Добрый и пушистый...или недоверчивый и злой ...или нужна ли пуделю З К С?

[Прасковья]

Я же привыкла изъясняться терминами классическими, павловскими, так сказать, категориями.
Что-то я не заметила ни одного павловского термина при Ваших попытках защитить право собак на "шараханье". А кажется, по Павлову это называется "пассивно-оборонительная реакция". Почему-то здесь Вы только в рамках своего замечательного гуманитарного образования пытаетесь рассуждать. Придумываете какое-то право собаки на собственное отношение к людям... А ведь это просто проявление трусости и больше ничего.

[мон ренессанс]

Прасковья, читаем внимательно:
А где это Вы заметили мой спор с Вами? да ещё с продолжением? Вы что-то путаете. Мне с Вами спорить не о чем. Ибо всё давно ясно.
Dixi.

[vip_i]

Aikenka, у Вас три собаки. Пожалуйста предположите, как они себя поведут в случае реального нападения на Вас и угрозе жизни. Безусловно это чисто гипотетическая ситуация.
И как бы Вы хотели, чтоб вел себя "истинный" пудель в такой ситуации.

На днях была "зарисовка". Поздний вечер, по аллее мне навстречу идут два не очень трезвых молодых человека. Увидев собак, один говорит:"Собаки, они бросаются, когда от них убегаешь... надо наоборот бежать на собак..." И с грозным видом бежит на нас. Мой пес остановился и внимательно посмотрел (но его тело стало очень напряжено). Почти сразу и человек остановился- видно было - замешательство и кажется испуг. Его спутник подхватил под руку и повел в сторону. Пес как будто стряхнул оцепенение и пошел дальше. Причем все это было в тишине без крика- лая.

[Прасковья]

Так интересуйтесь на здоровье! Иль не даёт кто? В персоналку к нему не пущает? В личную ЗКС-ную ветку имени Нестора разве ход Вам закрыт? Лички опять же есть, мэйлы. Вариантов-то море.
Или Вы предпочитаете читать о нём непременно в общих темах? Так легче материал что ли Вами усваивается?
Да, мне нравится, что Нестор появляется в общих темах. Тем больше людей узнают о том, какими пудели могут и должны быть.

[Aikenka]

vip_i, не так давно я отвечала на подобный вопрос:
Шанс Бижу Чейз, мои будут лаять в такой ситуации, да. Но толку, как от реальной защиты от них будет ноль десятых....

И вот пост в котором я писала своё отношение:
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1371541&postcount=1027

Интересная зарисовка. На основании прочитанного вопрос: что вы делали поздно вечером на аллее? Собак прогуливали?
Купите себе средства защиты, если вам приходится ходить по ночам. Больше толку будет .

[Прасковья]

Прасковья, читаем внимательно:

Цитата:
Сообщение от мон ренессанс
А где это Вы заметили мой спор с Вами? да ещё с продолжением? Вы что-то путаете. Мне с Вами спорить не о чем. Ибо всё давно ясно.

Dixi.
А я и не спорю. Но имею право высказать свою точку зрения на любой Ваш пост.

[Прасковья]

Aikenka, у Вас три собаки. Пожалуйста предположите, как они себя поведут в случае реального нападения на Вас и угрозе жизни. Безусловно это чисто гипотетическая ситуация.
И как бы Вы хотели, чтоб вел себя "истинный" пудель в такой ситуации.

Aikenka, не могли бы Вы ответить на последний вопрос: что бы Вы хотели от пуделя в этой ситуации? Я правильно поняла, что Вас просто не интересует, как поведут себя Ваши собаки, потому что Вы не собираетесь использовать их для защиты?

[Hanuma]

У меня есть той-пудель,гуляющий в наморднике из-за того,что иногда ей хочется цапнуть за ногу проходящих людей.Если желание возникает - она себя не сдерживает.Но почему-то это желание у неё возникает только при прогулках со мной.Когда гуляет с мужем или мамой - проблем нет.
Мне данные наклонности очень не нравятся.И я очень рада,что дети её не имеют таких "закидонов"!
Сама ни за что не стала бы собачку драконить.Особенно с определёнными наклонностями.

[Aikenka]

Получается, что всем Вашим кобелям нравится заниматься ЗКС? Это совпадения такие? А нам, рассказали, что Нестор - вполне себе такой пудель.... Алиса, Вы ничего не путаете? Может, это Вам нравится заниматься ЗКС?

А было уже в теме:
......................
Если (не полицейская) собака кидается на человека - это не агрессия собаки, это - агрессия ее хозяина, опосредованная через собаку. Если пудель оказывается висящим на рукаве - это не его удовольствие и адреналин. Это надо не ему. Это надо его хозяину. А вот зачем - это психоаналитики лучше обьяснят.

[Прасковья]

Если (не полицейская) собака кидается на человека - это не агрессия собаки, это - агрессия ее хозяина, опосредованная через собаку. Если пудель оказывается висящим на рукаве - это не его удовольствие и адреналин. Это надо не ему. Это надо его хозяину. А вот зачем - это психоаналитики лучше обьяснят.

_______________________________________

Глупость какая. Что могут объяснить психоаналитики, которые сами не были на дрессплощадке. Да как угодно они могут это объяснить. А я вот недавно краешком глаза посмотрела на это действо, работу по ЗКС двух НО - получила массу удовольствия и хорошего, здорового адреналина. Как получают многие люди от интересных для них спортивных зрелищ.

[Aikenka]

Прасковья, а не могли бы вы сначала ответить на мои вопросы? Прежде чеме задавать мне "последний".
Вы ведь оперируете понятиями
способны к ЗКС (конечно же, к спортивному ЗКС, а не к служебному)
Значит, можете ответить на мои вопросы:
Что за зверь такой, спортивная ЗКС, о которой тут упорно пишут и чем она отличается от обычной ЗКС ? Есть два разных норматива??
Где можно почитать различия? На сайте РКФ есть об этом?


А я пока вам ответ напишу. Цитату поищу (я где то уже писала, как Андромеда реагировала на занятия ЗКС при нас (в России мы были в это время)

[Aikenka]

Да, мне нравится, что Нестор появляется в общих темах. Тем больше людей узнают о том, какими пудели могут и должны быть.
Отвечу тоже: "глупость какая"! Это про выделенное толстым шрифтом в тексте.
Пудель должен быть таким, как моя Стася! Вот она - идеал! :inc::rev:

Что могут объяснить психоаналитики, которые сами не были на дрессплощадке.
Откуда вы знаете, что они "не были"?! Многие люди разных профессий держат собак и чем-то занимаются с ними.
Ну и второе - не думаю, что психоаналитикам нужно везде во всех ситуациях быть лично, чтобы что-то там изучить про человеческое состояние

[Прасковья]

Значит, можете ответить на мои вопросы:

Цитата:
Сообщение от Aikenka
Что за зверь такой, спортивная ЗКС, о которой тут упорно пишут и чем она отличается от обычной ЗКС ? Есть два разных норматива??
Где можно почитать различия? На сайте РКФ есть об этом?
Мне как-то неудобно об этом рассуждать, когда в этой теме есть настоящие специалисты в этом вопросе. Давайте дождемся забаненную Вами Toy Art.

[Aikenka]

Ищу свой пост. Наткнулась....
Всего год назад вы считали, что селекция по способности к ЗКС - не для пуделя, поскольку у него другие рабочие качества.
И это обстоятельство и вызывает длинные дискуссии в интернете о необходимости селекции по способности к ЗКС. Только это не относится к пуделю. У него другие рабочие качества.
Что случилось, что ваше мнение так изменилось, что вы теперь стали считать ЗКС тестом, пригодным для пуделя??

[Aikenka]

Прасковья, с ней я не буду ни о чём дискутировать. Ибо я не считаю её специалистом и, во-вторых, считаю сие действо (дискуссию с ней) абсолютно бессмысленным занятием (я писала уже об этом публично).
Я спрашиваю вас, потом у что считаю: если человек оперирует этим понятием, значит у него есть понимание того, чем он оперирует.
Мне интересно, что вы думаете про это и какой смысл вкладываете в свои слова.

[Прасковья]

Ну и второе - не думаю, что психоаналитикам нужно везде во всех ситуациях быть лично, чтобы что-то там изучить про человеченское состояние
_______________________________________


Aikenka, ну если ситуация психоаналитику неизвестна, как он может представить себе человеческое состояние в этой ситуации? Ну, а тем, кому ситуация хорошо известна, видимо сказать особо нечего про человеческое состояние в этой ситуации, поскольку никто из нас ничего "психоаналитического" на эту тему не читал.

[Прасковья]

Прасковья, с ней я не буду ни о чём дискутировать. Ибо я не считаю её специалистом и, во-вторых, считаю сие действо (дискуссию с ней) абсолютно бессмысленным занятием (я писала уже об этом публично).
Я спрашиваю вас, потом у что считаю: если человек оперирует этим понятием, значит у него есть понимание того, чем он оперирует.
Мне интересно, что вы думаете про это и какой смысл вкладываете в свои слова.


Aikenka, если Вы не считаете специалистом судью по состязанием в ЗКС, то мои скромные имхо, боюсь, для Вас тем более не могут иметь веса.

[Прасковья]

Пудель должен быть таким, как моя Стася! Вот она - идеал!
А можно поподробнее о Вашем идеале. Каким он должен быть?

[na minutku]

если вид дрессировки "Спортивная Защитно-Караульная Служба" действительно существует, то зачем нам Toy Art? Должны быть Правила, Положения, Инструкции, Правила проведения соревнований... Всю эту информацию должно быть легко найти, как легко найти информацию об ОКД, ЗКС и так далее.

[Прасковья]

Что случилось, что ваше мнение так изменилось, что вы теперь стали считать ЗКС тестом, пригодным для пуделя??

Случился инсайт.

[Прасковья]

Прежде чеме задавать мне "последний".
Кстати, я имела ввиду последний из вопросов, заданных vip_i в своем посте. Это вовсе не последний вопрос, который я хотела бы задать Вам.

[vip_i]

Интересная зарисовка. На основании прочитанного вопрос: что вы делали поздно вечером на аллее? Собак прогуливали?
Купите себе средства защиты, если вам приходится ходить по ночам. Больше толку будет .

Каждый из участников полемики примеряет эту ситуацию на себя. Но все мы живем в очень разных условиях и с различным жизненным опытом. Могу утверждать, что для меня собака - очень толковое средство защиты (пожалуй наименее травмоопасное -)). А пудель нравится тем, что думает.

И вероятно я несколько "очеловечиваю" собаку. Например, по весне у меня сын попытался выйти на подтаявший лед, так пес встал перед ним, лаял, пытался уронить ребенка и не давал выйти на лед. Кстати, со стороны, это вполне могло выглядеть как агрессия.

[Максим]

Мой пес остановился и внимательно посмотрел (но его тело стало очень напряжено). Почти сразу и человек остановился- видно было - замешательство и кажется испуг. Его спутник подхватил под руку и повел в сторону. Пес как будто стряхнул оцепенение и пошел дальше. Причем все это было в тишине без крика- лая.


Вот здесь не вижу ничего необычного. Большая собака, даже пьяному понятно, что лучше не связываться. Нормальная реакция у пуделя - заметьте, агрессии нет. Стала бы собака защищать? Не знаю, но я скорее испугалась бы за свою собаку, а не за себя. Если нужен защитник, почему бы не завести овчарку? .

Интересная зарисовка. На основании прочитанного вопрос: что вы делали поздно вечером на аллее? Собак прогуливали?
Купите себе средства защиты, если вам приходится ходить по ночам. Больше толку будет .


Мой белый Кай ( брат - однопометник Мадрида) один раз швырнулся на размахивающего руками алкаша. Моей первой мыслью было - только бы он его не ударил, а вдруг покалечат мою собаку! Пошла на следующий день, купила шокер. Лично я не жду, чтобы мои собаки меня защищали, я за них боюсь. Глупо, наверно.

[мон ренессанс]

Всего год назад вы считали, что селекция по способности к ЗКС - не для пуделя, поскольку у него другие рабочие качества.

Цитата:
Сообщение от Прасковья
И это обстоятельство и вызывает длинные дискуссии в интернете о необходимости селекции по способности к ЗКС. Только это не относится к пуделю. У него другие рабочие качества.

Что случилось, что ваше мнение так изменилось, что вы теперь стали считать ЗКС тестом, пригодным для пуделя??
Случился инсайт.
Прямо таки....Психодрама. Инсайт и катарсис. :shy:
А попросту хорошо удобренная почва дала всходы. :rupor:

[Aikenka]

Aikenka, если Вы не считаете специалистом судью по состязанием в ЗКС, то мои скромные имхо, боюсь, для Вас тем более не могут иметь веса.
Кроме её слов об этом на форуме, где можно увидеть публичную информацию о том, что она судья?
Как фамилия этого судьи? Что и когда она судила? Где можно прочесть отзывы о её судействе?
Я про это ничего не знаю, а лишь по высказываниям - специалистом к которому нужно прислушаться - не считаю.

При чём тут вес, вообще не понимаю?
Вы оперируете понятием. Вы понимаете его значение?
Где-то же вы узнали о нём? Есть какой-то официальный источник?
Объясните, что оно значит для вас, я хочу понять.
Чтобы понять, что вы имеете в виду, используя эти определения.

Случился инсайт.
я не понимаю, что это?

я имела ввиду последний из вопросов, заданных vip_i в своем посте. Это вовсе не последний вопрос, который я хотела бы задать Вам.
а, ясно. значит я не так вас поняла, сорри.

А можно поподробнее о Вашем идеале. Каким он должен быть?
Вот прям как Стася! Идеальная собака-компаньон без недостатков. :inc:
Умница. Без малейшей агрессии к людям.

[Alla Yam]

Так быстро пролетает время и Гвидону уже скоро 11 лет))) Как подумаю, что собачий век такой короткий, хочется рыдать и надеяться на еще хотя бы еще 5 лет)))
Доминантный кобель!!! И любой другой кобель, который хочет показать свое превосходство, приближаясь, начинает понимать, что здесь ему спуску не дадут))) Как правило подбегают, останавливаются, постоя пару секунд и убегают прочь, когда Гвидон на поводке... Могу с полной уверенностью утверждать - лучший друг собаки - поводок))) Гвидону скоро исполнится 11 лет и ничего не меняется)))

Живи, мой любимый Гвидончик, как можно дольше, ты - мое счастье))) Да, ты дерешься, доставляя мне кучу неудобств, из-за этого я имею массу проблем, потому что ты сильный, хваткий и ловкий, но я к этому уже привыкла))) Только живи дольше, я тебя так люблю)))

И чем поможет дрессировка??? Это - характер!!! На самом деле - не самый плохой))) Ломать - можно, но смысл???

[мон ренессанс]

Мне как-то неудобно об этом рассуждать, когда в этой теме есть настоящие специалисты в этом вопросе. Давайте дождемся забаненную Вами Toy Art.
Ну что же, у каждого свои гуру. Как гриццо, по потребностям.
Вот ещё один авторитет:
Сообщение от Прасковья
.....неприятие точки зрения Алисы по некоторым вопросом, imho, является прежде всего проявлением невежества.
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1206796&postcount=639
http://f5.s.qip.ru/kJcLD14M.gif (http://shot.qip.ru/00L9nC-5kJcLD14M/)

Невежды, невежды, кругом одни невежды...http://f5.s.qip.ru/kJcLD14N.gif (http://shot.qip.ru/00L9nC-5kJcLD14N/)

ЗЫ: Теперь мне понятно стало, почему Прасковью забанили на БАП*е навовсе..

[Aikenka]

Aikenka, ну если ситуация психоаналитику неизвестна, как он может представить себе человеческое состояние в этой ситуации? Ну, а тем, кому ситуация хорошо известна, видимо сказать особо нечего про человеческое состояние в этой ситуации, поскольку никто из нас ничего "психоаналитического" на эту тему не читал.
Я предполагаю, что психоаналитики изучают все возможные человеческие состояния во всевозможных ситуациях. Не обязательно при этом находясь конкретно там внутри. Их для этого учат и они в этом работают.

[na minutku]

Я правильно поняла, что Вас просто не интересует, как поведут себя Ваши собаки, потому что Вы не собираетесь использовать их для защиты?

не знаю, как Aikenka.... для защиты она брала пуделя или еще зачем..... я точно для защиты брала! потом второго. так надежнее! в группу защиты и нападения я добавила двух тоев. считаю это абсолютно правильным. пока большие рвут за горло, мелкие сточат пятки до колена. ну, чтобы злыдень убежать не смог. потом еще третья большая появилась. чтобы уж точно! дрожи, насильник и убивец!

[мон ренессанс]

Мой белый Кай ( брат - однопометник Мадрида) один раз швырнулся на размахивающего руками алкаша. Моей первой мыслью было - только бы он его не ударил, а вдруг покалечат мою собаку! Пошла на следующий день, купила шокер.
А у меня именно это и было. Пришлось мне как-то ночью выйти с собаками. Ну, как известно, в сумерках, в темноте бдительность собаки растёт. Из темноты вырисовывается мужик, явно направляясь в мою сторону. Сука моя на него гавкнула. Мужик ударил её ногой, собака аж крякнула.
Я категорически пресекаю любой гавк на человека. Вот именно поэтому:
Лично я не жду, чтобы мои собаки меня защищали, я за них боюсь. Глупо, наверно.
Это не глупо. Это ответственность за своё животное.

[Aikenka]

Прасковья, вот, кстати, я писала в 2007 г ещё про Стасю, какая она:
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=201249&postcount=295

Каждый из участников полемики примеряет эту ситуацию на себя. Но все мы живем в очень разных условиях и с различным жизненным опытом. Могу утверждать, что для меня собака - очень толковое средство защиты (пожалуй наименее травмоопасное -)). А пудель нравится тем, что думает.

И вероятно я несколько "очеловечиваю" собаку. Например, по весне у меня сын попытался выйти на подтаявший лед, так пес встал перед ним, лаял, пытался уронить ребенка и не давал выйти на лед. Кстати, со стороны, это вполне могло выглядеть как агрессия.
Да, вы правы. Конечно мы примеряем ситуации исходя из своего опыта и реалий, нас окружающих.
Я покупала своего пуделя НЕ для того, чтобы она защищала.
До этого у меня ранее были служебники, я занималась с ними дрессировкой: послушанием и защитой.
Я считаю, что собака очень придаёт уверенности в своей безопасности! Очень!!!!
Но, исходя из опыта прошлых лет могу сказать, что тут огромную роль играет случай. Просто как повезёт.....

Что касается очеловечивания.... у меня это тоже есть, в некоторой степени :-)))

Вообще собаки чувствуют , когда что-то не так. У меня дважды была ситуация со Стасей, когда мне было физически очень плохо - она просто буквально лезла на меня (сидящую и лежащую) сверху, топталась по мне и лихорадочно, исступлённо вылизывала мне лицо, потом лежала плотно прижавшись, в общем не оставляла наедине. Помогла, чем смогла :hug:

Нашла, что я писала про Андромеду и ЗКС:
Когда мы были в дрессировочном лагере, она поглядела на то, как собаки работают на фигуранта в костюме.
Она страшно негодовала - как они смеют бросаться на человека?! Ей страшно хотелось набить морду тем собакам :box2: :box:

[anagori]

Так же как в ОКД, в ЗКС есть испытания и соревнования. На соревнования допускаются собаки, имеющие диплом по ЗКС. Кому интересно - погуглите "ЗКС соревнования". Их достаточно проводится. Это и есть ЗКС как спорт.

[Aikenka]

..............

Мой белый Кай ( брат - однопометник Мадрида) один раз швырнулся на размахивающего руками алкаша. Моей первой мыслью было - только бы он его не ударил, а вдруг покалечат мою собаку! Пошла на следующий день, купила шокер. Лично я не жду, чтобы мои собаки меня защищали, я за них боюсь. Глупо, наверно.
Да, так и есть! В голове сразу именно такая первая мысль!
Однажды у меня был случай, я кажется писала уже, не помню... Недавно начали жить с мужем и случайно получилось, что у нас оказался щенок дога, 6-8 мес примерно. Возвращаюсь вечером домой, весь день на ногах, ползу еле-еле. У подъезда встречает соседка и радостно сообщает мне: А вас сегодня обокрали!!! Милиция уже приехала.
Боже, там же собака в квартире, что они с ней сделали - вот эта волна ужаса накрыла меня. Что там со всем остальным - даже мысли не возникло!!!
Соседка ошиблась, обокрали другую квартиру, соседей.
Собака не пострадала, слава Богу.
У меня, кстати, балончик был. Так хорошо, везде со мною! :shy:

Про пинки напомнило, такая ситуация была (не со мной, но знаю из первых уст).
Муж и жена пошли поздно вечером гулять с собакой. Служебник, но молодой. Уже с ним начали заниматься всем, как положено. Но до сдачи норматива ещё далеко было.
Идёт мужик мимо. Собака бегает себе. Оказался рядом с мужиком - тот молча даёт ему хорошего пинка под живот, собака улетает. Муж с криком: ты что делаешь гад, бросается к мужику и получает разряд из травмата в грудь. Падает. Жена кричит. Мужик быстро покидает место встречи.
Погуляли называется.......

[Aikenka]

Так же как в ОКД, в ЗКС есть испытания и соревнования. На соревнования допускаются собаки, имеющие диплом по ЗКС. Кому интересно - погуглите "ЗКС соревнования". Их достаточно проводится. Это и есть ЗКС как спорт.
Ну т.е. если человек с собакой до соревнований не дошёл, значит ЗКС , которым он с ней занимается, не является спортивным?

[na minutku]

Так же как в ОКД, в ЗКС есть испытания и соревнования. На соревнования допускаются собаки, имеющие диплом по ЗКС. Кому интересно - погуглите "ЗКС соревнования". Их достаточно проводится. Это и есть ЗКС как спорт.

неееее, нам объясняют, что занимаются не ЗКС, а некоей СПОРТИВНОЙ ЗКС. говорят, что это что то другое. совсем не злобное, а очень даже милое. я погуглила. Гугло не в курсе.

[Прасковья]

Муж и жена пошли поздно вечером гулять с собакой. Служебник, но молодой. Уже с ним начали заниматься всем, как положено. Но до сдачи норматива ещё далеко было.
Идёт мужик мимо. Собака бегает себе. Оказался рядом с мужиком - тот молча даёт ему хорошего пинка под живот, собака улетает. Муж с криком: ты что делаешь гад, бросается к мужику и получает разряд из травмата в грудь. Падает. Жена кричит. Мужик быстро покидает место встречи.
Погуляли называется.......


И что из этого следует? Что хороши те собаки, которые боятся приближаться к людям, и поэтому не могут пострадать от пинка?

[Aikenka]

Прасковья, нет. Из этого следует что собака не защитит вас, если человек поставит цель себе совершить нападение. Очень легко она будет выведена из строя, если у человека будет такая цель.
А вы то, самоуверенно думаете, что вы в безопасности!!! У вас же защитник есть!!!
А на самом деле эта грань так призрачна.... дело случая короче.

[Шанс Бижу Чейз]

если вид дрессировки "Спортивная Защитно-Караульная Служба" действительно существует, то <...> Должны быть Правила, Положения, Инструкции, Правила проведения соревнований... Всю эту информацию должно быть легко найти, как легко найти информацию об ОКД, ЗКС и так далее.



Норматив тот же, но различие в целях и методах дрессировки.
Возможно это частное мнение опытного дрессировщика прояснит ситуацию.




... приемы из методики так у нас называемой "итальянской" школы
дрессировки, очень популярной ныне среди профессиональных
дрессировщиков чисто спортивных собак. Корни этой методики
обнаруживаются в книгах по собаководству еще XIX века. Она
построена почти исключительно на развитии игрового
поведения, в частности апортировочного рефлекса. Этот
рефлекс проявляется в привычке схватывать и носить
движущиеся и упавшие предметы: игрушки, тряпки, палки и
т.п., и представляет собой несколько измененный природный
инстинкт хищника схватывать добычу.
Такая методика чрезвычайно эффективна доя подготовки к
выполнению нормативов спортивной дрессировки даже очень
плохих по задаткам собак. Разумеется, для практической
работы эти собаки все равно остаются непригодными, но в
стандартной ситуации испытаний они показывают неплохие
результаты.
Хорошая собака, дрессированная такими способами, рано
или поздно через игровую агрессивность может приобрести
и настоящую агрессивность к человеку, хотя вероятность
того, что она будет в работе просто играть или же станет
"тряпичницей" (т.е. станет реагировать только на тряпку или
защитное снаряжение) здесь довольно-таки высока. Лучшие
результаты в процессе такой дрессировки показывают
безопасные собаки с весьма мягкими характерами, не слишком
темпераментные и совершенно не агрессивные...

Цитата из пособия Власенко А.Н. «Спортивная дрессировка собак служебных пород»

[Прасковья]

А вы то, самоуверенно думаете, что вы в безопасности!!! У вас же защитник есть!!!
Ну сколько можно повторять одно и то же - совсем не ради безопасности и реальной защиты занимаются ЗКС с пуделем. Это и имеется ввиду под "спортивным" ЗКС. Не для работы, не для службы, для того, чтобы проверить "на вшивость", трус он или нет.

[Наталья Колесникова]

Не для работы, не для службы, для того, чтобы проверить "на вшивость", трус он или нет. ППЦ((((((( Вы ж говорите, да не заговаривайтесь! Сейчас у меня уже совсем терпелка закончится. Давайте начнем с ваших собачек - а ту их! вперед! проверяйте при помощи ЗКС из на вшивость. А мы посмотрим..........Или вам вам слабО слова и теории проверить на практике?! Хватит уже демагогией заниматься. Проведите опыт!
А вообще а фигею, когда люди, не имеющие своего личного опыта начинают что-то отстаивать... Теоретики, млин...........

[Прасковья]

Наталья Колесникова, будет возможность и время - может быть и займусь этим. А пока большой респект тем, кто это делает.

[Aikenka]

Прасковья, да столько же и вам повторяют одно и тоже:
любую собаку можно натаскать на норматив. ЛЮБУЮ!!!
Вот в цитате выше:
""Такая методика (игровая) чрезвычайно эффективна для подготовки к
выполнению нормативов спортивной дрессировки даже очень плохих по задаткам собак.""
Поэтому считать это критерием отбора - невозможно!
При желании владельца заниматься, что угодно можно протащить под этой симпатичной внешней картинкой.

совсем не ради безопасности и реальной защиты занимаются ЗКС с пуделем.
Ну как это?! А тема-то как названа самим автором??!! Пудель умеющий защищать!

открытие специальной темы про пуделя-защитника .....

форумчане, которым интересно говорить о защитных качествах и навыках пуделя
Получая навыки защитника, пудель вполне успешно может их и в жизни реализовать, если придется защищать своего владельца

Я ушла спать. Всем спасибо за общение!

[Наталья Колесникова]

будет возможность и время нет уж, не включайте заднюю передачу... найдите время и возможность проверить своих собачек на вшивость, по другому-то их нервную систему не проверить?! а то так и будут без проверки на вшивость бегать... и еще колоссальная польза от этого будет - из теоретика вы сразу станете практиком, будете на свой собственный опыт опираться)))
Вот у меня он есть, дрессировала я своих собачек и на ОДК, и на ЗКС( есть дипломы), и частично по спецкурсу, и группы по дрессировке я вела(давно правда), и в агитбригаде выступала...

[na minutku]

Не бывает страшных женщин - бывают очень пугливые мужчины.

[Прасковья]

Aikenka, ну по-разному бывает нужно защищать. Иногда, наверное, и пуделя для этого достаточно. Любая ли собака выполнит норматив - не знаю-не знаю. Есть собаки, которые боятся приближаться к людям и трусливы настолько, что не поддаются никакой дрессировке. Вот в цитате выше:
""Такая методика (игровая) чрезвычайно эффективна для подготовки к
выполнению нормативов спортивной дрессировки даже очень плохих по задаткам собак.""
Боюсь, под "очень плохими" автор все же имел ввиду не совсем таких. А вообще, разрешите мне выйти из этой дискуссии. А то я отвечаю на вопросы, ко мне обращенные, а в результате получаю упреки, что говорю о тех апельсинах, которых не пробовала. Я бы о них и не писала, если бы не видела в этой теме вопиющей несправедливости в отношении уважаемых мною людей, их собак, и тем, чем они занимаются.

[na minutku]

Норматив тот же, но различие в целях и методах дрессировки.
Возможно это частное мнение опытного дрессировщика прояснит ситуацию.




Цитата из пособия Власенко А.Н. «Спортивная дрессировка собак служебных пород»

ну! и о чем нам говорит эта цитата? :bee:

[Наталья Колесникова]

А то я отвечаю на вопросы, ко мне обращенные, а в результате получаю упреки, что говорю о тех апельсинах, которых не пробовала. Я бы о них и не писала, если бы не видела в этой теме вопиющей несправедливости в отношении уважаемых мною людей, их собак, и тем, чем они занимаются. а я не выдерживаю и не могу молчать, когда люди призывают проверять ПУДЕЛЕЙ при помощи ЗКС :fart:

[Шанс Бижу Чейз]

ну! и о чем нам говорит эта цитата?

Всё зависит от восприятия читающего.

[na minutku]

Ой, а кому это интересно-то? Детский сад прямо...очередной. "Если бы кобель жил не в России".



это Вы от зависти, Тамара Шакировна! я Вас раскусила! :git:

[Прасковья]

Всё зависит от восприятия читающего
От способности читающего воспринимать текст.

[LioudmilaSherman]

Так же как в ОКД, в ЗКС есть испытания и соревнования. На соревнования допускаются собаки, имеющие диплом по ЗКС. Кому интересно - погуглите "ЗКС соревнования". Их достаточно проводится. Это и есть ЗКС как спорт.
"Ты соловья хоть розой назови..."
Я впервые со своей доберманшей участвовала в соревнованиях по ЗКС в 1976 г, от того , что соревнования проводились, ЗКС не перестает оставаться Защитно-Караульной Службой...проводились соревнования по тем же нормативам , что и испытания.
Вообще-то я уже писала, чем отличается ЗКС от ИПО, которое действительно является спортом: разной направленностью... в ЗКС собака атакует человека, в ИПО -рукав, дрессировка строится на охотничьем инстинкте, на добывании добычи (рукав)

То, что кто-то разделяет ЗКС на спортивную дрессировку и на службу , суть от этого не меняется.
Д
Даже доберманисты в России отказываются от ЗКС, считая эту дрессировку устаревшей, возможно, в глубинке, где нет дрессировщиков по ИПО, она еще
процветает , но это не показатель, дойдет и туда прогресс ))) , так что toy art придется менять корочки, хотя кто видел эти ее "корочки" )))

[мон ренессанс]

А вообще, разрешите мне выйти из этой дискуссии. А то я отвечаю на вопросы, ко мне обращенные, а в результате получаю упреки, что говорю о тех апельсинах, которых не пробовала. Я бы о них и не писала, если бы не видела в этой теме вопиющей несправедливости в отношении уважаемых мною людей, их собак, и тем, чем они занимаются.

говорю о тех апельсинах, которых не пробовала
Уфф! Уже легче! Уже другая категория сложности штудируется - вкус апельсинов.
А то всё омары, омары...

Я бы о них и не писала, если бы не видела в этой теме вопиющей несправедливости в отношении уважаемых мною людей, их собак, и тем, чем они занимаются.
Стоп. А где же корректность? Где выдержка оппонирующего? Где толерантность? Где право оппонентов на иную точку зрения?
Что ж Вам так вопиёт-то? А может быть, потому, что поёте с чужого голоса? В этом случае фальшь неизбежна.
Не, ну правда. Сидите Вы со своими карликами. Ни одного из них на халат не пускали. Но мнение имеете. Об апельсинах.

Опять и снова.
Уважаемые у каждого свои.
Ваш "вагоноуважаемый глубокоуважатый" явно уважения не внушает. И как вижу, не только мне.
За что может благодарить хотя бы собственное форумотворчество.

А вообще, разрешите мне выйти из этой дискуссии.
Однажды на трамвае
Он ехал на вокзал
И, двери открывая,
Вожатому сказал:

— Глубокоуважаемый
Вагоноуважатый!
Вагоноуважаемый
Глубокоуважатый!
Во что бы то ни стало
Мне надо выходить.
Нельзя ли у трамвала
Вокзай остановить?
:biggrin:

[Прасковья]

Ваш "вагоноуважаемый глубокоуважатый" явно уважения не внушает. И как вижу, не только мне.




мон ренессанс, почему Вы так любите ссылаться на якобы общественное мнение? Дешевый прием, рассчитанный на конформизм читателя. Именно такие приемы и заствляют меня вспомнить комсомольских вожаков моей молодости.

[LioudmilaSherman]

Бросаю ссылки на питомники доберманов ( не московских и с.петербургских) , для интереса зайдите на странички их собак, найдите тех, кто сдал ЗКС, а не И ПО или BH...

:http://appel-di-fortuna.ru/dobermanns/carpe_diem/ г.Саратов
http://www.santkreal.ru/eng/litters/j_11/jaantje.htm Валдай
http://legacystars.com.ua/?page_id=67 .Украина

Кто найдет добермана с ЗКС, объявим благодарность )))

[na minutku]

Всё зависит от восприятия читающего.

это аргУмент!

[na minutku]

От способности читающего воспринимать текст.

это второй хороший аргУмент в данной беседе.

[Шанс Бижу Чейз]

это аргУмент!

Прошу прощения за мой краткий ответ, но взял работу на выходные и на форуме был урывками. Не хотел обидеть.
Мне казалось, что из приведённой цитаты http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1391181&postcount=1539 понятно, что спортивная дрессировка не ставит своей задачей практическое применение полученных навыков. Её цель - сдать норматив, участвовать в соревнованиях (при желании). Защита и охрана для других собак, которые специально подбираются и обучаются для этих целей.

[Fenyacha]

мон ренессанс, Спасибо за уроки орфографии, обязательно учту!!!

[мон ренессанс]

мон ренессанс, почему Вы так любите ссылаться на якобы общественное мнение?
Опять с больной головы на здоровую? Все приёмы хороши, когда совсем уже сказать нечего?
Дааа, у Вас отличные учителя! Держитесь за них. Дело Toy Art бессмертно! С главным принципом - последнее слово за мной. Любое.
Это же именно Вы и ваш клан (ой, сорри, - группка) любите говорить от лица форума. И именно потому, что я часто публично обращала на это внимание (и не только я), все вы стали следить за этим моментом. Хоть как-то.
Моя же фраза, на которую Вы попытались спикировать, абсолютно корректна и выверена по смыслу:
И как вижу, не только мне.
Вроде, перевода не требует. Но, плииз, ит'c спешли фор ю.
"Не только мне" может может предполагать всё что угодно. Вплоть до всего одного человека подразумевать...
Ну а уж там...перефразируя - имеющий мозги да увидит. Мозгами, а не глазами.

[Fenyacha]

Это и имеется ввиду под "спортивным" ЗКС. Не для работы, не для службы, для того, чтобы проверить "на вшивость", трус он или нет.

ОЁЁЁЁ, а если пудель окажется трусом, ну или глубоко мыслящим - на помойку его выкинуть? Он же уже не сможет защитить хозяина.
Простите, больше читать эту тему не буду вообще.

[мон ренессанс]

мон ренессанс, Спасибо за уроки орфографии, обязательно учту!!!
Извините меня, Fenyacha, сожалею об этом. В сердцах написала. Отрыжки профессии, знаете ли...

[Fenyacha]

мон ренессанс, А чего то сожалеть, все правильно написали, русский язык надо знать, если на весь мир на нем выражаюсь, но увы, не местная я была до 23 лет - благо жи-ши и чу-щу - пишу правильно))))

[Fenyacha]

- флудер, и флудер махровый, не отнекивайтесь! Вы с пуделями, уважаемая, без году неделя (по сравнению с теми кто здесь в теме свое мнение высказывает на основании многолетнего опыта работы/разведения), а туда же... Читайте и на ус мотайте, а флудить, пожалуйста, прекратите, "защитница вы наша обиженных ЗКС-ников"!!!:rolleyes:
Могу сказать, что некоторые с 30-ти летнем стажем пишут такие перлы, что с уса так и хочется смахнуть. Так что без году неделя или с годом неделя - не говорит о моих познаниях на счет ЗКС и иных, да и вообще в разведениИ, заведении и пуделении (извините, за русский).
На счет защитницы, мнение я свое оставляла еще в начале темы, но в более корректной форме.
На счет флуда - ну что ж, пусть модераторы судят!!!
А эту тему флудить не буду, и без меня тут высокоморально усе - до побачення в других темах:val:

[мон ренессанс]

не знаю, как Aikenka.... для защиты она брала пуделя или еще зачем..... я точно для защиты брала! потом второго. так надежнее! в группу защиты и нападения я добавила двух тоев. считаю это абсолютно правильным. пока большие рвут за горло, мелкие сточат пятки до колена. ну, чтобы злыдень убежать не смог. потом еще третья большая появилась. чтобы уж точно! дрожи, насильник и убивец!
Грамотно, да. Мудро. Прозорливо.
То, что называется - не умением, так числом возьмём!
И чо - брали? злыдней-то? Поделитесь, плиииз.
Ну, а если не брали, сразу скажу - порочные у Вас собаки, na minutku. Так...ниачём собашки-то....амёбы какие-то.
А Вы тут что-то ещё всё пишете-пишете....
А похвалиЦЦо-то нечем! :tongue:

[мон ренессанс]

Ой-ёёё! Чего я ещё пропустила-то!
это Вы от зависти, Тамара Шакировна! я Вас раскусила! :git:
Вот жеж!
Ну как вот так можно, а? Вот раз - и в глаз! :fingal:
Неспроста вас, американцев, не любят, ага.
Я столько лет шифровалась на форуме, тщательно скрывая это недостойное чувство - зависть!
И вот пришла какая-то na minutku - и за минутку всё мне об*....ла. Все мои лицедейные построения. :cool:
"Раскусила" она, ага. А вот теперь все знают, как жгуче завидует п-к Мон Ренессанс п-ку Львы Балтики!
Даже кушать не могу....такую неприязнь испытываю. :wht:
А ведь как просто всё могло решиться - всего-то повосхЫшшаЦЦо "пробандом". И сразу ты - мил чеэээк. :wink2:
Правда, тут тоже своя опасность подстерегает - в патоке утопят.
В общем, куда ни кинь - всюду клин.
Как страшно жить!

Гыыыы...мало того, я наслышана, что п-к МР не один в своём горе - это в смысле зависти. :wht:

[Алиса]

Алиса, висящая на рукаве у фигуранта... В этом что-то есть...:rolleyes:

Вот на таком уровне и ведется эта дискуссия с "противной стороны".
Непременно погрубее оскорбить и порадоваться, что единомышленники улыбнуться.
Нет, дамы, в таком стиле друг с другом продолжайте "партийное собрание".

P.S.Тут утверждали, что каждая собака похожа ( не внешне) на своих хозяев. Боюсь представить себе характер собак некоторых участников дискуссии. :)

[wild rose country]

И вероятно я несколько "очеловечиваю" собаку. Например, по весне у меня сын попытался выйти на подтаявший лед, так пес встал перед ним, лаял, пытался уронить ребенка и не давал выйти на лед. Кстати, со стороны, это вполне могло выглядеть как агрессия.

Как агрессия это будет выглядеть только для дилетантов. Вас волнует их мнение?

[wild rose country]

Вот на таком уровне и ведется эта дискуссия с "противной стороны".

А на каком еще уровне прикажете всю эту пудлоЗКСную чухню обсуждать?
Не, ну... если на вас что ни вечер напрыгивают сексуальные маньяки... тогда конечно... обороняться как-то надо. Но причем тут пудель?

Алиса!!!! В тысячастопятидесятый раз: "Пойдите почитайте стандарт породы!!!!" :rupor:

[na minutku]

Вот на таком уровне и ведется эта дискуссия с "противной стороны".
Непременно погрубее оскорбить и порадоваться, что единомышленники улыбнуться.
Нет, дамы, в таком стиле друг с другом продолжайте "партийное собрание".

P.S.Тут утверждали, что каждая собака похожа ( не внешне) на своих хозяев. Боюсь представить себе характер собак некоторых участников дискуссии. :)

сделайте одолжение! заодно изучите уже, наконец, правописание тся и ться в глаголах.

[мон ренессанс]

Вот на таком уровне и ведется эта дискуссия с "противной стороны".
Непременно погрубее оскорбить и порадоваться, что единомышленники улыбнуться.
Нет, дамы, в таком стиле друг с другом продолжайте "партийное собрание".

P.S.Тут утверждали, что каждая собака похожа ( не внешне) на своих хозяев. Боюсь представить себе характер собак некоторых участников дискуссии. :)

Оп-па" Пожаловал доктор этических наук и раскотировал уровни:

Вот на таком уровне и ведется эта дискуссия с "противной стороны".
Непременно погрубее оскорбить и порадоваться, что единомышленники улыбнуться
Фу-фу-фу, какая противная сторона!
Ну, никак им, противным, не подняться до уровня Алисы -
способности приготовить перенасыщенный сахарный раствор, с выпадением оного же в осадок.

Не знаю, к месту ли...но чой-та незабвенная почемуй-та вспомнилась:

http://images.vfl.ru/ii/1436750893/cebdfdad/9270070_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/cebdfdad9270070.html)

Нет, дамы, в таком стиле друг с другом продолжайте "партийное собрание".
Ё-майё! Неужли правда? Не, не верю.
Неужли Вы наконец покинете эту тему и упокоитесь на своей личной территории? На кусючей территории Пуделя, Умеющего Защищать? И там, и там, услаждаться своей конСепСией, где никто-никто не сможет Вам помешать. Где Вы, с Прасковьей, схватившись руки кренделем, будете пропагандировать то, что вам мило.
Я не понимаю, почему здесь-то? Упорно здесь? С грубиянами-то? Что ж так мучить-то свою тонкую интеллигентную натуру?
P.S.Тут утверждали, что каждая собака похожа ( не внешне) на своих хозяев. Боюсь представить себе характер собак некоторых участников дискуссии. :)
Ннуу, утверждение, конечно, спорное...Но что-то в этом есть. В частности, я легко подберу фото- видеоаналогию Вас с Вашим кобелем в моменты агрессивных проявлений. Не забыв про Ваши истерические вскрикивания, когда кобель жДрёт человека. Но ведь Вы же сразу жаловаться побеГите...

[na minutku]

поперхнулась. МР, может, нинада? я боюсь. :iq:

[na minutku]

Алиса!!!! В тысячастопятидесятый раз: "Пойдите почитайте стандарт породы!!!!" :rupor:

чукча не читатель. чукча писатель.

[EGOR]

Не, ну... если на вас что ни вечер напрыгивают сексуальные маньяки... тогда конечно... обороняться как-то надо. Но причем тут пудель? - Ленк, ну пришли ты человеку тот bear spray, что мы с тобой забыли взять с собой когда в Джаспере с медведиком встретились! Пусть поможет собачке своей защитить себя от насильников, которые так и лезут, так и лезут...:str:

[Алиса]

А на каком еще уровне прикажете всю эту пудлоЗКСную чухню обсуждать?
Не, ну... если на вас что ни вечер напрыгивают сексуальные маньяки... тогда конечно... обороняться как-то надо. Но причем тут пудель?

Алиса!!!! В тысячастопятидесятый раз: "Пойдите почитайте стандарт породы!!!!" :rupor:

Во-первых, я Вам не приказываю и даже не предлагаю обсуждать "чухню". Это вы( ортодоксальные противники) с постоянной периодичностью "оживляете" тему:)

Во-вторых, какие маньяки?! Пока на меня с маниакальной зацикленностью только на форуме нападает одна и та же компания:). Очень надеюсь, что с другими нападениями я никогда не столкнусь:) ТТТ
Я уже столько раз объясняла, в чем смысл занятий, что только умышленно не желая понять или притворяясь, что не понимают, можно писать одно и тоже "В тысячастопятидесятый раз".

Но в любом случае, переходить на личности в такой грубой форме, как Вы себе позволили ( про МР не говорю, от неё другого и ждать не приходится),на мой взгляд , недопустимо. На Ваш- вполне нормально. Тут мы тоже друг друга не поймем.:)

По поводу стандарта. Мой кобель по психологическим и психическим характеристикам, по темпераменту полностью соответсвует стандарту. Тому десятки подтверждений в описаниях экспертов. А опыт дает мне основания считать, что обучая навыкам защиты, я нисколько не грешу против стандарта. Потому что пудель остается таким, каким ему положено быть.Если он родился с нормальной психикой, конечно. Что бы вы( не только Вас имею в виду) не говорили .В нем не прибавляется ни злости, ни немотивированной агрессии. И мне об этом можно судить, а Вам - вряд-ли, поскольку Вы никогда не занимались с пуделем такой дрессировкой.

P.S. Вот странно-то: я с пуделем защитой занимаюсь, но в общении с людьми могу контролировать свои эмоции и не говорить публично все, что я думаю о некоторых оппонентах. И это не лицемерие, а обычный такт, привычка вести себя прилично даже с очень неприятными людьми.
А те, кто особенно активно выступают против такого грубого использования такого интеллигента , как пудель, в своих высказываниях так примитивно грубы. Парадокс:)

[Алиса]

сделайте одолжение! заодно изучите уже, наконец, правописание тся и ться в глаголах.

Да, случилась проруха, ошиблась. С разгону написала "улыбнуться".
Но стоит ли так уж передергивать-то?
Прямо-таки "наконец" нужно мне изучить правописания глаголов:) А то я Вас своей неграмотностью утомила:).

Ну , в любом случае, постараюсь быть внимательней. Сделаю одолжение:)
А то я уже и "чукча".
Дамы, вы все милее и милее. Неужели и правда,так трудно удержаться от примитивных оскорблений?
Теперь, действительно , всё. До свидания:).

[wild rose country]

EGOR, да накой там bear spray??? С ним же надо учиться грамотно обращаться, чтоб на себя не прилетело. Bear spray эт тебе не ЗКСный пудель.

истерические вскрикивания, распугают всех медведЕй маньяков лучше чем air horn и bear spray вместе взятые.

[wild rose country]

Пока на меня с маниакальной зацикленностью только на форуме нападает одна и та же компания:).
:nap: :smile2:
Ну, эт вы высоко берете. Мы просто ёрничаем, потому как больше уже ничего не остается :smile:

И мне об этом можно судить, а Вам - вряд-ли, поскольку Вы никогда не занимались с пуделем такой дрессировкой.
Чур меня! И не буду заниматься такой дрессировкой! И вещи, и породы собак должны использоваться по назначению.

[мон ренессанс]

Во-первых, я Вам не приказываю и даже не предлагаю обсуждать "чухню". Это вы( ортодоксальные противники) с постоянной периодичностью "оживляете" тему:)

Во-вторых, какие маньяки?! Пока на меня с маниакальной зацикленностью только на форуме нападает одна и та же компания:). Очень надеюсь, что с другими нападениями я никогда не столкнусь:) ТТТ
Я уже столько раз объясняла, в чем смысл занятий, что только умышленно не желая понять или притворяясь, что не понимают, можно писать одно и тоже "В тысячастопятидесятый раз".

Но в любом случае, переходить на личности в такой грубой форме, как Вы себе позволили ( про МР не говорю, от неё другого и ждать не приходится),на мой взгляд , недопустимо. На Ваш- вполне нормально. Тут мы тоже друг друга не поймем.:)

По поводу стандарта. Мой кобель по психологическим и психическим характеристикам, по темпераменту полностью соответсвует стандарту. Тому десятки подтверждений в описаниях экспертов. А опыт дает мне основания считать, что обучая навыкам защиты, я нисколько не грешу против стандарта. Потому что пудель остается таким, каким ему положено быть.Если он родился с нормальной психикой, конечно. Что бы вы( не только Вас имею в виду) не говорили .В нем не прибавляется ни злости, ни немотивированной агрессии. И мне об этом можно судить, а Вам - вряд-ли, поскольку Вы никогда не занимались с пуделем такой дрессировкой.

Ой-ёёё!!
Так, ребяты, - всё. Алиса победила.
Вот что значит мотивация!

Мы-то так, погулять вышли, а у неё-то миссия:

1. Упорно продолжать пиарить своего кобеля.
2. Упорно продолжать пиарить всё, что к этому кобелю прилагается.

А мы, дураськи, ей помогаем.

Ещё раз - не сидит Алиса в своей кусючей теме, ибо никому она там не интересна. Ну сколько можно любоваться на одну и ту же оскаленную пасть одного и того же кобеля? Ну скушно же...
Жизнь - это противоречия. Жизнь - это диалектика.
Алиса тусуется здесь не просто так. Она жить хочет. Мало того, она претендует на гуру. И уже одного ученика она имеет - Прасковью.

Предлагаю.
Прекратить что либо здесь писать. Ну, закидает эту тему Алиса своими роликами - не впервой. Ну, напишет она пару самодеятельных глубокомысленностей - тож не впервой. Ну и захлебнётся в собственном таланте. Народ-то на форуме всё ж в общей массе адекватный. Ибо форум-то пуделиный. Это сама Алиса заблудилась и всё перепутала.
Подпитку только не надо ей давать.
Пусть водит хороводы с Прасковьей и вожделенно поджидает Той Арт.
Пусть их.
Эта тема захлебнулась в 2010 году. Захлебнётся вновь.
Это пуделиный форум.
Чужие здесь не ходят.

Ну и лозунг напоследок:
Оскаленный на человека пудель - нонсенс и позор его владельца.

[na minutku]

Да, случилась проруха, ошиблась. С разгону написала "улыбнуться".
Но стоит ли так уж передергивать-то?
Прямо-таки "наконец" нужно мне изучить правописания глаголов:) А то я Вас своей неграмотностью утомила:).

Ну , в любом случае, постараюсь быть внимательней. Сделаю одолжение:)
А то я уже и "чукча".
Дамы, вы все милее и милее. Неужели и правда,так трудно удержаться от примитивных оскорблений?
Теперь, действительно , всё. До свидания:).

Вы это регулярно.

До свидания. хи хи хи

[Aikenka]

Это вы( ортодоксальные противники) с постоянной периодичностью "оживляете" тему
Неправда ваша, тётенька.
В этот раз разговор поднял ваш сторонник. А до этого в теме месяц никто не писал и "спала" она себе спокойно на задворках, никем не замечаемая.

[wild rose country]

Ну и лозунг напоследок:
Оскаленный на человека пудель - нонсенс и позор его владельца.

Добавила себе в подпись :shuffle:
мон ренессанс, мона?

[Прасковья]

Ещё раз - не сидит Алиса в своей теме, ибо никому она там не интересна. Ну сколько можно любоваться на одну и ту же оскаленную пасть одного и того же кобеля? Ну скушно же...
Жизнь - это противоречия. Жизнь - это диалектика.
Алиса тусуется здесь не просто так. Она жить хочет. Мало того, она претендует на гуру. И уже одного ученика она имеет - Прасковью.
Я вижу, мон ренессанс, Вы совсем не заходите в тему "Львы Балтики". Иначе Вы узнали бы там очень много интересного о поведении Нестора и его потомков, не только по части ЗКС. Подтвержденное многочисленными фото. И увидели, сколько людей интересуется этими собаками, ставит лайки, пишет восторженные отзывы. Общаться на том уровне, когда тебя с легкостью могут оскорбить, готовы не все. Хотя и в этой теме не только я поддерживаю Алису.

[МаргариттаМ]

Долго я стояла в сторонке, как и многие другие, судя по последним выступлениям. Но вот мучает меня вопрос, может быть невнимательно читала. Тогда прошу прощения. ( На ЗКС ходили давно со служебными, сейчас - 10 кг на троих).

1. Вот собачка ходила, училась, вроде все "понарошку", игра. И вот идем мы поздно-поздно, страшно, на меня нападают. Собачка думает: "Опять игрухи?" и стоит, помахивая хвостом.

2. Собачка ходила, училась серьезно, сдала экзамены. И вот мы стоим где-то среди людей. И тут кому-то плохо, взмахнула тетенька сумочкой, а сумочка мне по мордочке и..... или махнула тетенька рукой около меня, отмахиваясь от осы и... Жалко тетеньку или все по-другому должно быть?

А что касается лично меня, то уже не раз проверено. Срабатывает материнский инстинкт, и я оказываюсь между опасностью и пуделями. Пусть Я пострадаю, но никак не собака. Последний мой бросок был не очень удачный. Я легла между своими и "бойцом". Мою кисть восстановить уже не получится, наверное, но лучше моя рука, чем собачья лапа.

А на случай прихода в гости "воров" собаням велено затаиться и не высовываться, поскольку они - самое ценное в доме.

[Gernika]

Алиса, пусть будут в заблуждении, что Нестора знают только здесь, на форуме. Нестора и его детей знают отлично в Европе и не только, я переписываюсь с коричневодами Польшы, Чехии, Швеции, Канады, Израиля. Стоит ли здесь что-то доказывать? Пусть тема спит.

[Максим]

А что касается лично меня, то уже не раз проверено. Срабатывает материнский инстинкт, и я оказываюсь между опасностью и пуделями. Пусть Я пострадаю, но никак не собака. Последний мой бросок был не очень удачный. Я легла между своими и "бойцом". Мою кисть восстановить уже не получится, наверное, но лучше моя рука, чем собачья лапа.

Подпишусь под каждым словом. Моя рука тоже оказалась между моим песой и "бойцом". В итоге уколы и травма, правда, не такая серьезная, как у вас. Потом говорила мужу:" Вот здорово, что до Чейза он не достал. Представь, если бы его укусил!" Какое там ЗКС, боишься за них, как за детей. Пудель, даже стандарт с серьезным, как у моего черного, характером, в любом случае легкая жертва и для бойцовой собаки, и для злого человека. Никакие тренировки этого не изменят. Пусть простят меня сторонники "кусалок", но я считаю, что им просто нужен адреналин. Весь этот "спорт" исключительно для них, любимых, для их самовыражения и амбиций.

[мон ренессанс]

МаргариттаМ, Максим, спасибо вам! Приятно было прочесть. По-настоящему любящие своих собак люди.

[мон ренессанс]

И вот такое фото очень хочется поставить (с разрешения автора - нашей форумчанки Делишес):

http://images.vfl.ru/ii/1435651093/9594c52a/9160306_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/9594c52a9160306.html)

[Gernika]

Максим, всё таки большая собака должна оставаться собакой, а не сюси-пуси. За своих чишек боюсь, защищаю, хватаю при опасности на руки.
Мои большие находятся постоянно с детьми и детей очень любят. Весной я с внуком и собаками гуляла в лесопарке. Мы уходим гулять по лесным дорожкам, чтобы собакам была возможность побегать. Внук мальчик подвижный, пути-дороги в парке знает, побежал вперёд. Неожиданно выскочил стафф. Честно скажу, побаиваюсь я этих собак, особенно после общение со стаффом моего соседа. Но не успела я подбежать к внуку, как Злата и Лада встали между собакой и внуком. В данной ситуации я защищала бы внука, а не своих собак. Подбежал хозяин собаки и всё закончилось миром. Не знаю, кинулась бы эта собака на внука или нет, вид у неё был агрессивный. Но я поняла, что мои мирные пудели ещё и защитники.

[Magic Mist]

В опасной ситуации в компании с собаками первая мысль всегда о том, чтоб именно СОБАКИ не пострадали. Доводилось и сумкой отбивать у овчарки карликового пуделя и "загребать стаю" на поводках с громкими переругиваниями отходя подальше от неадекватного алконавта.

Первая автоматическая мысль - спасти собак.

Всегда стараюсь максимально избегать самой возможности подобных ситуаций - в черте посёелка вожу собак только на поводках, по возможности не подхожу к другим людям и чужим собакам. Мои пудели очень весёлые и дружелюбные, у них нет понятия о том, что собака может кинуться, а человек может ударить или пнуть ногой.

Они не опасаются окружения, я считаю, что их безопасность - моя задача.

Мы в ответе за тех, кого приручили. (с)

[Максим]

В данной ситуации я защищала бы внука, а не своих собак

Несомненно! Я тоже! У меня тоже есть маленькая внучка.
Я ведь не об этом. Я о том, что мне страшно за своих собак в экстремальных ситуациях, я считаю, что пудель слишком легок, неагрессивен и доброжелателен, чтобы противостоять серьезному нападению. Это же не овчарка или бойцовый пес.

[Magic Mist]

Недавно в нашем городе прошла трёхдневная выставка разнообразных домашних животных, омские пуделисты тоже приняли в ней участие.

Мы разрешали зрителям-ребятишкам общаться с нашими собаками, гладить, обнимать и бросать им игрушки (там было достаточно места в нашем "уголке"). Люди могли видеть, что пудель это "не только ценный мех", но и веселый, добрый и умный друг человека.

Считаю именно такие акции служат хорошей рекламой породе ПУДЕЛЬ - участие в праздничных программах, прямое общение достойных и адекватных представителей породы с "неособаченными" людьми, в соревнованиях "по неагрессивным" видам дрессировки - исполнение трюков, аджилити, танцы с собаками и тому подобное.

посмотрите на эти фото -
Общение
http://f5.s.qip.ru/xN3PjcqA.jpg (http://shot.qip.ru/00KbAP-5xN3PjcqA/)

http://f6.s.qip.ru/xN3PjcqB.jpg (http://shot.qip.ru/00KbAP-6xN3PjcqB/)

http://f5.s.qip.ru/xN3PjcqD.jpg (http://shot.qip.ru/00KbAP-5xN3PjcqD/)

я уверена - ребятишки, которые имели возможность вживую пообщаться с хорошими, умными, весёлыми и добрыми Пуделями НИКОГДА не станут считать, что пудель тупая гламурная трусливая чисто декоративная игрушка.

[мон ренессанс]

всё таки большая собака должна оставаться собакой, а не сюси-пуси
Очередная оглушительная чушь. Сопоставлять размер собаки\породы с её назначением и темпераментом.

Пара примеров.

Ирландский волкодав. Одна из самых высоких пород собак. Работает по волку и кабану. Но отличается полным отсутствием агрессии к человеку.

Ягдтерьер. Некрупная собака (32-38см) Характеризуется нередко холодным, если не враждебным отношением к посторонним. Сторожевые качества выражены.

Ну что ж, поздравить только можно п-к Львы Балтики с таким компетентным руководителем.

[Gernika]

Максим, конечно, и я буду защищать своих собак. У моего соседа был стафф, который к людям относился лояльно, а вот на четвероногую живность любых размеров кидался без раздумий. Хозяину это явно нравилось.
Спускаюсь со своими большими в лифте на прогулку, открывается дверь и вижу, стоит соседская собака без поводка и намордника. Не помню как я отбивалась, ноги были в синяках, но мои собаки остались целы.

[Алиса]

я считаю, что пудель слишком легок, неагрессивен и доброжелателен, чтобы противостоять серьезному нападению. Это же не овчарка или бойцовый пес.

Максим,Кто-нибудь здесь считает иначе?
Я никогда не допущу( если у меня будет возможность) ситуации, в которой мой пес может пострадать.
Я надеюсь, что моя собака никогда не будет поставлена в условия, когда ей придется проявить качества нормальной собаки, которые заложены в ней века и века назад. Защита хозяина-это норма для любой психически адекватной собаки. Крупная собака, бросающая своего хозяина в момент грозящей ему опасности- в моих глазах- позорище. И это не зависит от того, обучали её или нет защищать.
Но я надеюсь, что мы сейчас уже в таком времени живем, что нам не нужно при себе иметь телохранителя.Да и рассчитывать на свою собаку как на средство спасения ,по меньшей мере, наивно.
А то, чем мы с моим псом занимаемся- универсальное образование для повышения общего уровня развития, послушания, сообразительности, смелости, уверенности в себе, умения сдерживать свой темперамент, умение вести себя правильно в разных ситуациях и пр, пр,.. Но мне кажется, что эту мою фразу я уже повторила раз сто. И все без толку:)

[Алиса]

Magic Mist, у меня таких фото( где посторонние дети сгрудились вокруг моего "агрессивного" пса, где тискают его, фотографируются с ним) полно. Но эти фото остаются без внимания. А привлекают почему-то именно те, где он отрабатывает навыки на площадке под мои "истеричные" крики:biggrin:
Хотя всякий раз, когда я выкладывала ролики с ЗКС, предупреждала "ранимых пуделистов" о том, что их не нужно им смотреть. Но эти "ранимые пуделисты" не только их непременно смотрят, а ещё и по многу раз возвращаются к ним, выискивают в персоналке и комментируют, комментируют, комментируют ... Просто мазохизм какой-то.:)
Смотреть больно, но почему-то хочется!

[Алиса]

Вот интересно: те,кто так упорно оскорбляют меня , считают , что они меня переубедят таким образом , что-ли?
Неужели те, которые называют меня неумной, истеричной, висящей на рукаве, хвастливой, и пр, и тп., неужели они думают, что так можно вести дискуссию в надежде быть услышанными? Неужели они не знают элементарных истин в психологии: никогда агрессивный, грубый способ ведения спора не приведет к пониманию противником вашей позиции. Конфликт будет только нарастать.
Уверена, что они это понимают. Поэтому все их оскорбительные выпады- исключительно для этой самой цели- оскорбить. И получить от этого удовольствие. "Погондурасить" за счет человека, который не позволит себе ответить им столь же прямым оскорблением.
Эти посты про "Алису, висящую на рукаве с истеричными криками, пускающую свою собаку на заклание маньякам", вызывают у меня не злость, не обиду, не возмущение, а брезгливое чувство по отношению к авторам. Больше ничего.

[Magic Mist]

Magic Mist, у меня таких фото( где посторонние дети сгрудились вокруг моего "агрессивного" пса, где тискают его, фотографируются с ним) полно. Но эти фото остаются без внимания. А привлекают почему-то именно те, где он отрабатывает навыки на площадке под мои "истеричные" крики

А у меня вообще НЕТ таких фото, где мои пудели кусают людей под мои крики.

Потому как нет таких ситуаций в жизни моих собак. Просто - нет.

Разницу понимаете?

[Прасковья]

А у меня вообще НЕТ таких фото, где мои пудели кусают людей под мои крики.

Потому как нет таких ситуаций в жизни моих собак. Просто - нет.

Разницу понимаете?

Настя, в жизни твоих собак вообще нет таких ситуаций, как дрессировка. Понимаю, не на все хватает времени и сил. Сама недостаточно этим занимаюсь. Но и гордиться тут нечем.

[Прасковья]

Мы разрешали зрителям-ребятишкам общаться с нашими собаками, гладить, обнимать и бросать им игрушки (там было достаточно места в нашем "уголке"). Люди могли видеть, что пудель это "не только ценный мех", но и веселый, добрый и умный друг человека.
То, что пудель может не погрызть детей от страха, а позволить погладить себя - это достижение? А какие проявления ума это показывает?

[Прасковья]

Есть такие горячие темы в рунете, например, про грудное вскармливание младенцев, или про ЗКС для пуделя, где почему-то женская логика зашкаливает. Вот и у нас тема скатилась до грубых оскорблений. Подобные темы, где правят эмоции, а не здравый смысл, на нашем форуме обычно закрывают. Никто уже никого не переубедит. Цифры опроса давно уже не трогаются с места.

Очень прошу модераторов закрыть эту тему.

[Magic Mist]

Прасковья, ты меня последнее время просто удивляешь, чесслово.

Даже и отвечать на подобное нет никакого желания.

[Шанс Бижу Чейз]

Я никогда не допущу( если у меня будет возможность) ситуации, в которой мой пес может пострадать.

Для меня это всегда было руководством к действию. Даже если бы у меня был тиранозавр, то это ничего бы не изменило. Были собаки служебных пород (крупные), но я за них волновался так же, как волнуюсь за своих пуделей.

[Шанс Бижу Чейз]

Очень прошу модераторов закрыть эту тему.

Если в ней не писать, то она закроется сама. Думаю, что это будет лучший выход.

[na minutku]

Алиса, пусть будут в заблуждении, что Нестора знают только здесь, на форуме. Нестора и его детей знают отлично в Европе и не только, я переписываюсь с коричневодами Польшы, Чехии, Швеции, Канады, Израиля. Стоит ли здесь что-то доказывать? Пусть тема спит.

Нестора знают еще в Японии и США. :nzd:

[EGOR]

Прасковья, ты меня последнее время просто удивляешь, чесслово - а меня уже и не удивляет, чесслово...:wink:

Нестора знают еще в Японии и США - ...и в Канаде! Про Канаду-то забыла?!:wink:

А вообще действительно - пора прекратить пиарить "неповторимого и несравненного" Нестора, надоело уже....:rolleyes: В персоналке, среди своих почитателей "великих и ужасных пуделей" пусть себе пиарится, а общие темы пора предоставить другим пользователям, я считаю...:shuffle:

[na minutku]

- ...и в Канаде! Про Канаду-то забыла?!:wink:



а про Канаду было в списке. Канада охвачена!

[TAIL]

-..
- ...и в Канаде! Про Канаду-то забыла?!:wink:

А вообще действита общие темы пора предоставить другим пользователям, я считаю...:shuffle
Тут и я спрошу...:-)))
Неужели кто-то рвется или очередь образовалась, а дверь на запоре.:-)))

Где же эти незаурядные пудели? Ждем-пождем...

[Gernika]

"Нестора знают еще в Японии и США.*"
Ага, США охвачены. Столько интересного узнаю.

[Newsja]

Из будней...Питание пуделя занимающегося ЗКС.

http://www.isok.ru/img/full/3569f3a3be0ac43765bad6d48b5bca50.jpg (http://www.isok.ru)

[Aikenka]

Aikenka,...............
разрешите мне выйти из этой дискуссии......................
Да ради Бога! Конечно! Вы можете выйти и без моего разрешения!
Мы все взрослые свободные люди, каждый сам вправе решать, что ему делать. :bird:

[TAIL]

Из будней...Питание пуделя занимающегося ЗКС.


Newsja, неужели и ваш пудель занимается ЗКС? .:)))

Или вы продолжаете пиарить самого известного пуделя форума, перетащив чужое фото из чужой персоналки? Нехорошо....

Кстати, ваши сторонники убедительно просили уже этого не делать!


Сообщение от EGOR

А вообще действительно - пора прекратить пиарить "неповторимого и несравненного" Нестора, надоело уже....

[TAIL]

Newsja, может лучше расскажите нам о своём пуделе и его выдающихся способностях.:))

Я серьёзно!!!

[Aikenka]

http://s019.radikal.ru/i618/1507/48/7b7e027dd395.jpg

[Newsja]

Newsja, может лучше расскажите нам о своём пуделе и его выдающихся способностях.:))

Я не считаю необходимым пиарить своих собак.Кому нужно тот и так их знает.)

[TAIL]

Я не считаю необходимым пиарить своих собак.Кому нужно тот и так их знает.)
А я не знаю... Ну, значит, мне и не нужно...:-) А кто мне нужен, я всех знаю!

[Shik]

Из будней...Питание пуделя занимающегося ЗКС.

http://www.isok.ru/img/full/3569f3a3be0ac43765bad6d48b5bca50.jpg (http://www.isok.ru)

А позвольте Вас спросить, к чему вообще Вы опубликовали это фото?

[Наталья Колесникова]

мои собаки не занимаются ЗКС, но тоже жрутЬ сырое мясо........ хищники!!!

[Shik]

мои собаки не занимаются ЗКС, но тоже жрутЬ сырое мясо........ хищники!!!

Осторожно! А то вышеупомянутые "публикаторы" сделают вывод, что они "питаются человеческими жертвами".

[Наталья Колесникова]

Shik, мои точно человеками не питаются........ но некоторые зализАть и на шею залезть некоторым человекАМ могут... но я не переживаю на эту тему и не считаю, что от этого они у меня "неправильными" пуделями станут...

[Shik]

Shik, мои точно человеками не питаются........ но некоторые зализАть и на шею залезть некоторым человекАМ могут... но я не переживаю на эту тему и не считаю, что от этого они у меня "неправильными" пуделями станут...

Аналогично! Только у меня нагрузка на шею чуть больше, когда радость общения со мной приводит моих подопечных на эту самую шею.


У меня тоже есть такая фотография, еще с Шиком, нашим первым большим в доме. Тогда еще маленькая дочка настояла, чтобы на Новый год Шика усадили именно на стул и за стол и подали ему свежее сырое мясо именно на блюде.

[wild rose country]

То, что пудель может не погрызть детей от страха, а позволить погладить себя - это достижение? А какие проявления ума это показывает?

Да, достижение. Особенно для карликов и тоев. Это показывает железобетонную психику, правильное воспитание и полное соответствие требованиям стандарта породы.
А для швыряния на человека ум не нужен, нужна всего лишь дрессировка.

[Fenyacha]

Да, достижение. Особенно для карликов и тоев. Это показывает железобетонную психику, правильное воспитание и полное соответствие требованиям стандарта породы.


Если честно, для меня в воспитании моего первого пуделя (тоя)- это было сложно. Он не любил детей, просто чуть ли не бросался на них. Хотя не на всех, а выборочно. Но ведь привыкли, без всяких курсов, даже некоторым детишкам и хвостом машем, а о слове "ГАВ" на детей - забыто напрочь. Хотя дети и не безопасные люди. Никогда не забуду слова крестницы, когда на нее гавкал младший пудель, за то что она сильно бесилась и орала (меня от этого тоже сильно накрывало) - малышка сказала маме: " МАМА у него лицо такое строгое, что я наверно порисую".
Мы с нашими пуделями ходим на благотворительные акции, в кафе, да просто гуляем, и я понимаю, что с пожилыми людьми им комфортнее. А вот с детьми - они фильтрует угрозу и стараются сторонится их.

[Fenyacha]

Многие уже видели эти фото, но я ими горжусь!!! Покажу еще раз. Это мелкие пудели с моим "год и неделя" опытом воспитания, а так же от хороших заводчиков и учителей. Без всяких курсов.
Рыжий развлекает ветеранов
http://s020.radikal.ru/i702/1505/22/ad9c8dbba9d6.jpg

Здесь конечно серый засмотрелся на шоколадку
http://s015.radikal.ru/i333/1505/d1/907410e0a7ac.jpg

Очень не безопасная девочка, и типа адекватный пудель, я уверенна в нем на 100%, что зубы он свои не покажет!!!
http://s017.radikal.ru/i438/1505/d9/b382b3831574.jpg

Фото с первыми встречными, ну серый со своими взглядами - иди сюда моя кошечка, я тебя поцелую)))
http://s014.radikal.ru/i329/1504/3c/260d9f55542a.jpg

Только не подумайте, что я пиарю как-то наших пуделей, имен и явок не называю. Просто, повторюсь, без всяких курсов - пудели - почти люди!!!

[wild rose country]

Fenyacha, нормальная реакция нормального умного пуделя. У собак ведь тоже есть личное пространство. И дети обычно не в курсе что это пространство надо уважать. Детей тоже надо учить "разговорному собачьему" и вежливости с собаками.

[мон ренессанс]

Да, достижение. Особенно для карликов и тоев. Это показывает железобетонную психику, правильное воспитание и полное соответствие требованиям стандарта породы.
Точчччно! Именно тоям чрезвычайно сложно сохранять хладнокровие в известных ситуациях - ну, маааасенькие оне.
Понимают же, чуют свой физический потенциал. Превентивную защиту включают некоторые - гаффчить, оскаляться и тыпы..

Wild rose country, Лена, как иллюстрацию к Вашему посту, я перетащу сюда коммент владелицы той тойки из её персоналки, к размещённому мною ранее её фото.
И надеюсь, что автор не скажет мне: Я убью тебя, лодочник!

Повторю это фото:
http://images.vfl.ru/ii/1436829386/5cc100d1/9279084_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/5cc100d19279084.html)
Фирма - организатор постаралась на славу!!! Вот даже придраться не к чему. Детей развлекали весь день............ Выезд был на автобусе - дети и родители.............................По приезду на место Феня перебывала на ручках сначала у всех друзей-одноклассников моего сына, потом у оставшейся части одноклассников моего сына, потом у некоторого количества родителей. Такого ангельского терпения и человеколюбия я еще не видела. Феня дала себя погладить ВСЕМ, уделила внимание каждому, кто её подзывал!)))) Как будто знала, что у детей праздник, и надо вести себя соответствующим образом! Ни одного не то, что лая, а просто оскала зубов я не видела. Лишь в самом конце праздника моя девчёна-пуделёна нашла под тентом с вещами мой рюкзачок и тихонько улеглась рядышком с ним, уставшая. В завершении праздника ко мне подошел дедушка одного из одноклассников и сказал: «Вот уж воистину собака для детей, веселая и терпеливая. Или она у Вас вообще не лает?»)))) Лает, лает, еще как лает!

Одно слово – ПУДЕЛЬ, хоть и не королевский, но король среди собак!!!)))

[мон ренессанс]

Оооо! какой шикарный пост я нашла в другой теме ("Разговоры о типе пуделя"), где и там Алиса всё о своём, о девичьем...
И этот пост совершенно сюда вписывается:

Цитата:
Сообщение от Алиса
Здесь сейчас речь о другом: утратил ли современный пудель те качества, которые позволяют ему тренироваться по курсу ЗКС или осваивать другие навыки, требующие силы, выносливости, крепкого здоровья.Lordсчитает, что тот тип утрачен, а современный мало, на что годен. Мы же пытаемся его переубедить и убедить, что не все так плохо с современным типом. И "современный тип"- это целая" галерея" разных типов:))))


И я об этом. :) Неужели только "вцепляние в горло" есть показатель крепости и здоровья?
То есть, пудели, выступающие в аджилити, демонстрируя скорость, ловкость, проворство и идеальное подчинение командам, они какие? Погулять вышли?
Или всякие танцы с собаками, фризби и прочие питчи - там ну совсем не нагрузка, падууууумаешь пару-тройку часиков побегать\попрыгать...
Пудели бегающие каникросс - у них силы и выносливости не хватает?
Пудели работающие с инвалидами - глупые?
Пудели-поисковики пострадавших под завалами и всякие-разные "нюхачи" - ни на что ни годны?
Более того, выставочные пудели тоже ну совсем никакие - грумминг это фигня же (постойте, как готовящаяся к выставке собака, пару часов в одной позе практически неподвижно), ехать ночь\сутки\двое - абсолютно комфортно, лучше, чем на диване лежать. А выставка - это вообще синекура - всего-то вагонище раздражителей, в условиях которых нужно демонстрировать темперамент и харизму и работать с хендлером.
О чем мы говорим? Конечно, они, современные пудели, никуда не годятся.)))))))))))

З.Ы. В семье моего мужа еще в 90-х жил абрикосовый карлик. И когда свёкра спрашвали, почему у него такая "несерьезная" собака, он обычно отвечал так: "Мне не нужна агрессивная собака. У моей собаки достаточно агрессивный хозяин."

А если серъёзно о типе, то достаточно почитать стандарт, что бы понять, что пудель анатомчески, одна из самых здоровых пород, близкая к "природному функционалу". Без перегибов и уродств, возведенных в ранг породных отличий. Определения костяка и мускулатуры достаточно четко рисуют активную, скорее выносливую, чем сильную собаку, способную на высокие прыжки и спринтерские скоростные рывки, имеющую быстрый метаболизм и, как следствие, способность быстро восстанавливаться.

http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1179956&postcount=331

[EGOR]

Мои "неправильные" - добрые, некусачие, терпящие назойливых и занудных взрослых и детей - пудели! Горжусь что они такие, я уже имела ранее очень серьезную, очень дрессированную собаку, которая была готова жрать всех, защищая хозяйку (Hope- Лена Трофимова не даст соврать). Пуделя такого мне не надо, спасибо...:rolleyes:

http://images.vfl.ru/ii/1436836252/1bfceef1/9279263_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/1bfceef19279263.html)
http://images.vfl.ru/ii/1436836252/ecd957ee/9279264_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/ecd957ee9279264.html)
http://images.vfl.ru/ii/1436836252/81949e85/9279265_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/81949e859279265.html)
(P.S. Для справки: все общающиеся с собаками на фотках - не друзья, не знакомые, просто случайно оказавшиеся рядом с пуделями люди, решившие их "потискать")

[Шанс Бижу Чейз]

EGOR, на первой фотографии очень хорошо видно, что дети и собака просто счастливы. а на второй - очень знакомое выражение морды-лица... у Чейза такое же бывает, когда ему приходится терпеть общение с посторонним человеком.

[Алиса]

У меня тоже есть такая фотография, еще с Шиком, нашим первым большим в доме. Тогда еще маленькая дочка настояла, чтобы на Новый год Шика усадили именно на стул и за стол и подали ему свежее сырое мясо именно на блюде.


Shik, это фото, вытащенное без разрешения из нашей персоналки, сделано в день рождения пса. Поэтому ему "накрыли стол" у ёлки и мясо выложили на блюдо. :)

[Алиса]

А у меня вообще НЕТ таких фото, где мои пудели кусают людей под мои крики.

Потому как нет таких ситуаций в жизни моих собак. Просто - нет.

Разницу понимаете?

Насколько я знаю, у Вас и большого пуделя нет?
А Вы понимаете разницу между карликовым пуделем и большим? Или по-Вашему разницы нет? По-моему, есть. Моего карлика Платона я не вожу на дрессировочную площадку. Он получил "домашнее образование"без курса ЗКС :biggrin: Хотя лучше бы и ему в "школу ОКД походить". Для любой собаки, по-моему, полезно позаниматься в группе ОКД или любой курс послушания освоить.

То, что в жизни Ваших собак нет дрессировочной площадки, это Ваше решение, но другим -то позвольте тоже самим решать, водить своих собак на площадку для различных видов дрессировки или нет.

[Aikenka]

Разборки перенесены в тему "Ты в ответе".
Здесь прошу только по заявленное теме.
За продолжение флуда здесь - буду банить.

[Magic Mist]

Насколько я знаю, у Вас и большого пуделя нет?

Не так уж много вам известно...

У меня, в свое время, были пудели всех четырех разновидностей.

При чём большой кобель был от папаши, который "жрал" людей, срываясь с поводка - убивал на улице кошек и дрался с крупными собаками... Ах да! - и был очень успешен в ЗКС.

Полубрата по папе и его внучатого племянника по той же линии хозяева - усыпили, не смогли справится с агрессивностью. Мне и подруге повезло больше, то ли кобели нам достались не в папашу, то ли воспитали мы их более опытно... Трудно сказать.

И нам точно не могло даже в голову прийти идея - эти "природные навыки" наследственные на ЗКС реализовывать, чесслово.

[Шанс Бижу Чейз]

...большой кобель был от папаши, который "жрал" людей, срываясь с поводка - убивал на улице кошек и дрался с крупными собаками... Ах да! - и был очень успешен в ЗКС.


Судя по описанию, собака была плохо управляемой. Как такая собака могла быть очень успешной в каком-либо нормативе?

[wild rose country]

Шанс Бижу Чейз, очень много зависит от обьективности\субьективно� �ти\опытности судей. И правила, они, конечно, правила, да кто ж им до последней буквы следует на всех без исключения дрессплощадках? Кобель - жрет, и это главное для многих судей, которые тож мужики и им адреналин нужен. А отпускает кобель потом или как - дело зачастую десятое. Так что успешность того кобеля в ЗКС меня абсолютно не удивляет.

[Aikenka]

Шанс Бижу Чейз, вы никогда не сталкивались? Собака на площадке всё делает, норматив успешно сдаёт, а просто на улице слушается.... скажем так, не сильно хорошо.
Или вот кошку если увидит - крышу срывает у собаки и "срываясь с поводка - убивает на улице кошек".......
Бывает такое, да....
А электроошейники тогда были не в ходу, чтобы собаку с сильного раздражителя снимать дистанционно.

[Шанс Бижу Чейз]

Aikenka, с подобным я сталкивался только в случаях, когда хозяева отдавали своих собак на обучение другим людям. С которыми те и сдавали (тем или иным способом).

А электроошейники тогда были не в ходу

Эту штуку не приемлю (из идейных соображений).

[Шанс Бижу Чейз]

Шанс Бижу Чейз, очень много зависит от обьективности\субьективно� �ти\опытности судей. И правила, они, конечно, правила, да кто ж им до последней буквы следует на всех без исключения дрессплощадках? Кобель - жрет, и это главное для многих судей, которые тож мужики и им адреналин нужен. А отпускает кобель потом или как - дело зачастую десятое. Так что успешность того кобеля в ЗКС меня абсолютно не удивляет.

Такой подход практикуется в ведомствах (армия, милиция- полиция, в/ведомственная охрана), а в любительском собаководстве...
Из-за того, что некоторые дрессировщики халтурят, а некоторым судьям адреналин нужен будем делать выводы о вредности того или иного норматива?

[wild rose country]

Шанс Бижу Чейз, :eek: А где я сделала выводы о вредности норматива?

[Шанс Бижу Чейз]

wild rose country, так я и не утверждал, что именно вы делаете такой вывод. Этот вывод следует из хода обсуждения в этой теме. Я только хотел заметить, что из частного случая (сложная собака, похоже не очень качественная дрессировка) не стоит делать обобщающих выводов.

[wild rose country]

Шанс Бижу Чейз, для пуделя - да следует. Для других пород - да ни в коем случае!

[Шанс Бижу Чейз]

Шанс Бижу Чейз, для пуделя - да следует. Для других пород - да ни в коем случае!

Моя жена вас поддержит :-)

[Aikenka]

Сообщение от Aikenka
А электроошейники тогда были не в ходу

Шанс Бижу Чейз
Эту штуку не приемлю (из идейных соображений).
Это не шутка. Это прибор с помощью которого решают некоторые задачи.
Разумеется это дело владельца собаки, использует он его или нет
Нестора же учили с помощью электроошейника не убегать в лес на охоту.

[Aikenka]

Aikenka, с подобным я сталкивался только в случаях, когда хозяева отдавали своих собак на обучение другим людям. С которыми те и сдавали (тем или иным способом).

К примеру, во времена ДОСААФ такое не было принято. Обычно сами занимались и сами сдавали. Но, т.к. занимались на площадке, а домашнюю работу по отработке команд в разных условиях выполняли не достаточно - получали собаку сдающую норматив, но не стабильно слушающуюся в повседневной жизни.

[Шанс Бижу Чейз]

Aikenka, извините, но я написал не шутка, а штука (в смысле вещь).

Если собака не стабильно слушается в повседневной жизни, то говорить об успешной дрессировке не стоит. Я только об этом.
И ещё, если пёсик бросается на людей, животных, то выгуливать такую собаку (любой породы) нужно на надёжном поводке, а то и в наморднике. Тогда и электрошоковый ошейник будет не нужен :-)

[Magic Mist]

Шанс Бижу Чейз, тот пес слушался хорошо только одного из членов семьи. К тому же кобель был крупный (70 см) и не тщедушный. Вырвать поводок силой мог из рук. Потом, когда к нему подбегали хозяева - могли его оттащить, да.

Но от этого было не намного легче.

И ещё.
Если вы с каким-то поведением у собак не сталкивались пока, то это не значит, что поведение такое в принципе невозможно.

[vip_i]

Про пинки напомнило, такая ситуация была (не со мной, но знаю из первых уст).
Муж и жена пошли поздно вечером гулять с собакой. Служебник, но молодой. Уже с ним начали заниматься всем, как положено. Но до сдачи норматива ещё далеко было.
Идёт мужик мимо. Собака бегает себе. Оказался рядом с мужиком - тот молча даёт ему хорошего пинка под живот, собака улетает...

Может я и не права, но так как собаки у меня не маленькие, и часто люди их опасаются, то собакам запрещено подходить близко к людям. Если люди идут по тропинке, то мои собаки отходят в сторону (иногда приходится напомнить командой "отойди" или "не мешай людям ходить" ). Собаки гуляют без поводков -ошейников. На людных улицах они на ринговках и им запрещено поворачивать голову в сторону людей. При этом если их хотят погладить- собаки терпят (почему то их часто гладят за хвосты?)
Но в экстренной ситуации я хочу, чтоб собака защищала. Иногда очень важно выиграть хотя бы несколько секунд.
Мне не нравятся обе крайности - швыряющиеся на все собаки и плюшево-инфантильные собаки.

[Шанс Бижу Чейз]

Magic Mist, в первой части своего поста http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1392161&postcount=1646 вы описываете типичный случай, когда людям попадается собака с сильным (и сложным) характером и им трудно с ней справиться. Понятно, что обладание такой собакой накладывает на хозяев повышенные обязательства, а к этому не все бывают готовы.
Во второй же части этого же поста отвечаете на то, что я никогда не утверждал.

Я никогда не писалчто поведение такое в принципе невозможно. Очень даже бывает часто.

[Aikenka]

Aikenka, извините, но я написал не шутка, а штука (в смысле вещь).

Если собака не стабильно слушается в повседневной жизни, то говорить об успешной дрессировке не стоит. Я только об этом.
И ещё, если пёсик бросается на людей, животных, то выгуливать такую собаку (любой породы) нужно на надёжном поводке, а то и в наморднике. Тогда и электрошоковый ошейник будет не нужен :-)
Понятно. А я подумала, что вы подумали, что я пошутила :-)))

Вы знаете, масса собак которые успешно сдают норматив и даже успешно выступают в спорте, могут нестабильно слушаться в повседневной жизни. Так бывает...
Ну, не все хотят выгуливать собак на поводке и тем более в наморднике, некоторые лучше наденут электро-ошейник :smile:
Говорят, если с ним поработать правильно, то некоторым проблему можно решить и потоми уже им не пользоваться.
А некоторым его постоянно приходится носить...
Личного опыта применения у меня нет, не могу ничего сказать. Я только один раз в руках его держала и мне рассказали, как пользоваться;

Увидела на пёсике ссылку на видео-лекцию Вяткина Спортивные, защитные, охранные собаки" (https://www.youtube.com/watch?v=hBHiWiKs4iU) (25 минут длится)
Советую всем послушать (желательно не один раз), интересно.

Кстати там в теме, откуда ссылка, упоминался факт, как призёр соревнований (вот не помню какой вид, но защитная служба в общем) идя на награждение укусил за бок, проходя мимо, стоящего спокойно ребёнка. Вот ведь же, и отдрессирован идеально так, что соревнования выигрывает и команду не давали и ребёнок руками не махал, а он взял и укусил сам, просто так.....

[Шанс Бижу Чейз]

Вы знаете, масса собак которые успешно сдают норматив и даже успешно выступают в спорте, могут нестабильно слушаться в повседневной жизни. Так бывает...

А ЗКС здесь при каких делах? Это бывает и с курсами послушания, у охотничьих собак - нормативы сдают, а надёжности нет. Для меня хорошо обученная собака та, которая слушается всегда с первого раза, в любом месте, при любой обстановке и при любой погоде. Это хорошо, а все остальные нюансы (на площадке работает, а на улице не всегда) -наши недоработки :-)

[Gernika]

Шанс Бижу Чейз, +1000

[Aikenka]

А ЗКС здесь при каких делах? Это бывает и с курсами послушания, у охотничьих собак - нормативы сдают, а надёжности нет. Для меня хорошо обученная собака та, которая слушается всегда с первого раза, в любом месте, при любой обстановке и при любой погоде. Это хорошо, а все остальные нюансы (на площадке работает, а на улице не всегда) -наши недоработки :-)
При таких:
большой кобель был от папаши, который "жрал" людей, срываясь с поводка - убивал на улице кошек и дрался с крупными собаками... Ах да! - и был очень успешен в ЗКС.

Судя по описанию, собака была плохо управляемой. Как такая собака могла быть очень успешной в каком-либо нормативе?

Собака на площадке всё делает, норматив успешно сдаёт, а просто на улице слушается.... скажем так, не сильно хорошо.....
Бывает такое, да....
ЗКС это норматив? Кобель был в нём очень успешен. А на улице, с другими членами семьи - не очень послушен. Так бывает.
Кстати, тот кобель который ребёнка за бок ухватил (ну чтобы не было потом, от кого нить, спустя время слов, что никто не знает, что там за собака была и вообще сказки это)
речь о кобеле Уткиной Инессы.
Собаку звали Барон
Соревнования ЧР по ОКД - ЗКС

Выигрывающая соревнования - это хорошо обученная собака?

[Шанс Бижу Чейз]

Выигрывающая соревнования - это хорошо обученная собака?

Достаточно хорошо, чтобы выигрывать/участвовать в соревнованиях. Но, если собака кусает ребёнка, проходя мимо, то она не достаточно хорошо обученная для жизни. Описанный инцидент целиком на совести владельца собаки.

[wild rose country]

Шанс Бижу Чейз, а совесть заводчика, повязавшего свою суку жрущимся кобелем, чиста, получается???

[Шанс Бижу Чейз]

Шанс Бижу Чейз, а совесть заводчика, повязавшего свою суку жрущимся кобелем, чиста, получается???

Не знаю, я не заводчик... Вообще, у меня сложилось стойкое впечатление, что тема существует из-за того, что не нравятся некоторые люди на форуме и очень не нравится сама аббревиатура "ЗКС" -вызывает ассоциации с Злющей Кусачей Собакой, а пудели ведь не такие :-)

Больше в этой и подобных темах обязуюсь не писать т.к. они разобщают пуделистов, а это нехорошо (имхо).

[anagori]

Мне кажется, когда взгляды настолько расходятся, и, когда в теме после первых же страниц "все переругались и эмоции захлестывают", писать что-либо кому-либо нет смысла. Лучше всем промолчать. Все-таки демократия у нас, и свобода на любую не противозаконную точку зрения.

Ушла следовать собственному совету.

[anagori]

У кого-то была чудесная подпись с общим смыслом, что если бы, вместо того, чтобы написать что-то плохое не форуме, каждый лишний раз погулял с собакой или ее вымыл, сколько в мире было бы счастливых и чистых собак!

Все, совсем ушла. :biggrin:

[wild rose country]

Вообще, у меня сложилось стойкое впечатление, что тема существует из-за того, что не нравятся некоторые люди на форуме и очень не нравится сама аббревиатура "ЗКС" -вызывает ассоциации с Злющей Кусачей Собакой, а пудели ведь не такие :-)

Ваши стойкие впечатления и все остальное пусть остаются на вашей совести.
Но жравшего людей, порочного и по меркам стандарта породы такса, кобеля из-под моей суки, тоже пытались использовать в разведении несмотря на все мои вопли и протесты. Вот хотел заводчик им свою суку повязать, хоть ты тресни. Слава богу, кобел так откомпостировал руки инструктору по вязкам, что его оставили в покое. Кобель красивый был, да. И работал прекрасно.
Не весь свет клином сходится на "некоторых людях на форуме", как бы им и вам того ни хотелось.

[Cobushka]

Белый и пушистый... Фото - с соседнего форума, из темы "Позитив на выставках". Интересно, что там было на самом деле: укус или "поцелуй"?

http://s019.radikal.ru/i607/1507/94/f484fdc6f327.jpg (http://www.radikal.ru)

[wild rose country]

Cobushka, А вы проанализируйте всю позу всей собаки целиком. Один только рот собаки вам много не расскажет, как и одно только виляние хвоста.

[wild rose country]

На губы внимание обратите...

[Cobushka]

Я не знала, что малютки-пекинесы и в таком качестве использовались в Императорском дворце.


http://s009.radikal.ru/i310/1507/74/e1ced10e75f1.jpg (http://www.radikal.ru)

Так может быть ответ на вопрос о возможности/правомерности обучения пуделя ЗКС тоже не столь однозначен? Это всего лишь моё скромное мнение:)
К слову, моей сладкой парочке ЗКС не подошла: мамочка даже гавкать на фигуранта не считает нужным, а сынуле противно брать в пасть грязный рукав. Так что фристайл теперь - наше всё.

[wild rose country]

Cobushka, откуда ссылка? Есть статья на эту тему, написанная серьезными историками в серьезном научном журнале?

"Мало ли чего можно рассказать! Не всему надо верить..." (М. Булгаков "Мастер и Маргарита")

[Aikenka]

Тут были примеры того, как собаки, "встав на охрану", так и остались стоять на ней всю свою жизнь.
Увидела на пёсике пример такой же:
Лет 15 назад моя тетя вышла ночью гулять с далматином (мы его напоили козьим молоком, а оно не прижилось), и пока он где-то в кустах делал свои дела, на нее напали двое ушлепков.
Собаке было чуть больше года, даже окд еще не закончили с ним, но он защитил, тетя успела прибежать домой, поднять мужиков (мы тогда большой семьей все кучно жили), которым даже не пришлось силу применять, только рядом постоять пока милиция приехала.
Собака причем пожрала одного в районе шеи так, что он чуть не скопытился. Причем еще лапу каким-то образом сломал, и все равно рвался в бой. Я до сих пор помню, как дед его обнимал и плакал, благодарил. Он до этого его за собаку не считал, называл всегда тряпкой пятнистой, а после этого у них была любовь до конца жизни.
Единственное "но", у собаки после этого сорвало крышу, и он начал жрать всех незнакомых, прям молча шел в голову, и даже на знакомых мог шваркнуться, кто подходил к тете ближе определенного расстояния. И это не смогли перебороть с кинологом, так и гуляли с ним все время на стреме, и в наморднике.