у них там родоначальник, в ДЛ? Иффи?
Ну так у него в родословной Винни (Белянчиков), а тот зверь еще тот был...И деткам-пра-деткам свою злость замечательно передавал. Красив был подлец, но по характеру - ну совсем не пудель...:rolleyes: Меня тоже цапнул один раз на выставке, было дело...:shuffle:

[LioudmilaSherman]

Вопрос ( к тем, кто знает правильный ответ): в опросе присутствует вариант ВОЗМОЖНО . Зачем этот вариант? Если он обозначает однозначно ДА, одного варианта ДА было недостаточно? Если он означает ВОЗДЕРЖАЛСЯ,т.е.нет у ответившего ответа, то зачем вообще было беспокоиться? :smile:
И, да, сиеста у меня сейчас, поэтому есть время на все это )))

[LioudmilaSherman]

na minutku, LioudmilaSherman - а кто у них там родоначальник, в ДЛ? Иффи?
Ну так у него в родословной Винни (Белянчиков), а тот зверь еще тот был...И деткам-пра-деткам свою злость замечательно передавал. Красив был подлец, но по характеру - ну совсем не пудель...:rolleyes: Меня тоже цапнул один раз на выставке, было дело...:shuffle:
Иффи красавцем не был )))

[EGOR]

Иффи красавцем не был ))) - Люд, "красавец" - это я про Винни писала, не про Иффи:)))

[na minutku]

мне как то всегда эти две фотки казались похожими


http://www.isok.ru/img/full/ed4121c6b66c0509abc30276220fc9ed.jpg (http://www.isok.ru) http://www.isok.ru/img/full/7b17a2cd468c3b590c9b67fa967ed3c8.jpg (http://www.isok.ru)

[LioudmilaSherman]

- Люд, "красавец" - это я про Винни писала, не про Иффи:)))
Про Иффи я добавила...в плане того, что веских оснований для вязок агрессивного пуделя не было )))
Хотя в СКОРе так не считали и вязки были, и титулы )))

[LioudmilaSherman]

мне как то всегда эти две фотки казались похожими
]

Ой, ты зачем мне сиесту испортила?

[Алиса]

na minutku, каждый раз, когда кто-то выкладывает эти фото , дают примерно такой же комментарий. Пора приз за банальность назначать!
Интересно, сколько времени пройдет, прежде чем эта фотка снова станет аргументом ?:)

Думаю, что уже давно Т. Новожилова не делает таких фото, не ставит во главу угла своей дрессуры обязательное "вытаскивание" злобы. Давным давно нет Иффи. ( он действительно, был довольно злобным псом. Но ОЧЕНЬ послушным. Дисциплина его была образцовой!).

[Алиса]

Алиса, и даже родоначальник питомника ? Никогда? :smile:Помню его на рингах ))) и помню как его в разведение клубное из-за агрессивного характера не пускали )))

LioudmilaSherman, НИКОГДА! Никогда Иффи на ринге не проявил себя как злобная собака. Он был великолепно отдрессирован. На ринге он вел себя идеально.
Если Вы помните его на рингах, то должны и это помнить.
Но ведь у Иффи была родословная СКОР. Ни на каких РКФ-ных выставках он не показывался. Никаких вязок Татьяна для него в РКФ-ных клубах не просила.
Никакого запрета на использование его в разведении не было! Татьяна сама была руководителем породы в клубе ( клуб М. Белониной). Она своим Иффи перевязала всех коричневых сук со скоровскими родословными( в Петербурге и не только).

Поэтому меня очень удивило Ваше воспоминание о том, что его в разведение не пускали из-за агрессивного характера.

По поводу того, был ли он красавец, это вообще очень субъективно. Он был в том типе, который был распространен среди коричневых в конце восьмидесятых годов. И получил несметное количество титулов от экспертов, которые работали и на скоровских и на ркф-ных выставках.
И ни одного замечания по поводу агрессивности или злобности.
Он очень умел контролировать себя. Хотя его хозяйка культивировала в нем злобный нрав, это правда.

Я провела в компании с этим псом очень много дней и часов. Мой Дастин был его внуком. Мы не только выставлялись вместе. Мы занимались дрессурой, мы готовили номера для агитбригады( кстати, Иффи и в агитбригаде пуделиной вел себя отлично), мы вместе дежурили с милицией на участке. И я -то отлично помню этого пуделя, который не был ни ласковым, ни игривым, ни общительным с посторонними. Но и злобность свою без повода и команды никогда не проявлял.

[na minutku]

na minutku, каждый раз, когда кто-то выкладывает эти фото , дают примерно такой же комментарий. Пора приз за банальность назначать!
Интересно, сколько времени пройдет, прежде чем эта фотка снова станет аргументом ?:)



приз возьму! кто ж от призов то отказывается!

аргументом чего? куда? не поняла....

[LioudmilaSherman]

Aлиса,
У меня такое чувство, что Вы не все про Иффи знаете.)))
Вернусь домой, поищу его описания с выставок ( неСКОРовских)...То,что Татьяна ему в СКОРе родословную оформила, не значит, что он был СКОРовского разведения. ))) В СКОР она ушла от безысходности:желание выставлять и вязать было, возможностей не было )))

[LioudmilaSherman]

приз возьму! кто ж от призов то отказывается!

аргументом чего? куда? не поняла....
Тебе приз за напоминание этого ужаса, а антиприз( за разрушение имиджа породы) надо выдать тому, кто такое фото ( совершенно негуманное по отношению к пуделю) сотворил, да в интернет запустил...

[LioudmilaSherman]

Алиса, даже в 80х Иффи и его хозяйка были притчей во языцех... Представляете, я через столько лет и событий его помню, а сотни других забыла)))
...сложилось определенное видение пуделя в Ленинградском Пудель Клубе в соответствии со Стандартом породы, в которое Иффи не вписывался...

[Toy Art]

Цитата:
Сообщение от Aikenka
Алиса, вы видели ник, указанный в посте, в начале моего ответа?
Я писала ответ именно этому человеку, в ответ на информацию в его посте:

Вот про таких владельцев и их собак сказано:
А если на это закрывают глаза, либо гордятся этим (ах, какой он у нас злой! молодец, настоящая собака, защитничек! ) либо сами старательно в нём это развивают - то это проблема человека, а не пуделя.
Вот именно такие владельцы смотрят сквозь пальцы на агрессию своей собаки к посторонним людям и даже к себе и гордятся ею! Считают нормой!!!
Даже если напоказ посторонним делают вид, что недовольны, на самом деле в душе им это нравится. Поэтому они по сути поощряют её поведение своими действиями либо бездействием.
Собака понимает, что хозяевам нравится, их устраивает, они согласны терпеть такое поведение! Ибо они считают, что у них "собака-защитничек"!
К выше процитированному ЗКС вообще никакого отношения не имеет!
Неграмотных в отношении дрессуры или воспитания собаки владельцев полно!
Если человек закрепляет в собаке агрессию или злобу, это всегда плохо. Даже служебному псу немотивированная агрессия строго противопоказана. И пуделю , конечно. Это же абсолютно ясно , и доказывать это- значит ломиться в открытую дверь. Только ЗКС тут ну совсем не при чем!
Самое интересное, что и к намеренному(или неосознанному) закреплению немотивированной агрессии хозяевами это тоже часто никакого отношения не имеет.
Лично знаю (и стригу) пуделей, происходящих от родственных друг другу собак, страдающих неуравновешенным поведением и агрессивностью.
Самим хозяевам это настолько не нужно, что они(не все), промучившись с этими собаками какое-то время вынуждены от них отказываться.((((((
При чём тут выше процитированное и ЗКС? Я про ЗКС ничего не писала!
Что вы сами-то в открытую дверь ломитесь?!
Очевидно - при том, что в данной теме все проблемы "злобности и агрессивности" рассматриваются с т.з. "виноватости" в этом ЗКС. :crazy:
Название темы прямо на это указывает.
ю как его в разведение клубное из-за агрессивного характера не пускали ))) Опять же - проблемы "дефективной психики" надо рассматривать в теме "Генетика", а не "......ЗКС?"

[Toy Art]

Простите, я как раз из этих "других", и действительно считаю, что знакомых и особенно членов семьи нельзя использовать в качестве фигурантов,
Сейчас даже самые известные инструкторы-фигуранты совершенно спокойно работают с собаками, принадлежащими своей собственной семье.
Вот в последней программе Затевахина, например, было в рубрике "Дрессировка" : один из известных фигурантов демонстрировал работу "против себя" и напарника бельгийской овчарки, готовящейся к международным соревнованиям, под управлением собственной дочери - юной спортсменки.
У нас в клубе супруги - оба мастера спорта по кинологическим видам - абсолютно спокойно работают в паре - муж-фирурант, жена - дрессировщик для собственных собак.
Дети у них тоже есть, ходят на дресс.площадку с родителями чуть не с колыбели. никаких проблем в семье с собаками нет.
Поверьте, собака не настолько глупа, чтобы не уметь отличить "тренировку" от реальной угрозы.
По личному опыту знаю - насколько остро хорошо обученная, контактная собака чувствует состояние хозяина и тон его голоса.
также нельзя использовать подростков и необученных людей.Это даже не обсуждается.
Использование людей "со стороны", не имеющих достаточного опыта в этой работе опасно и абсолютно бессмысленно.
но вё это было ещё во времена СССР.
Я очень плохо представляю себе ЗКС в игровом варианте, не понимаю, зачем он такой нужен.
Всё правильно, во времена СССР подход к ЗКС был несколько иной, более военизированный.))))))))))
Сейчас все виды защитной дрессировки отчетливо разделились на "ведомственные" и "спортивные".

"Зачем нужны" спортивные? Странный вопрос.
Для чего люди, не собирающиеся служить в силовых структурах, занимаются единоборствами, практической стрельбой?
Зачем занимаются страйкболом, или бьются на средневековых мечах, одевшись в кольчуги ? :smile:

...к тому же тренированные тело и мозг - как человека , так и собаки - в нужный момент имеют куда больше шансов победить и выжить, нежели те, что никогда не тренировались на самозащиту и противодействие.

[Toy Art]

Олеся, в 2005 в Питере на САСИБе мои друзья -доберманисты мне советовали у рингов не расслабляться, а то ненароком покусают ))), а я действительно расслабленно ринги смотрела поначалу, привыкла к американским доберманам, которые морду тебе в руки вкладывают, когда очереди на осмотр ожидают )))... после того,как вместе со всеми отбегала от дерущихся догов , сконцентрировалась))) и не зря:рядом доберманы в бой бросились, а после жуткой истории, услышанной от одной зрительницы ( как ей в ногу кавказец за рингом вцепился, владельцы даже не извинились, а она потом все лето ногу лечила) , я в легкую панику впала и от каждой проходящей служебной собаки шарахалась. Да-да и все почти там со сданными ОКД и ЗКС полагаю, иначе,зачем на выставку служебника тащить ( тогда дрессировка еще была обязательной для служебных собак).,
Я ,конечно,понимаю,что это все неправильно выдрессированные по ЗКС собаки были, но что это изменяет для тех, на кого эти служебники набросились или у кого собаку на выставке изуродовали?
Неправильно обученные и СОВСЕМ ничему НЕ ОБУЧЕННЫЕ собаки с дефективной психикой кусаются одинаково часто.
И ЗКС здесь вообще ни при чем.
мне как то всегда эти две фотки казались похожими
Это лишь иллюстрирует ваше личное "непредвзятое" отношение к объекту.
И ничего более того.

[Шанс Бижу Чейз]

Сейчас даже самые известные инструкторы-фигуранты совершенно спокойно работают с собаками, принадлежащими своей собственной семье. Вот в последней программе Затевахина, например, было в рубрике "Дрессировка" : один из известных фигурантов демонстрировал работу "против себя" и напарника бельгийской овчарки, готовящейся к международным соревнованиям, под управлением собственной дочери - юной спортсменки.

Вот именно он демонстрировал..., годится для театрализованного представления или для съёмок плохого фильма, где роль "страшного волка" играет овчарка чепрачного окраса :-)

Это даже не обсуждается. Использование людей "со стороны", не имеющих достаточного опыта в этой работе опасно и абсолютно бессмысленно.

Возражений нет, но из Вашего поста "другие утверждают, что всё о ней знают, при этом утверждениями типа "нельзя использовать в качестве фигурантов никого из знакомых или членов семьи" тут же показывают, что на самом деле тоже смутно представляют себе - что это за спорт ЗКС. " прямо следует, что в качестве дразнилок-фигурантов нужно использовать знакомых, членов, семьи....
Собственно, я возразил Вам только потому, что форум читают совсем уж новички и они могут принять ваши слова как руководство к действию.

P.S. Если под спортивным ЗКС понимается игровое ЗКС, то такое уж точно не нужно (имхо). Лучше научить пуделя на задних лапах ходить :-)

[Toy Art]

Вот именно он демонстрировал..., годится для театрализованного представления или для съёмок плохого фильма, где роль "страшного волка" играет овчарка чепрачного окраса :-) ...не знаю - о каком театрализованном представлении Вы говорите.
Я писала о практике современной дрессировки, которую знаю не только по теле-сюжетам.
У нас в клубе супруги - оба мастера спорта по кинологическим видам - абсолютно спокойно работают в паре - муж-фирурант, жена - дрессировщик для собственных собак.
Дети у них тоже есть, ходят на дресс.площадку с родителями чуть не с колыбели. никаких проблем в семье с собаками нет.
Поверьте, собака не настолько глупа, чтобы не уметь отличить "тренировку" от реальной угрозы.
По личному опыту знаю - насколько остро хорошо обученная, контактная собака чувствует состояние хозяина и тон его голоса.
, но из Вашего поста "другие утверждают, что всё о ней знают, при этом утверждениями типа "нельзя использовать в качестве фигурантов никого из знакомых или членов семьи" тут же показывают, что на самом деле тоже смутно представляют себе - что это за спорт ЗКС. " прямо следует, что в качестве дразнилок-фигурантов нужно использовать знакомых, членов, семьи.... "НУЖНО"(с)???????...Не обученных???????????:obm::obm::obm:
Речь шла
во-первых, об "отсутстствии противопоказаний"
во-вторых, - о родственных отношениях вообще-то, а не о квалификации фигуранта. Какая "прямая связь"(с) между этими понятиями?

P.S. Если под спортивным ЗКС понимается игровое ЗКС, то такое уж точно не нужно (имхо). Лучше научить пуделя на задних лапах ходить :-)
Ответ был в процитированном Вами сообщении:
...к тому же тренированные тело и мозг - как человека , так и собаки - в нужный момент имеют куда больше шансов победить и выжить, нежели те, что никогда не тренировались на самозащиту и противодействие.

[Максим]

Сейчас все виды защитной дрессировки отчетливо разделились на "ведомственные" и "спортивные".

А о чем тогда мы говорим и копья ломаем, доказывая друг другу, что пудель годится (не годится) для ЗКС ? Никто не будет делать из него милицейскую или охранную собаку, а спорт и игры не должны вызывать таких дискуссий, правда?

Сейчас даже самые известные инструкторы-фигуранты совершенно спокойно работают с собаками, принадлежащими своей собственной семье

Опять же разговор идет о игровых, постановочных, "показушных" действиях, типа змейки, зайчика или служи. Тут нужно отделять мух от котлет. Или это серьезный зверь, защитник и охранник, или он играет с хозяином в "войнушки".

Вот именно он демонстрировал..., годится для театрализованного представления или для съёмок плохого фильма, где роль "страшного волка" играет овчарка чепрачного окраса :-)

Правильно. В Голливуде тоже герои с медведями и пумами сражаются, и Мухтар в фильме на задержание идет. Стоит вернуться к началу, к сути опроса. Собака, обучаемая в игровом ключе, с хозяином в качестве фигуранта не станет "недоверчивой и злой"! И если мы в стопятый раз это обсуждаем, то значит все говорим о разных вещах.

[Toy Art]

А о чем тогда мы говорим и копья ломаем, доказывая друг другу, что пудель годится (не годится) для ЗКС ? Никто не будет делать из него милицейскую или охранную собаку, а спорт и игры не должны вызывать таких дискуссий, правда?
Хороший вопрос.
Он не раз задавался с самого начала спора мной и Алисой.:rupor:
Но его никто не слышал ни разу : все увлеченно писали о "злобном" пуделе с "покалеченной психикой", о "порче породного темперамента".:crazy:
Цитата:
Сообщение от Toy Art
Сейчас даже самые известные инструкторы-фигуранты совершенно спокойно работают с собаками, принадлежащими своей собственной семье
Опять же разговор идет о игровых, постановочных, "показушных" действиях, типа змейки, зайчика или служи. Тут нужно отделять мух от котлет. Или это серьезный зверь, защитник и охранник, или он играет с хозяином в "войнушки".
Какие "зайчики" и "змейки"???
Для чего в "зайчиках" и "змейках" может быть нужен фигурант???
Речь - совершенно о другом : о том, что раньше, во времена СССР считалось, что ни в коем случае нельзя использовать в качестве фигуранта никого из знакомых и тем более - членов семьи, - типа потом собака обязательно станет опасной для семьи и друзей.
Современная практика защитной дрессировки ушла от этого догмата.
Как в ИПО, так и в ЗКС собаки абсолютно спокойно, одинаково работают на тренировках как против хорошо знакомых, так и против абсолютно незнакомых им фигурантов.
При этом оставаясь совершенно безопасными в быту.
Повторюсь - собака, живущая в семье , правильно обученная , обладает вполне достаточным опытом, чтобы отличить реальную угрозу от тренировки.


Сообщение от Шанс Бижу Чейз
Вот именно он демонстрировал..., годится для театрализованного представления или для съёмок плохого фильма, где роль "страшного волка" играет овчарка чепрачного окраса :-)
Правильно. В Голливуде тоже герои с медведями и пумами сражаются, и Мухтар в фильме на задержание идет. Стоит вернуться к началу, к сути опроса. Собака, обучаемая в игровом ключе, с хозяином в качестве фигуранта не станет "недоверчивой и злой"! И если мы в стопятый раз это обсуждаем, то значит все говорим о разных вещах. Неправильно.
Речь идет не о "постановочных трюках", а об обучении собаки методам реального единоборства с "нарушителем".
Неужели сложно так?
В кино на трюковые съемки НИКОГДА не возьмут собаку, обученную по системе ЗКС - она будет, изображая задержание, работать "в полный контакт" - полным хватом всей пасти, что категорически неприемлемо на съёмочной площадке.
Поэтому для игровых съёмок берут собак, не обученных реальному хвату и задержанию.
А нужные сценки репетируют и снимают специальными методами, когда собачка слегка прихватывает край одежды, или просто валяется в обнимку с актером.... А уж дело оператора и режиссёра монтажа выкроить и склеить кадры, выдав это за реальную схватку.
Либо берут двух дублёров - для собаки и для актёра.(обученную по одной из защитных методик собаку против настоящего фигуранта.)

[Максим]

раньше, во времена СССР считалось, что ни в коем случае нельзя использовать в качестве фигуранта никого из знакомых и тем более - членов семьи, - типа потом собака обязательно станет опасной для семьи и друзей.
Современная практика защитной дрессировки ушла от этого догмата

Да не станет она опасной, у нее просто может возникнуть непреодолимое противоречие, чреватое сдвигом по фазе - как это можно нападать на своих? Есть враги, есть друзья, есть хозяева. Такое возможно только не всерьез, в игре. Кстати, где это написано про уход от догмата? И насколько это обосновано? У нас в клубах, где обучают ЗКС овчарок и подобных им, об этом никто не слышал.

Какие "зайчики" и "змейки"???
Для чего в "зайчиках" и "змейках" может быть нужен фигурант???

Не нужно понимать всё буквально. Зайчики, змейки и прочее - это разные виды трюков, которым обучают в игре. Хозяин - фигурант, а хозяйка учит нападать, разве этому можно научиться по-настоящему? Опять трюки и игра.

Речь идет не о "постановочных трюках", а об обучении собаки методам реального единоборства с "нарушителем".
Неужели сложно так?

Сложно представить реальное единоборство с хозяином (или же хозяйкой) в роли "нарушителя".

[Шанс Бижу Чейз]

Речь - совершенно о другом : о том, что раньше, во времена СССР считалось, что ни в коем случае нельзя использовать в качестве фигуранта никого из знакомых и тем более - членов семьи, - типа потом собака обязательно станет опасной для семьи и друзей.
Современная практика защитной дрессировки ушла от этого догмата.

Хотелось бы узнать в какой книге всё это обосновывается, кто автор, как к этому относятся дрессировщики практики, работающие в области именно защитной, а не спортивной дрессировки.

[Toy Art]

Да не станет она опасной, у нее просто может возникнуть непреодолимое противоречие, чреватое сдвигом по фазе - как это можно нападать на своих? Есть враги, есть друзья, есть хозяева. Такое возможно только не всерьез, в игре. Кстати, где это написано про уход от догмата? И насколько это обосновано? У нас в клубах, где обучают ЗКС овчарок и подобных им, об этом никто не слышал.
Давно уже фигурант - полноправный участник, партнер в обучении защите.
Странно, что у вас об этом не знают.
Хотелось бы узнать в какой книге всё это обосновывается, кто автор, как к этому относятся дрессировщики практики, работающие в области именно защитной, а не спортивной дрессировки.

Вот, например, популярнейший фигурант и инструктор, выступавший со своей дочерью и овчаркой у Затевахина, о котором я писала раньше:
Фигурант, инструктор по защитным видам дрессировки - Виктор Галушка.http://www.rublewka.com/Victor.html

Не нужно понимать всё буквально. Зайчики, змейки и прочее - это разные виды трюков, которым обучают в игре. Хозяин - фигурант, а хозяйка учит нападать, разве этому можно научиться по-настоящему? Опять трюки и игра.
Я именно так и написала - не надо путать трюковую дрессировку со спортивной.
Как и с ведомственной.
Сложно представить реальное единоборство с хозяином (или же хозяйкой) в роли "нарушителя".
Один из хозяев (жена, дочь, сын) - в роли охраняемого, второй - кто-то из имеющих опыт фигуранта - в роли "нарушителя".
Обычное по нынешним временам дело.
И никаких проблем в семье не бывает (лично общаюсь с такой семьей), общаемся, отдыхаем после занятий вместе с фигурантами - никаких проблем не было никогда.

[Шанс Бижу Чейз]

Toy Art, похоже, что мы пишем о ЗКС, а Вы о IPO, но называете это ЗКС :-)
Вот статья о различиях между этими видами дрессировки. http://www.doberman.info/vospitanie/chernikov_razm.shtml

Спасибо за ссылку, почитаю.

[Toy Art]

Toy Art, похоже, что мы пишем о ЗКС, а Вы о IPO, но называете это ЗКС :-)

Это с чего Вы взяли?????????
Наш клуб в основном отечественными видами дрессировки занимается - ОКД, ЗКС, зимнее и летнее многоборья со служебными собаками.

[Шанс Бижу Чейз]

Toy Art, из того, что вы считаете, что можно использовать в качестве фигурантов членов и друзей семьи. Ведь если работа идёт в игровой манере и целью собаки является не человек, а рукав, то тогда это возможно.
В отечественном ЗКС всё строилось не на игре, а на той агрессивности собаки на которую она была способна и которую высвободили на занятиях, а в этом случае использование, например, жены в качестве фигуранта дело в высшей степени дурное.

Кстати, по Вашей ссылке не увидел подтверждения точки зрения, которой Вы придерживаетесь.
Инструктор может быть и фигурантом, но чтобы для своих собак? Там я этого не увидел :-)

[Toy Art]

Вот статья о различиях между этими видами дрессировки. http://www.doberman.info/vospitanie/...kov_razm.shtml
Просмотрела.
Автор пишет о различиях между дрессировкой пользовательской или спортивной.


При этом "чохом" относит все отечественные виды к "пользовательским",
аивсе импортные - к "спортивным"::umn:
Сейчас все острее и острее стоит вопрос о том, какой дрессировке отдать предпочтение при обучении собак, в частности доберманов, в нашей стране - пользовательской или спортивной. Владельцы собак и специалисты-кинологи как бы разделились на два лагеря. В один входят приверженцы так называемого пользовательского обучения собак, то есть такого обучения, которое можно максимально практически использовать в жизни. Касательно нормативов сюда относятся такие национальные виды дрессировки, как ОКД (Общий Курс Дрессировки), НКД (Начальный Курс Дрессировки), ЗКС (Защитно-караульная служба), КС (Караульная Служба), КНП (Курс Начального Послушания), КОП (Курс Общего Послушания), ЗС-1 и ЗС-2 (Защитная служба первой и второй ступеней) и некоторые другие. И, бесспорно, максимально практическую цель имеет обучение собак системе "собака-телохранитель", хотя, по-моему, такого норматива не существует. Это просто приучение собаки к работе вне условий дрессировочной площадки, естественно, "без рукава", т.е. "на гражданку". В своей основе такая система несет в себе максимальную проработку ситуаций из жизни (нападения в подъездах, на улице, с ножом и т.д.).

Не вдаваясь в подробное описание навыков, которые входят в вышеперечисленные нормативы, следует сказать, что все они направлены на создание максимально адаптированной, воспитанной и, вместе с тем, всегда способной встать на защиту своего хозяина, собаки. По этим нормативам десятки лет учились собаки бывшего СССР, а также шла подготовка животных для различных служб. К приверженцам таких видов обучения относятся, прежде всего, старые "собачники", которые вырастили уже не одну собаку и прошли не один курс обучения на площадке, владельцы, приобретавшие питомца не только для души и забавы, но и для практического его использования (охраны дома, машины, ребенка и т.д.), и, конечно, инструкторы, которые готовят собак для этих категорий людей. Однако, в такой, казалось бы, великолепной системе обучения есть и свои недостатки. Прежде всего, это очень большая нагрузка на владельца и собаку во время занятий и требование безоговорочного подчинения питомца. Однако затраченные усилия, как правило, оправдываются сторицей - в тяжелый и опасный момент пес спасает хозяину жизнь.

Теперь о приверженцах второго "лагеря", сторонниках спортивной дрессировки. К ней относятся IPO-I, II, III (Международная система испытаний собаки), FH-I, II (Поисковая собака), SchH-I, II, III (Защитная собака) и некоторые другие. Как мы видим, это, прежде всего, западные методики обучения. Их характерной особенностью является работа собаки исключительно на дрессировочный рукав. При этом собаке забивается строгий стереотип работы. Поскольку по большей части это комплексные системы дрессировки
Что в корне неверно.
Потому, что по отечественным видам тоже проводятся спортивные соревнования,
а на основе ИПО тоже получают " пользовательских" собак.
Иначе в Европе были бы одни "спортивные" собаки, у нас в стране - одни пользовательские, а это - абсурд.

Да, наши отечественные виды, созданные изначально как "военизированные", куда ближе к практическим целям, к реальности.
Поэтому на основе них проще получить собаку "для реальной жизни".

1.В ИПО те же цели достигаются несколько более извилистым путем (в ДОСААФ ОКД "делали" за три месяца, ЗКС - за шесть - нереально короткие сроки для ИПО!),
2. ИПО-шные соревнования выглядят несколько эффектнее "отечественных" и "оторванней" от реальности.

Именно поэтому многие (теперь уже и не только в нашей стране!) предпочитают "практичную" ЗКС "модной" ИПО.

Вот и вся разница.

[Toy Art]

Toy Art, из того, что вы считаете, что можно использовать в качестве фигурантов членов и друзей семьи.
Не вижу связи.
Ведь если работа идёт в игровой манере и целью собаки является не человек, а рукав, то тогда это возможно.
В отечественном ЗКС всё строилось не на игре, а на той агрессивности собаки на которую она была способна и которую высвободили на занятиях, а в этом случае использование, например, жены в качестве фигуранта дело в высшей степени дурное. Зато там написано:
— Что изменилось в собаках за последнее десятилетие?
— На мой взгляд, собаки в принципе стали другими, если сравнивать с 90-ми годами. С ними нельзя работать так, как 20 лет назад. Что касается защитных разделов, то методики, которые были основаны на злобе, агрессии, к этим собакам применять уже не имеет смысла. Приходится изобретать другие.

А про работу со своими собаками, найдите его выступление с дочерью в программе Затевахина, - программа была в прошлую субботу, кажется, - посмотрите своими глазами.

[Шанс Бижу Чейз]

Так, в какой книге я могу найти обоснование Вашей точки зрения? Меня только это интересует т.к. считаю эту точку зрения очень вредной.

[Шанс Бижу Чейз]

Toy Art, я Вам о книге, где имеется серьёзное обоснование, а Вы мне предлагаете посмотреть какие-то видео ролики... Если серьёзного теоретического обоснования нет, то так и напишите.

[Toy Art]

Так, в какой книге я могу найти обоснование Вашей точки зрения?
Я где-то упоминала о какой-то книге?
По-моему, я говорила исключительно о современной практике защитной дрессировки,
ссылаясь на практиков современной дрессировки..
Написал ли кто-то уже книгу об этом, я не знаю, - все книги о дрессировке, которые я читала, написаны в основном в прошлом веке, даже в прошлом тысячелетии.)))))))))
Меня только это интересует т.к. считаю эту точку зрения очень вредной.
Так и считалось раньше , в СССР-е,, когда обучение защите сводилось в основном к "развитию злобы".
И найти этот этот "постулат" можно почти во всех "пособиях по дрессировке" советского периода ,
и я об этом с самого начала писала.:smile:

[Toy Art]

Если серьёзного теоретического обоснования нет, то так и напишите.

Возможно, и есть, мне не встречалось.
Вообще методы дрессировки сейчас (в отличие от прошлого века) развиваются настолько быстро, что , я думаю, книг писать просто не успевают.))))))))))))))
Да и не пишут практики книг.

[Шанс Бижу Чейз]

Toy Art, понятно :-)

[Toy Art]

Да и не пишут практики книг.
...они семинары и мастер-классы проводят . П латные.:wink2:

[Toy Art]

Самое главное изменение - защитная дрессировка перестала строиться на "развитии злобы".
Именно поэтому теперь и не вызывает особых опасений использование в качестве фигурантов хорошо знакомых собаке людей , а так же дрессировка на спортивно-защитные нормативы собак не предназначенных изначально для этого, но обладающих достаточными физическими и психическими данными для преследования и осуществления полноценной хватки.
Нет развития злобы - нет и "калечащего психику" воздействия на собаку.
Поэтому, если владельцу нравится такой вид спорта - почему нет?
Лучше научить пуделя на задних лапах ходить :-)
Ну не у всех людей большой(и не только!) пудель, "служащий" на задних лапках вызывает позитивные чувства, - разные мы все!..
И они тоже имеют на это право.
Как и поклонники цирковой дрессировки.
Вообще не понимаю этого стремления некоторых здешних "противников-профессионалов ЗКС" навязывать без разбору- всем и каждому! - свою точку зрения,
а "противную им" сторону "загнать" в как можно более " дальний угол" :чтобы не дай боже, кто-нибудь ЕЩЁ не увидел, не узнал - насколько это интересно, полезно и весело как для собаки, так и для владельца, насколько это сближающий и развивающий физически и интеллектуально спорт... А вдруг, да и тоже захочет заняться , а вдруХХ тоже докажет - насколько здоровым, безопасным и приятным в жизни может быть пудель-спортсмен, занимающийся этим "стРРРашным" ЗКС-сом.:crazy:

[Шанс Бижу Чейз]

...они семинары и мастер-классы проводят . П латные.:wink2:

Ну, это более простой способ заработать деньги :-) И на фигурантах можно съэкономить, а их услуги нынче дороги.
Будет ли пёс, обученный этим способом, полноценным защитником? Лично я в этом совсем не уверен.
В прошлом веке и прошлом тысячелетии постоянно попадались люди, которые делали со своими собаками подобное, но удачных примеров я не видел. Собак приходилось переучивать, а это труднее, чем просто научить.
Любопытно, что напишут по этому вопросу другие дрессировщицы нашего форума.

[Toy Art]

И на фигурантах можно съэкономить, а их услуги нынче дороги. Интересно, как можно сэкономить на фигуранте??????
Любой фиг, прежде чем получить право так называться тратит немалые время и деньги на обучение, "дублирование" и получение квалификации и опыта.
Плюс - покупка снаряжения - ещё немалая статья расходов....
Даже если он при этом - ваш родственник, "экономией" это вряд ли можно назвать.)))


Думаю, что то, что под словом "фигурант" никак не может подразумеваться любой "дядя вася, наряженный в тулуп" пояснять не нужно.

Будет ли пёс обученный этим способом полноценным защитником? Лично я в этом совсем не уверен.
Сейчас так готовят почти всех собак .
В прошлом веке и прошлом тысячелетии постоянно попадались люди, которые делали со своими собаками подобное, но удачных примеров я не видел.
Не встречала.
Читала о глупых "дядях васях в тулупах".:lol:,
но это - другая песТня.

[Toy Art]

Ну, это более простой способ заработать деньги :-)

И я бы не назвала работу настоящего фигуранта, на семинары к которому люди едут через границы и многие километры, платя немалые деньги,
"более простым способом заработать деньги", нежели тяжкий писательский труд.:lol::lol::lol:
Тем паче, что "книжки" нынче пишут все, кому не лень, польза правда от многих весьма сомнительная, порой "переходящая в прямой вред"
а фига стоящего - большая удача найти.

[Шанс Бижу Чейз]

Даже если он при этом - ваш родственник

Речь шла не просто о родственниках и знакомых, а о членах семьи, которые являются тоже хозяевами собаки. Насколько правильно использовать их в качестве фигурантов (даже если они вполне компетентны)?
Вы утверждали, что это возможно и привели примеры, но согласились, что раньше так никто не делал!

Сейчас так готовят почти всех собак

А качество такой подготовки? Я не о спортивных соревнованиях сейчас т.к. они достаточно условны.


Тем паче, что "книжки" нынче пишут все, кому не лень, польза правда от многих весьма сомнительная, порой "переходящая в прямой вред"

Весь вред от книжек..., но у них есть одно достоинство - выход книги по дрессировке является событием и иногда другие дрессировщики пишут отзывы о книге в виде статей, где подробненько разбирают, что же в книге написано. Это бывает очень интересно :-)

[Алиса]

Aлиса,
У меня такое чувство, что Вы не все про Иффи знаете.)))
Вернусь домой, поищу его описания с выставок ( неСКОРовских)...То,что Татьяна ему в СКОРе родословную оформила, не значит, что он был СКОРовского разведения. ))) В СКОР она ушла от безысходности:желание выставлять и вязать было, возможностей не было )))

Буду очень благодарна, если Вы покажете описания Иффи с неСкоровских выставок да ещё с замечаниями про агрессивность. Серьёзно говорю.
Возможно, Вы правы, и я чего-то не знаю про него.
Но когда мы с Вами встречались и вспоминали про Иффи, Вы ничего подобного не говорили:). Про то, что злобный был, да, речь шла. Про то, что его хозяйка была притчей во языцех , да. Но ни о каких запретах со стороны ркф-ных клубов Вы не упоминали.
И я не говорю, что он был СКОРовского разведения :) У него была сразу СКОРовская родословная. Поэтому он не выставлялся в РКФ. И с РКФ-ными клубами у Татьяны не было никаких контактов. Полный разрыв:). Именно поэтому никаких запретов на вязки со стороны РКФ тоже не было.
И при всем его злобном нраве , он был так отдессирован, что мог часами сидеть по команде, практически не шевелясь, когда его хозяйка с другими собаками работала. Он вообще был самый послушный пудель из всех, что я встречала. Для него не существовало даже такого варианта - не выполнить команду. При этом они с Татьяной обожали друг друга, он не был ею ни запуган, ни подавлен. Она была для него абсолютный авторитет.
Будучи совсем недоброжелательным псом, он так умел себя вести, что его злобноватый нрав никому не причинял беспокойства. Стопроцентная уравновешенность и бесприкословное послушание свойственны были Иффи. Это я точно помню:)

[Toy Art]

Речь шла не просто о родственниках и знакомых, а о членах семьи, которые являются тоже хозяевами собаки.
Для меня "чолены семьи" входят в понятие "родственники".
Для вас это не так?:wink2:
И я приводила конкретные примеры семей, в которых муж-фигурант, собака одинаково работает как с ним, так и с любым другим фигурантом(в идеале!) и НИКАКИХ проблем всемье при этом не возникает в течении многих лет, с разными собаками и растущими в семье детьми.
Вы пропустили это?
Вы утверждали, что это возможно и привели примеры, но согласились, что раньше так никто не делал!

Я не "согласилась", а с самого начала писала, что так было раньше, во времена СССР.
А качество такой подготовки? Я не о спортивных соревнованиях сейчас т.к. они достаточно условны.

Никому не посоветую проверять на себе эту подготовку без должной квалификации и обмундирования.))))))))))
Вы же читали в статье по ссылке:
— Что изменилось в собаках за последнее десятилетие?
— На мой взгляд, собаки в принципе стали другими, если сравнивать с 90-ми годами. С ними нельзя работать так, как 20 лет назад. Что касается защитных разделов, то методики, которые были основаны на злобе, агрессии, к этим собакам применять уже не имеет смысла. Приходится изобретать другие.
...
— Выходит, вас в своё время не остановил ни страх, ни риск получить серьёзные травмы?
— Страшно бывает всем, и я — не исключение. (Смеётся.) Но страх тут, скорее, разумный. Надо отдавать в этом отчёт. Если говорить о травмах, то чего только не было: и надрыв связок, и смещение дисков позвоночника, и разорванная губа, и «дырка» на шее. Говорить, что в этом виноваты собаки, неправильно. В каких-то моментах я переоценил свои возможности, в каких-то, напротив, недооценил. Но всё это — предсказуемые издержки в профессии фигуранта и инструктора защитных видов дрессировки — расплата за удовольствие!

Весь вред от книжек..., но у них есть одно достоинство - выход книги по дрессировке является событием и иногда другие дрессировщики пишут отзывы о книге в виде статей, где подробненько разбирают, что же в книге написано. Это бывает очень интересно :-) Сейчас вообще мало кто пишет и ищет информацию в книгах. Тем более - свежую информацию о быстро меняющихся вещах - таких, как спорт и спортивная подготовка.
Увы.
Времена изменились бесповоротно.

[Olga*]

Будет ли пёс, обученный этим способом, полноценным защитником? Лично я в этом совсем не уверен.
.
Шанс Бижу Чейз,, лично я тоже не уверена, думаю зависит от конкретной собаки. А вообще, кому интересно, можно легко проверить. Проводятся соревнования, с условиями, приближенными к реальным. Например. Идет хозяин со своей собакой по лесочку. гуляет .... вдруг из кустов выскакивает злоумышленник и нападает на человека.... наносится три удара палкой (максимально) - если собака за это время не сделала попытки защитить, она снимается с соревнований. Успешно прошедшие этот этап переходят на площадку и соревнуются дальше. Вот как-то так .

[Toy Art]

думаю зависит от конкретной собаки
Это так.
При чем в некоторых видах "защиты" на западе даже на практике собаки обучаются "на разные уровни", к примеру, есть собаки, не идущие дальше "задержания лаем" - то есть, во-первых, отбираются собаки, не очень стремящиеся кусать(такие даже среди ротвейлеров попадаются), а во-вторых, их и не обучают этому. Считается, что они более безопасны для содержания в семье.
Если владелец хочет, чтобы собака таки-кусалась, с ней продолжают занятия, "переводя её на следующий уровень".

В ЗКС кусаться учат всех, другой вопрос, что получается это у разных собак по-разному, - это зависит не только от обучения, но и от индивидуальных характеристик собаки :
одним только подавай "кусачки", за уши не оттащишь, особенно забавно бывает, когда такой пес, радостно виляя хвостом, походит на площадке к фигуранту "в штатском", старательно его обнюхивает, ища на нем "защиту", умильно заглядывает ему в глаза, как бы спрашивая: "А что, кусаться сегодня не будем?((("...
другим рукав чуть ли не силой в пасть пихают, а они - не в какую, и нечто вроде брезгливости на мордах некоторых прямо "печатными буквами" написано.))))))))

[Шанс Бижу Чейз]

Проводятся соревнования, с условиями, приближенными к реальным. Например. Идет хозяин со своей собакой по лесочку. гуляет .... вдруг из кустов выскакивает злоумышленник и нападает на человека.... наносится три удара палкой (максимально) - если собака за это время не сделала попытки защитить, она снимается с соревнований. Успешно прошедшие этот этап переходят на площадку и соревнуются дальше. Вот как-то так .

Похожее тестирование проводят перед началом обучения, но никого не бьют, а размахивают хлыстиком (не палкой), делают угрожающие движения и смотрят на реакцию собаки. По результатам тестирования определяют имеет ли смысл с этой собакой возиться. Если решают, что имеет, то выбирают метод - наш (отечественный), основанный на агрессии животного, или "западный" более игровой, основанный на добычливом инстинкте. Второй способ подходит для спортивных соревнований и для добрых собак. Оба способа имеют своих поклонников из числа опытных дрессировщиков и оба имеют право на существование.

Мои сомнения касались только возможности использования в качестве фигуранта члена семьи - такого же хозяина собаки.
Возможно, при использовании "западного" метода это и допустимо при условии, что хозяева собаки сами очень опытные дрессировщики.
а при использовании "отечественного" метода такое не допустимо (имхо).

[Алиса]

В ЗКС кусаться учат всех, другой вопрос, что получается это у разных собак по-разному, - это зависит не только от обучения, но и от индивидуальных характеристик собаки :
одним только подавай "кусачки", за уши не оттащишь, особенно забавно бывает, когда такой пес, радостно виляя хвостом, походит на площадке к фигуранту "в штатском", старательно его обнюхивает, ища на нем "защиту", умильно заглядывает ему в глаза, как бы спрашивая: "А что, кусаться сегодня не будем?((("...
другим рукав чуть ли не силой в пасть пихают, а они - не в какую, и нечто вроде брезгливости на мордах некоторых прямо "печатными буквами" написано.))))))))

Очень точное описание поведения собак на площадке ЗКС. Именно такие картинки наблюдаю . Причем ещё и собаки к разным рукавам по-разному относятся:) На один рукав пес идет как танк, повисает намертво, отпускать не хочет. На другой( более жесткий, или более мягкий, или огромный или ...) вообще формально идет, и ни за что не хочет в пасти держать, не нравится. :)
Мой пес вообще активнее всего идет на руку без рукава. Фигурант работает со скрытой под нормальной курткой защитой. Т.е., рукав моего кобеля уже совсем не интересует:). Видимо, надоел за почти пять лет:)

[Алиса]

Шанс Бижу Чейз,, лично я тоже не уверена, думаю зависит от конкретной собаки. А вообще, кому интересно, можно легко проверить. Проводятся соревнования, с условиями, приближенными к реальным. Например. Идет хозяин со своей собакой по лесочку. гуляет .... вдруг из кустов выскакивает злоумышленник и нападает на человека.... наносится три удара палкой (максимально) - если собака за это время не сделала попытки защитить, она снимается с соревнований. Успешно прошедшие этот этап переходят на площадку и соревнуются дальше. Вот как-то так .


Да, Вы совершенно правы. Именно так и проверяют , насколько может работать собака.
И моего кобеля Дастина так проверяли. Именно на лесной тропинке. Дважды . В один день нападал один фигурант, наносил несколько ударов собаке( но не максимально сильных, правда). Ещё и условное конвоирование по лесу было. И попытка побега фигуранта, и догон без команды. Все это было не в рамках соревнований, а просто ради проверки навыков защитника в реальной обстановке. Дастин отлично справился и подтвердил, что не только на площадке может работать. А через пару дней так же в лесу нападали двое( поскольку и на площадке учили против двух фигурантов работать).

А спустя некоторое время ещё устраивали на меня нападение в парадной. Нападали сзади , выхватывали сумку. И там Дастин очень результативно отработал. Хотя и пространство ограничено, и темновато было.
В общем, считаю, что без таких проверок нельзя быть уверенным в защитных качествах собаки, даже если она побеждает на соревнованиях по ЗКС.
Нестора ещё так не проверяли. Пока был только спорт на площадке.:)

[Шанс Бижу Чейз]

рукав моего кобеля уже совсем не интересует:).

Умный пёсик :-)

[na minutku]

Т.е., рукав моего кобеля уже совсем не интересует:). Видимо, надоел за почти пять лет:)

ай, молодца, Нестор! давно пора переходить на руку без защиты!

[Шанс Бижу Чейз]

До этого момента не участвовал в этом опросе. Проголосовал за вариант "возможно". Возможно при определённых условиях...

[Toy Art]

выбирают метод - наш (отечественный), основанный на агрессии животного, или "западный" более игровой, основанный на добычливом инстинкте.
Изменились методы, и в отечественных видах защитной дрессировки - ни в ЗКС , ни БРР - никто давно не начинает обучения собак с пресловутого "развития злобы".
Разве что - самые "упертые староверы" :wink2:, чьи собаки никогда не выступают на соревнованиях по ЗКС сколько-нибудь высокого уровня.

"Развивают злобу" разве что у конвойников и собак, работающих на периметрах. на блок-постах.
Но эти собаки практически непригодны ни к современным соревнованиям по ОКД+ЗКС (разве что - к ведомственным),
ни к содержанию в семье, ни к работе "собаки сопровождения" -
агрессия у них часто излишне выражена, возбуждение преобладает над торможением, формируется агрессивно-безудержное поведение, не очень надежное в тесном контакте с большим количеством мирных граждан.

[Toy Art]

ай, молодца, Нестор! давно пора переходить на руку без защиты!
Кроме шуток, нередко проблема собак, обученных исключительно на рукав, бывает в том, что они в реальной жизни, когда возникает ситуация, когда надо атаковать нападающего (а рукава на мнем - естественно - нет) просто теряются.
Поэтому собаку, от которой хозяин ждет быстрых и уверенных действий в реальной жизни, обязательно учат работать и на костюм, и на скрытку.
И в разных условиях, в разное время суток, при самом неожиданном поведении нападающего.

[Шанс Бижу Чейз]

Изменились методы, и в отечественных видах защитной дрессировки - ни в ЗКС , ни БРР - никто давно не начинает обучения4 собак с пресловутого "развития злобы".

Которые нигде не описаны и чтобы постичь их нужно посещать дорогущие мастер классы? Увольте.

[na minutku]

Кроме шуток, нередко проблема собак, обученных исключительно на рукав, бывает в том, что они в реальной жизни, когда возникает ситуация, когда надо атаковать нападающего (а рукава на мнем - естественно - нет) просто теряются.
Поэтому собаку, от которой хозяин ждет быстрых и уверенных действий в реальной жизни, обязательно учат работать и на костюм, и на скрытку.
И в разных условиях, в разное время суток, при самом неожиданном поведении нападающего.

так и я без шуток.

объясните мне - зачем? даже не обязательно про пуделя. неужели так ЧАСТО в реальной жизни возникают ситуации, когда надо атаковать?????? вот прямо за каждым мусорным баком сидит насильник и грабитель, который в разное время суток нападает на мирных граждан????? с финкой и берданкой наперевес????? поэтому нужны собаки, обученные атаковать??????

только не надо мне говорить, что "я живу в опасном районе, с работы возвращаюсь поздно"..... собака, конечно, вас у метро встречает. да.

[Toy Art]

Которые нигде не описаны и чтобы постичь их нужно посещать дорогущие мастер классы?
Зачем? Вы же не собираетесь становиться фигурантом?
А для дрессировки собаки нужно просто найти дресс.площадку и инструктора, собаки, выдрессированные которым вас устраивают.

[Шанс Бижу Чейз]

Toy Art, фигурантом я уже был в юности, сейчас точно не хочу, но иногда хочется просто понять, а если это оказывается затруднительо из-за отсутствия доступных текстов, то у меня это вызывает определённое недоверие.

А для дрессировки собаки нужно просто найти дресс.площадку и инструктора, собаки, выдрессированные которым вас устраивают.

Это очень просто для новичков - идешь на ближайшую или на ту, которую порекомендовали знакомые. Хорошего инструктора трудно найти :-)

[Toy Art]

неужели так ЧАСТО в реальной жизни возникают ситуации, когда надо атаковать?????? вот прямо за каждым мусорным баком сидит насильник и грабитель, который в разное время суток нападает на мирных граждан????? с финкой и берданкой наперевес????? поэтому нужны собаки, обученные атаковать??????
К сожалению, - об этом уже писали здесь - сами инструкторы нередко говорят и пишут о том, что собака, обученная реальной защите, в принципе готовится "на лдин раз".((((((
Потому, что при встрече с вооруженным нападающим, её задача - возможно в первый и последний раз за свою жизнь! - дать хозяину спастись.
Но, к счастью, это случается редко!
Потому, что повседневная задача собаки телохранителя - одним своим видом заставлять потенциального агрессора идти искать себе "добычу" попроще.
Хорошо об этом написано в книге "Собака для защиты собственности и бизнеса": магазин семьи ювелиров охраняла молчаливая пара обученных инструктором ротвейлеров, и за всё это время магазин не был ограблен ни разу. Потом муж собак оставил с женой, уехал в другой город, открыл там магазин, который в течение года был ограблен не раз. Он поехал в ту же "школу" и приобрёл ещё пару собак...

К стати, мои собаки НЕ РАЗ спасали и меня и моих детей.

только не надо мне говорить, что "я живу в опасном районе, с работы возвращаюсь поздно"..... собака, конечно, вас у метро встречает. да.
Только не надо опять задавать вопросы и тут же на них отвечать "на свой вкус", не дожидаясь ответа.:crazy:

[Максим]

объясните мне - зачем? даже не обязательно про пуделя. неужели так ЧАСТО в реальной жизни возникают ситуации, когда надо атаковать?????? вот прямо за каждым мусорным баком сидит насильник и грабитель, который в разное время суток нападает на мирных граждан????? с финкой и берданкой наперевес????? поэтому нужны собаки, обученные атаковать??????

Вы знаете, с одной стороны, я согласна с вами, не всегда в нашей жизни нам попадаются грабители и насильники. Но с другой... Вот смотрю ваши сериалы, типа Criminal Minds или Chicago PD, и всегда думаю - как они там без собак в доме, стены тонкие, двери хилые, забрался маньяк в спальню к хозяевам, а тут бы и собака, серьезная, охранная. Однако, нет этой собаки.

[Toy Art]

Toy Art, фигурантом я уже был в юности,
Квалификацию получили?
Или просто на площадке с рукавом работали время от времени?
Хорошего инструктора трудно найти :-)
Я всем советую - гуляя с собакой, посещая выставки, обращать внимание на владельцев с хорошо обученными собаками, - они скорее всего дадут верную рекомендацию.

Но , конечно, не в каждом населенном пункте можно найти хорошую площадку и грамотного инструктора.
Никто не спорит.
Это как раз случай, когда "лучше быть одной, чем вместе с кем попало" -
выдрессировать собаку на тут уровень послушания, который вас устраивает,
а "защитную" дрессировку оставить в покое.

[Шанс Бижу Чейз]

забрался маньяк в спальню к хозяевам, а тут бы и собака, серьезная, охранная. Однако, нет этой собаки.

Да, бог с ней серьёзной и охранной! Любая собака своим лаем предупредила бы хозяев об опасности.

[Toy Art]

Вы знаете, с одной стороны, я согласна с вами, не всегда в нашей жизни нам попадаются грабители и насильники. Но с другой... Вот смотрю ваши сериалы, типа Criminal Minds или Chicago PD, и всегда думаю - как они там без собак в доме, стены тонкие, двери хилые, забрался маньяк в спальню к хозяевам, а тут бы и собака, серьезная, охранная. Однако, нет этой собаки. Я тоже об этом иногда думаю.))))))
Моя крестная всегда говорила про свою собаку, всего-то метиску пуделя среднего размера: вот Дана у меня молодец, с ней я на даче совсем не боюсь , попусту не лает - идет человек мимо забора - молчит, стоит ему остановиться и повернуть к калитке, она тут же голос подаст, я услышу. А без неё мне страшно - сплю наверху, вход подпираю чем-нибудь, топор рядом кладу...
У них там на самом деле наркоши по дачам лазят.((((((

[na minutku]

магазин семьи ювелиров охраняла молчаливая пара обученных инструктором ротвейлеров, и за всё это время магазин не был ограблен ни разу. Потом муж собак оставил с женой, уехал в другой город, открыл там магазин, который в течение года был ограблен не раз. Он поехал в ту же "школу" и приобрёл ещё пару собак...



я бы для охраны ювелирного магазина приобрела бы не только пару ротвейлеров, но и пару вооруженных охранников.

но мы же не об этом?

[na minutku]

Только не надо опять задавать вопросы и тут же на них отвечать "на свой вкус", не дожидаясь ответа.:crazy:

:popc:

[na minutku]

Вы знаете, с одной стороны, я согласна с вами, не всегда в нашей жизни нам попадаются грабители и насильники. Но с другой... Вот смотрю ваши сериалы, типа Criminal Minds или Chicago PD, и всегда думаю - как они там без собак в доме, стены тонкие, двери хилые, забрался маньяк в спальню к хозяевам, а тут бы и собака, серьезная, охранная. Однако, нет этой собаки.

для отпугивания маньяка зачастую достаточно просто лающей собаки. вооруженного маньяка, который идет убивать, собака не остановит.

а еще у нас негров линчуют и тиграм в зоопарке мяса не докладывают! подобные сериалы что! рекомендую смотреть новости криминала, происшествия, убийства, оперативные сводки о нарколабораториях, маньяках и ты ды.....

[Шанс Бижу Чейз]

Квалификацию получили?
Или просто на площадке с рукавом работали время от времени?

Нет, уехал учиться. Думал продолжить позже, но не срослось. На площадке у нас тогда был в моде дресс халат :-)

[LioudmilaSherman]

Вы знаете, с одной стороны, я согласна с вами, не всегда в нашей жизни нам попадаются грабители и насильники. Но с другой... Вот смотрю ваши сериалы, типа Criminal Minds или Chicago PD, и всегда думаю - как они там без собак в доме, стены тонкие, двери хилые, забрался маньяк в спальню к хозяевам, а тут бы и собака, серьезная, охранная. Однако, нет этой собаки.

Открою вам "страшную " американсную тайну: эффективнее собаки служат хозяину в защите от взломщиков security systems системы сигнализациии. Идете спать, включаете систему и спите под охраной , которую отключить взломщик не сможет, если решит , несмотря на предупреждение на доме о системе сигнализации, залеть в ваш дом.
Если сигнализация срабатывает,то через 5минут к дому подъезжает охрана, да и звуковой сигнал отпугнет любого даже лучше собаки.)))В многоэтажках секьюрите работают 24 часа , при наличии экстра богатств в квартире опять таки ставится дополнительная сигнализация.:smile:

Зато если у вас собачка покусает злоумышленика, проблем не оберетесь, адвокаты вам в помощь , ну и затраты соответствующие))). В Америке подавляющая масса американцев давно собак для охраны не держат, только для любви...:smile:

[LioudmilaSherman]

Буду очень благодарна, если Вы покажете описания Иффи с неСкоровских выставок да ещё с замечаниями про агрессивность. Серьёзно говорю.
Возможно, Вы правы, и я чего-то не знаю про него.
Но когда мы с Вами встречались и вспоминали про Иффи, Вы ничего подобного не говорили:). Про то, что злобный был, да, речь шла. Про то, что его хозяйка была притчей во языцех , да. Но ни о каких запретах со стороны ркф-ных клубов Вы не упоминали.
И я не говорю, что он был СКОРовского разведения :) У него была сразу СКОРовская родословная. Поэтому он не выставлялся в РКФ. И с РКФ-ными клубами у Татьяны не было никаких контактов. Полный разрыв:). Именно поэтому никаких запретов на вязки со стороны РКФ тоже не было.
И при всем его злобном нраве , он был так отдессирован, что мог часами сидеть по команде, практически не шевелясь, когда его хозяйка с другими собаками работала. Он вообще был самый послушный пудель из всех, что я встречала. Для него не существовало даже такого варианта - не выполнить команду. При этом они с Татьяной обожали друг друга, он не был ею ни запуган, ни подавлен. Она была для него абсолютный авторитет.
Будучи совсем недоброжелательным псом, он так умел себя вести, что его злобноватый нрав никому не причинял беспокойства. Стопроцентная уравновешенность и бесприкословное послушание свойственны были Иффи. Это я точно помню:)
Алиса, возможно Вы не в курсе, что Иффи -результат разведения Клуба Декоративного Собаководства при Клубе Охотничьего собаководства и оригинальная его родословная была выдана именно там...после отделения декоративников от охотников было организованна Фауна, куда перешла основная масса декоративных пород, пудель в том числе, через пару лет в 1989 году пуделисты организовали Ленинградский Пудель Клуб и продолжили свою деятельность уже в породном клубе, в то же время произошло образование Всесоюзного Пудель Клуба, РКФ находтлась в зачаточном состоянии ...
Иффи , имеющий родословную от клуба декоративного собаководства, выставлялся на выставках Фауны и ЛПК, владелица являлась членом клубов до тех пор пока не поняла, что Иффи не будет включен в план вязок. Говорить о его использовании в прошлом разведении при встречи с вами мне даже в голову не приходило: о каком разведении могла идти речь порочного пуделя?

[oley]

Я тоже об этом иногда думаю.))))))
Моя крестная всегда говорила про свою собаку, всего-то метиску пуделя среднего размера: вот Дана у меня молодец, с ней я на даче совсем не боюсь , попусту не лает - идет человек мимо забора - молчит, стоит ему остановиться и повернуть к калитке, она тут же голос подаст, я услышу. А без неё мне страшно - сплю наверху, вход подпираю чем-нибудь, топор рядом кладу...
У них там на самом деле наркоши по дачам лазят.((((((

Вы мне напомнили события 8-летней давности. Муж уезжал в командировку, я оставалась с мелким детёнышем одна в доме. Ну и с собакой. И вот как-то рассказываю приятелю: "Знаешь, всё-таки хорошо собаку иметь. Одной в большом доме ночевать неуютно бы было... Это не то же самое, что квартира, где все соседи всё слышат" Он: "Да? А зачем же было тогда отдельный дом снимать? Ну, раз неуютно?" Я: "Так у меня ж собака... нам квартиру никто б не сдал." Немая сцена :)

[oley]

Иффи , имеющий родословную от клуба декоративного собаководства, выставлялся на выставках Фауны и ЛПК, владелица являлась членом клубов до тех пор пока не поняла, что Иффи не будет включен в план вязок. Говорить о его использовании в прошлом разведении при встречи с вами мне даже в голову не приходило: о каком разведении могла идти речь порочного пуделя?

Да в общем-то всё закономерно, если учесть его происхождение. Он был правнуком "знаменитого" своими потомками коричневого Винни. Кому интересно, у Нинсанны в архиве можно почитать записи с плем. смотров. Всё как было, без прикрас и романтического налёта воспоминаний: http://www.ninsanna.com/p0293.htm Паталогической злобности там было откуда взяться.

Кобелю повезло, что он попал в руки человека, которого этот дефект не напугал и который даже сумел использовать его в благих целях. Точно также повезло суке одной моей знакомой, собаке с паталогической трусливостью. Её не только реабилитировали невероятными стараниями, но и получили ей титул чемпионки США и титулы по обидиенсу вплоть до CDX. Только в её случае у хозяйки хватило ума не использовать собаку в разведении. Просто она трезво понимала, что справиться с собакой с подобным дефектом сможет далеко не каждый. И пройдя через это, не желает этого никому.

А для разведения она взяла себе вторую собаку, из другого питомника и с отличной психикой. Получила в свои руки, заслуженно, я считаю, лучшего щенка. А то ведь бывает, что ещё и питомника-то нет, а питомниковая слепота уже в запущенной стадии и с метастазами по всей стране...

[Toy Art]

:popc::bird:

[Toy Art]

для отпугивания маньяка зачастую достаточно просто лающей собаки. вооруженного маньяка, который идет убивать, собака не остановит.


Просто лающая собака (я об этом писала выше) на самом деле неплохо отпугивает какую-то часть злоумышленников - боящихся собак или лишнего шума и ... трезвых при этом.
В нашей стране, к сожалению, большая часть преступлений совершается именно в нетрезвом виде (алкоголь или наркотики - без разницы) - и в этом случае собака уже должна иметь хорошо поставленные навыки "нейтрализации", - одного лая тут уже не хватит.

Маньяки, те, которые совершают преступления против личности, с собаками вообще НЕ СВЯЗЫВАЮТСЯ. Не вписываются собаки в "сценарий".

А люди, обладающие достаточно привлекательными для вооруженных бандитов размерами состояния - само собой разумеется - нанимают профессиональную охрану из "человеков".
Правда - не всегда помогает.
Даже президентов таких могущественных стран, как США, при самой профессиональной охране, и то убивают.
Увы.

Так что применение собак в качестве личной охраны в нашей стране простыми людьми, увлекающимися кинологическими видами спорта и дрессировкой было, есть и будет востребовано, нравится это где-то кому-то, или нет.

[Newsja]

Toy Art, я простой человек живущий в нашей стране и тоже считаю,что использование собаки в качестве охраны в обычной жизни не связанной с работой пустая затея! Вы что её везде с собой в качестве дамской сумочки с собой носите? А уж делать из пуделя целеноправленно охранника вообще абсурд! Уже несколько страниц девочки аргументированно это доказывают неужели до сих пор не понятно?

[LioudmilaSherman]

Представила себе "президентов США,которых тоже убивают "( знаю,кстати,про одного,расскажите про других) с пуделем -телехранителем )))

[Toy Art]

Toy Art, я простой человек живущий в нашей стране и тоже считаю,что использование собаки в качестве охраны в обычной жизни не связанной с работой пустая затея! У вас есть опыт жизни с такими собаками?
Или Вы тоже из стана тех, кто готов "спорить о вкусе омаров с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки"?:wink2:
Уже несколько страниц девочки аргументированно это доказывают неужели до сих пор не понятно?
Вы невнимательно читали, видимо : я уже писала, что почему-то доказывать "вредность" ЗКС всё время пытаются при помощи "аргументо"в, с ЗКС отношения не имеющих
"Уже несколько страниц"(с) подряд.:wink:
Представила себе "президентов США,которых тоже убивают "( знаю,кстати,про одного,расскажите про других) с пуделем -телехранителем )))
У вас богатая фантазия.
Я-то написала слово "страна" во множественном числе:
стран,
и совсем не про пуделей, а про:
профессиональную охрану из "человеков". правда против вооруженного убийцы всё равно не всегда эффективную.
Чего уж от собаки-то требовать...

[Outia]

мне как то всегда эти две фотки казались похожими


http://www.isok.ru/img/full/ed4121c6b66c0509abc30276220fc9ed.jpg (http://www.isok.ru) http://www.isok.ru/img/full/7b17a2cd468c3b590c9b67fa967ed3c8.jpg (http://www.isok.ru)

Слушай, я тебя придушу при встрече (она будет, я знаю)!

Занесло меня на форум, подумала: чё там Олеся пишет серьёзного, пошла в профиль.....
Колики в животе (увидела первую причёску) и вдруг это......
Чего сделала я? Закрыла нижнюю фотку, зову мужа:

- Ты помнишь красивого юного американца на ужине у нас с букетом цветов для меня? Ну, которого мы встречали в аэропорту, поселили в злачном округе в сексшопами, а потом отвозили в аэропорт?

- Я, пенсионер, да. Но у меня нет маразма! Ты мальчика во дворе представила консьержке и наврала, что это твой внучатый племянник и коварно спросила: я ведь красивая и он красивый, похож на меня? Консьержка сказала, что похож. На всякий случай, чтобы конвертик с купюрами в Новый год получить.
А почему ты заговорила о юноше? Прилетает из Калифорнии?

- Нет, я про его маму, будешь смеяться! Вот смотри фотку. Это пудели в намордниках.


- Ну.....это фотошоп. Они мне Хопкинса напоминают с твоей любимой Фостер.


И я ему открыла вторую фотку. Такие дела. Не тебе одной, короче, напоминает.

[Toy Art]

Вы мне напомнили события 8-летней давности. Муж уезжал в командировку, я оставалась с мелким детёнышем одна в доме. Ну и с собакой. И вот как-то рассказываю приятелю: "Знаешь, всё-таки хорошо собаку иметь. Одной в большом доме ночевать неуютно бы было... Это не то же самое, что квартира, где все соседи всё слышат" Он: "Да? А зачем же было тогда отдельный дом снимать? Ну, раз неуютно?" Я: "Так у меня ж собака... нам квартиру никто б не сдал." Немая сцена :) Эту логику обычному человеку, несобачнику, не понять. И не объяснить.

я бы для охраны ювелирного магазина приобрела бы не только пару ротвейлеров, но и пару вооруженных охранников.
Ну, во-первых, я чуть выше писала, что все книги об охранной дрессировке, которые мне попадались, написаны в прошлом тысячелетии,
а во-вторых, по моим наблюдениям, и в нынешних ювелирных магазинах не считают возможным в каждом держать по паре вооруженных охранников - не хотят они - крохоборы! - за еду работать, как собаки ))))))
Вижу в более-менее крупных - по одному,
а в мелких - вообще : продавец один-дав, + "тревожная кнопка.
С банками - такая же история.

К стати, рассказывала знакомая владелица ювелирной мастерской (мы с моим Сэмом по её просьбе работали у них некоторое время),
так вот, её коллега из Томска, установившая у себя "тревожную кнопку" одной частной охранной структуры, как-то вынуждена была ею воспользоваться: в помещение ввалился пьяный "клиент" и начал бузотерить .... ГБР приехала через 40 минут(!) -
хозяйка сказала: "спасибо, ребята, за это время меня не только ограбить, но и изнасиловать успели бы "хором".
И от услуг фирмы отказалась..
Насколько я знаю, заключила договор с Отделом Охраны МВД. - они быстрее приезжают.

[Newsja]

Toy Art, ужасно надоело ваше словоблудство. Зачем вы подняли тему? Чтобы в очередной раз показать своё умение жонглировать фразами?У вас питомник маленьких собачек)Что вам до ЗКС -то...Складывается впечатление,что заняться вам нечем,вот и переливаете из пустого в порожнее.Интересно почитать тех кто даёт по существу реальную информацию в этой теме,а из ваших сообщений ничего полезного не почерпнуть.

[Toy Art]

ужасно надоело
Вас под угрозой расстрела заставляют читать?
Я вот в 99 процентов тем на этом форуме не хожу,
и претензий к тем, кто там пишет, у меня, в отличие от вас, нет.
Зачем вы подняли тему?
У меня есть право отвечать на адресованные мне "аргументы",
я считаю необходимым опровергнуть эти "аргументы", искажающие, по моему глубокому убеждению суть обсуждаемого предмета - ЗКС,
...или ещё и у вас надо было разрешения испросить?
У вас питомник маленьких собачек). Это - вся информация, что вы имеете?:jok:
Что вам до ЗКС -то...
Почитайте хоть тему, что ли, а то выглядят ваши "аргументы" однотипно: "не читала, но мнение имею"(с)

[na minutku]

Outia, как нам тут намекнули, "Банально, Хоботов!!!" :lol::lol: или поплакать лучше? я прямо растерялась.....

[Алиса]

Вот смотри фотку. Это пудели в намордниках.


Стандартный пудель в наморднике- это законодательно закрепленное требование в Петербурге. В общественных местах Петербурга все собаки выше 46 см ростом должны быть в намордниках. Мы чаще всего пренебрегаем этим законом. Но любой гражданин может нам ( владельцам большого пуделя) сделать замечание и потребовать надеть на собаку намордник.
А на занятиях по ОКД или по курсу "Городская собака" обязательно приучение собаки к наморднику. И неважно, пудель это, пекинес или алабай. Все собаки, которые проходят обучение послушанию , должны на экзамене продемонстрировать спокойное отношению к надетому на них наморднику.

И фото пуделя в наморднике- обычное дело, если пудель занимается послушанием. Только послушанием, без ЗКС.:)

[na minutku]

Стандартный пудель в наморднике- это законодательно закрепленное требование в Петербурге. В общественных местах Петербурга все собаки выше 46 см ростом должны быть в намордниках.

это очень правильно! агрессивная собака должна быть в наморднике! :lol::lol::lol:

[Outia]

И фото пуделя в наморднике- обычное дело, если пудель занимается послушанием. Только послушанием, без ЗКС.:)

Я в этом ничего не понимаю, но пуделя в наморднике увидела впервые.
Похохотала, а потом общнулась на тему молчания ягнят.

Тему не читала, тока фотки увидела.

[Outia]

это очень правильно! агрессивная собака должна быть в наморднике! :lol::lol::lol:

Конечно. Покусать ведь может.

[Алиса]

Иффи , имеющий родословную от клуба декоративного собаководства, выставлялся на выставках Фауны и ЛПК, владелица являлась членом клубов до тех пор пока не поняла, что Иффи не будет включен в план вязок. Говорить о его использовании в прошлом разведении при встречи с вами мне даже в голову не приходило: о каком разведении могла идти речь порочного пуделя?

LioudmilaSherman, Вы можете конкретно указать, на каких основаниях Вы называете порочным этого пуделя?

Он выставлялся на сотнях ( именно так) выставках. Он имеет бессчетное количество скоровских ЧР, ЧЕ и пр. Он интерчемпион по версии СКОР. Можно сколь угодно уничижительно оценивать СКОР, но дело в том, что эксперты-то были на выставках СКОР и РКФ одни и те же!
Впрочем, как и сейчас. :)
Это пудель не имел дисквалов за агрессию, не имел замечаний за нетипичное для породы поведение. Я читала огромное количество его описаний( хозяйка с удовольствием их показывала:) )Не увидела ни одной претензии по поведению.
Если Вы публично называете собаку порочной, приведите, пожалуйста достоверные доказательства ,а именно замечания экспертов. Без таких доказательств Ваши слова- это всего лишь Ваше мнение. Да и сами Вы Иффи видели пару раз, ( с Ваших слов пишу) и случаев лично зафиксировать его агрессию у Вас, насколько я понимаю, не было.

А вот эти слова " владелица являлась членом клубов до тех пор пока не поняла, что Иффи не будет включен в план вязок" являются Вашей интерпретацией ситуации. От самой Татьяны я слышала совершенно другую версию её разрыва с пудель-клубом. Вязки там были совершенно не при чем. Именно её упорное желание сделать пуделя служебной собакой и привело к разрыву.( так же, как и нашему с ней:) ) Никаких официальных запретов на вязки не было, насколько я знаю. Если было решение племенной комиссии, то дайте ссылку на него, пожалуйста.

LioudmilaSherman, я бы не стала так упорно продолжать разговор об Иффи, если бы не безусловное для меня искажение фактов. Незаслуженное обвинение в немотивированной агрессии слишком очевидно. Как можно говорить об порочной агрессии собаки, которая постоянно была среди людей и собак?! Несколько раз в неделю его хозяйка вела занятия по ОКД с разными группами. Иффи всегда был там же, на площадке. Его не нужно было привязывать, он сидел и лежал на выдержке, не мешая никому. А постоянные репетиции агитбригады, где он был участником?!, а показательные выступления этой агитбригады на всех крупных выставках?!
Этот пес мог дать понять другой собаке, что не нужно к нему приставать с попыткой познакомиться, этот пес реально зло работал с фигурантом, этот пес имел опыт реальной работы в милиции и абсолютно реальный опыт задержания вооруженного преступника( у него и грамота от милиции имеется). Он не ластился к окружающим, не давал лапку по первому требованию постороннего человека, не играл с другими собаками
и людьми. Он был очень зациклен на хозяйку. Но повторяю по третьему разу: он был идеально послушен владелице! Везде! На площадке, на ринге, на улице он вел себя так, как того хотела его хозяйка. Его психика была совершенно устойчива!
А то, что его владелице хотелось из него сделать, это уж её дело.

[Алиса]

это очень правильно! :

Ну слава Богу! Хоть кто-то одобрил действия наших депутатов!:appl:

[Outia]

. В общественных местах Петербурга все собаки выше 46 см ростом должны быть в намордниках.

Не 46 см, а 40?

[Алиса]

Да в общем-то всё закономерно, если учесть его происхождение. Он был правнуком "знаменитого" своими потомками коричневого Винни..

А чем же объяснить реальную злобность Фэби( Кантопа)?
Ведь этот канадско-американский кобель не имеет в своих предках "знаменитого" Винни. И вообще не имеет никаких предков , имеющих пороки психики. Ведь его привезли из благословенной заграницы, где пудели даже и не помнят, что зубы можно использовать не только для ловли тарелочки.
Но именно он многими "свидетелями" описывается как злобный, даже опасный пес. Я своими глазами видела, как он с рыком кидается на прохожих, выходя из парадной. Просто для острастки. Естественно, он на поводке. И естественно, хозяйка его подзуживает, чтобы всем показать, какой у неё "серьезный" пес.
И на ринге именно он рисковал получить дисквал , когда кинулся на моего кобеля, бегущего впереди. Это было четыре года назад на БН, на монопородке. Нестор выиграл сравнение у "доброго папы", и когда мы покидали ринг, Фэби сзади бросился на Нестора совершенно нешуточно. Это есть на видео. Татьяна сумела его сдернуть с Нестора, пока тот не среагировал и не сцепился с обидчиком. Это было доли секунды, но эксперт заметил и был явно недоволен.
Татьяна же мне гордо объяснила, что "Фэби не выносит, когда кто-то идет впереди него" !!! Думаю, что сама владелица и провоцирует эту злобность. Т.е., из Фэби она сделала такого же злобного пса , каким был ею сделан Иффи( кстати, имя Фэби- это домашняя кличка Иффи. А канадского кобеля Татьяна назвала Фэби в честь своего обожаемого Фэби- Иффи). Только тот , первый Фэби, был очень дисциплинирован, а про нынешнего я сказать ничего про послушание не могу. Не знаю просто.
Так что , дело не в предках, не в какой-то порочности Иффи, а в совершенно конкретной владелице, которая делает из своих пуделей то, что ей нравится, независимо от их происхождения. И, кстати, лишний раз доказывает, что пудель готов быть таким, каким его хочет видеть любимый владелец.

[Алиса]

Не 46 см, а 40?

Может быть, не помню точно:). Мы с нашими "за шестьдесят" точно попадаем под закон. А 40 или 46 я сейчас точно не могу сказать.

[Outia]

Алиса,

Про эти 40 см в каждом пункте.

40 см - без намордника, а 40,5 см - в намордник.

Такие дела.

Статья 34. Нарушение правил содержания собак

1. Допущение нахождения и (или) выгул собак гражданами (владельцами либо лицами, осуществляющими выгул собак):

в общественных местах без поводка, а собак, имеющих высоту в холке более сорока сантиметров, без поводка и без намордника;

на всех видах общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения без специальной сумки (контейнера) или без поводка, а собак, имеющих высоту в холке более сорока сантиметров, без поводка и без намордника;

на детских и спортивных площадках, на территориях, прилегающих к детским и образовательным учреждениям, а также к учреждениям здравоохранения, отдыха и оздоровления;

в местах проведения культурно-массовых и спортивных мероприятий -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до четырех тысяч рублей.

2. Выгул собак, имеющих высоту в холке более сорока сантиметров, лицами, не достигшими четырнадцатилетнего возраста, без сопровождения взрослых влечет наложение административного штрафа на родителей или иных законных представителей в размере от двух тысяч до четырех тысяч рублей.

3. Выгул собак гражданами (владельцами либо лицами, осуществляющими выгул собак), находящимися в состоянии алкогольного, наркотического или токсического опьянения, а также выгул одним лицом одновременно более двух собак, имеющих высоту в холке более сорока сантиметров, влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до четырех тысяч рублей.

[Алиса]

Я в этом ничего не понимаю, но пуделя в наморднике увидела впервые.


Ну вот, взгляните ещё:smile:
Это добрейший, милейший, всех любящий молодой кобель ходит заниматься послушанием. И он ДОЛЖЕН уметь носить намордник, увы:(
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=63909&page=62
( посты 919 и 920)

[Алиса]

Алиса,

Про эти 40 см в каждом пункте.

40 см - без намордника, а 40,5 см - в намордник.

Такие дела.

Да, такие печальные для большого пуделя дела. Ходим без намордника везде, рискуя попасть под санкции:). Пока везло:).
Но научить пса терпеть намордник , конечно, нужно.

[Outia]

Да, такие печальные для большого пуделя дела. Ходим без намордника везде, рискуя попасть под санкции:). Пока везло:).
Но научить пса терпеть намордник , конечно, нужно.

Наверное нужно научить терпеть намордник, раз закон в Питере такой.

Пуделей в наморднике я не видела никогда.

[Outia]

Ну вот, взгляните ещё:smile:
Это добрейший, милейший, всех любящий молодой кобель ходит заниматься послушанием. И он ДОЛЖЕН уметь носить намордник, увы:(
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=63909&page=62
( посты 919 и 920)

А почему другие собачки без намордников? У них 40 см, а не 40,5?

[LioudmilaSherman]

Алиса, не нервничайте так...
Еще раз повторяю, что Иффи был порочным по стандарту пуделем, т.к. был агрессивным по отношению к человеку. Вы когда с Иффи познакомились? В каком году? Я в1988 г., видела его не только на выставках, а уж слышала о нем и его хозяйке еще чаще.Хозяйка очень активной была, записывала на выставки, в клуб приводила собаку на осмотр. В план вязок его не включали, хотя владелица очень хотела его повязать.

Вы, что думаете, раньше разведение было таким, как сейчас? Только титулы роль играли и оценки на выставке? Каждый стандартный пудель, числящийся на учете в клубе, имел карточку, в которую заносилось происхождение, описание собаки, сделанное руководителем породы, оценки и места на выставках...

составлялся племенной план раз в год , в котором руководитель породы обосновывал целесообразность той или иной вязки... утверждал плем.план клубный кинолог, имеющий специальное образование. Каждый руководитель породы стремился улучшить породу, а не ухудшить ее, поэтому каждый щенок осматривался на актировке, потом в 6 месяцев в клубе, после этого лишь получал родословную. Если щенок при осмотре набрасывался на руководителя породы с целью его покусать, то такой факт обязательно отражался в учетной карточке и да, как ответственное за породу лицо , руководитель породы в те годы не закрывал глаза на порочное поведение пуделя.
То, что Иффи в дальнейшем использовался в разведении владелецей, которая таки н ашла место, где смогла развернуться, лично для меня определенным образом характеризует прежде всего клуб, через который она его вязала...и ее саму, как безответственного бридера... то что она сумела усмирить его агрессию , то что она сумела прекрасно выдрессировать его (с ваших слов) и его желание кусать человека было подавлено и направлено в определенное русло,хвала ей...что, впрочем , не делает ее ответственным разведенцем...

Мне очень памятна трагедия, которая произошла в черных стандартах в 80хх, когда владелец сумел подавить и скрыть агрессию своей пуделихи, она была повязана, я устроила ее щенка своим знакомым, у которых был маленький ребенок, рассказывала им какие пудели чудесные компаньоны ...щенок вырос в очень красивого кобеля, но чудесного компаньона из него не получилось, начал жрать своих хозяев, искусал ребенка, его усыпили...
хотя титул Юного Чемпиона успел получить...а владелец суки "раскололся" про характер своей собаки,когда узнал об агрессивности сына своей суки... когда я ставила ее в план вязok, представить не могла, что сука, имевшая "отлично" и уже вязавшаяся один раз со скрытой агрессией ( я не осматривала ее в клубе, не делала ее описание, "получила" ее уже взрослой , с выставочными оценками и уже включенную в план вязок другим руководителем породы и родившую один раз )

[LioudmilaSherman]

Именно её упорное желание сделать пуделя служебной собакой и привело к разрыву.( так же, как и нашему с ней:) )
А то, что его владелице хотелось из него сделать, это уж её дело.

Что-то я совсем запуталась ))) а когда пудель Защитно Караульной Службой занимается -это не делает его из обычного компаньона служебной собакой?

[na minutku]

Что-то я совсем запуталась ))) а когда пудель Защитно Караульной Службой занимается -это не делает его из обычного компаньона служебной собакой?

неее, Люд! ты не понимаешь! это другое!!!!! :bird: :bird: вон, Любу тоже пытаются ввести в заблуждение.... :wcj: но в ней я уверена!
ой, в смысле в тебе тож.....

плохо формулирую, да. жара у нас.......

[na minutku]

Да, такие печальные для большого пуделя дела. Ходим без намордника везде, рискуя попасть под санкции:). Пока везло:).
Но научить пса терпеть намордник , конечно, нужно.

а чего его учить то, прости, господи? моим не надо, но типо намордничек есть. из России еще привезла. цепляла на всех собак по очереди. ну просто на всякий случай. ну надо, так надо. вопросов у собак не было.

[na minutku]

Алиса, кстати, а что Вы тут? тут, вроде, тема, для тех, кто против. для тех, кто за, здесь http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64468 хотя вижу, что там как то не пошло...... пичалька

[na minutku]

LioudmilaSherman, Вы можете конкретно указать, на каких основаниях Вы называете порочным этого пуделя?

Он выставлялся на сотнях ( именно так) выставках. Он имеет бессчетное количество скоровских ЧР, ЧЕ и пр. Он интерчемпион по версии СКОР. Можно сколь угодно уничижительно оценивать СКОР, но дело в том, что эксперты-то были на выставках СКОР и РКФ одни и те же!
Впрочем, как и сейчас. :)
Это пудель не имел дисквалов за агрессию, не имел замечаний за нетипичное для породы поведение. Я читала огромное количество его описаний( хозяйка с удовольствием их показывала:) )Не увидела ни одной претензии по поведению.
Если Вы публично называете собаку порочной, приведите, пожалуйста достоверные доказательства ,а именно замечания экспертов. Без таких доказательств Ваши слова- это всего лишь Ваше мнение. Да и сами Вы Иффи видели пару раз, ( с Ваших слов пишу) и случаев лично зафиксировать его агрессию у Вас, насколько я понимаю, не было.

А вот эти слова " владелица являлась членом клубов до тех пор пока не поняла, что Иффи не будет включен в план вязок" являются Вашей интерпретацией ситуации. От самой Татьяны я слышала совершенно другую версию её разрыва с пудель-клубом. Вязки там были совершенно не при чем. Именно её упорное желание сделать пуделя служебной собакой и привело к разрыву.( так же, как и нашему с ней:) ) Никаких официальных запретов на вязки не было, насколько я знаю. Если было решение племенной комиссии, то дайте ссылку на него, пожалуйста.

LioudmilaSherman, я бы не стала так упорно продолжать разговор об Иффи, если бы не безусловное для меня искажение фактов. Незаслуженное обвинение в немотивированной агрессии слишком очевидно. Как можно говорить об порочной агрессии собаки, которая постоянно была среди людей и собак?! Несколько раз в неделю его хозяйка вела занятия по ОКД с разными группами. Иффи всегда был там же, на площадке. Его не нужно было привязывать, он сидел и лежал на выдержке, не мешая никому. А постоянные репетиции агитбригады, где он был участником?!, а показательные выступления этой агитбригады на всех крупных выставках?!
Этот пес мог дать понять другой собаке, что не нужно к нему приставать с попыткой познакомиться, этот пес реально зло работал с фигурантом, этот пес имел опыт реальной работы в милиции и абсолютно реальный опыт задержания вооруженного преступника( у него и грамота от милиции имеется). Он не ластился к окружающим, не давал лапку по первому требованию постороннего человека, не играл с другими собаками
и людьми. Он был очень зациклен на хозяйку. Но повторяю по третьему разу: он был идеально послушен владелице! Везде! На площадке, на ринге, на улице он вел себя так, как того хотела его хозяйка. Его психика была совершенно устойчива!
А то, что его владелице хотелось из него сделать, это уж её дело.

еще раз. для тех, кто ... почему именно этот супер послушный и вменяемый пес был сфотографирован в наморднике на ВЫСТАВОЧНОМ ринге? не на площадке, не на работе. на ринге.

[na minutku]

А почему другие собачки без намордников? У них 40 см, а не 40,5?

потому шта.....

[EGOR]

LioudmilaSherman, na minutku - может кто из вас подскажет, как мне разозлить мою супер-добрую жучку? Ну вот следуя утверждению некоторых тут, что злоба собаки только от хозяина зависит?! А то мне тут один сосед не нравится, так я б к нему жучку отправила разобраться, а?!:bud::wink:

[na minutku]

LioudmilaSherman, na minutku - может кто из вас подскажет, как мне разозлить мою супер-добрую жучку? Ну вот следуя утверждению некоторых тут, что злоба собаки только от хозяина зависит?! А то мне тут один сосед не нравится, так я б к нему жучку отправила разобраться, а?!:bud::wink:

Лен, покупаешь два намордника в стиле Молчания Ягнят - один собаке, второй себе. надеваешь и идешь на соседа. всё! :pop:

[oley]

LioudmilaSherman, я бы не стала так упорно продолжать разговор об Иффи, если бы не безусловное для меня искажение фактов. Незаслуженное обвинение в немотивированной агрессии слишком очевидно. Как можно говорить об порочной агрессии собаки, которая постоянно была среди людей и собак?! Несколько раз в неделю его хозяйка вела занятия по ОКД с разными группами. Иффи всегда был там же, на площадке. Его не нужно было привязывать, он сидел и лежал на выдержке, не мешая никому. А постоянные репетиции агитбригады, где он был участником?!, а показательные выступления этой агитбригады на всех крупных выставках?!
Этот пес мог дать понять другой собаке, что не нужно к нему приставать с попыткой познакомиться, этот пес реально зло работал с фигурантом, этот пес имел опыт реальной работы в милиции и абсолютно реальный опыт задержания вооруженного преступника( у него и грамота от милиции имеется). Он не ластился к окружающим, не давал лапку по первому требованию постороннего человека, не играл с другими собаками
и людьми. Он был очень зациклен на хозяйку. Но повторяю по третьему разу: он был идеально послушен владелице! Везде! На площадке, на ринге, на улице он вел себя так, как того хотела его хозяйка. Его психика была совершенно устойчива!


Вы путаете кислое с пресным. Полицейская овчарка тоже идеально обучена и послушна, посещает дресс. площадку дважды в неделю и умрёт, не моргнув глазом, за своего проводника. Это не делает из неё собаки-компаньона. Полицейских собак на пенсии никогда не отдадут на доживание гражданским, только людям, которые имеют опыт работы со служебными собаками. Служебными по сути, а не по названию.

Пудель с задатками служебной собаки порочен для породы по определению, способен он лежать на выдержке без поводка и выступать в агит. бригаде или нет.

[oley]

Но именно он многими "свидетелями" описывается как злобный, даже опасный пес. Я своими глазами видела, как он с рыком кидается на прохожих, выходя из парадной. Просто для острастки. Естественно, он на поводке. И естественно, хозяйка его подзуживает, чтобы всем показать, какой у неё "серьезный" пес.

Я даже и спрашивать не буду, что сподвигло Вас приобрести потомка этого кобеля в качестве потенциального племенного производителя. Потому что это либо "на всякий случай не заметили", либо "в нашем питомнике порочных собак не бывает по определению, поэтому неважно".

Да, такие печальные для большого пуделя дела. Ходим без намордника везде, рискуя попасть под санкции:). Пока везло:).

Ну вот, взгляните ещё:smile:
Это добрейший, милейший, всех любящий молодой кобель ходит заниматься послушанием. И он ДОЛЖЕН уметь носить намордник, увы:(
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=63909&page=62
( посты 919 и 920)

Зато его папаша, занимающийся отнюдь не послушанием, ходит везде без намордника, нарушая закон. Что-то в этом есть... если задуматься.

[oley]

Я в этом ничего не понимаю, но пуделя в наморднике увидела впервые.
Похохотала, а потом общнулась на тему молчания ягнят.

Тему не читала, тока фотки увидела.

Иффи использовался в милиции; работал, как я понимаю, не только патрулировании, но и в более серьёзных ситуациях. В таком раскладе намордник для собаки — норма, вне зависимости от породы.

И приучение к наморднику в курсе ОКД (общий курс дрессировки) присутствовало всегда, потому что это был курс ДОСААФ, предназначавшийся как подготовительный для собак, выращиваемых любителями, но потенциально годных для реальной службы в милиции и армии. Это все было задолго до того, как появились законы, обязывающие водить питомцев в намордниках.

ps: это не спора ради, а просто для полноты картины.

[Алиса]

А почему другие собачки без намордников? У них 40 см, а не 40,5?

Все собачки в намордниках. Даже папийон:) Просто не на всех такие заметные. На некоторых намордник- просто ремень вокруг морды.
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1386065&postcount=920

Это упражнение на площадке.:) Если инструктор скомандовал надеть намордники, все должны надеть. Не надевает только тот, кто дома намордник забыл:)

А приучать нужно, потому что вообще-то собаке не нравится носить на морде эту штуку.
Может быть, у кого-то и есть собачки, которые равнодушно отнесутся к надетому на них наморднику, но в норме собаки пытаются избавиться от него, стаскивают лапами, пытаются о любой предмет зацепить и стащить. Именно поэтому на площадках занимаются приучением к наморднику.

Несмотря на закон о "40 см", люди в абсолютном большинстве не надевают на своих собак намордники, и обычно это не вызывает замечаний со стороны правоохранительных органов. Меня недавно водитель маршрутки попросил надеть на собаку намордник. У меня, конечно, не было его с собой( а должен быть:) )Но взял и без намордника:)

[Sisika]

На счет намордника.Мы ходили на ОКП, где занималось очень много мелочи и нас всех обязали купить намордник для дальнейших занятий,так как собака должна уметь носить намордник.
http://s020.radikal.ru/i711/1506/15/d94a9f16777e.jpg

[Алиса]

Алиса, кстати, а что Вы тут? тут, вроде, тема, для тех, кто против. для тех, кто за, здесь http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64468 хотя вижу, что там как то не пошло...... пичалька


Эта тема не для тех, кто против, а для высказываний мнений, кто "за", кто "против". На название темы обратите внимание.
А та тема, что Вы напомнили, не мной инициирована.И она не для споров "за или против". Та тема пригодится, когда будет, что нового показать и рассказать, чтобы остальных не нервировать.
Так что, "пичальки" пока быть не с чего. :)