малые серебристые из Мон Ренессанс

[мон ренессанс]

Синеглазка,
...чёрного лабрадора, собаку-спасателя...крупная соба, которая ни при каких условиях не должна проявлять агрессию к человеку и никого это не смущает. И существование других более крупных пород-спасателей с таким же поведением - сенбернаров тех же, тоже никого не смущает.

Из пуделя хотят сделать всё - универсальную машину. Но это - пудель, у него ума палата.

Ну дык...и я о том же. Вещи-то очевидные, однозначные. А скока крику пустого: пудель могёт и должОн жраццо! бо собак он! :crazy::evillaugh:
У овчарок - одни задачи, у пуделей - другие.
Ну да. Просто исторически обусловленная функциональность породы. Отсюда, от этой печки танцует и экстерьер и поведение. Почему-то эта простая вещь, эта данность, как-то отходит на задний план у ЗКС*нутых товариСЧей.
пудель - это шут. Он решает вопросы не оружием, а умом.

Алла, мне очень нравится стиль твоего мышления и восприятия жизни. Ты - широкая. При всей своей вполне земной профессии ты - романтик в хорошем смысле этого слова.:smile::ponder:

[мимоза]

...а между тем, между "зайками", это по жизни крупный сильный кобель, преисполненный чувства собственного достоинства и мудростью готовый поспорить с питоном Каа. Вот так многолик пудель...
:nap::umn::smile2:
http://www.isok.ru/img/full/36dc9444905e65c33fea8935204ef6ec.jpg (http://www.isok.ru)

Какой красавец!!!

Я думаю пуделя не заведёт человек, которому нужна собака, выполняющая автоматически все команды или которую можно носить в сумке,как аксессуар. Человек думающий и собаку заводит под стать себе. Пудель - интеллектуал в собачьем мире, с ним общаться интересно, он - личность.
PS. Спасибо за оценку моей работы. Да, я много работала с Ясей. Теперь я этот труд вкладываю в рыжих и получаю от этого огромнейшее удовольствие. Письма благодарности, выставочные и просто успехи моих детей - это то, к чему я стремилась и наконец-то достигла.

[Magic Mist]

мон ренессанс, ну... чё? как?

результатами-то делись!

[EGOR]

мон ренессанс, Да, Тамара - как там на России "серебристые слитки" выступили?:wink:

[мон ренессанс]

Magic MistEGOR,
ну... чё? как?
как там на России "серебристые слитки" выступили?
Слитков - слили. :biggrin:
Отвечая на вопрос "чё" и "как", мне придётся сыграть ва-банк, в смысле во-бан, но я готова, ибо все приличные слова после этой "России" я оставила в общей теме.
Ну а теперь сказ о Мальчише-кибальчише, его Твёрдом Слове и Страшной Военной Тайне. :wht::mpr:

Вот сам мальчиш:
:man:
http://www.isok.ru/img/full/0c7a62f87138ab70d341181f65056d5e.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/32bfabfbcee8b2ec0b6381bf50c462a9.jpg (http://www.isok.ru) http://www.isok.ru/img/full/b0cd23ac85c7bd36d522151dc8ecdcb3.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/56bb58adcc10fe8b22eb493757e3b605.jpg (http://www.isok.ru)

{чёт, О'Генри по случаю вспоминается: "Он был свеж как молодой редис и незатейлив как грабли"}

И сказал Мальчиш своё Твёрдое Слово, и раскрыл-таки Мальчиш под выставочными пытками Страшную Тайну: в России хороших пуделей - нет!

Перед незамутненным взором Мальчиша предстало всего три серебристых малых пуделя, двое из которых - мои. Джоконда и Дезмонт, оба в прошлом ГЧР*ы, а Джока ещё САСIВ и R.CACIB; третий имярек - Интерчемпион, о коем говорить не буду, во избежание визга вездесущего недремлющего ока; скажу лишь, что Мальчиш ловко углядел в этой собаке совершенной красоты несуществующий недостаток, предпочтя ему в итоге, в угоду, вероятно, своему изысканному вкусу, полуободранного кобеля в сучьих ладах (промежуточного класса): http://www.rusforum.com/showpost.php?p=909486&postcount=354

Ну и много чего ещё забавного было. В частности, отсудив (и хорошо!) вот эту собаку кагбэ современного окраса:
http://www.isok.ru/img/full/a8908ceed0cec87eafed9392ef057aa1.jpg (http://www.isok.ru)
эксперт опосля поинтересовался у ринговой бригады - чойта за цвет такой он сейчас отсудил...:wht:

...ещё, в малых цветных он принялся доказывать владельцу собаки, что у неё карлик...в итоге же, на боба, выбрал собаку того же роста.:shuffle:: http://www.rusforum.com/showpost.php?p=909486&postcount=354

Описания же Дезмонта и Джоконды можно вешать в рамочку на стену и перечитывать их, когда взгрустнётся вдруг...:smile2: Стати собак там отражены как в кривом зеркале: достоинства превращены в недостатки и наоборот. К примеру, Дезмонту не хватило углов ЗК, у Джоконды оказалась <дословно> "ниспадающая линия верха", у обеих собак обнаружена мягкая спина, при (sic!) компактном формате и хороших движениях...с "грудным" вопросом - это была фишка! - досталось, кажется, всем - ну нетути вааще грудей у собак.:obm: Да, и ещё "прямой фронт" - абзац...
Короче говоря, собаки кругОм хороши - оценка "очень хорошо".:smile2:
Постфактум мы обнаружили, что это очень высокий результат, так как многих (не исключая интеров и прочих знаковых собак) сия в-ка разметала ещё и с хор*ями.
Слава Богу! что хотя бы ослепительная красота таких собак, как Брюс, всё же сумела "прислепить" на какой-то момент кинологический гений эксперта, и собаки вышли-таки на дальнейшие сравнения. Вот уж воистину - красота спасёт мир! :bis:

ЗЫ: там, на в-ке, один владелец большого пуделя демонстративно порвал свой диплом и бросил его клочки перед экспертом; потом долго пытался выманить его с ринга, дабы с ним "разобраться" по-русски, а попросту - набить морду. О как впечатлил эксперт! (на Пёсике есть гневный пост этого экспонента).:argue:

[мон ренессанс]

Ну а теперь картинки. Нет, не с выставки - там было не до этого, под грузом нестандартных эмоций.
Просто фото до в-ки и после неё.

Вот, к примеру, недостаточность углов ЗК у Дезмонта:
http://www.isok.ru/img/full/3c4a8d3028ee33a1e585e2d4ca05f606.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/72be9a74837e7e34e84cd900daaaef75.jpg (http://www.isok.ru)

...а это его узкая грудь:
http://www.isok.ru/img/full/7946714d227a15c0f172ee924614562a.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/85c7cea8106e500039d54b42aae2d1b0.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/a4833149d80b90200e36c1fba31473e6.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/bcd66cdaebe10766bc319d4b40f24294.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/fe69957fd4bde1bb0b33fac6e0e0ddd5.jpg (http://www.isok.ru)
(сорри за каКчество, дальше будет получше).

[мон ренессанс]

Ну и далее. Просто Дезмонт просто гуляет.
:git:
http://www.isok.ru/img/full/3681beddbed1f3eb1ae64bf42cc117bb.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/9067e7cb1296a46b1d9b75b415a43192.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/edae8f351fd315ed7a4a4250401a0766.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/e9731592ebb1ed5372ecd89dcb0e6783.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/571cabe7035c66656c5bcf8ea7694c4c.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/3dbf2aa86460f8db4d1c2453efdf68d6.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/70b7c80378387558a55fda3ab316486c.jpg (http://www.isok.ru)

[мон ренессанс]

http://www.isok.ru/img/full/8544235ecc93c7a042efd333af3100f7.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/ef28d56d52cce2ddba8ebb662173b390.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/7e9f3550dfd321ea88acbe06d42b9032.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/482fec32496e97e47708531e3f66c3fb.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/1b2ad172b5116a6dc7c8282d55788320.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/1b03ea43bce9efe60bfd43ef8dde9bcd.jpg (http://www.isok.ru)

[мон ренессанс]

http://www.isok.ru/img/full/aedd3fd217580d788f9ee348c7f9141e.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/a6feb818e2c71af5a00716a9a678a5c9.jpg (http://www.isok.ru)http://www.isok.ru/img/full/507d31f8aec08f81bd31ef12e56ee620.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/9ac09daf2d9412655f4ae1c954631ae3.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/6dfd7bba65eb232281bca10ef4f9bfd5.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/c77fb1fb7cc23963671959783e933828.jpg (http://www.isok.ru) http://www.isok.ru/img/full/96295437a3f53441ddbf7d10370d376c.jpg (http://www.isok.ru)

[мон ренессанс]

http://www.isok.ru/img/full/e24450f7c1aa4c14859c557c1947a5ea.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/f9f2eec36679dc480191cb21a5536123.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/19b64fe2f1a63e84cb569c2e8d864548.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/ce56d50a51eeaf348c5e99496f2cafaa.jpg (http://www.isok.ru) http://www.isok.ru/img/full/cd11e242b2cc668f00073740af87f855.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/899f766a098ca8b9791ea17f7da142b5.jpg (http://www.isok.ru)

[мон ренессанс]

Ну, без "зайки", понятное дело, никуда:
:hah:
http://www.isok.ru/img/full/d1efcd6e81cd95863347f0921e5d3ddf.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/e4d1db7a460cf71f662a46b6d8110d14.jpg (http://www.isok.ru) http://www.isok.ru/img/full/fd19b3479c690a286220b5d648567347.jpg (http://www.isok.ru)


Ну и для прикола. Почти "Головоногое":
:hah:
http://www.isok.ru/img/full/4217ebad56e7fb130b034e303df52b23.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/4752a7e506b38a32bd8e962f02547ceb.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/85f5526ba9049daf78c1632abe0745fb.jpg (http://www.isok.ru)

:smile2:
:end:

[мон ренессанс]

Ну и немного об "оч.хоровской" суке из класса чемпионов.
Самое смешное, что в такой замечательной форме, как на этой выставке, Джоконда ещё не была - она поправилась после родов, раздалась в ширину и оделась отличной шерстью однотонного интенсивно-серебристого окраса.

Это её фотки глубоко до выставки. Просто прогулка (сорри за повторы).
Выставочных, по понятным причинам, у нас нет ни одной.

http://s52.radikal.ru/i137/1211/b5/c229e9532b79.jpg (http://www.radikal.ru)

http://i080.radikal.ru/1211/35/417e2ce29187.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s017.radikal.ru/i417/1211/00/b08024746555.jpg (http://www.radikal.ru)

Ну и движения:
:bud:
http://s56.radikal.ru/i152/1211/59/3b471b4b9ff3.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s55.radikal.ru/i148/1211/f9/3a0f12e923b7.jpg (http://www.radikal.ru)

[мон ренессанс]

"Россия-2012". Эксперт - Laurent Heinesche (Люксембург)

Итоги экспертизы малых пуделей современного окраса:

Лучший представитель породы - SEVERNAJA ROZA RHAPSODY IN BLUE. :
http://s017.radikal.ru/i441/1211/f2/3dc1f7f3d74e.jpg (http://www.radikal.ru)

[Синеглазка]

Что сказать. Поздравляю.

Вообще у меня много мыслей по поводу выставок накопилось с тех пор как я вернулась в породу, но не все они ложатся на бумагу.

наш жоних пока не звонили, не знаю что им написали. на одной из последних выставок был хит - слишком хорошая голова, более характерная для малого пуделя (это в описании написали).

Поэтому я где-то и рада от того, что у меня не-пудели - бегают сейчас по снегу и я получаю эстетическое наслаждение. (Единственного пуделя забрала мама в соседний дом - скучно ей одной стало).

Зайка на дереве просто очарователен.

В частности, отсудив (и хорошо!) вот эту собаку кагбэ современного окраса:

эксперт опосля поинтересовался у ринговой бригады - чойта за цвет такой он сейчас отсудил...
а я тоже не знаю что за цвет. Они же в серебре выставляются? У нас серебристых стандартов не было, я про них вообще не знаю, были ли они когда-нибудь такими же серебристыми как их меньшие собратья.

[мон ренессанс]

Синеглазка,
Что сказать. Поздравляю.
С чем ты меня поздравила, я не пОняла? с абсурдом? :wht::crazy::lol: Ты знаешь, вот просто руки иногда опускаются после такого: во всём мире малого (чисто малого!) чистого серебра единицы; и вот такие умники-мальчиши их ещё и гнобят!!!:susel:
Кстати вот пост с Пёсика того дядечки, который порвал диплом и хотел разобраться с экспертом по-нашему, "по-бразильски":

Сообщение от Luxury Star
Было очень неприятно сегодня в ринге с большими пуделями слышать от шведского эксперта, что в России пуделей нет. Пудель - одна из тех пород, котороми может гордиться страна, порода, которая принесла нам столько медалей. Очень хотелось написать об этом не здесь, а на мейл РКФ, но такового просто нет у них на сайте. Я не мало поездил, и выигрывал, и проигрывал. Но когда в ринге баран, увидевший пуделя чуть не впервые в жизни, это не приятно.


Только вот я не поняла, почему он бельгийца шведом называет...:wht: ну там, видать уже, смешались в кучу кони, люди...(с).
Вообще у меня много мыслей по поводу выставок накопилось с тех пор как я вернулась в породу, но не все они ложатся на бумагу.
:lol::lol::lol:
на одной из последних выставок был хит - слишком хорошая голова, более характерная для малого пуделя (это в описании написали).


Ты знаешь, Алла, мне казалось, что все хиты в моей выставочной практике я уже прослушала...ан нет! неисповедимы пути экспертов, ангажированных РКФ*ией...как страшно жить!:obm::mpr::smile2:
а я тоже не знаю что за цвет.
Дык, никто не знает, вон эксперт даже...Вааще, канеш, народ у нас без комплексов, как я погляжу...видать, я одна всё вопросом задаюсь: куды ж я с этими блю, не признаваемыми FCI, деваться буду, ежели пойду на подобную межцветовую вязку...:mpr: а оно - вона как может быть!
Зайка на дереве просто очарователен.
Неее, это он уже птичка! :fly: Всё в этой жизни надо попробовать - он умный! :wink2:

[alkvalon]

Magic MistEGOR,

http://www.isok.ru/img/full/56bb58adcc10fe8b22eb493757e3b605.jpg (http://www.isok.ru)

{чёт, О'Генри по случаю вспоминается: "Он был свеж как молодой редис и незатейлив как грабли"}

Тамара, огромное человеческое спасибо!!! Ты "сделала" этой цитатой мой день!:git:

[мимоза]

мон ренессанс, Слов нет, одни эмоции. А потом удивляются, почему в последнее время (основном в пуделиных рингах) так мало новых лиц. Новичок получит оценку и описание вот в такого "судьи" и ушёл с собачкой "на диван".
Говорят, в тоях было не лучше. Да ещё и породы разделили. Это, наверное, чтобы революцию не учинили.
Не расстраивайтесь! Я всегда в таких случаях говорю - кто смотрит, тот увидит, кто слушает - услышит.

[мон ренессанс]

alkvalon,
Ты "сделала" этой цитатой мой день!
Я рада.:smile2: Только это не совсем я. Всё уже украдено - до нас: ето ж литературная классика, в ёй на все случаи жизни найдёшь :shuffle:
{пост отредактировала}

[мон ренессанс]

мимоза,
мон ренессанс, Слов нет, одни эмоции.
А я вот, Лен, всё ещё нахожу...правда со временем их, печатных, становится всё меньше и меньше...
Говорят, в тоях было не лучше.
Ой, про тоев я боюсь даже спрашивать у участников!:str: говорят, что там было избиение младенцев. :crazy::susel:
Да ещё и породы разделили. Это, наверное, чтобы революцию не учинили.
А это хамствие даже комментировать неохота.:wht: Одна радость: РКФ, при всей её предсказуемости, всё же умеет нас опять удивить! :biggrin:

[Magic Mist]

Magic MistEGOR,


Слитков - слили. :biggrin:
Отвечая на вопрос "чё" и "как", мне придётся сыграть ва-банк, в смысле во-бан, но я готова, ибо все приличные слова после этой "России" я оставила в общей теме.

Ах! Тамара, прочла рассказ -
и охота просто тебя задушить... в объятьях! Ну какая ж ты часто бываешь молодец, читаю тебя вот в такие моменты - веселюсь - и получаю острое эстетическое наслаждение от мастерски образного текста. Прям - ну все как перед глазами вижу! :hah:

Спасибо тебе!!!

Не зря я ждала твоего прихода - поимела с твоего рассказа "приход полный", это точно! Отчёт о выставке, дорогая, - просто блеск!

Цитирование обожаемого и мной тоже О*Генри доставило неимоверно!!! Просто - в глаз! Метко!

Все что ты написала уже было примерно понятно по фото и видео, по отзывам и нестандартным результатам. Клетчатый юноша жег неадекватно, изредка - случайно - попадая пальцем не в небо, а в точку.

К примеру с ВОВом у Брюса или с ВОВом у МШ Мажи Нуар я совершенно точно - согласная... Но с некоторыми расстановками и хорями... Ваааще - нет.

[Alla Yam]

http://s52.radikal.ru/i137/1211/b5/c229e9532b79.jpg (http://www.radikal.ru)

Какая красота!!!

И еще!!! Как хорошо, что нас не было с Вами... на России!!!

[QUOTE=Fantik;908972]Эксперт Laurent Неinesche (Люксембург)

http://sphotos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/542612_3748624206431_913492381_n.jpg

[Julie]

Julie, приветствую Вас! Спасибо, что зашли ко мне в гости, совершенно неожиданно для меня, тем более после моего "наезда" на Вас в теме дрессов!:evillaugh: Вы уж не серчайте на меня, плиз, я совершенно не переношу словосочетание "Пудель и ЗКС" - прямо сразу фамилию свою меняю на другую - НевменькО.:crazy::biggrin:


мон ренессанс, ничего, бывает, погорячились )))) Меня трудно задеть, тем более к ЗКС я отношусь нейтрально, сама не занимаюсь и не планирую )))) Мы все больше аджилити и фристайл. Про своих собак я пишу в теме про спорт, а про большую девочку в персоналке Липецкой Слободы. Заходите в гости.
А собаки ваши мне действительно понравились ))))

[Lika-MV]

После опубликования первых результатов по малым современным я часом подумала, что Меркурис на выставку не явился)) Оказалось, банальная вкусовщина эксперта имела место. При судействе это всегда оправдывает отсутствие компетентности. А вкус у этого милого юноши по одёжке виден - в стиле фьюжн практич-ски :biggrin: Ну что поделать, он просто ТАК видит мир. Своей экспертизой сам описал себя с головы до ног :biggrin:
Зайка и правда очарователен, независимо от.. :hb:

[мон ренессанс]

Magic Mist, Спасибо тебе!!!
Не зря я ждала твоего прихода - поимела с твоего рассказа "приход полный", это точно!
Та ради боха, чуть чего - обращайтесь! :wink2:

Alla Yam, Какая красота!!!
Спасибо за оценку! Похвала коллег, самих имеющих великолепных собак, дорогого стоит.:smile: Как ни странно, но я тоже считаю её красивой :biggrin:, а самое главное - стильной собакой; как-никак она дочь Преториана, и харизматичный папанька в её фенотипе безусловно гавкнул. Вона, голова одна с глазами газели чего стоит:

http://www.isok.ru/img/full/b9f1872c4f091d3c32f26df2d2d3339c.jpg (http://www.isok.ru) http://www.isok.ru/img/full/5909cd0909b9af13979e34bec6fc83b7.jpg (http://www.isok.ru)

И еще!!! Как хорошо, что нас не было с Вами... на России!!!
Да ужжж, свезло ж некоторым...Хотя, как знать - всё было абсолютно непредсказуемо, в этом и заключалась интрига :shy:...когда видишь этот пердимонокль и думаешь: я сошла с ума - какая досада! (с).:mpr::crazy:

Julie, Мы все больше аджилити и фристайл. Про своих собак я пишу в теме про спорт, а про большую девочку в персоналке Липецкой Слободы. Заходите в гости.

О, это замечательные занятия для пуделя! Всегда с интересом и удовольствием просматриваю эти темы. "Липецкая слобода" - это откуда родом звезда интернета Нестор? от мамы Иронии Судьбы с ЛС, если я не ошибаюсь? За приглашение спасибо, загляну обязательно. :rev:

[мон ренессанс]

Lika-MV,
После опубликования первых результатов по малым современным я часом подумала, что Меркурис на выставку не явился))
Вот здоровый взгляд на предмет! (с) Соглашусь.:smile2::lol:
Оказалось, банальная вкусовщина эксперта имела место. При судействе это всегда оправдывает отсутствие компетентности.
Похоже на то...:shy: Напрашивается, увы, такой вывод. В противном же случае - "присутствия компетентности" - просматривалась бы, пусть даже при отсутствии хорошего вкуса, хоть какая-то логика его выбора. К примеру, допустим, ему не нравятся серебристые собаки в принципе - бывает; и он разметал их в малых. Тогда чем объяснить тот факт, что он высоко оценил собак этого же, с натяжкой сказать, окраса в больших:
:shy:
http://www.isok.ru/img/full/99bc53df637167e54253d82f9b3175d1.jpg (http://www.isok.ru)

Про вторую собаку на фото я вообще промолчу - это плембрак по окрасу; про полное отсутствие у неё нижней челюсти - тож воздержусь, пусть всё это останется на совести эксперта. Первая собачка, весёленько так расписанная милыми пятнУшками, имеет не менее весёленькую посадку хвоста - прямо из ...оттуда; в наше время это называлось просто - скошенный круп. Ну и обе собачки, как видно из их лещеватости, явно имеют великолепные объёмные груди, столь милые сердцу эксперта, чего он так и не нашёл в малых серебристых собаках.:wht::crazy:
А затем, видно испугавшись собственной щедрости, он круто разобрался с большой сукой чёрного окраса - впаял этой Интерчемпионке хоря, за что получил от её владельца титул "баран" и порванный на клочки диплом в румяное лиТцо, не обезображенное кинологическим интеллектом.
Ну и прочая оглушительная чушь...:crazy:

Короче говоря, приплыли брёвна к водопаду ...:str:...эхх, а я уж стала было забывать это выражение...:lol:
************************************************** ********

ЗЫ: Владельцев собак на приведённых мною фото, в случае заглядывания ими ко мне в тему, прошу не вибрировать. Ибо:

1 - фото, выложенные в сеть, может использовать любой, при условии отсутствия на них специальных меток;
2 - за "удачность-неудачность" ракурсов поз собак на фотографиях - претензии к их авторам, проставившим их на всеобщее обозрение;
3 - я пишу в своей теме, излагая своё видение ситуации, и не более того.

Всем - привет! :fol:

[EGOR]

мон ренессанс, ну что сказать... Мальчик-редиска конечно наворотил делов...:rolleyes: Пуделей он не видит, и редкие совпадения вкусов публики и его самого - не в счет...:shuffle:
Насчет вот этого -
Пудель - одна из тех пород, котороми может гордиться страна, порода, которая принесла нам столько медалей. - тут еще раз повторю: победитель в стандартах - не РУССКИЙ пудель, произведен от американских собак в Европе, нельзя его считать русским, и редиска явно знал что собака - не российского разведения... А все что российского - ему не понравилось, отсюда и вывод - пуделей в России ("русских" стандартов, как я поняла) нет. И ведь близок к истине, шельмец :wink2:- нерусские стандарты-то в России... Кто на 50, 70, 80% , а кто и на все 100.. Нерусский...:frown:
Про малых не пишу, бо не знаю...:shuffle:

[Синеглазка]

мон ренессанс,
это плембрак по окрасу;
Вот я и пытаюсь собрать мозги в кучу и понять что происходит. Как человек, нырнувший в реку, в которую нельзя войти дважды и вынырнувший из неё на смене эпох.

Вот это китайское проклятье - чтоб ты жил в эпоху перемен - в действии.

Вот эта ситуация когда интерчемпион получает хоря - она просто тупиковая. так не должо быть. Это значит только то, что границы, критерии по которым судьи оценивают животных настолько размыты, что это становится опасным для породы.

Что касается блю и антрациток - я даже не знаю как к этому относиться.

С одной стороны, есть несколько собак, которые мне реально нравятся (у нас парочка таких в городе живёт).

С другой - я мало что вообще про это знаю, я не видела настоящее серебро полученное из-под таких собак, через сколько поколений и при каком разведении это вообще возможно.

А чёрному окрасу в котором они иногда выставляются, собаки с геном раннего поседения тем более радости не прибавят.

Какой то другой подход ко всему этому нужен - как минимум с прописыванием точного окраса в родухах.

У меня коллега шарпеями занимается - получают в одном помёте по 5 окрасов иногда, но в родухах можно окрасы предков проследить.

А с чем поздравила?
Просто вспомнилось как на первой выставке в Новосибе мой Микласс получил оч хор, я понимала. что большие девочки не плачут, но почему-то слёзки катились, и через неделю в Омске - юный победитель, а тот оч хор остался единственным в жизни собакина, тогда тоже была эпоха перемен - разрушался ДОСААФ.

ИМХО, но иногда нужно достигнуть дна, чтобы оттолкнуться и всплыть.
Вот эта ситуация это наверное уже такой момент, когда пора всплывать причём всей породе. Что-то должно измениться.

[Gernika]

EGOR, "русские" или "нерусские" большие - это понятие растяжимое. Взяли из питомника щенка в другой питомник другой страны, занимаются собакой, выставляют, получают потомство. Так и должно быть, иначе не будет движения вперед.
Мне интересно, где этот эксперт видел настоящих пуделей? В каких странах судил? Что-то о Бельгийских пуделях ничего не слышала!

[Gernika]

[QUOTE=Синеглазка;910136]мон ренессанс,



Вот эта ситуация когда интерчемпион получает хоря - она просто тупиковая. так не должно быть. Это значит только то, что границы, критерии по которым судьи оценивают животных настолько размыты, что это становится опасным для породы.

Полностью согласна!

Тамара, Ваше серебро на высшем уровне. Даже на "Песике" Вам пишут хвалебные оды! Ну а получить "оч. хор" от такого эксперта - просто забавная история. Как анекдот. На будущее!

[Magic Mist]

С другой - я мало что вообще про это знаю, я не видела настоящее серебро полученное из-под таких собак, через сколько поколений и при каком разведении это вообще возможно.

А я - видела.

Неоднократно и в разных линиях не родственных.

[Синеглазка]

Настя, а можно где-нибудь об этом поподробнее, когда время будет?

У нас здесь у соседей бегает Гешкина внучка - согрешил он с деревенской собой. Но вот удивительно чистый окрас у этой метиски, только на ушах немного тёмного.

[Magic Mist]

ну - из последнего личного.
2012.

От вязки моего белого карлика с его плохочерненой дочерью (закрытый ЧР в черном без применения краски) - два щенка. Плохочёрный (но чернее мамы) кобель и серебристая в голубой оттенок сука с ровнейшим и возрастным перецветом.
5 колен этого кобеля с окрасами
http://www.poodlepedigree.com/xxfivegen.asp?ID=369471&type=color
щеноки перед актировкой, на скорую руку только это фото попалось, но перецвет там виден уже
сука серебро сейчас полностью перецвела
http://www.isok.ru/img/full/0995111c1b8a791dd0b9ae84d5811025.jpg
черный с оттенком кобель в той поре и остался по окрасу, даже немного почернел.

Оба щенка ушли на любящие диваны, у суки недокус, а кобель на мой взгляд - не особо интересен для использования и не супер шоу (этот помет был с целью - серебристую суку сделать брид класса, но не свезло...).
Их любят, балуют и они счастливы - это самое важное.

Так что - если в Барнауле не бывает, не показатель что и в других местах невозможно сие. :wink:

***

Вообще, если на чистоту - то многие черные пудели сегодня имеют откровенную бурину в окрасе и это никого уже - похоже - не смущает. На мой же взгляд - надо стараться всеж хранить жгуче черный, тем более что такой окрас еще не полностью исчез, лично знаю многих ОЧЕНЬ черных без краски собак.

***

Сейчас меня Тамара снова заругает, но я - хоть и старый ценитель чистого голубого серебра - но не вижу выхода для цветников сейчас без принятия вязок с классикой. Да, часто это портит окрас потомства. Но новые крови нужны, а взять их в ограниченном поголовье цветных - где?...

[Julie]

"Липецкая слобода" - это откуда родом звезда интернета Нестор? от мамы Иронии Судьбы с ЛС, если я не ошибаюсь? За приглашение спасибо, загляну обязательно. :rev:

Да, моя Лира (большая пуделица) двоюродная сестра Нестора. Наша мама Императрица Елена II с ЛС, однопометница мамы Нестора.

[мон ренессанс]

:hb:Gernika,
Ну а получить "оч. хор" от такого эксперта - просто забавная история. Как анекдот. На будущее!
Спасибо, Нина, за поддержку! :hb: Да понятно, что анекдот, ток чота не смешной...дурного тона анекдотец-то, с душком.:wht:
Тамара, Ваше серебро на высшем уровне. Даже на "Песике" Вам пишут хвалебные оды!
Очень Вы меня, Нина, заинтриговали, и я полезла шерстить Пёсик в поисках "оды" имени меня. :smile2: Нашла-таки. Перетащу к себе в тему - доброе слово и кошке приятно: :wink:

О Боги, какие у мон Ренессанс чудесные собаки! Такие мордочки прекрасные ? моя любить их всех)))
:nap::biggrin:
На Пёсике я вообще зарегистрирована, но редко там пишу, в основном читаю. Контингент там очень компетентный, хорошо образованный в самых разных областях знаний, но....лююютый! Там дичь не проканает - схарчат в момент и косточки обглодают до белизны :croc::mpr::smile2: Зато там очень интересно и познавательно. :umn:

[мимоза]

мон ренессанс, И опять Ваша правнучка заглянула в гости. Эту собачку я стригу вот уже 4 года, через каждые 2 месяца. У неё точно такое же происхождение, как у Русалки. Только их матери - родные сёстры и рождена на 2 года позже.
Хозяева - пожилая пара. Выставили один раз в возрасте около 1 года, получили "хоря" за отсутствие 1Р1 и собака прочно засела на диван. А в 4 года вообще стерилизовали, чтобы меньше было проблем с течками (первая собака умерла от пиометры). Но главное - собака ухоженная, но чересчур залюбленная. А характер - просто чудо! Залижет насмерть, а потом хвостом добьёт, если ещё подаёте признаки жизни.:hah:

Русская Рулетка Славная Утеха, 8 лет

http://s40.radikal.ru/i089/1211/99/7ffff23472f8.jpg


http://s42.radikal.ru/i096/1211/c8/ab3527a1f432.jpg


http://s52.radikal.ru/i136/1211/74/96ee1850bbbc.jpg

[мон ренессанс]

мимоза, привет, Лена! Спасибо за фото родичей! На первой фотке моська какая смешная получилась у собакина!:smile2:
Выставили один раз в возрасте около 1 года, получили "хоря" за отсутствие 1Р1 и собака прочно засела на диван.
Круууто! Это кто ж такой умный у вас там свирепствовал? "Имя, сестра, имя!!!".:eek: У меня давно уже сложилось стойкое впечатление, что зубы экспертам в общей массе стали не интересны - так, слегка губки приподнимут, прикус поглядеть, и ффсё...
А в 4 года вообще стерилизовали, чтобы меньше было проблем с течками
Мда...пипец какой-то...Прямо русская рулетка какая-то в Полтаве с серебром малым - и куда смотрит Юля Пашко? :ponder:
Залижет насмерть, а потом хвостом добьёт, если ещё подаёте признаки жизни.
:lol::lol::lol: Ну, Лен, добииили! Ну, первую-то часть выражения, думаю, все пуделисты наизусть знают, а вот вторую:
а потом хвостом добьёт, если ещё подаёте признаки жизни - впервые слышу. Сильно!!! :jok:

[мон ренессанс]

EGOR,
- тут еще раз повторю: победитель в стандартах - не РУССКИЙ пудель, произведен от американских собак в Европе, нельзя его считать русским, и редиска явно знал что собака - не российского разведения... А все что российского - ему не понравилось, отсюда и вывод - пуделей в России ("русских" стандартов, как я поняла) нет. И ведь близок к истине, шельмец - нерусские стандарты-то в России... Кто на 50, 70, 80% , а кто и на все 100.. Нерусский...
Ну, насчёт "русский-нерусский" Настя тебе ранее уже ответила, и я отчасти соглашусь с ней. Ассимиляция происходит: наше уже взращивание - кормление-уход-воспитание-хендлинг-груминг. Это немало, это приличная составляющая успеха. Правда, при этом бридеров забывать негоже - они всё ж базис, ну а вышеперечисленное - надстройка. Эеехх, было б чего надстраивать! :shy::wink2: Поэтому в этом моменте соглашусь и с тобой. Помню, когда Манькову с Роджером заваливали апплодисментами за победы "русского пуделя", я имела неосторожность поздравить именно бридера - Ричарда Боханнона. Ну чо - еле ноги после этого унесла из той темы...сожДрали патриоты...:pom:
и редиска явно знал что собака - не российского разведения... А все что российского - ему не понравилось,
Ну, эт ты хватила! Сама же себе противоречишь. Ведь пишешь же:
Мальчик-редиска конечно наворотил делов... Пуделей он не видит
Как же можно, я тебя спрошу, "не видя пуделей", увидеть внутрипородные типы пуделей, ась?
Это, я думаю, тебе так хотелось бы видеть - обуржуинилась ты вконец там у себя, в Канадовке-то...пуделей наших забижаешь...
нерусские стандарты-то в России... Кто на 50, 70, 80% , а кто и на все 100.. Нерусский...
Про малых не пишу, бо не знаю...
Ну так я напомню тебе про малых. В частности, все три серебристых собаки были с американскими кровями: двое на 50%, один на 25% (и более, если смотреть по родухе дальше). И шо? Ну и где "острый глаз" и "острый коготь" эксперта, коим он выцепил собак якобы возлюбленного им типа? Результаты их ты уже знаешь. Да и выбранный им в итоге ЛПП никаким боком не влазиет в указанные тобою американские проценты. Не смеши - "явно знал..."...:jok:
Да и вообще, причём тут прОценты? Наложи шикарного иноземца на дерьмовую отечественную суку - и нетути никакого типа. Так шта, не надо нас дурить, мы тут тоже щи не лаптем хлебали всё это время, как-то обходясь без той же Америки.:shuffle:

[мон ренессанс]

Синеглазка,
Вот это китайское проклятье - чтоб ты жил в эпоху перемен - в действии.
Эт да...уж свезло нам - так свезло...пока небожители жонглируют стандартом...мы должны этта -пойти туда, не знаю куда, принести то, не знаю что...3,14*здец.:nud:
Что касается блю и антрациток - я даже не знаю как к этому относиться.
А это из той же серии, что я сверху написала. Разводить блю в условиях требований ФЦИ-РКФ на запрет этого окраса...и в надежде, что на какой-нибудь выставке твоя собака не будет снята с ринга просто по незнанию конкретного эксперта, что этот цвет - табу? Дичь какая-то...:wht::crazy::
А чёрному окрасу в котором они иногда выставляются, собаки с геном раннего поседения тем более радости не прибавят.
Щас придёт Настя и тебе наваляет.:nunu: В смысле "на-бе-бе-кает".::wink2: Ген раннего поседения не имеет никакого отношения к гену-модификатору, ослабляющему изначальный чёрный окрас в серебре...вспоминаем матчасть...:sad::shy:
Какой то другой подход ко всему этому нужен - как минимум с прописыванием точного окраса в родухах.
Так и было раньше. И размер (высота, длина) и цвет. А теперь, видать, предлагается лазать по интернет-датабазам за этой инфой. Лично я не очень умею рыскать. Пичалька......:sad:
Вот эта ситуация это наверное уже такой момент, когда пора всплывать причём всей породе. Что-то должно измениться.
Поживём-увидим. Собачий бог не выдаст - свинья не съест. К всплыву готоффф!!!:rupor: :smile2:

[мон ренессанс]

Magic Mist,
Сейчас меня Тамара снова заругает, но я - хоть и старый ценитель чистого голубого серебра - но не вижу выхода для цветников сейчас без принятия вязок с классикой. Да, часто это портит окрас потомства. Но новые крови нужны, а взять их в ограниченном поголовье цветных - где?...
А чо мне тебя ругать - ты уже большая девочка, сама вон вовсю ругаисси... :tongue:
А выход там же, где вход: заграница нам поможет! (с).:fly: ::hug:
Плохочёрный плохочерненой
::aaa: как страшно жить!
Вообще, если на чистоту - то многие черные пудели сегодня имеют откровенную бурину в окрасе и это никого уже - похоже - не смущает.
Меня смущает. Потому боюсь ступать на этот лёд.:mpr: Пока держусь поближе к берегу. Дальше - будем посмотреть.:shy:

[EGOR]

мон ренессанс, Правда, при этом бридеров забывать негоже - они всё ж базис, ну а вышеперечисленное - надстройка. Эеехх, было б чего надстраивать! - вот здесь собака-то и порылась! Я не говорю про качество как таковое ваших и не ваших пуделей, я говорю о том что кричать "Слава российскому пуделю-победителю!" неправомерно, когда собака произведена не в России, не российским заводчиком...
Насчет редиски этого и его видения пуделя: дa видел он в Европе и Кайленов и Хаффишей до вас еще (я выяснила), и знает что именно этот тип побеждает и побеждать должен.. А так как сам в пуделях не очень, то и выбрал тех, кто у других судей побеждает там у них, чтоб не совсем в лужу сесть...:shuffle: А остальные, те что с из-под тех же победителей и ваших сук, совсем другого типа (как ты правильно заметила), таких он там у себя не видел, чтоб побеждали, вот и наляпал всем хоров-оч.хоров... Компрене?!:wink2:

[Антонина]

А так как сам в пуделях не очень, то и выбрал тех, кто у других судей побеждает там у них, чтоб не совсем в лужу сесть...

Как это он не понимает? Он совладелец известного всем питомника "des Supers-Supers" вместе с господином Vanaken. Судит много и победители у него всегда достойные.

[Синеглазка]

Антонина, спасибо, поняли.
Вот здесь http://www.supers-supers.be/ смотрела этих собак. Черных маленьких. определённого типа. Такого же типа ездил наш тёмно-красный жоних - получил таки у него ЮЧР.

А малое серебро оно другое, менее декоративного, более спортивного типа, так что ли. вот он и не оценил. А может своё предубеждение какое перед серебристыми.

Сейчас ещё на раз пересмотрела ринги - обычная беда серебра - серое покрытие и серебристая собака - теряется.

А на этой же высавке в других рингах (те же бедлингтоны) выставлялись на синем покрытии. Воть.

Поэтому на некоторых выставках и страдают. Это же надо, при такой малочисленности поголовья на единственой выставке суке хоря получить и закончить дело стерилизацией. Слов нету.

Настя, посмотрела девочку, перецветает на фото. Она в настоящее серебро перецвела или в тёмное? По фото не ясно.

[Magic Mist]

А выход там же, где вход: заграница нам поможет! (с). :


Для меня не очень подходящий вариант, я все же предпочитаю иметь дело с хоть немного мне знакомыми кровями, которые уже не первый год на виду и можно собак из этих линий вживую посмотреть. А так как я не ездок особо, то - чем богаты тем и рады.

А это из той же серии, что я сверху написала. Разводить блю в условиях требований ФЦИ-РКФ на запрет этого окраса...и в надежде, что на какой-нибудь выставке твоя собака не будет снята с ринга просто по незнанию конкретного эксперта, что этот цвет - табу? Дичь какая-то...:wht::crazy:

Для меня такой "блю" не серебро, а плохой черный из которого хитрыми ходамми можно наполучать неплохое серебро. Но окрас этот в моих глазах не шоу, а бридовский. То есть некая промежуточная переходная ступень.


Синеглазка, Щас придёт Настя и тебе наваляет.:nunu: В смысле "на-бе-бе-кает".::wink2: Ген раннего поседения не имеет никакого отношения к гену-модификатору, ослабляющему изначальный чёрный окрас в серебре...вспоминаем матчасть...:sad::shy:

4+!

Очень многие часто связывают возрастной перецвет и седину, а ведь они действительно независимо наследуются.
Только ген G - собственно возростного перецветания эумеланина - не модификатор, а полноценный такой ген. Важный и толстый. :)
http://dic.academic.ru/dic.nsf/genetics/8556/%D0%B3%D0%B5%D0%BD

Модификаторы не имеют визуального проявления, а только усиливают-ослабляют проявление какго-либо ДРУГОГО гена. То есть да - на силу перецвета оказывают влияния модификаторы, но сам перецвет (не перецвет) не от модификаторов зависит, а от основного гена возрастного перецвета.

Скаинеглаз, ей сейчас 7 месяцев окрас похож на вот эту собаку - Русская Рулетка Славная Утеха, 8 лет
, дальше что будет - "будем посмотреть".

Либо еще посветлеет, либо уйдет в голубой тон - но никак не в тёмный уже, это видно. Фоток её настояшего времени у меня нет.

зы. Цитата выделенного работает снова! Супер!!!

[мимоза]

На первой фотке моська какая смешная получилась у собакина!:smile2:

:lol::lol::lol: Ну, Лен, добииили! Ну, первую-то часть выражения, думаю, все пуделисты наизусть знают, а вот вторую:
- впервые слышу. Сильно!!! :jok:

Рута вся зацелованная и стричь, а тем более ставить в стойку - одно сплошное " удовольствие". Это она голову выворачивала, как могла. А её мама фотографировала и причитала, какая несчастная, уставшая девочка.

Фамилию судьи не помню. Было это 7 лет назад. Ясю я тогда уже не выставляла - усё заработали и готовились к декретному отпуску. Тогда и нашему папе Дождику поставили очхор в классе ветеранов - слишком темпераментный оказался ветеранчик.
А Вы обратите внимание на поведение Русалки на ветеранском Бэсте. Она сначала пытается дотянуться до судьи, чтобы зализать. Потом, когда этот манёвр не получается или судья уже "зализан", вьётся вокруг и добивает хвостом. Это же выделывает на столе во время осмотра.
Вот такие у нас человеколюбивые собаки!http://s.rimg.info/aeb3c8d4e9246acf49df55d2ba5e1651.gif (http://smayliki.ru/smilie-90149991.html)

[мон ренессанс]

Очень многие часто связывают возрастной перецвет и седину, а ведь они действительно независимо наследуются.
Только ген G - собственно возростного перецветания эумеланина - не модификатор, а полноценный такой ген. Важный и толстый. :)
http://dic.academic.ru/dic.nsf/genet...B3%D0%B5%D0%BD

Модификаторы не имеют визуального проявления, а только усиливают-ослабляют проявление какго-либо ДРУГОГО гена. То есть да - на силу перецвета оказывают влияния модификаторы, но сам перецвет (не перецвет) не от модификаторов зависит, а от основного гена возрастного перецвета

Magic Mist,
Как бы ни был важен и толст G, фиххх он один серебрушку хорошую нам нарисует.:kngt:

Матчасть. {из М.Н.Сотской}
Серебристый окрас

Эта обширная гамма серых, голубых и серебристых тонов зависит от целого ряда аллелей. Хороший, правильный серебристый окрас при наличии сочетания следующих факторов:

1) зонарного окраса, генетически определяемого рецессивными генами "агути" -- аgag.

2) аллелей шиншилловости сchcch, убирающих феомеланин из зонарно-окрашенного волоса.

3) действия доминантного гена возрастного осветления окраса -- G.

Таким образом генотип идеально серебристого пуделя -- agagcchcchGG

Действие генов шиншилловости так же, как и генов возрастного осветления, проявляется с возрастом. Оба эти фактора работают вместе и обеспечивают нормальный перецвет, при отсутствии в генотипе пуделя одного из этих факторов возрастное осветление замедляется и осуществляется не до конца.

Для меня такой "блю" не серебро, а плохой черный из которого хитрыми ходамми можно наполучать неплохое серебро. Но окрас этот в моих глазах не шоу, а бридовский. То есть некая промежуточная переходная ступень.
Ступень куда? В дисквалификацию на первом же выставочном ринге? за непризнанный FCI окрас? А "хитрые ходы" - ну, во-первых, я тупая, а во-вторых, всё же хочется работать легально и быть "легитимным".:shy:
Впрочем, ежели припрёт, придётся всё ж осваивать всяку-разну хитромудрость.:thk::sad: Но ооочень не хочется...:wht:

А так как я не ездок особо, то - чем богаты тем и рады.
Можно подумать, что прямо есть где-то особые ездоки! Жизнь заставит - поедешь-помчишься...на оленях утром ранним...:smile2: и отчаянно ворвёшься прямо в....(с)...:aaa::wink2:

[мон ренессанс]

Фамилию судьи не помню. Было это 7 лет назад. Ясю я тогда уже не выставляла - усё заработали и готовились к декретному отпуску. Тогда и нашему папе Дождику поставили очхор в классе ветеранов - слишком темпераментный оказался ветеранчик.

мимоза,
Жаль-жаль. Героев надо знать в лиТцо.

А Вы обратите внимание на поведение Русалки на ветеранском Бэсте. Она сначала пытается дотянуться до судьи, чтобы зализать. Потом, когда этот манёвр не получается или судья уже "зализан", вьётся вокруг и добивает хвостом. Это же выделывает на столе во время осмотра.
Вот такие у нас человеколюбивые собаки!
Конечно, обратила! Прям до слёз растрогалась...очень люблю таких приветливых, открытых собак. :smile: :lu::hug: По-моему, таким и должен быть компаньон.

[мон ренессанс]

А малое серебро оно другое, менее декоративного, более спортивного типа, так что ли.

???????? :ponder::wht: Не пОняла...:shy:
Ладно, об этом завтра.:end:

[Синеглазка]

Чёрный на сером выглядит силуэтом, такой декоративной эмблемкой, если собак хороший - то примерно тот же силуэт что и на эмблемках всяких.
А серебро теряется. Серебро никогда силуэтом не смотрится - там весь объём видно. Одна та же собака в разном цвете выглядит по разному.
А ещё у судьи очки, опять погрешности восприятия( по себе знаю - в юности носила).

Серебро на сером это одна из причин от которых в своё время пострадала порода.

Не пойму только почему в других рингах синее покрытие было.

[мимоза]

Синеглазка, Да, к сожалению восприятие серебра, абрикосов и красных, полностью зависят от множества факторов. Это и освещение, и покрытие, а ещё одежда хендлера. Когда выставляла молодую Русалку, специально пошила брюки тёмно-голубого цвета. И сейчас, выставляя рыжих, тоже использую некоторые хитрости.:wink:

[Magic Mist]

Матчасть. {из М.Н.Сотской}


Матчасть какого года издания?

1) зонарного окраса, генетически определяемого рецессивными генами "агути" -- аgag.


Щас вообще нет отдельного гена "агути" (как и нет отдельного одного гена "подпала") - теперь за него научно доказанные два разных аллеля отвечают (А и К), в каждом из которых не по одному гену.

И нормальное чернорожденное В_К_ (а не соболиного окраса) серебро визуально не испытывает на себе влияния ни генов аллеля Агути (они проявляются только при отсутствии доминантного гена в К аллеле), ни генов аллеля С (осветлителей феомеланина) - так как серебристый окрас чисто эумеланиновый. А феомеламина в нем в норме - вообще нет.

Матчасть твоя в пример приведённая устарела и большей частью упразднилась, дорогой друх.

[Magic Mist]

мимоза, поделитесь секретами? :)

[мимоза]

Magic Mist, Да, в принципе, ничего хитрого и заумного в этом нет. И эти основные нюансы все знают. На светлом фоне тёмная собака будет выглядеть ещё темнее, а светлая на тёмном - ещё светлее.

[Синеглазка]

Я своих серебрушек выставляла в ярко-синем или малиновом.

Тем и обиднее что на той же России в других рингах синее покрытие было - максимально выигрышное для серебра.

[Magic Mist]

Интересно!

Я чаще всего красных выставляла, потом намного реже - серебро, остальные окрасы довольно редко - и просто всегда старалась для цветных собак как можно более темные штанцы одевать - для контраста, и что бы внимание от собаки не отвлекать ярким.

[мимоза]

Magic Mist, Но, если собачка светло абрикосовая, да ещё брючки чёрненькие одеть. Она будет казаться совсем белёсой и неинтересной.

[JASMIN]

мон ренессанс, не могу не ответить ... придется тут, так как тему закрыли ... НЕ ЗАЦЕНИЛА!

Так как я считаю, что мы сами и тема та слишком ничтожны, чтобы претендовать на образы и аллегории, связанные с действительно великими гениями, практически богами!

Так что - ни "образа, ни аллегории, ни юмора", если он был - не заценила!

А вот рассказ о выставке - СУПЕРРР!!!

[EGOR]

Матчасть твоя в пример приведённая устарела и большей частью упразднилась, дорогой друх - ну вот, я то же самое Тамаре талдычу, а она все устаревшие постулаты в пример приводит.. Наука движется вперед во всех областях, а особенно - в генетике.
"О, сколько нам открытий чУдных..."...:smile:

[МНС]

- ну вот, я то же самое Тамаре талдычу, а она все устаревшие постулаты в пример приводит.. Наука движется вперед во всех областях, а особенно - в генетике.
"О, сколько нам открытий чУдных..."...:smile:
Настя, вот обновленная версия относительно серебристого окраса. Она отличается от предыдущей только обозначением генов. Л.Пасечник, при нашей личной беседе была вынуждена с ней согласиться.
Серебристый окрас
Эта обширная гамма серых, голубых и серебристых тонов зависит от целого ряда аллелей. Хороший, правильный серебристый окрас при наличии сочетания следующих факторов:
1) зонарного окраса, генетически определяемого рецессивными генами "агути" -- аwaw.
2) аллелей шиншилловости сchcch, убирающих феомеланин из зонарно-окрашенного волоса.
3) действия доминантного гена возрасного осветления окраса -- G.
Таким образом генотип идеально серебристого пуделя -- awawcchcchGGkk. Такой генотип характерен для пуделей мелких разновидностей, но относительно редок у больших.
Действие генов шиншилловости так же как и генов возрастного осветления проявляется с возрастом. Оба эти фактора работают вместе и обеспечивают нормальный перецвет, у собак зонарного окраса. При отсутствии в генотипе пуделя одного из этих факторов возрастное осветление замедляется и осуществляется не до конца.
Большая часть обычных серебристых собак имеет зонарную окраску, которая образуется благодаря действию аллелей aw, при этом собаки в большинстве случаев имеют ярко выраженные следы характерного для зонарного окраса дикого рисунка. Этот рисунок у серебристых пуделей наиболее четко виден в возрасте 6-24 месяце, иногда он сохраняется и до трех лет. Затем у многих собак он становится почти равномерным. Гены cchcch превращают желтую зону волоса в белую, и общий тон окраса из буровато-серого становится чистым серебристо-серым (тем, что у ряда других пород, например шнауцеров, называют "перец с солью") (рис.). Щенки серебристых пуделей рождаются практически черными, (только волоски между пальцами бывают светлыми) и достаточно быстро перецветают. Перецветание происходит за счет постепенного уменьшения плотности черного пигмента в волосе, а также за счет расширения и обеспечивания светлых зон волоса. При этом концы волос остаются черными, а их нижние части становятся светло-серыми. Возрастное осветление у серебристых пуделей этого типа начинается вскоре после рождения и к моменту актирования хорошо заметно на обстриженных мордочках и лапках щенков. Стриженные под льва 4--6 месячные щенки имеют темные концы волос на гриве, лапах и хвосте и почти черные уши. Поскольку интенсивность окраса связана со структурой волос, то окончательно серебристый окрас формируется параллельно с формированием фактуры шерстного покрова.
Иногда среди серебристых собак попадаются носители аллелей ayay. Такие щенки рождаются бурыми со светлыми основаниями волос и под воздействием гена G перецветают практически до белого состояния, у взрослых попадаются только отдельные черные волосы на спине и на концах ушей. Они нежелательны для разведения ни в серебристом, ни в белом окрасе и представляют собой типичный племенной брак.
Довольно часто за серебристых принимают собак чепрачного окраса. Такие щенки при рождении обычно имеют несколько осветленные концы лап. Отчетливый рисунок чепрака (темная спина и практически белые лапы и морда) проявляется по мере перецвета и остается таким до конца жизни. Строго говоря, такие собаки представляют собой племенной брак, однако многие эксперты относятся к ним достаточно лояльно.
Изредка среди серых собак могут попадаться и просто зонарно-серые собаки, awaw, отличающиеся отчетливым бурым оттенком, очевидно, гетерозиготные Ccch.
Таких собак называют «устричными». Это плембрак.
Пудели с поздним перецветом.
Кроме обычных серебристых пуделей периодически встречаются собаки, перецвет у которых идет совсем по другому. Черный окрас щенков становится менее интенсивным, приобретает буроватый оттенок и только постепенно становится темно-голубым. Подобным же образом перецветают кэрри блю терьеры. Окончательно голубой окрас устанавливается лишь к трем годам. В сформировавшемся состоянии он оказывается очень ровным и красивым. Иногда подобный окрас называют антрицитовым. Пудели такого окраса рождаются чаще всего при скрещивании серебристых пуделей с белыми, абрикосовым, некоторыми черными, осветленными коричневыми, или в результате скрещивания белых и черных собак между собой. Дело в том, что черные и многие белые, абрикосовые и коричневые пудели имеют сплошной окрас, обусловленный геном K. Поэтому гибридные собаки имеют генотип Kk и сплошной окрас. Если черная или белая собака, участвовавшая в скрещивании является носителем генов шиншилловости то гибридные собаки могут генотип cchcch, но, за счет наличия гена K перецветают менее интенсивно, чем при зонарном окрасе. Таким образом. собаки перецветающие до красивого голубого окраса примерно к трехлетнему возрасту, имеют генотип a?a?cchcch GgKk. Таково большинство больших серебристых пуделей, а для пуделей мелких разновидностей такой окрас нежелателен.
Большинство нормально окрашенных пуделей являются гомозиготными по гену С, ответственному за полное проявление всей гаммы цвета. Так гомозиготными по С являются большинство черных, коричневых, абрикосовых и красных собак. При скрещивании их с серебристыми потомки оказываются гетерозиготными Ccch. При этом ген С полностью доминирует над cch. Таким образом, пудели полученные в результате скрещивания серебристых с черными, коричневыми, абрикосовыми или красными чаще всего имеют генотип a?a?CcchGgKk. Ген возрастного перецвета при таком сочетании срабатывает не полностью. Щенки при рождении бывают черными, затем черный окрас постепенно ослабевает и превращается в окрас "маренго" или "асфальт" и остается таким до конца жизни. Голубыми или серебристыми такие собаки не становятся, но не остаются и черными. Подобные же собаки часто получаются и при скрещивании черных и осветленных коричневых, черных и абрикосовых, абрикосовых и коричневых, белых и коричневых пуделей.

[Magic Mist]

МНС, большое спасибо за столь подробный ответ.

Однако мне не понятно каким хотя бы маломальски понимающий с нормальным цветовостприятием может принять за чернорожденное серебро нечернорожденную собаку окраса агути (если она не рецессивно чёрная или максимально черный зонарник - что редкость).

Хоть режьте, хоть ешьте. Чесслово, это выше моего понимания.

Для меня правильное серебро это только "К_" - то есть заведомое 100% НЕ агути. Чистый эумеланин.

Всё другое - с феомеланином (подпал, чепрак, зонарный, соболь) - это просто брак для серебристого окраса, не серебро по определению.

[МНС]

По моей инициативе в Лабоклин были направлены тесты на локус К двух нормальных серебристых собак, и обе оказались носителями аллеля к.

[Magic Mist]

По моей инициативе в Лабоклин были направлены тесты на локус К двух нормальных серебристых собак, и обе оказались носителями аллеля к.

Хм. А что бывают собаки без к-аллеля? Теперь я вообще уже ничего не понимаю.

Или Вы имеете ввиду - они несли k в рецессиве? были по тесту "Kk"?

[МНС]

Magic Mist, нет , они оказались гомозиготами kk.

[Magic Mist]

Ого!... :-(

[Magic Mist]

Magic Mist, нет , они оказались гомозиготами kk.

Сегодня весь день про это думаю. Вспоминаю, анализирую...

А эти собаки, которым тест делали - были насколько глубоко серебристого происхождения? Были ли белые рядом?

Просто все три случая проявления агути признаков у серебра (однократно подпал, дважды признаки зонарности под хвостом) я видела именно на большом количестве белых кровей, омская же старая серебристая (на много колен без белого) линия в своей массе не грешила агути окрасами. И собаки там были - именно роскошного чистого голубого оттенка (никакой желтизны), очень шикарно смотрелось.

Блин, теперь мне не только на ПРА надо серых протестировать, но и на К аллель. Ёмаё...
И что я не дочь Рокфеллера?...

Благодарю за эту важную и ценную для меня лично информацию, она придала очень новое направление моим мыслям. Хотя не скрою - опечалила меня крайне, при первичном прочтении - просто критически опечалила.

Это еще один довод в пользу моего старого внутреннего убеждения в том, что иметь полную генетическую карту окраса собак заводчику - можно сказать - необходимо.

Благодарю, что зашли - и написали. Пошла ещё подумаю...

[мон ренессанс]

:obm::hmm::smile: Кааак у меня тут интересно, оказывается! А я-то всё "внизу" на форуме околачиваюсь. :val:

Ну, всё по порядку.

МНС, Мария Николаевна! Благодарю за визит; за то, что делитесь с нами своими знаниями. Избавили меня тем самым от необходимости оппонировать нашим продвинутым генетикам. Впрочем, ничего вумного я бы всё равно не родила - у меня ж база устаревшая...от царя Гороха база-то...:frfr::smile2: сожДрали бы на раз-два "современники"-то...:evillaugh::mpr: А вообще-то, тема эта для меня крайне деликатная. Ибо генетика, сама по себе, дама капризная и загадошная, да и я в ней не "копенгаген" есьм.:inv::wht: А посему предпочту спрятаться за спину отца народов и, присоединившись к его мнению о её продажности, оттуда показывать язык оппонентам; Насте, в частности...:tongue: :biggrin:

Magic Mist,
Сегодня весь день про это думаю. Вспоминаю, анализирую...

Ну и? Ты уж сообщай, плиз, чего надумала - интересно же! :wink: Я уж и не берусь в этакие эмпиреи залётывать... Не, серьёзно! Ты ж у нас главный генконсульт на форуме. Без иронии говорю. Нравиццо мне, как ты лихо за это берёшься, букИвки выписываешь. Смелость, она города берёт! иногда...:bud:

[мон ренессанс]

Как это он не понимает? Он совладелец известного всем питомника "des Supers-Supers" вместе с господином Vanaken. Судит много и победители у него всегда достойные.
Мдя...Логика железная. Оказывается, быть целым совладельцем целого г-на Vanaken - это вполне достаточное основание для "понимания" и умения выцепить из ринга на раз, с полпинка, достойного ПП. Дааа, мощный аргУмент! :sumo: Отож! CАМ пожаловал - supers-supers !!! :obm: Ну а то простое обстоятельство, что истинным экспертом, вообще-то, надо родиться, - это, конечно, дело-то пустое, факт и вовсе не стоящий внимания. :wht:

Ну что ж: "Раз пошла такая пьянка - режь последний огурец!" :alc:
Режу! <а ведь не хотела!> :sad:

Вот ППП (просто представитель породы), не угодивший взыскательному вкусу эксперта:
:ponder:
http://www.isok.ru/img/full/6b68cab7865f8d3455528b6c29145138.jpg (http://www.isok.ru) http://www.isok.ru/img/full/54bcb2250f846a7ae12da6b330cf7363.jpg (http://www.isok.ru)
*{фото с другой в-ки (с этой практически ничего нет); но это не меняет дела, т.к. собака достаточно известная, чтобы в ней усомниться}

Вот ЛПП (лучший <sic!> представитель породы):
:ponder:
http://www.isok.ru/img/full/de30e43ceef37952588c6fb20af4a2c3.jpg (http://www.isok.ru)

...Думаю, довольно...для впечатлений о "многосудящем". :rev: Sapienti sat.

[мон ренессанс]

:wink:мон ренессанс, не могу не ответить ... придется тут, так как тему закрыли ... НЕ ЗАЦЕНИЛА!

Так как я считаю, что мы сами и тема та слишком ничтожны, чтобы претендовать на образы и аллегории, связанные с действительно великими гениями, практически богами!

Так что - ни "образа, ни аллегории, ни юмора", если он был - не заценила!

А вот рассказ о выставке - СУПЕРРР!!!

JASMIN, Да и я не могу не ответить, коль Вы ко мне в гости пожаловали. :wink:

Насчёт "заценила - не заценила" - пустое, я и не рассчитывала особо...
Насчёт "ничтожности"...это как посмотреть. По сравнению с вечностью - безусловно. :smile2: Да и к чему это философское самоуничижение?...Ну и ещё. Я бы не взялась на Вашем месте за обобщения типа:
мы сами и тема та слишком ничтожны
Ну, во-первых, я себя "слишком ничтожеством" не считаю; а уж если порой и считаю, то - не слишком. :shy: А во-вторых - удивили: мне казалось, что уж на "ту тему" Ваша фиолетовость не распространяется в силу известных причин. :ven::wink:
Ну а в третьих, и серьёзно: мне был крайне неприятен тот Ваш пост, и это мягко сказано...И я сделала, что могла и что посчитала нужным в тот момент: ответила Вам и сообщила модератору. Остальное Вы знаете.

[мон ренессанс]

:hah:Скаинеглаз,

Боже, Настя! что это? только сейчас заметила! Во что ты превратила Синеглазку? :obm: :lol:

[мон ренессанс]

Сообщение от Синеглазка
А малое серебро оно другое, менее декоративного, более спортивного типа, так что ли.
???????? Не пОняла...
Ладно, об этом завтра.

Чёрный на сером выглядит силуэтом, такой декоративной эмблемкой, если собак хороший - то примерно тот же силуэт что и на эмблемках всяких.
А серебро теряется. Серебро никогда силуэтом не смотрится - там весь объём видно. Одна та же собака в разном цвете выглядит по разному.
.................................................. .........
Серебро на сером это одна из причин от которых в своё время пострадала порода.

Синеглазка,
Ааа, теперь поняла тебя, Алла. Просто сначала смутило вот это:
менее декоративного, более спортивного типа, так что ли
Подумалось: чем это серебристик менее декоративен, а чёрный - менее его спортивен? :shy:
В остальном совершенно согласна, сама всё время пишу об этом: как сгубили серебро павильонные выставки с мертвенным освещением и отвратительно-серым покрытием; его стихия - солнечный свет, травка! Да и стрижки львиные тоже не последняя причина: над каждым сантиметром гривы ведь трясёшься, не срезаешь, а концы, как правило, тёмные - вот и весь вид...а разгребёшь - от кожи настоящее серебро! да и перецветёт пока...:sad:
Про чёрных вообще говорить нечего, про восприятие их в рингах - они графичны! силуэтны! действительно, как эмблема смотрятся. :bis: Да и фон им любой практически годится.
Чтобы серебристому у чёрного выиграть - этот серебристый на порядок круче чёрного должен быть. Ну и везение, конечно...и цветовые пристрастия/вкус эксперта...:sla::wink:

[EGOR]

Скаинеглаз....Боже, Настя! что это? только сейчас заметила! Во что ты превратила Синеглазку? - а это, Тамар, оговорка по Фрейду:smile2: Настя небось о новом Джеймсе Бонде задумалась, о новом фильме с ним - "Skyfall" (Скайфол -падение с неба)..:wink::wink2:

[Magic Mist]

EGOR, это не оговорка - это мне просто текст копировать и перетаскивать на ноуте с сенсорной мышью не всегда удачно получается, иногда кусочки перемешваются, а я не всегда замечаю... Приношу свои официальные искренние извинения пользователю Синеглазка за искажение ника. Это было совершенно не намеренно и без всяких оскорбительных целей.

Ибо генетика, сама по себе, дама капризная и загадошная, да и я в ней не "копенгаген" есьм. А посему предпочту спрятаться за спину отца народов и, присоединившись к его мнению о её продажности, оттуда показывать язык оппонентам; Насте, в частности...

Тут не язык показывать надо и радоваться... Ты, Тамар, хоть понимаешь - что это значит, если бльшинство серебристых собак окажуися именно "кк"?
Это значит, что все они тогда поголовно неоднородного окраса, все они - агути с сильной потерей возрастной и по эумеланину и по феомеланину...

И вязать их с другими окрасами (или так - белых от серебра - с другими окрасами), куда как больший вред генетический и внешне видный этим окрасам (кроме белого), чем если - например - черных свободно с подпалыми начать использовать. Для меня новость о том, что многие серебристые (возможно) на самом деле неоднородного окраса зонарники - предельно печальна.

[JASMIN]

:wink:

JASMIN, Да и я не могу не ответить, коль Вы ко мне в гости пожаловали. :wink:

Насчёт "заценила - не заценила" - пустое, я и не рассчитывала особо...
Насчёт "ничтожности"...это как посмотреть. По сравнению с вечностью - безусловно. :smile2: Да и к чему это философское самоуничижение?...Ну и ещё. Я бы не взялась на Вашем месте за обобщения типа:

Ну, во-первых, я себя "слишком ничтожеством" не считаю; а уж если порой и считаю, то - не слишком. :shy: А во-вторых - удивили: мне казалось, что уж на "ту тему" Ваша фиолетовость не распространяется в силу известных причин. :ven::wink:
Ну а в третьих, и серьёзно: мне был крайне неприятен тот Ваш пост, и это мягко сказано...И я сделала, что могла и что посчитала нужным в тот момент: ответила Вам и сообщила модератору. Остальное Вы знаете.

Ну и я не могу не ответить! Ну и я себя "слишком ничтожеством" не считаю, просто аллегория была, я так считаю не к месту - слишком пафосно, для той темы и вопроса!

Ну в общем моя "фиолетовость" не распространяется на те вопросы, где уничижают мое достоинство, мою работу и мою честь!

Неприятен Вам тот, мой пост или нет, мне лично, действительно фиолетово! В нем написана чистая правда, без передергиваний, только и всего, он касается определенного инцидента, касающегося меня и Светланы Дмитровой лично и задевающий наши - честь, достоинство и работу, за которую мы отвечаем лично и несем ответственность и своими словами и поступком МНС ее свела на нет, добавив нам лишнего геморроя, потраченных нервов и заставив нас лавировать и искать обходные пути, чтобы этот помет не канул в лету и мы могли бы дальше работать по тому пути, который наметили ... Больших арлекинов очень мало и мы продираемся через тернии, чтобы как-то сохранить этих собак и не потерять тип и окрас. Этот помет был не просто так сделан! И мы со Светой считаем, что человек такого плана, как МНС не имел права так делать ... хорошо, что мы тертые калачи и не опустили руки, а другой человек на нашем месте забил бы на все!

Так что наши претензии к МНС обоснованны - нравится Вам это или нет!

[JASMIN]

МНС, спасибо за экскурс на тему серебристого окраса, очень интересно!

[JASMIN]

Тут не язык показывать надо и радоваться... Ты, Тамар, хоть понимаешь - что это значит, если бльшинство серебристых собак окажуися именно "кк"?
Это значит, что все они тогда поголовно неоднородного окраса, все они - агути с сильной потерей возрастной и по эумеланину и по феомеланину...

И вязать их с другими окрасами (или так - белых от серебра - с другими окрасами), куда как больший вред генетический и внешне видный этим окрасам (кроме белого), чем если - например - черных свободно с подпалыми начать использовать. Для меня новость о том, что многие серебристые (возможно) на самом деле неоднородного окраса зонарники - предельно печальна.

Ты знаешь, скорее всего, твои опасения абсолютно оправданы! Кстати, еще до вот всех этих новых открытий в генетике, считалось, что смешивать серебристый окрас с другими надо очень осторожно и конечно же потомков от этих смешанных браков надо разводить только в серебристом окрасе!

Просто необходимо поднять вопрос о том, что у пуделей надо четко прописывать окрасы в родословных - ОБЯЗАТЕЛЬНО! Это должно стать законом!

Держа в свое время серебристых и наблюдая их по сию пору, мне кажется, что многие из них агути, если не все!

[JASMIN]

мон ренессанс, кстати, добавлю - в общем Вы сами виноваты в том, что я подняла вопрос об этом случае, я в общем уже и думать про него перестала, но своими словами в той теме Вы вынудили меня написать об этом снова ... "не буди лихо, пока оно спит!"

А вообще дрязги, честно говоря, надоели ...

Убрала стихи сына ... мне кажется им место в другой теме ...

[Roza]

Самое любопытное, что вас-то на выставке не было, а столько эмоций!
Выдохните уж! Может быть, вторая попытка будет удачнее! Соревнуйтесь и держите себя в:sumo: руках!

[МНС]

EGOR,

Тут не язык показывать надо и радоваться... Ты, Тамар, хоть понимаешь - что это значит, если бльшинство серебристых собак окажуися именно "кк"?
Это значит, что все они тогда поголовно неоднородного окраса, все они - агути с сильной потерей возрастной и по эумеланину и по феомеланину...

И вязать их с другими окрасами (или так - белых от серебра - с другими окрасами), куда как больший вред генетический и внешне видный этим окрасам (кроме белого), чем если - например - черных свободно с подпалыми начать использовать. Для меня новость о том, что многие серебристые (возможно) на самом деле неоднородного окраса зонарники - предельно печальна.
Вот что может получиться при вязках серебристых с другими окрасами
ДОПУСТИМЫЕ, НО НЕ ЖЕЛАТЕЛЬНЫЕ СОЧЕТАНИЯ.
Белый и серебристый.

Скрещивание белых пуделей с серебристыми также может приводить к рождению самых разнообразных вариантов окраса.
Рождение от серебристых и белых пуделей щенков серебристого окраса возможно только в том случае, если белый пудель оказывается гомозиготным по аллелям зонарного окраса (awaw), шиншилловости (cchcch) и возрастного перецвета (GG). Тогда от серебристых собак генотипа awawcchcch GGkk и белых с генотипом сchсchGGkk рождаются щенки генотипа аwаwcchcchGGkk имеющие нормальный серебристый окрас со своевременным перецветом.
Если белые собаки оказываются гомозиготными по аллелю сплошного окраса KK, то щенки от скрещивания их с серебристыми имеют сплошной окрас (Kk), на фоне которого аллели шиншилловости и возрастного перецвета срабатывают медленнее. Поэтому такая собака перецветает значительно позднее и не до конца. Таким образом образуется окрас "маренго", "антрацит" или "голубой" с поздним перецветом.
В случае, если белая собака не является носителем гена возрастного перецвета возможно рождение щенков "асфальтного" окраса, которые практически не перецветают с возрастом.
Если серебристая и белая собака оказываются гетерозиготными по аллелям соболиного окраса аwау, и гомозиготными по аллелям возрастного перецвета Gg, то возможно рождение щенков соболиного окраса. В раннем возрасте эти щенки имеют темные концы волос, и рыжеватое основание. Затем, по мере дальнейшего роста волос и действия генов шиншилловости и возрастного осветления, желтый пигмент из основания волос уходит, и они становятся белыми с темными концами. Если такую собаку регулярно стричь, то она выглядит практически белой или бледно-палевой с как бы запачканными концами ушей Темные концы волос сильно осветляются.
Довольно часто при скрещивании белых и серебристых собак рождаются пятнистые, тигровые чепрачные и подпалые пудели. Однако, к сожалению, наличие мощной системы генов – осветлителей полученных от обоих родителей приводит к сильному осветлению этих окрасов, что делает их совершенно неинтересными. Поэтому, хотя подобные гены встречаются в генотипах белых и серебристых собак довольно часто использование их для получения хороших пятнистых или подпалых пуделей достаточно бесперспективно.
Гетерозиготность серебристых пуделей по локусу е(Ее), что довольно часто встречается у собак с поздним перецветом, при скрещивании с белыми собаками, которые гомозиготны по этим генам (ее) может привести к рождению рыжих щенков, которые с возрастом очень сильно обесцвечиваются. По оттенку окраса их обычно нельзя отнести к абрикосовым пуделям, но белыми они обычно тоже не становятся. Подобные же щенки иногда рождаются и при скрещивании белых пуделей с черными, или от гетерозиготных черных пуделей.

НЕ ДОПУСТИМЫЕ СОЧЕТАНИЯ
Черный и серебристый
Напомню, что серебристый окрас пуделя основан на сочетании аллелей awawВ-cchcch GG kk, а черный на сочетании аллелей a?a?В-С-ggKK. Скрещивание их между собой приводит к рождению собак генотипа aw-В-СcchGgKk, т.е собака серого окраса с поздним перецветом. Конечно, если используемая в скрещивании черная собака гетерозиготна по этим аллелям – aw-В-СcchggKk, при скрещивании с нормальной серебристой собакой от нее возможно рождение нормальных серебристых щенков. Однако, черные собаки подобного генотипа часто имеют не достаточно хороший черный окрас.
Поскольку и черные и серебристые собаки могут быть гетерозиготными носителями большого количества нежелательных рецессивных генов, то при подобном скрещивании возможно и рождение щенков не стандартных окрасов.
B]Серебристый и коричневый.[/B]
При скрещивании друг с другом пуделей коричневого и серебристого окраса обычно рождаются черные щенки, имеющие тенденцию сильно осветлятся с возрастом, или щенки асфальтного окраса.
Коричневый и серебристый пудели могут быть гетерозиготными почти по всем аллелям, поэтому в принципе при скрещивании двух гетерозиготных собак возможно рождение щенков самых разных окрасов, основная часть которых нестандартна. Единственно, на что нельзя рассчитывать при подобном варианте скрещивания – это на рождение щенков хорошего черного окраса, поскольку все популяции коричневых и серебристых собак насыщены осветляющими аллелями.
Серебристый и абрикосовый или красный.
Фактически, это самый криминальный вариант разноцветных скрещиваний.
Вязки абрикосовых и серебристых пуделей происходит довольно часто. Подобные ситуации возникают, как правило, чисто стихийно и случайно, обычно просто из-за присутствия собак разного окраса и пола в одном доме. Чаще всего в результате подобных вязок рождаются черные щенки, осветляющиеся с возрастом до окраса "маренго" или "асфальт", зонарно-серые, соболиные тигровые и сильно осветляющиеся подпалые пудели.
Рождение от серебристых и абрикосовых пуделей щенков серебристого окраса возможно только в том случае, если абрикосовый пудель гомозиготен по аллелям зонарного окраса (awaw), и гетерозиготен по аллелям шиншилловости (Ccch) и является носителем аллеля возрастного перецвета (G). Тогда от серебристой собаки генотипа awawcchcchЕ- GGkk и абрикосовой с генотипом СсchееGGkk могут родится щенки генотипа аwаwcchcchЕеGGkk имеющие серебристый окрас. Однако, как показывает практика абрикосовые пудели, гетерозиготные по аллелям шиншилловости очень редко имеют настоящий абрикосовый окрас и все настоящие абрикосовые пудели мелких разновидностей как правило являются гомозиготами СС.
Если абрикосовые собаки оказываются гомозиготными по аллелю сплошного окраса KK, то щенки от скрещивания их с серебристыми имеют сплошной окрас (Kk), на фоне которого аллели шиншилловости и возрастного перецвета срабатывают медленнее. Поэтому такая собака перецветает значительно позднее и не до конца. Таким образом образуется окрас "маренго", "антрацит" или "голубой" и поздним перецветом.
В случае, если абрикосовая собака не является носителем гена возрастного перецвета, возможно рождение щенков "асфальтного" окраса, которые практически не перецветают с возрастом.
Если серебристая и абрикосовая собаки оказываются гетерозиготными по аллелям соболиного окраса аwау, и гомозиготными по аллелям возрастного перецвета Gg, то возможно рождение щенков соболиного окраса и щенков обычного зонарно-серого окраса, с возрастом сохраняющие интенсивность рыжего. Достаточно часто при скрещивании абрикосовых и серебристых собак рождаются пятнистые, тигровые чепрачные и подпалые пудели. Однако, к сожалению, наличие мощной системы генов – осветлителей полученных от обоих родителей приводит к сильному осветлению этих окрасов, что делает их совершенно неинтересными. Поэтому, хотя подобные гены в генотипах абрикосовых и серебристых собак распространены достаточно широко, использование их для получения хороших пятнистых или подпалых пуделей достаточно бесперспективно.
Гетерозиготность серебристых пуделей по локусу е(Ее), что довольно часто встречается у собак с поздним перецветом, при скрещивании с абрикосовыми собаками, которые гомозиготны по этим генам (ее) может привести к рождению рыжих щенков, которые с возрастом очень сильно обесцвечиваются. По оттенку окраса их обычно нельзя отнести к абрикосовым пуделям, но белыми они обычно тоже не становятся. Подобные же щенки иногда рождаются и при скрещивании белых пуделей с черными, или от гетерозиготных черных пуделей.
В литературе часто упоминается первая малая абрикосовая сука Дюна Санч, рожденная в 60-е годы происходившая от двух собак серебристого окраса Джерри и Санчо. Однако, необходимо уточнить: Санчо имел асфальтовый окрас и происходил от собак разного окраса. Сама Дюна с возрастом также перецвела практически до белого состояния.
Серебристые и абрикосовые пудели довольно часто оказываются гетерозиготными по соболиному, подпалому и чепрачным окрасам. Как показывает опыт, большая часть щенков с нестандартными окрасами получается именно в результате случайных вязок абрикосовых и серебристых собак. Причем подпалые собаки, полученные таким образом, как правило, очень быстро осветляются и становятся совершенно неинтересными внешне.

[Синеглазка]

МНС, спасибо, интересно.

В своё время от вязки серебристого кобеля и белой сученьки из Белой Стаи мы получили 5 серебристых с хорошим перецветом щенков (95год). От него же с чёрной сукой был одна фантомка и остальные антрацитки.
Фантомку я видела года 4 назад - окрас сохранился хорошо, и подпал довольно яркий и седины почти не появилось с возрастом. Антрацитки потерялись на мягких диванах.

[Magic Mist]

МНС, из всего написанного выше у меня такой вывод - если собака Кк или КК, то она технически не сможет перецветсти до желаемого среднеголубого тона?

Если это действительно так безвариантно, то я сворачиваю свою небольшую линию "белого в серебре" , однозначно. Или - отворачиваю её от серебристого. Насовсем. Зонарников серо-жёлтых я разводить не имею намерения и желания.

Однако - не может ли быть возможности, что при К_ останется хороший перецвет? Я всё же хочу сделать тесты на К - "для контрольного выстрела".

[МНС]

Magic Mist, да, именно так и получается. Или это происходит в более позднем возрасте. Мне известно несколько собак, из бело-черного разведения, которые сначала были черными, а потом посветлели и стали голубыми. Одна сука из Нижнего Новгорода в 3 года и после 2-х вязок стала совершенно изумительного ровного голубого тона. Но ее дочка от белого кобеля как была цвета мокрого асфальта, так и осталась такой же до конца жизни.
Зонарики серожелтые от скрещивания нормальной белой собаки у Вас получатся вряд ли, так как белые собаки, так же как и серебристые обычно бывают носителями аллелей шиншилловости. Такие легко получаются от абрикосов.
Вообще темно серый окрас (антрацит, асфальт, маренго и т.д ) верный признак гетерозиготности по многим аллелям.
Если Вы сделаете тест на локус К, это будет очень интересно.

[Magic Mist]

МНС, я обязательно (немного позже) сделаю тесты тем, на кого у меня в этом плане есть больше надежды обнаружить доминантные К - и непременно вам сообщу результат. Да и другими результатами практических изысканий по перецвету -неперцвету постараюсь поделиться (в ближайшее время), мне интересно ваше мнение.

И да - для меня любой серебристый зонарник по определению серо-желтый. Так как окрашен и эумеланином и феомеланином. Пусть и осветленно, пусть и не заметно. Мне это не нравится.

[мон ренессанс]

Ухх-ты!!! Как у меня тут интересно-познавательно! Вскорости всем отвечу - обстоятельно :) :yaya: :wink:

А пока порадую-ка себя.

:hah: Из запасников "Третьяковки".
<Работы Наташи Василевской>
:smile:
Моника-Барбара
:hmm:
http://www.isok.ru/img/full/8716f97821dda9af9800d6f9fba52388.jpg (http://www.isok.ru) http://www.isok.ru/img/full/dfd9325320a5b0978a1e76bbf15fc2a2.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/d23e493d90df972b0bf32aa83349e4f6.jpg (http://www.isok.ru) http://www.isok.ru/img/full/793e5464c0c9038654e014cce3894e9d.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/b31f15919dc18ffd1e3494d9da7d0495.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/23566a2918a250f4d7a02e8aef06449f.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/8492ffe292b7f5400c12733954f36f8f.jpg (http://www.isok.ru)

[Vinolga]

Из запасников "Третьяковки".
<Работы Наташи Василевской>
мон ренессанс, классная портретная подборка!!! Барби невозможно хороша!!!
А пока порадую-ка себя.
И не только себя)))
Уверена, что истинным ценителям малого серебра, эти кадры доставили наслаждение)))

Наташенька, тебе отдельное спасибо за фото!!!

[мон ренессанс]

Vinolga, Оль! О! У тебя аватарка новая! Класс! любимый буратинский нос - фирменный! :bis:
Вспоминается: :hah: "Гордый профиль, четкий шаг; со спины - так чистый шах!..."(с)

Это, кажется, из той, "национальной" серии:
:wink2::rain:

http://www.isok.ru/img/full/8c0c2368e5c2fedaa005e1f3f967e525.png (http://www.isok.ru) http://www.isok.ru/img/full/fd9d2327d87edb4b120ac65d828fb877.png (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/9cd920136608c96f06d89ff78529368e.png (http://www.isok.ru) http://www.isok.ru/img/full/102af3db90f8d1efece429eff8db8ab3.png (http://www.isok.ru)

мон ренессанс, классная портретная подборка!!! Барби невозможно хороша!!!
Ну да, вальяжная такая барышня, цену себе знает. :hmm: вся такая из себя мадама томная в мехах голубых...хихи...
Вот, довезли наконец-то до РКФ доки её на Интера, не прошло и двух лет...:wht::biggrin: Ждём-с...:shy: Скоро Барби будет не просто по диванам валяццо, а целым Интером возлежать! :jok:
А я тут чего-то взялась соображать, кем она Дезмонту по кровям приходится...и вконец запуталась. Если у Барби мать, а у Дезмонта прабабка одна и та же собака, кто они друг другу, как их назвать? :wht:

истинным ценителям малого серебра
Гы. Мне тут в другой теме умные люди растолковали, что все мы, оказывается, истинные ценители серости. Ну нетути такого окраса - серебристый. Серый! и точка...Вот так, век учись - дураком помрёшь..., серость разведши вокруг себя...бррр :crazy:

Наташенька, тебе отдельное спасибо за фото!!!
Ой, и не говори! Она прямо какой-то наш <фото>ангел-хранитель! :gost: Что бы мы без неё на той же Националке делали? вообще бы ни одной фотки не было...:obm:

[мон ренессанс]

Ну-с, теперь с остальными гостями побеседую. Обещаю: всем сестрам по серьгам раздам.:juggle:
************************************************** **************************
Magic Mist,
Тут не язык показывать надо и радоваться...
Настя, прошу - на будущее: позволь мне самой распорядиться своим неразумным языком - когда его высунуть, а когда держать за зубами. Своими, опять же.

А то мне прям так и слышится:

Мэджик Мист всемилостивейше повелеть соизволил(а) Мон Ренессансу:
указ 1: язык высовывать/засовывать;
указ 2: радоваться/печаловаться
- токмо сообразуясь с волею оного указодателя. :nap:
Ты, Тамар, хоть понимаешь - что это значит

Настя, а ты хоть знаешь, что это, выделенное мной слово, носит однозначно пренебрежительный оттенок по отношению к собеседнику? В переводе с русского на русский: "понятно, что ты ни хрена не знаешь/не понимаешь, но хоть это-то...поднатужься ужо!"
Читай почаще свою подпись. Как я поняла по тем замечаниям, что ты делаешь людям на форуме, ты - знаток и ревностный хранитель русского языка. В таком случае, его надо хотя бы чувствовать...если не знать.
Сорри за сентенцию, но - вынудила, бо берегов не видишь...
Тэк-с, первую пару серёг пристроила...:biggrin:

ЗЫ:
...И вязать их (серебро) с другими окрасами (или так - белых от серебра - с другими окрасами), куда как больший вред генетический и внешне видный этим окрасам (кроме белого), чем если........... Для меня новость
Аллилуйя! :wink:

[Magic Mist]

мон ренессанс, неа, я не знаток языка ни разу, тем более его правил разных (ибо три класса церковно приходской и даже ни фига не высшее) - я просто противный критикан и вредина, вот.

Про выбор слов - да, пишу я осознанно обычно. Но очень разное восприятие одного и того же текста разными людьми никто не отменял - не?

Про "повелительное наклонение" - это было не персональное, а вообще. Собирательно. Потому как если на самом деле (а пока это не факт, а гипотеза почти без подтверждения фактами) и правда в массе агути окраса - для меня это просто почти полностью фатальный, тупиковый вариант. Увы. Не вижу ни одного повода для ликования в предположении того, что серебро возможно всё - "кк".

Ладно, не буду больше грузить твою персоналку печальными заумными беседами, если что не так было - прошу пардону. :rev:

[мон ренессанс]

Ладно, не буду больше грузить твою персоналку печальными заумными беседами, если что не так было - прошу пардону

Magic Mist, Ладно, не дуйся...:smile2: И заходи в гости, рада буду тебя видеть - с тобой интересно и весело; грузи. :smile: А насчёт моего каг бэ "наезда" - не бери в голову: ты же любишь правду-мамуську резать, ну вот и я...тогось. :rev: Да и кто-то мне говорил, что он никогда не обижается - не имеет такой дурной привычки. :wink2:

[мон ренессанс]

Неприятен Вам тот, мой пост или нет, мне лично, действительно фиолетово! В нем написана чистая правда, без передергиваний, только и всего, он касается определенного инцидента, касающегося меня и Светланы Дмитровой лично и задевающий наши - честь, достоинство и работу, за которую мы отвечаем лично и несем ответственность

JASMIN, ОК, продолжим (ненадолго!), коль уж начали в моей теме.
А Вы не подумали, Марина, что, защищая:

наши - честь, достоинство и работу, за которую мы отвечаем лично и несем ответственность
Вы ненароком опустили известного, уважаемого человека, его "честь и достоинство", который так же лично отвечает за свою работу, не сопоставимую по ответственности с Вашей. Вы ничего не забыли? что МНС является генконсультантом при ПК РКФ и куратором "нестандартников"? Как Вам такая ответственность? Тут уж, как грится, "без права на ошибку"...

Теперь вот что. Как я поняла, Вы с уважением и доверием относитесь к Ларисе Пасечник, к её знаниям. Я с интересом прочла Вашу с ней переписку на Пёсике. Приведу некоторые посты из неё. Другим цветом я выделила основополагающие, на мой взгляд, моменты, которые, как я поняла, являются и мнением МНС, почему-то Вас не убеждающим. Ну да, воля Ваша. Кстати сказать, Той Арт на nnnn-страницах писала практически о том же.

[JASMIN]

мон ренессанс, мои претензии к МНС касаются некоторых вопросов - мой черный помет и да, так как МНС является генконсультантом при ПК РКФ и куратором "нестандартников"? Как Вам такая ответственность? Тут уж, как грится, "без права на ошибку"...
- вот именно, поэтому и мои претензии, вряд ли человек ошибся, значит - это было сделано специально ... кое-кому надо было опустить этот помет, вернее меня опустить, МНС оказалась в сомнительной ситуации, потому как она осуществила заказ, заказчики в тени, а исполнитель ... ну я считаю, что МНС не имела права этого делать, так как ... ответственность ... если бы это сказал Вася Пупкин, ну сказал и сказал, ну а в устах МНС - все это звучит совсем по другому и плохо пахнет ... ну и некоторые выводы ее меня удивили, когда она экпериментировала - пытаясь чего-то там получить от вязок серебра с абрикосами ... хотя уже тогда ( в середине прошлого века) в Германии и даже в Америке (не смотря на то, что они достаточно вольно смешивают окрасы), такие вязки не рекомендовали, так как щенки от таких вязок получались серобуромалинового окраса ... потому как оказалось, в свете вот новых данных, абрикосы и серебро несут за собой окрасы группы агути + ген возрастного осветления ... как-то так!

Вот в свете всего выше изложенного и сложилось мое мнение о МНС ... но, Вы должны были заметить, что за нейтральные и интересные темы от МНС, я всегда пишу - СПАСИБО! ... Ну, а мой черный помет, вернее наш со Светой Дмитровой, потому как ее честь и достоинство тоже оказались задеты ... это косяк МНС бесспорно и пока нас публично не реабелитируют, так же как публично оскорбили, мы со Светой оставляем за собой право говорить об этом, если будет задета эта тема ...

[мон ренессанс]

--------------------------------------------------------------------------------
Вот, собственно, эта переписка:


Сообщение от Alvheim
И пегость и мрамор могут вызвать проблемы со зрением и слухом. Если суммировать и то, и другое, то вероятность проявления дефектов возрастает. Стоит ли так рисковать всего лишь ради желания получить чисто белую шею?


Сообщение от jasmin
Хм, значит я правильно доказывала необходимость вязки моей арлекинши с белой из под черных собакой или с черным, апеллируя именно тем, что у меня только одна пара арлекинов и вести в Европу мою суку на вязку к арлекином не имеет смысла, так как все они там близкие родственники моего арлекина кобеля и вообще - все арлекины Европы ведут свое происхождение примерно из 4-х ведущих питомников США, которые обмениваются генетическим материалом между собой и я встану в тупик со своими арлекинами, так как мне необходимо будет прилитие свежей крови, во избежании подхватить какую-нибудь бяку?

И значит - ой как неправа плем. комиссия РКФ, запрещающая вязки арлекинов с однотонными собаками, не со всеми подряд, а подбирая естественно партнеров в виде исключения и по тестам ... ну вот как работать, если просто работать с окрасом не дают!


Сообщение от Alvheim
Совершенно не поняла - какая связь? Мрамор+пегость это одно. А разводить пегих пуделей только в себе или привносить этот ген еще в поголовье сплошного окраса - это совсем другое. И я как раз поддерживаю в этом решении РКФ.

К тому же я считаю принципиально неправильным вязать пегих собак с белыми ee chch. Пегость и лейцизм - это два генетически разных механизма получения белой шерсти и совершенно никчему их комбинировать.

Сообщение от jasmin
Те собаки, которые получаются однотонные от таких вязок и далее использовать только в арлекинах

Сообщение от Alvheim
Есть какой-то механизм, позволяющий запретить использование собаки однотонного окраса в разведении однотонных? Благоразумие, грамотность и дисциплинированность заводчиков, просьба не упоминать, как явление крайне редкое. Вы продали собаку и дальше вся власть над ней заканчивается, новый владелец будет ее использовать как пожелает.
Я вас уверяю, что стоит только разрешить такие вязки и ген пегости проникнет и распространится в поголовье сплошных окрасов.
А носительство в рецессиве гена пегости неприятно тем, что у таких собак могут появляться белые отметины на груди, пальцах.
Оно как бы ничего страшного, подумаешь, белое пятно, они и так иногда бывают. Ну а если в пуделях та разновидность MITF+модификатор, которая при генотипе Ss дает эти пятна не изредка, а часто? Кому захочется пол-помета, а то и весь помет брака по окрасу получить, да еще от выездной вязки.

Сообщение от jasmin
Вот уже как практически 100 лет ФЦИ искореняет ген ирл. пятнистости в породе пудель - результат есть? Нет! Как появляются время от времени в пометах пятнистые щенки, выстреливая, так и будут появляться

Сообщение от Alvheim
Потому что эти пятна не связаны с мутацией в MITF и на самом деле на считаются ирландской пятнистостью, это сплошной окрас, просто чуть недоделанный.
Не имея возможности справиться с этими пятнами, зачем же еще усугублять ситуацию с

Сообщение от jasmin
Нууу, в Германии, Италии и иже с ними как-то справляются с этим, в Германии весьма строго, если дают разрешение на такие вязки, то дети от смешанных окрасов потом используются в том окрасе с которым мешали классику ...

Сообщение от Alvheim
Тогда пробивать в РКФ разрешение на вязки парти- со сплошными нужно только одновременно с запретом использования этих собак в однотонном разведении."
Я все понимаю, и то, что нельзя работать на ограниченном поголовье, и что очень хочется продвигать новый окрас. Просто надо делать это так, чтобы не навредить классическим окрасам.
Сравнивать вязки разных окрасов друг с другом опять некорректно. У пуделистов в этом отношении, действительно, много непонятных предрассудков.
Тут речь идет о конкретном побочном эффекте - белых пятнах. Вы уже сами проверили и убедились , что весь помет гетерозигот оказался с белыми отметинами. Хорошо, что они закрылись, но ведь запросто могли и остаться? Вот что делать с такими собаками? Они не соответствуют ни парти-, ни сплошному окрасу по стандарту. Как племенной материал для дальнейшей работы конечно годится.
Но я же призывала подумать о том, что будет если не будет никаких запретов и все массово начнут вязать пегих со сплошными. А будет то, что чисто сплошного окраса без отметин днем с огнем не найдешь. Все будут белогрудые и в носочках.

Сообщение от jasmin
но отследить можно, если в родословной будут указываться окрасы и в любом клубе, человек отвечающий за плем. работу легко бы такие вязки отслеживал ... все это говорили и просили, но кроме как - Нет! ничего не слышно, а на то, что, тогда окрас загнется на корню, услышали - И слава Богу! У нас головной боли будет меньше!
Печально ...

Сообщение от Alvheim
Вы забываете, что этот окрас пока что не в стандарте. Так что это некоторый перебор - требовать от РКФ кучу распоряжений и документов для того, чтобы облегчить 2-3-м человекам на всю страну работу с непризнанным окрасом. Тут надо быть благодарным, что хоть как-то полулегально оформляют этих собак.
И дело не в том, что лень им просто для вас поработать, а этими решениями другим создадут тот еще гемор.

[мон ренессанс]

Это отсюда: http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=1655&page=937
Думаю, имеет смысл разместить это в соответствующих темах. И даже нужно. Под грифом "Это должен знать каждый!" :umn::wink:

[JASMIN]

мон ренессанс, хм, так я об этом говорю все время, что пуделей от смешанных браков надо потом использовать с тем окрасом с каким мешали, в данном случае с парти-колорами и мы со Сетой сделали эту вязку именно для того, чтобы этих черных использовать только в окрасе парти-колор, что и делаем, нам не нужны были регистры , нам нужен был именно официальный помет, чтобы там был указан родитель парти-колор ... Л. Пасечник меня поняла, для чего мы это сделали, как впрочем и МНС в приватной беседе, а потом испугалась, что ли?

Не думайте, что мы со Светой - вот такие идиотки и не просчитали все возможные варианты, мы сознательно пошли на риск, Света то точно, я то в принципе понимала, что криминала не будет, так как с партиками связана давно ... напомню Вам, что арлекинов только 2 штуки в России и в СНГ, есть еще сука в Н.Новгороде, но как-то пока от нее результата нет, нам этот помет был жизненно необходим!

Л. Пасечник не в России и наши дела от нее достаточно далеки - все ее опасения как генетика мы со Светой понимали и понимаем, потому то я весь помет отдала на совладение, чтобы иметь возможность их контролировать, коль уж РКФ снял с себя ответственность ...

Не надо путать нас с Птичкой!

[мон ренессанс]

JASMIN,

Во первых, я писала уже:
продолжим (ненадолго!),
Во-вторых, я не была свидетелем ваших переговоров, а потому судить об этой ситуации не могу.

В третьих, я попрошу Вас в моей теме воздержаться от соответствующих выражений в адрес МНС.

Sapienti sat.

Послесловие:
Вы должны были заметить, что за нейтральные и интересные темы от МНС, я всегда пишу - СПАСИБО! ...
Сильно! Это - пять! Может быть, Вам за это талоны на усиленное питание надо выдать?" (с).:biggrin:

:end:

[JASMIN]

мон ренессанс, во-первых, та наша переписка с Л.Пасечник - была Вами приведена в доказательство того, что МНС говорила тоже самое, а мы со Светой на нее взъелись ... не совсем так!

С Л. Пасечник мы поговорили, обменялись мнениями и она меня поняла - она не обвинила нас в авантюризме, не наговорила Бог знает чего про помет, не строила прогнозов на счет их потомков!

Что же сделала МНС, после того, как поговорила со Светой по телефону и сказав, что да, мы поступили правильно? Чуть ли не на следующий день выходит статья, в которой черным по белому обвиняют нас в авантюризме, что Света обманула меня повязав своего кобеля с моей сукой обещая щенков арлекинов ... на самом деле инициатором помета была я и арлекинов никто не обещал, я сказала, что возможен маленький процент, но скорее всего будут однотонные и какое-то количество мисмарков, ни мисмарков , ни арлекинов, не получилось, но родилось 7 чернющих щенков, черных по сию пору, уж 4 года, даже минимального поседения нет .. МНС же сказала, что они станут голубые и будут в будущем давать соболей и тигров??!!! На каком основании, ни разу не видя их, не имея на руках карты носительства окрасов, как может человек такого плана давать такие прогнозы? Одну черную суку повязали уже с арлекином - 9 щенков - 5 черных абсолютно и 4 арлекина с идеальным расположением пятен, уже 5 месяцев - крапа пока нет! Что я прогнозировала, то я и получила!

Вот и все! Вот в этом и есть различие между Л. Пасечник и МНС!

Я думаю разговор на эту тему бесполезен - МНС не имела права, допускать такой косяк!

[JASMIN]

Сильно! Это - пять! Может быть, Вам за это талоны на усиленное питание надо выдать?"

Не иронизируйте! Глупо! За то, что стоит поставить спасибо - ставлю, за то, что не стоит - не ставлю ... имею право!

Тут форум, каждый может высказать свое мнение на какую-либо интересующую его тему, а уж если касается его лично - тем более!

[Юлия Корж]

мон ренессанс, Тамара!Спасибо Вам за Все что я прочитала выше!Это сильно и правильно...но иногда метать бисер бесполезно...он отскакивает))

[Синеглазка]

М-дя... Не даёт покоя этот наш помёт людям.
лежит моя Песенка на кровати, грызёт мячик с пищалкой, а тут такие баталии вокруг.

генетика - штука интересная и познавательная (в некоторых случаях)
Но вот когда исследуют один ген в одном локусе у двух зверей и делают выводы - неправильно это.
дедуля мой двоюродный - профессор вет, в Ленинграде был, долго-долго смеялся как это я делаю выводы, основываясь всего на нескольких сотнях особей - статистики не хватает. Прошли годы - дедуля оказался прав. О чём я узнала в статейке, прочитанной буквально пару дней назад.

Ладно, умолкаю. Я сюда не за этим притопала.

Мне тут в другой теме умные люди растолковали, что все мы, оказывается, истинные ценители серости. Ну нетути такого окраса - серебристый. Серый! и точка...Вот так, век учись - дураком помрёшь..., серость разведши вокруг себя...бррр

Я вот вчера гуляла с собами и думала - вот Микеланджелло скульптуры создавал из мрамора, и авангард из консервных банок тоже вроде как скульптуры делает. И разницу не все видят.
От чего-то она происходит, деградация восприятия у отдельных людей.

Сейчас вот серый к серебру приравняли.
Много мыслей, но лучше их придержу.

[Vinolga]

Оль! О! У тебя аватарка новая! Класс! любимый буратинский нос - фирменный!
Вспоминается: "Гордый профиль, четкий шаг; со спины - так чистый шах!..."(с)

Это, кажется, из той, "национальной" серии:

Спасибо за оценку аватарки))) Люблю наш знаменитый носик)))

Да, это из "национальной" серии. Знатный тогда выдался денёк))) http://s.rimg.info/7f2849d24073a1041a256a16a31c0a74.gif (http://smayliki.ru/smilie-39285639.html) Есть что вспомнить)))http://s17.rimg.info/01ef0090804a0ce4fc125fe3fbad3e60.gif (http://smayliki.ru/smilie-1066662759.html)
Классный был день)))
Вот оригинал фото
http://www.isok.ru/img/full/36142d30168b482cdf1c7b370f91a508.png (http://www.isok.ru)

А я тут чего-то взялась соображать, кем она Дезмонту по кровям приходится...и вконец запуталась. Если у Барби мать, а у Дезмонта прабабка одна и та же собака, кто они друг другу, как их назвать?
Да, тётка она ему сводная))) http://s14.rimg.info/48c25cad0a17b28850165c4f8a1a47ab.gif (http://smayliki.ru/smilie-876451815.html)
Ой, и не говори! Она прямо какой-то наш <фото>ангел-хранитель! Что бы мы без неё на той же Националке делали? вообще бы ни одной фотки не было...
мон ренессанс, да, что правда, то правда!http://s15.rimg.info/b51cd59d9f519de70f3f3d134b447b8b.gif (http://smayliki.ru/smilie-888145959.html)
Наташеньке http://s10.rimg.info/74c7c3c18de484c599a8d42043147a02.gif (http://smayliki.ru/smilie-764507367.html)


Гы. Мне тут в другой теме умные люди растолковали, что все мы, оказывается, истинные ценители серости. Ну нетути такого окраса - серебристый. Серый! и точка...Вот так, век учись - дураком помрёшь..., серость разведши вокруг себя...бррр
Сейчас вот серый к серебру приравняли.
От чего-то она происходит, деградация восприятия у отдельных людей.
Может от общей деградации отдельных людей.
А может от пофигизма, беспринципности, потери общих жизненных принципов.
Жаль их, ведь они видимо так воспринимают мир, "серый" он у них.
Нет у них красок жизни... Пожалеть их надо...
Много мыслей, но лучше их придержу.
А может не стоит держать в себе? http://s19.rimg.info/aee19e2775457d135efdf745e7d94e15.gif (http://smayliki.ru/smilie-1224821991.html)

[Vinolga]

Следуя сей "политике" видимо будет так:
Чёрные
Белые
Серые
Коричневые
Рыжие
Пятнистые
Меченые
и т.д.
http://s4.rimg.info/6eef67dcbd0291f53b8cdeadb4c3c901.gif (http://smayliki.ru/smilie-415397991.html)

[мон ренессанс]

М-дя... Не даёт покоя этот наш помёт людям.
лежит моя Песенка на кровати, грызёт мячик с пищалкой, а тут такие баталии вокруг.

Синеглазка, Алла, зачем ты так? Не заносись. :wink:: а то можно подумать, если день без обсуждения вашего мега-помёта прошёл - ффсё! пропала жизнь!!! :wht:

Баталии не вокруг твоей Песенки, конечно, а вокруг важного, для всех принципиального вопроса - подход к разведению. Ломать-то (созданное до нас), как известно, не строить...Хех, чот Чебурашка вспомнился: вот мы строили-строили ииии - наконец...построили...:figa: :shy: Да и почему баталии, собственно? Воинственный дух, в основном, демонстрирует jasmin. У большинства же нормальный здоровый интерес к теме. Ведь решения родимой РКФ для заводчиков - это наше всё, закон-с...:mpr::pop: Вот и вибрирует народ...:sad:

генетика - штука интересная и познавательная (в некоторых случаях)
Но вот когда исследуют один ген в одном локусе у двух зверей и делают выводы - неправильно это.
дедуля мой двоюродный - профессор вет, в Ленинграде был, долго-долго смеялся как это я делаю выводы, основываясь всего на нескольких сотнях особей - статистики не хватает. Прошли годы - дедуля оказался прав. О чём я узнала в статейке, прочитанной буквально пару дней назад.

Я понимаю, о чём ты. Но давай так ещё посмотрим. Она, генетика, не просто "штука интересная"; она - наука относительно молодая и к числу точных не относящаяся. А следственно, одно будет "открываться", а следующим открытием первое "закрываться", ну или, как минимум, корректироваться. А посему, на практике начинать тур вальса с генами всё ж надо от той, знакомой уже, ("открытой" верно или неверно) печки. Иначе - броуновское движение. И путь наш вааще во мраке...:mpr:
Заметь, даже гензубры не гнушаются вводными оборотами типа: думается, по всей видимости, вероятно, скорее всего etc - потому что наука такая...ммм..."интересная". :cool::umn::smile2:

[Magic Mist]

Да и кто-то мне говорил, что он никогда не обижается - не имеет такой дурной привычки.

Все так и есть. Просто я решила извиниться на всякий пожарный увидя твою реакцию, совершенно прямым образом, без второго дна.

Вот, собственно, эта переписка:

Ой! спасибки за кропотливый труд по собиранию цитат!

Интересно было прочесть, на песик я крайне редко хожу и давно там не была... а иногда там очень познавательно!

[мон ренессанс]

Сообщение от мон ренессанс
А я тут чего-то взялась соображать, кем она Дезмонту по кровям приходится...и вконец запуталась. Если у Барби мать, а у Дезмонта прабабка одна и та же собака, кто они друг другу, как их назвать?

Да, тётка она ему сводная)))

Фу, как неизящно звучит...сводня какая-то тётошная :wht:- лучше бы не выясняла...:sad: Предлагаю так, на французский манЭр: Ma tante, Mon ange; пусть Дезмонт теперь так к Барби обращается.:shy: опять же, "мон" тут в кассу будет. :shuffle: :smile2:

[мон ренессанс]

Следуя сей "политике" видимо будет так:
Чёрные
Белые
Серые
Коричневые
Рыжие
Пятнистые
Меченые
и т.д.
http://s4.rimg.info/6eef67dcbd0291f53b8cdeadb4c3c901.gif (http://smayliki.ru/smilie-415397991.html)

Ну да, ничо, годиццо. Только бы я последнее заменила - Меченые на Шельмы. А чо: Бог шельму метит. :umn::smile2:

[мон ренессанс]

Ой! спасибки за кропотливый труд по собиранию цитат!

Magic Mist, на здоровье! генетиццкое...:wink:

[Toy Art]

Синеглазка, Алла, зачем ты так? Не заносись. :wink:: а то можно подумать, если день без обсуждения вашего мега-помёта прошёл - ффсё! пропала жизнь!!! :wht:

Баталии не вокруг твоей Песенки, конечно, а вокруг важного, для всех принципиального вопроса - подход к разведению. Ломать-то (созданное до нас), как известно, не строить...


Тамара, ТОЧНО!
Вот прямо "с языка сняли" - про этот "знаменитый" помет многие участвующие в обсуждении заводчики и просто любители пуделей до бесконечных -"авторских"! - о нем упоминаний (уже начинающих как-то напоминать TV-рекламу), "и слыхом не слыхивали и видом не видывали".
Какому собственно "народу" он "не дает покоя"?
Речь велась и ведется как раз о принципиально важных для ВСЕХ и интересных ВСЕМ вопросах разведения.
Бесконечные упоминания об ЭТОМ помете уже давно никому, кроме самих "авторов" не интересны, - ибо все сказано-переповторено много раз.
А вот оскорбительные высказывания в адрес ЛЮБОГО, а тем более - уважаемого, известного и авторитетного человека - это уже совсем другой вопрос.
И зачем здесь без конца выписывать свои непонятно куда адресованные обвинения - для кого?
Почему не обратиться НАПРЯМУЮ к человеку, к которому у вас возникли претензии?
Здесь же, если у кого еще и сохранился какой-то интерес к этому "Помету пометов", то уже давно и исключительно - к "версии другой стороны".

[JASMIN]

Toy Art, так и я бы не говорила, мои претензии обоснованы, но человек от ответа уходит ... а мне все, кого вообще этот вопрос не должен волновать, высказывают претензии именно мне - Как это я посмела, в свое время высказать таааакому человеку свое фи - по этому вопросу! Да, посмела и посмею, если будет надо ... то, что возникает темы про этот помет - виноваты Вы сами!

В свое время - я имела право говорить об этом публично, коль уж нас со Светой публично же и оболгали! И если надо будет, скажем еще, так как опровержения не было и даже дело не в том, что РКФ не разрешил (это его право), а в том, что была дана ложная информация, о нас со Светой и о помете в частности ...

P.S. Если Вам надо, что-то сказать про это - то высказывайтесь мне в личку или в моей теме, с мон ренессанс, мне кажется - мы расставили все точки ... это ее персоналка ...

[JASMIN]

Баталии вокруг важного, для всех принципиального вопроса - подход к разведению. Да и почему баталии, собственно? Воинственный дух, в основном, демонстрирует jasmin. У большинства же нормальный здоровый интерес к теме. Ведь решения родимой РКФ для заводчиков - это наше всё, закон-с...:mpr::pop: Вот и вибрирует народ...:sad:

Причем тут подход к разведению! Тут дело не в решении РКФ по этому вопросу! Тут дело в том, что дана ложная информация от МНС, РКФ тут вовсе боком! Никто РКФ претенезии не выдвигал, претензии выдвигались к МНС, с требованием опровергнуть публично, выложенную ею ложную информацию публично же!

То, что мы со Светой не имели права высказывать претензии небожителю ... не прокатывает! Имеем! Высказывали, высказываем и будем высказывать - пока не будет публичного извинения за ложную информацию! Не так, как было сказано МНС, что она мол никогда больше не будет говорить об этом помете, а вот именно скажет, что была не права, выложив откровенную лож и что она не имела права строить прогнозы не видя помет, не вооружившись тестами и доказательствами ... мы со Светой требуем именно это, а не то, что РКФ не зарегистрировал вязку ...

[мон ренессанс]

Эво как! Прямо день сурка какой-то...дежа вю...Впрочем, беседуйте на здоровье, я не против - было бы на пользу...:thk::wink:

[JASMIN]

Всю дискуссию по этому поводу, предлагаю вести тут - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=56656

[мон ренессанс]

Пьянка похоже - постоянное состояние)). Иначе ничем не могу оправдать такую отрыжку недельной давности.

Roza, ну вот и Ваша очередь подошла. Извините, что не сразу ответила - просто здесь были более интересные темы.

Итак, Roza, Вы не бином Ньютона, а посему я и не сомневалась, что Вы в мою тему заглядываете. Но вот только я никак не ожидала, что зайдя в гости, Вы начнёте с того, чтобы неказисто нагадить у хозяйки на ковре в гостиной.:wc: за такие дела обычно щенков-то носом в это тыкают, а Вы-то... хомо сапиенс всё ж...

Насчёт пьянки - я всё ж полагала, что Ваша фантазия побогаче, а Вы повторяетесь, увы. :shy: В следующий раз попробуйте топорщиться более изобретательно, да и просто поприличней. А вдруг получится? Ну а не получится, не тушуйтесь - Вам помогут.
***********************************

Теперь о деле, Вас будирующем. Прекрасно понимаю, что Вас ко мне привело. Но в этом случае Вы хотя бы дали себе труд сначала прочитать внимательно вот это:

ЗЫ: Владельцев собак на приведённых мною фото, в случае заглядывания ими ко мне в тему, прошу не вибрировать. Ибо:

1 - фото, выложенные в сеть, может использовать любой, при условии отсутствия на них специальных меток;
2 - за "удачность-неудачность" ракурсов поз собак на фотографиях - претензии к их авторам, проставившим их на всеобщее обозрение;
3 - я пишу в своей теме, излагая своё видение ситуации, и не более того.

А прочитав, возможно, поняли бы, как неумён и неуместен здесь Ваш пост, да к тому же предельно нескромен: пиарить своих собак в чужой теме без разрешения на то. Кстати, Вы свои фоточки-то приберите отсюда, мне они не нужны, не заставляйте меня утруждать модераторов.

Далее. Продолжаю отвечать Вам из простой вежливости, так как Вы - мой гость, пусть даже и незваный.

Кстати, анекдот вспомнился. Из очередной реформы русского языка: в свете борьбы против ксенофобских настроений, царящих в нашем обществе, предлагается заменить некоторые слова, оскорбляющие честь и достоинство различных национальностей; как-то слово "поджидать" - на "подъевреивать", а в выражение "незваный гость хуже татарина" внести правку - "незваный гость ЛУЧШЕ татарина":wink:

Итак, Roza, Вы - лучше! да Вы вообще - лучшая!!! Продолжаем разговор. Обстоятельно, по пунктам.

Вы изволили быть недовольной моим несогласием с мнением эксперта и моими предположениями относительно достойности ЛПП? Ну уж не обессудьте... меня извиняет хотя бы то, что я это сделала в своей теме; а вот Вам, Роза, я предложу оборотиться на себя и посмотреть, как нехило Вы берётесь за подобные компетенции, разнося Ваше мудрое слово по разным веткам. Примеры навскидку:

Тема ВОВ*ов:
=======================

Новгород. Недовольство победой собак п-ка "Чилипеппер'с":



По мне так тут однозначно, кто должен был получить ЦАЦИБ и ВОВ)).
========================
Челябинск "Довольство" от проигрыша собаки п-ка "...из МВ" и вразумление владельцу:

Тем более удивительна твоя наивность в желании <...........> рассчитывать на ЛПП(?).

Твоя девочка, безусловно, малая. Это да! И пока на этом всё: не орёл, не орлица)), а типичный начинающий юниор! А каком ВОВ у неё вообще может идти речь?

ВОВ получают сформировавшиеся, готовые по шерсти и общему впечатлению собаки даже на моновыставке.
============================

Кстати, о последней цитате. Вы заблуждаетесь или просто мало знаете: не так уж редки случаи получения ВОВ*ов юниорами. Вопрос уровня собаки - "недоформированность" прощается. Я Вам напомню одну из монопородок ПК "Столица" с Тамарой Сармонт, на которой Вы были с Вашей красавицей-Розой: не то что ВОВа, а лучшего пуделя выставки получила чёрная юниорка, к Вашему, кстати сказать, опять неудовольствию, которое Вы не смогли скрыть, получая свой диплом из моих рук и даже не ответив мне на мои поздравления и разъяснения решения эксперта (я работала в ринге, припоминайте).
Да и вообще всяко бывает: вот простил же эксперт на "России-2012" "неготовность по шерсти" одной рыжей промежуточной собачке , провозгласив его ЛК рядом с "переготовым" по шерсти великолепным кобелём-чемпионом. Так что, Роза, я бы на Вашем месте так уж уверенно не оракульствовала. :shy:

Продолжение следует. :yaya:

[мон ренессанс]

Самое любопытное, что вас-то на выставке не было, а столько эмоций!
Выдохните уж! Может быть, вторая попытка будет удачнее! Соревнуйтесь и держите себя в:sumo: руках!

Roza, сочувствую, но Вы попали как кур в ощип, то есть впросак, если вдруг не нравится известный фразеологизм.:wink:

Дело в том, что я всегда в теме. Видеокамера есть. Так что я, Роза, высоко сижу, далеко гляжу. А вот Вам бы, Роза, - не садиться на пенёк, не есть чужой пирожок. А то ведь и выдохнуть не сможете. Боюсь я за Вас. :str::mpr:

Смотрим вместе. Как это было. "Россия-2012". Малые пудели современного окраса..

- Кобели промежуточного и открытого классов:

http://www.youtube.com/watch?v=kACoKCREIAc&feature=youtu.be
(здесь нет Дезмонта и Меркуриуса, мне их не снимали, т.к. я их итак наизусть знаю)

- Суки класса чемпионов:
(здесь смотреть осторожно: в конце ролика ненормативная лексика - реакция зрителя за рингом)

http://www.youtube.com/watch?v=AdAMxvhAAXc&feature=youtu.be
(здесь, к сожалению, не снята красная сука промежуточного класса; но опять же я имела возможность видеть её живьём - встречались в ринге)

Ну и до кучи, Roza, посмотрите ещё и этот ролик из прошлого: "Россия-2008", эксперт Тармо Вииртела.; в конце - Ваш выход с Марлен Дитрих.

http://www.youtube.com/watch?v=l_nXg57yFdM&feature=youtu.be

*******************************************
...Я вот о чём давно хочу Вас попросить, Roza. Ввиду того, что, как Вы верно однажды заметили, я оказалась совершенно не состоятельна в известных Вам деликатных темах:

мон ренессанс, Вы смешны и страшно несостоятельны в своих потугах <.........> а уж в вопросе окраски-тонирования тем более... Тема эта деликатная...)))

- мне бы хотелось хотя бы(!) взять у Вас селективный мастер-класс по выведению дивно-независимых хвостов затейливой формы, упорно стремящихся (на излёте движения собы) как бы убежать от своего обладателя, элегантно при этом повисая от последнего несколько в стороне...другой...:wht: Мне лично такое достижение пока никак не удаётся, сознАюсь...:fly:.. на моей же - просто торчит совершенно вульгарная каралька, крепко дружащая со спиной собачки и работающая с ней почему-то в упёртой согласованности...в общем слухаются они друг дружку... зачем-то...:sad: Не, некомильфо, да и неинтересно...пичалька...:sad: Хотелось бы, как у Ваших собачек, вот тех, что на видео. Прям таки любуюсь. :fly::shuffle:
********************************************
Ну и под занавес куплет, Roza. Если ещё надумаете заглянуть ко мне в гости, я Вас прошу - снимайте сначала галоши перед входной дверью; убираться мне потом лениво...:rev:

[Апрелька]

Спасибо за видео! :hb: Поздравляю еще раз собаку, ставшую ЛПП! :appl: Жаль, финального сравнения не выложили ;)

[Toy Art]

Toy Art, так и я бы не говорила, мои претензии обоснованы, но человек от ответа уходит ... а мне все, кого вообще этот вопрос не должен волновать, высказывают претензии именно мне - Как это я посмела, в свое время высказать таааакому человеку свое фи - по этому вопросу! Да, посмела и посмею, если будет надо ... то, что возникает темы про этот помет - виноваты Вы сами!

В свое время - я имела право говорить об этом публично, коль уж нас со Светой публично же и оболгали! И если надо будет, скажем еще, так как опровержения не было и даже дело не в том, что РКФ не разрешил (это его право), а в том, что была дана ложная информация, о нас со Светой и о помете в частности ...
.

Высказывать претензии, опровергать информацию и т.д. возможно.
Вызывает явное неприятие и возмущение вовсе НЕ СУТЬ ваших претензий к кому-либо, а сама ФОРМА - оскорбительная и неуважительная - в которой Вы это делаете.
Речь была - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО - об этом.
Ушла.

[Roza]

О хвостах. Я понимаю вашу скорбь по поводу собственного производства ))) собачьих хвостов)). Не сочувствую. Посмеиваюсь над вашими (как вы их там называете?) кудельками?
Да, в нескольких линиях моих собак с хвостами всё О.К. Ну так и Розы был бы отличный хвост, даже если бы был не купирован. Беличьих у меня почти нет. Это да.
Вот и нынешние два помёта очень хороши, в том числе формой хвостов с высоким выходом. Если я сейчас тут фото начну выкладывать своих собак с отличными хвостами, вот это действительно будет мощнейшая пиар-акция !!! Замучаете модератора фото их убирать. )))
Посему посмотрите фото разных лет каждой собаки на моём сайте на предмет хвостов и сделайте выводы)). www.severnaya-roza.ru
Можете ещё у зарубежных владельцев собак поспрошать, приходилось ли им мучаться с хвостами...


А в приведённых цитатах об увиденном на видео других выставок я остаюсь при своём мнении. Собака, получившая ВОВ, должна быть хороша во "всех отношениях")).

мон ренессанс , дайте видео финального сравнения на ЦАЦИБ у сук и ВОВ с "России")))) . что вы гордо))) выложили только первый ринг? Нехорошо. Нечестно)).
Хочется полюбоваться на свою красотульку. В приведённой выборочной нарезке ваша нечистоплотность на все 100% видна. Для меня это не новость, а скорее ещё одно подтверждение ... :pauk:

[мон ренессанс]

Спасибо за видео! Поздравляю еще раз собаку, ставшую ЛПП! Жаль, финального сравнения не выложили ;)

Пожалуйста, Ольга.
Насчёт "жаль". Видите ли, я снимаю для себя, естественно; просто для того, чтобы иметь представление об уровне поголовья. Поэтому моменты состязательности меня мало интересуют, тем более зная, как это порой происходит. А итоги нетрудно узнать.
А раньше да, когда только купили камеру, игрались в неё нипадеццки. Снимали всё, что шевелится, в том числе и все выставки со всеми их этапами. Результат - диски складывать некуда. Вот теперь места экономлю.:wht:
А с Вашими поздравлениями перейдите, пожалуйста, в соответствующие ветки. Адреса знаете. Не надо замусоривать мою своими восторгами. Я бы даже сказала - эстетическими пароксизмами. :biggrin: - это Ваше состояние хоть в какой-то мере извинит Вашу несдержанность.:sad:

[Апрелька]

Мою несдержанность? Так ведь Вы в теме выставки это видео не выложили. Так уж...где увидела, там и радуюсь :crazy: Выложите там, порадуюсь и там.

А что жаль...Так действительно жаль. Думается мне, что моменты сравнения были достойны внимания видеокамеры и нашего как зрителей :smile: И верится мне, что моменты эти все же есть...но по какой-то причине не демонстрируются.

[мон ренессанс]

Roza! Услышьте же мой мессидж!

Roza. Если ещё надумаете заглянуть ко мне в гости, я Вас прошу - снимайте сначала галоши перед входной дверью; убираться мне потом лениво...

Не дожидайтесь, пока за Вами приедут в карете с чУдными решётчатыми окнами! (с).
Ну а попросту говоря (может так будет понятней?), мне порядком поднадоело Ваше хамствие:
ваша нечистоплотность

Нечестно
- да и вообще надоели спектакли вашего осатанелого драмкружка с убогим репертуаром.:fart::crazy:

Хотя вот это понравилось (это - пять!):
:hah:
мон ренессанс , дайте видео
:appl:
А полы Вам не помыть? :wht:
************************************************** *******

Закройте дверь моей персональной темы с обратной стороны - прекратите пачкать полы в моём доме.
************************************************** *******

ЗЫ: Напоминаю, Roza свою просьбу:

<...пиарить своих собак в чужой теме без разрешения на то.> Кстати, Вы свои фоточки-то приберите отсюда, мне они не нужны, не заставляйте меня утруждать модераторов.

:rev::fol:

[Lika-MV]

Спасибо за видео, Тамара Шакировна! :hug: Хоть чуточку полюбовалась на малых современных, как нежно я их люблю!!! Напишу здесь свои впечатления только по поводу Джекки, поскольку ни разу не видела её ни живьём, ни на видео. Совершенно изумительная голова с томным выражением, характерное движение переда, очень напоминающее отца (сужу по видео), стауэточный силуэт в стойке, нежного тона обильная шерсть, отличный показ, если брать всё в комплексе, то собака, несомненно, отличного породного типа. Если там какая-то более низкая оценка была, то это на совести эксперта, как свидетельство его вкуса и вИдения породы. Придраться можно к хвосту, если тупо следовать букве стандарта. Может быть, с грядущими изменениями в стандарте по части хвостов что-то изменится, я очень на это надеюсь!!!
И еще: очень понравилась Моника Барбара в движении, справедливо перебегала всех. Впрочем,Тармо Вииртела для меня всегда был практически непререкаемый авторитет, очень ценю его и как эксперта, и как заводчика!

[мон ренессанс]

О хвостах. Я понимаю вашу скорбь по поводу собственного производства ))) собачьих хвостов)). Не сочувствую. Посмеиваюсь над вашими (как вы их там называете?) кудельками?

Экая Вы какая недобрая, оказывается, Roza! Не верю! Уж Вы, пожалуйста, всё ж попробуйте мне посочувствовать (у Вас получится!) - я ж в скорби пребываю уж который год...:sad: Да и не смейтесь над хвостиками собачек моих - уж не так они и плохи....мне каацца...:shy:
Кстати сказать, это мои первые некупированные собаки.

:yaya:
Николетта-Мона-Некст, 9 лет (мать Барби):
:hah:
http://www.isok.ru/img/full/0d48ac5a0db731c605009c73ccecf1a7.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/b0eb2ae539d61719aa146e5eced7f015.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/25225b246d143539b9934adfc0aee76b.jpg (http://www.isok.ru)

Моника Барбара, 6 лет:
:hah:
http://www.isok.ru/img/full/9e7ad0ac1c8d28d40767f789314288de.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/4c8ffeb32e6216e1214fa3b6b1cc2bcc.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/a58f71e692b4d0ceeca75eb9dceb19d0.jpg (http://www.isok.ru)

Ну и вместе:
:ura:
http://www.isok.ru/img/full/c1404a86580482a2753de867a6ee89db.jpg (http://www.isok.ru) http://www.isok.ru/img/full/dfbfa162544855ab60d7600eac95df70.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/33e5035d543c7ae2cecbe4160f51572c.jpg (http://www.isok.ru) http://www.isok.ru/img/full/aec00d85e8c3907afa2bd8daedc37757.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/306382cfc017554fae32e03b3e8fa1fe.jpg (http://www.isok.ru) http://www.isok.ru/img/full/11070b17bb648a0275df11e616fe250a.jpg (http://www.isok.ru)
<фото Наташи Василевской>

[мон ренессанс]

Ну так и Розы был бы отличный хвост, даже если бы был не купирован.
:eek: Это Вы удачно пошутили, это -пять! мне понравилось. :biggrin:
В принципе сослагательное наклонение - штука страшно притягательная: в нём можно говорить о чём угодно - легко и непринуждённо...:wht::smile2:

А вот, кстати, моя последняя купированная собачка - Норис, 16 лет, мать Николетты-Моны и бабка Барби (та, что одета):
:wink:
Вот она с Моной:
http://www.isok.ru/img/full/720edb0861e97e915438873f5a6c9d6a.jpg (http://www.isok.ru) http://www.isok.ru/img/full/bd1e15742d33d83f8746525d664eed2e.jpg (http://www.isok.ru)

а вот с Барби:
:wink:
http://www.isok.ru/img/full/7bc8f99cf490c53b38f3811dbde135f9.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/f2ea131d005e0257c5dceef8e0f8be51.jpg (http://www.isok.ru)

...так вот смотрю на неё иногда и думаю: а какой бы у Норочки был бы хвостик в последней его трети - интереееснааа! :shy: но тайна сия велика есть...:shuffle:
************************************************** *************

Ой, чуть не забыла!

О хвостах. ................. (как вы их там называете?) кудельками?
каральками, Roza. Только это не моё слово - патент принадлежит Насте Мэджик-Мист.

Вот Вам бонус, Roza, ну чтоб Вы окончательно подобрели.

Каралька совсем ещё юной Джоконды, вся просвечивает под шерстью на солнце - разглядывайте наш "беличий" хвостик на здоровье, плиз. Без коррекций и фотошопов, правда...ну уж чем богаты, тем и рады...мы ж не графья какие-нибудь...:sad: Примите мой скромный дар:
:eek:
http://www.isok.ru/img/full/ac078d15dff8fbaf2fbf06165a63808e.jpg (http://www.isok.ru)
:yaya::wink2::smile2:

[мон ренессанс]

Спасибо за видео, Тамара Шакировна! :hug: Хоть чуточку полюбовалась на малых современных, как нежно я их люблю!!! Напишу здесь свои впечатления только по поводу Джекки, поскольку ни разу не видела её ни живьём, ни на видео. Совершенно изумительная голова с томным выражением, характерное движение переда, очень напоминающее отца (сужу по видео), стауэточный силуэт в стойке, нежного тона обильная шерсть, отличный показ, если брать всё в комплексе, то собака, несомненно, отличного породного типа. Если там какая-то более низкая оценка была, то это на совести эксперта, как свидетельство его вкуса и вИдения породы. Придраться можно к хвосту, если тупо следовать букве стандарта. Может быть, с грядущими изменениями в стандарте по части хвостов что-то изменится, я очень на это надеюсь!!!
И еще: очень понравилась Моника Барбара в движении, справедливо перебегала всех. Впрочем,Тармо Вииртела для меня всегда был практически непререкаемый авторитет, очень ценю его и как эксперта, и как заводчика!

Лена, я, конечно же, прочла Ваш прекрасный пост и благодаю Вас за него безмерно...растрогалась ужасно...приду в себя - обязательно Вам отвечу! :hb: с чувством, с толком, с расстановкой - как он того требует...:hb:

[Anna Chilikina]

Допустим, к ватерпасу в глазу и способности судить по одной единственной фотографии о всех достоинствах, а скорее о недостатках конкурентов, мы все привыкли. Сто раз слышали, видели, умилялись.

Ну чего такого. Видит человек то, чего все мы не видим. Да и бог и ним.

Но вот эта, открывшаяся летом 2012 года, способность читать мысли на расстоянии, это уже что-то. Это просто оторопь берет. За сотни километров человек сидит и знает, когда другой человек пьет, когда ест, продолжать не буду… Или как тут, на России, глядит эксперту в глаза и может нам рассказать ЗА НЕГО, что он имел в виду.
А если он имел в виду не это? Если он просто хотел приятное сделать тому, кому в данном случае ЛПП отдал, то что??? И как, собственно, мы можем узнать, что все вот это – на страницы форума вылетающее из чьего-то мозга – правда, а не полная чушь??? Я вот чего не понимаю.


Пьянка похоже - постоянное состояние)). Иначе ничем не могу оправдать такую отрыжку недельной давности.


ну и поэтому хотелось бы конечно задать автору сего опуса ряд вопросов, типа откуда про отрыжку человек знает, не стану напоминать «недельной давности», про пьянку?… есть собственные, видимо, на эту тему ассоциации?

хотелось бы узнать, к чему это в теме про выставку собак всплыла ни к чему непривязанная фраза про все вышеназванное…

о ком все это???? расскажите поподробнее, Роза, вы, когда это писали, что имели в виду?
Прямо скажите, не виляйте, чтобы понятно было. Или, может, лучше сразу уберете всю фразу целиком??? Слишком смахивает на клевету в чистом виде.

Знаете, что такое клевета???

" В законодательстве Российской Федерации клевета является одним из уголовных правонарушений, посягающим на права граждан, и наказывается по статье 128_1. Ранее, до 8 декабря 2011 года клевета являлась преступлением согласно статье 129 УК РФ. 13 июля 2012 года Государственная дума Российской Федерации приняла закон о возвращении уголовной ответственности за клевету.

Непосредственный объект преступления — честь, достоинство, репутация человека.

Объективная сторона преступления выражалась в распространении заведомо ложных сведений, имеющих порочащий характер. Обязателен признак «заведомости» — т. е. осознание преступником несоответствия таких сведений действительности, что сообщаемые факты и события не имели место в реальности, а значит с субъективной стороны преступление всегда совершалось с прямым умыслом".

во-от. так вот если речь идет о какой-то банальной пьянке – которая там с кем-то у кого-то случилось, то уберите этот оффтопик из своей прямой речи о выставке.
а если вы конкрентно на кого намекаете, так давайте прямо скажите, про кого вы говорите. Там разберемся, правы вы или нет…

Тошно, право слово, читать оскорбления. Вам сказать нечего больше, если считаете, что это - способ "убрать" человека.

[Апрелька]

Anna Chilikina, а Вам не кажется, что человек, которого все оскорбляют, обижают и хотят "убрать", ничем не лучше в своих стремлениях видеть и констатировать состояния других?

Как Вы относитесь к посту №2116, например?

Я бы даже сказала - эстетическими пароксизмами. - это Ваше состояние хоть в какой-то мере извинит Вашу несдержанность.

Какое мое состояние? Какие, извините, пароксизмы? В ответ на "спасибо за видео, которого ранее никто не выкладывал, поздравляю победителя" (в чем несдержанность?) я тоже выслушала диагноз. За что? Почему? Клевета? Или кому-то можно?

разве это не

открывшаяся летом 2012 года, способность читать мысли на расстоянии

?

Так что давайте не будем про белых и пушистых, обиженных и оскорбленных.

[Апрелька]

И еще...

И как, собственно, мы можем узнать, что все вот это – на страницы форума вылетающее из чьего-то мозга – правда, а не полная чушь???

А вот этого никто узнать никогда не сможет. В том числе и о вылетающем из Вашего, моего или чьего-то другого мозга.

[chrizante]

Какое мое состояние? Какие, извините, пароксизмы? В ответ на "спасибо за видео, которого ранее никто не выкладывал, поздравляю победителя" (в чем несдержанность?) я тоже выслушала диагноз. За что? Почему? Клевета? Или кому-то можно?

Правда не понимаете, в чем дело?
А вы, уважаемая, помните сколько раз вы свой пост отредактировали, и что там до этого было написано, и какие фотографии висели? Чего убрали то все? Рассмотрели у той "суки" первичные половые признаки? Вы как-то, на будущее, не горячитесь тогда что ль, присматривайтесь сначала, потом уже размещайте. :yaya:

[Anna Chilikina]

Разницы то, я смотрю, вы не углядели, да???

Давайте разжую. Значит, человек у себя в теме, как и вы в своей, рассказывает СВОЕ мнение. Это не надо же вам доказывать? (Вы в своей теме резвитесь на отрыв. И вам никто не мешает.)
И тут откуда ни возьмись...

Здрасьте, не ждали.

Вот... мнение это, каким бы предвзятым оно ни было, никому не навязывается, идет дискуссия.
Ворвавшиеся же в эту тему, начинают обсуждать личности пишуших.
Вас лично там никто не обсуждал! Но вы все сделали, чтобы поучаствовать в диспуте.
Я не вижу оскорбительной ноты в описании вашего "пароксизма" чего-то там... хотя бы потому, что это литературное описание того, как вы правите свои опусы на форуме. Начинается с фомы, заканчивается еремой. Напоминает пароксизмальные такие состояния... рывками, в смысле, я имею в виду. Ну, конечно, как говорит ваша же подруга, это мое оценочное суждение.

Вот, представьте, если бы допустим, вам не про пароксизмы написали, а просто в лоб, да вы пьяны, моя милая, когда такое пишете!!! Вот тут да... Но вас я понимаю, вы и сами такое В адрес Мон Ренессанс говорили, я помню, в тот раз да, прокатило. Но, представляется мне, хватит, достаточно в смысле. Если считаете, что я неправа, давайте модератора позовем. Пускай разберет нас.

[Апрелька]

Ну, все :) Компания подтянулась и жаждет представления.

Нет, я не вижу разницы. Считаю, что если Вы обвиняете в оскорблениях одного, посмотрите и на другого. Тут все хороши, и оскорблений с обеих сторон достаточно. Не важно, в своей теме делает это человек или в чужой (кстати, я в своей не позволяю себе никаких оскорблений ни собак, ни владельцев никогда и таких комментариев о выставках не пишу, если найдете, покажите мне, пожалуйста). У нас у всех разное восприятие. Кому-то кажется оскорбительным пост про пароксизмы, кому-то о драмкружке с сомнительным репертуаром.

Когда Вы говорите об измененном посте, Вы имеете в виду вчерашний, где я спрашивала, считает ли Тамара Шакировна суку своего разведения идеальной? Вопрос у меня остался (вчера я посчитала его неуместным), я могу повторить его с фотографией. И в связи с новыми фотографиями в теме добавлю еще и новый.

[Апрелька]

На всякий случай уточню, что вопрос к заводчику питомника "Мон ренессанс", не к жаждущим зрелищ участникам, которые

все сделали, чтобы поучаствовать в диспуте ;)

Считаете ли Вы идеальной суку своего разведения, которая участвовала в выставке "Россия-2012"?
Вот эту (фото ранее из Вашей темы)

http://www.isok.ru/img/full/df5a255af2885cc109f043bd043de622.jpg (http://www.isok.ru)

И вопрос сегодняшний: почему Вы не выставляете Мону и Барби (просто понравились эти суки)? И предпочитаете ли Вы в большей мере тип суки выше и ее однопометников? Считаете ли Вы помет "Д" более высоким по качеству, чем Мона и Барби?

[chrizante]

Ну, все :) Компания подтянулась и жаждет представления.

Давно банально… и уже давно несмешно. Как-то поновее давайте что-то. Ну что, сказать нечего кроме этого, что ль?
И зовите своих, а то как-то скучно, право дело.

Нет, я не вижу разницы. Считаю, что если Вы обвиняете в оскорблениях одного, посмотрите и на другого. Тут все хороши, и оскорблений с обеих сторон достаточно. Не важно, в своей теме делает это человек или в чужой (кстати, я в своей не позволяю себе никаких оскорблений ни собак, ни владельцев никогда и таких комментариев о выставках не пишу, если найдете, покажите мне, пожалуйста). У нас у всех разное восприятие. Кому-то кажется оскорбительным пост про пароксизмы, кому-то о драмкружке с сомнительным репертуаром.

Когда Вы говорите об измененном посте, Вы имеете в виду вчерашний, где я спрашивала, считает ли Тамара Шакировна суку своего разведения идеальной? Вопрос у меня остался, я могу повторить его с фотографией. И в связи с новыми фотографиями в теме добавлю еще и новый.

Ну вы же сами прекрасно помните, что вы писали, и человек вы не глупый, вроде, давайте сами выводы скорей делайте и отвечайте, уже поговорим хоть в конструктивном ключе.

[Апрелька]

chrizante, а почему Вы решили, что я хочу с Вами разговаривать и отвечать? Тем более в чужой теме? Извините, но нет никакого желания и повода. Если желание вдруг появилось у Вас, приглашаю в свою персоналку :hb:

[Anna Chilikina]

Считаете ли Вы идеальной суку своего разведения, которая участвовала в выставке "Россия-2012"?


Вопрос матерого заводчика и человека знающего стандарт!!!! А что, надо считать любую собаку своего разведения идеальной, или собаки вашего разведения вам такими кажутся???? Есть ли вообще идеальные собаки???

это риторические вопросы. не отвечайте ни в коем случае!!!!

дальнейшее тоже понятно.



Mon Renessans,

мне сегодня прислали к празднику

"Если написать слитно
"идиотсюда"
то одни, прочитав, уйдут,
а другие, прочитав, придут"

[chrizante]

chrizante, а почему Вы решили, что я хочу с Вами разговаривать и отвечать? Тем более в чужой теме? Извините, но нет никакого желания и повода. Если желание вдруг появилось у Вас, приглашаю в свою персоналку :hb:

Ой, извиняйте, я вас не так поняла, да? У вас вопрос-то был риторический?
Вы сейчас уверены, про свою персоналку-то? Это последняя редакция вашего поста? Вы помните, да, что наши с вами разговоры заканчиваются неблагополучно для вас? Вы все с форума даже уходили одно время. :tit:

Вот я вам и пыталась объяснить, что не по силам вам. Но раз уж вы мне пару раз ответили, то продолжайте или, правда, идите к себе в тему, тут-то точно не ваше место, там вас хоть поддержат и пожалеют, а главное оценят по достоинству. Чего вы тут третесь-то? Вас вроде не звали сюда. Вы на защиту прибежали, что ль? :pauk:

[Toy Art]

мне сегодня прислали к празднику

"Если написать слитно
"идиотсюда"
то одни, прочитав, уйдут,
а другие, прочитав, придут"

Великий и могучий)))))))))
Стырю.:wink:

[PAVLYK]

Читаю читаю и жуть берет! Серпентарий Тамара в твоей личной теме. Не понимаю почему эти девчонки в твоей личной теме тебе же и затыкают рот? Ведь ты подумай шляются по чужим персоналкам и ищут скандала. Видать живут в отдельных квартирах общей кухни нет и поругаться не с кем. Раз говорят про пьянку видать они тебе и наливали иначе как можно про это знать живя в Питере и Перми? Ведь ты подумай сами наливали и тут же тебя и продали!!! Не дружи с такими это не друзья а отпетые враги.
Я до сих пор не понимаю чего ты шляешься по этим выставкам. Уже давно уважающие себя собашники выставки Россия и Евазия не считают престижными. Как над владельцами пуделей изголяется РКФ? Каких экспертов назначают ? Это полное неуважения к Вам. А вы все ходите на них и ходите и получаете по полной программе. Не расстраивайся у тебя классные собаки. Вот пусть сами таких попробуют получитьюСлабо????

[Модератор Форума Все О Пуделе]

Прошу посетителей темы вести себя в рамках приличий, а пользователя Roza вообще воздержаться от размещения любых постов в данной теме, так как это пожелание автора данной темы.

Это соответствует правилам раздела "Персоналии"


Т.к. тема личная, хозяин темы сам решает, чему в ней быть - чему - нет.
Если ему не нравятся чьи-то посты у себя в теме - он вправе обратиться к модератору с просьбой удалить их из своей личной темы.

Вас же, мон ренессанс, прошу, по возможности, постараться не провоцировать оппонентов в целях избежания эскалации конфликта.

[Toy Art]

Я Уже давно уважающие себя собашники выставки Россия и Евазия не считают престижными. Как над владельцами пуделей изголяется РКФ? Каких экспертов назначают ? Это полное неуважения к Вам. А вы все ходите на них и ходите и

Очень интересно...
Особенно - с точки зрения грядущего ЧМ...(((

[мон ренессанс]

Не понимаю почему эти девчонки в твоей личной теме тебе же и затыкают рот?
Привет, Офелия Николаевна! :yaya: Рада Вас услышать. Благодарю за внимание к моей теме - знаю, что Вы обычно не "писатель" на Русе, да особо и не читатель.:wink:
Вот..не могу Вам ответить на Ваш вопрос. Сама не понимаю. Ну, видать, стиль такой: кандибобер, органично перетекающий в пердимонокль. :wht: Это бывает с девушками. :smile2:
Я до сих пор не понимаю чего ты шляешься по этим выставкам. Уже давно уважающие себя собашники выставки Россия и Евазия не считают престижными. Как над владельцами пуделей изголяется РКФ? Каких экспертов назначают ? Это полное неуважения к Вам. А вы все ходите на них и ходите и получаете по полной программе.
Дык...и сама уже не понимаю...Стереотип поведенческий, наверное, работает. А то! Ведь главные же по статусу выставки страны: "Евразия", "Россия", "Национальная"! Как пропустить? Народ со всей России съезжается! А тут - в родном городе...Да и престижно некоторым образом...Сколь раз слышала, как эстеты-снобы всё, что ниже этого "помоешными" выставками называют, несмотря на личность эксперта, туда приглашенного. Вот дал же себе труд РФОС пригласить Фрэнка Сабеллу, а Подольск - Петера Зигфрида на полторы пуделя. Вот, всё надеюсь, мож и РКФ чего торкнет наконец...ведь ставили же на пуделей в 2008 г. Тармо Вииртела. А в этом году в списке экспертов фигурировал Пол Стентон - опять же надежда теплилась...А в свете прав организаторов менять эксперта в последний момент - и вовсе невозможно ничего рассчитать. Вот и ходим...а вдруг! Правда, от года к году - всё меньше энтузиазма...мальчик-колокольчик из города Динь-Динь добил...:fkr::hmm::biggrin:
Не расстраивайся у тебя классные собаки
Благодарю за оценку. :rev: Для меня это приятно чрезвычайно, т.к. Вы - человек компетентный, к тому же прямой и честный; да и знаете меня с моих первых шагов в кинологии, кои Вы, кстати сказать, значительно облегчили, поделившись своими знаниями - ведь Вы пришли в наше общее дело значительно раньше меня. :hb:

[мон ренессанс]

Mon Renessans,

мне сегодня прислали к празднику

"Если написать слитно
"идиотсюда"
то одни, прочитав, уйдут,
а другие, прочитав, придут"
:lol::lol::lol: Бааальшое Человеческое Спасибо!

[мон ренессанс]

...По инету гуляет ещё такая прелесть:

<Дирижеры симфонических оркестров, ругаясь на неповоротливых оркестрантов, отжигают никак не хуже армейских чинов. Даже лучше. Поскольку делают это тонко, изящно и очень интеллигентно.>

{Подумалось, что прошедшая микровойнушка перекликается некоторым образом с ней по отдельным моментам}: :jok:

:hah::hah::hah:
•Я скажу вам сейчас, какие тут ноты - вы очень удивитесь.

•Это вам не симфонический оркестр, здесь в толпе не спрячешься, надо играть чисто!

•Альты, куда вы лезете? И ладно бы что-то приличное лезло, а то фа-диез!

•Ребята, это ведь "кукушки звуки", а не приближение вражеской авиации!

•Все партии как партии, а первые сопрано - инвaлиды!

•И если кто-то сыграл фальшиво, главное - успеть посмотреть с укором на соседа.

•Не захлебнитесь в собственном таланте!

•Почему вы всегда так настойчиво пытаетесь играть, как только я начинаю дирижировать?

•Женский хор! Спойте вместе со своими мозгами.

•Надо очень крепко взять эту ноту, даже если фальшиво!

•У вас расширились зрачки! Уменьшите свои зрачки, играйте на маленьком зрачке, состояние музыки зависит от состояния вашего зрачка!

•Людей, играющих фальшиво, надо сажать в тюрьму наравне с фальшивомонетчиками.

•Лучше бы вы головой в литавры били, громче получилось бы!

•Вот я повернусь сейчас к вам задом, а вы угадайте, что я хотел этим сказать!

•Это ж надо так ненавидеть друг друга, чтоб так играть!
:smile2:

http://www.adme.ru/vdohnovenie-919705/frazy-dirizherov-simfonicheskih-orkestrov-441655/

[мон ренессанс]

Вас же, мон ренессанс, прошу, по возможности, постараться не провоцировать оппонентов в целях избежания эскалации конфликта.

Уважаемый модератор!
Благодарю за визит. Просьбу же Вашу исполнить - боюсь, не удастся мне в полной мере. По очень простой причине: понятие о провокациях у всех различное. От восприятия зависит. И культуры.

Чего далеко ходить, вот - из вышеприведённого:

•Ребята, это ведь "кукушки звуки", а не приближение вражеской авиации!

•Вот я повернусь сейчас к вам задом, а вы угадайте, что я хотел этим сказать!



Ну или так ещё:
:gaz:
http://www.isok.ru/img/full/130aedda68a51cec17edcdc2892e68e2.jpg (http://www.isok.ru)
************************************************** ******

К тому же, моя ветка не пасторальна: в ней не вышивают крестиком, не солят грибочки; она не состоит из одних поздравлялок и славословий меня-бесподобной; сюда заходят самые разные люди, а следственно, общение может получиться занимательным во всех значениях этого слова. Вот как-то так.

Если же мы пойдём конкретно "по следам наших выступлений" (а ведь именно этим вызван Ваш пост?), то увидим, что для иных простое НЕвосхищение их собачками вполне тянет на провокацию. И реагируют они бранью, клеветой и провокацией уже настоящей:

Если я сейчас тут фото начну выкладывать своих собак с отличными хвостами, вот это действительно будет мощнейшая пиар-акция !!! Замучаете модератора фото их убирать. )))
- и это после моей правомочной просьбы убрать ненужные мне изображения.
=======================
Вот уже после меня и за меня в который раз "разжёвывают" одной из оппонирующих (мягко скажем) сторон:

Разницы то, я смотрю, вы не углядели, да???

Давайте разжую. Значит, человек у себя в теме, как и вы в своей, рассказывает СВОЕ мнение. Это не надо же вам доказывать? (Вы в своей теме резвитесь на отрыв. И вам никто не мешает.)
И тут откуда ни возьмись...

Здрасьте, не ждали.

Вот... мнение это, каким бы предвзятым оно ни было, никому не навязывается, идет дискуссия.
Ворвавшиеся же в эту тему, начинают обсуждать личности пишуших.
Вас лично там никто не обсуждал! Но вы все сделали, чтобы поучаствовать в диспуте.
Я не вижу оскорбительной ноты в описании вашего "пароксизма" чего-то там... хотя бы потому, что это литературное описание того, как вы правите свои опусы на форуме. Начинается с фомы, заканчивается еремой. Напоминает пароксизмальные такие состояния... рывками, в смысле, я имею в виду. Ну, конечно, как говорит ваша же подруга, это мое оценочное суждение.

Вот, представьте, если бы допустим, вам не про пароксизмы написали, а просто в лоб, да вы пьяны, моя милая, когда такое пишете!!! Вот тут да... Но вас я понимаю, вы и сами такое В адрес Мон Ренессанс говорили, я помню, в тот раз да, прокатило. Но, представляется мне, хватит, достаточно в смысле. Если считаете, что я неправа, давайте модератора позовем. Пускай разберет нас.

Уфф, мне кажется, умному - достаточно <sapienti sat>.... :wink:

P.S.: Я никогда не пишу "Петька дурак". Стараюсь быть законопослушной. Моё оружие против глупости и нахрапистой наглости - сарказм. Я не увидела в Правилах Форума запрета на использование этого литературно-стилистического приёма.

[мон ренессанс]

Ну, все :) Компания подтянулась и жаждет представления.
..автор поста, разумеется, вложил в свои слова смысл, окрашенный эмоционально-отрицательно (исходя из контекста разговора).

...Порассуждаю немножко, танцуя от этой печки.

Компания, компанейство, семейственность, клановость...."чувство принадлежности", "идентификация себя с группой"...
Мне представляется совершенно нормальным такое ощущение/поведение людей как существ социальных. Ещё Великий Вождь говаривал: "Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества".
****************************************

Эффект принадлежности к группе
Эффект принадлежности к группе. Это второй базовый групповой эффект. В истории социальной психологии разные ученые изучали этот эффект и обозначали его различными терминами.

В начале XX века в социальных науках господствовали теории инстинктов социального поведения. Английский психолог М. Дауго – в 1908 году выделяет среди других инстинктов чувство принадлежности к массе людей. Другой английский психолог В. Троттер в 1916 году пытался объяснить все психические феномены стадным инстинктом и понимал его как нечто первичное, как склонность всех однородных животных существ к объединению. В это же время итaльянский социолог В. Парето обозначал инстинкт постоянства, как потребность в принадлежности к социальной группе.

Затем 3. Фрейд в книге «Психология масс и анализ человеческого "Я"» вводит понятие «идентификация»„определя� � ее как механизм эмоциональной привязанности к другим людям. В 30-х годах Э. Мейо в своих Хоторнских исследованиях экспериментально подтвердил наличие у людей потребности в принадлежности к группе, которую он назвал чувством «социобильности». В дальнейшем в 60-х годах основатель гуманистической психологии А. Маслоу среди потребностей также выделил потребность в принадлежности к группе и считал, что грпповая принадлежность является доминирующей целью человека. Г Меррей обозначил эту потребность термином «аффилиация».

Английские психологи Г. Тежфел и Дж. Тернер в конце 70-х годов изучали процесс осознания индивидом принадлежности к группе, обозначив его термином «групповая идентификация». Они создали теорию социальной идентичности, основные положения которой, заключаются в следующем:

- человек, отождествляя себя с какой-либо группой, стремится оценить ее положительно, поднимая таким образом статус группы и собственную самооценку;
- когнитивный компонент групповой идентификации состоит в осознании человеком принадлежности к группе и достигается путем сравнения своей группы с другими группами по ряду значимых признаков. Таким образом, в основе групповой идентичности лежат когнитивные процессы познания (категоризации) окружающего социального мира;
- эмоциональный компонент групповой идентичности неразрывно связан с когнитивным компонентом. Эмоциональная сторона идентичности заключается в переживании своей принадлежности к группе в форме различных чувств -любви или ненависти, гордости или стыда;
- поведенческий компонент проявляется тогда, когда человек начинает реагировать на других людей с позиций своего группового членства, а не с позиций отдельной личности с того момента, когда различия между своей и чужими группами становятся заметными и значимыми для него.

Итак, в сущности групповая идентичность является диспозиционным образованием, то есть установкой на принадлежность к определенной группе. Как и любая установка, она состоит из трех компонентов – когнитивного, эмоционального и поведенческого и регулирует поведение человека в группе.
*****************************

Короче говоря: "Подобное притягивает подобное"
:shy: :wink::leb:

[Toy Art]

•куда вы лезете? И ладно бы что-то приличное лезло, а то фа-диез!

•Не захлебнитесь в собственном таланте!

•Это ж надо так ненавидеть друг друга, чтоб так играть!
:smile2:


:nud:
Улыбнуло

[Апрелька]

мон ренессанс, а на мои вопросы не ответите? Они укладываются в рамки Вашей темы и адресованы Вам как заводчику.

Почему больше не выставляется Барби? Предпочитаете ли Вы в большей мере тип и размер Джоконды и ее однопометников типу и размеру Барби (М.Р. Моника Барбара) и Моны (Николетта-Мона-Некст)? Считаете ли Вы помет "Д" более высоким по качеству, чем Ваши Мона и Барби?

Я спрашиваю, потому что мне очень понравилась Барби, и я даже нашла в Вашей теме ее описание:

Вот она, моя "немка". Маленькая (36 см), плотная (в смысле костяка и мышц) и без грамма лишнего жиру по кондиции, весящая почти 9 кг. Да и ухи - немецкие. Достойный потомок своего прапрадеда (Еремиаса ф.Манрико, ГДР). Каковы движения - думаю, понятно уже из стойки. Ценю таких собак. Поэтому она и осталась в моём доме.

Сейчас, судя по Вашим постам, Вы не очень жалуете собак такого размера и типа. Почему?

Заранее спасибо за ответ.

[мон ренессанс]

мон ренессанс, а на мои вопросы не ответите? Они укладываются в рамки Вашей темы и адресованы Вам как заводчику.

Ольга! В рамки моей темы (кои определяю я) укладываются решительно все вопросы в рамках же приличия.
Почему больше не выставляется Барби? Предпочитаете ли Вы в большей мере тип и размер Джоконды и ее однопометников типу и размеру Барби (М.Р. Моника Барбара) и Моны (Николетта-Мона-Некст)? Считаете ли Вы помет "Д" более высоким по качеству, чем Ваши Мона и Барби?
Пресс-конференция? Польщена. Извольте, отвечу. По пунктам.

Барби. Эта собака имеет следующие титулы:
Юный Чемп.России, Чемп.России,
Поб.Клуба, Чемп.Клуба, Чемп.РКФ, Гранд Чемп;
Чемп.Литвы, Baltic Winner-2008;
Интерчемпион (в оформлении)

Считаю, что этого для суки более чем достаточно.

К тому же собаки не занимают всей моей жизни. Помимо других интересов, я ещё живу в семье, которая требует от меня определённых забот. Дочь, маленькая внучка. Дочь замужем, совмещает две работы и учится в институте. Все последние годы, ввиду моего почтенного уже возраста, собак везде возит и выставляет она. И выделять для этого время ей бывает достаточно сложно, особенно в последние годы - ребёнок пошёл в школу.

К тому же, Вы не учитываете, что я прежде всего -заводчик и у меня иные приоритеты, нежели у владельцев кобелей.

По поводу предпочтения типов. Их нет как таковых - предпочтений. У меня хватает разума понять, что внутрипородные типы просто должны иметь место быть. И в каждом сильнО и ценно своё. А посему вот это:
Вы не очень жалуете собак такого размера и типа

- Вам привиделось. Единственное, чего я действительно не переношу - это простых собак. И не спрашивайте меня - что это. Это тонкая материя -тут каждому своё. Про своё я знаю. И посему ценю экспертов, которые понимают, что есть стильность в породе. Их, к сожалению, мало. Один из них - Пол Стентон.
Ну а по поводу размеров - я понимаю, о чём Вы. Просто странновато об этом толковать на породном форуме. Любой собаковод знает, что в части ростовых градаций, как и в части отдельных статей животного всегда предпочтительна золотая середина. Малое серебро, к сожалению, в общей массе (если вообще можно о них так сказать) тяготеет к верхнему пределу своего стандарта; переростки также имеют место быть. С этим просто надо работать, а не "жаловать" либо не жаловать - это эмоции.

По поводу эмоций. Дело в том, Ольга, что я ведь кто угодно - да только не дура. И я отлично считываю Ваши эмоции - в частности, ехидство, с которым Вы задаёте мне вопросы и таскаете за мной то фото моей собаки. Прекрасно понимаю, на что Вы хотели обратить внимание всех. Ну что ж, долг платежом красен. Вот Ваша собачка, с тем же как бы недостатком (плечевой пояс):
:sad:
http://www.isok.ru/img/full/10c245027f3b75456aa2a31534b38930.jpg (http://www.isok.ru)

Будем надеяться, что эти "французские локти", следствие неразвитой грудной клетки, - явление временное. Ведь собачка очень молода, верно? Во всяком случае, с моей собакой метаморфоза произошла - опять же время показало, что она относится к особям с поздним развитием. Её отец американец, и я ничего не знаю об особенностях становления их собак. Сейчас Джоконда такая:
:yaya:
http://i056.radikal.ru/1211/4a/b8ea5c996769.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s017.radikal.ru/i401/1211/b7/0c5f29869058.jpg (http://www.radikal.ru)

http://i037.radikal.ru/1211/37/a7f23f4acc90.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s019.radikal.ru/i622/1211/10/8542da557cc7.jpg (http://www.radikal.ru)

Кстати сказать, этот тип собак я отношу к собакам стильным.

То её фото, что поставили Вы, оно с Националки с экспертизой Иштвана Чика. Там юная Джоконда сразу стала тогда BOS и ЧНКП с прекрасным описанием. Эксперт сумел увидеть её тип, простив, видимо, возрастную недооформленность.

http://www.isok.ru/img/full/8c404b48238b387b6183c8f2e64f298b.jpg (http://www.isok.ru)
**************************************

О фотографиях, проставляемых в моей теме.
Прошу помнить, в частности, Вас, Апрелька, что это занятие - сугубо моя прерогатива как хозяйки ветки. Прошу предварительно согласовывать этот вопрос со мной, а не своевольничать на этот счёт, как это сделала Ваша подруга, - я очень не люблю беспокоить модераторов. В противном случае Вас постигнет её участь. :rev:

[Апрелька]

Мон ренессанс, спасибо за развернутый ответ. Как ни сложно Вам в это поверить, ехидства в вопросе не было и никаких определенных недостатков указать Вам я не хотела. Что касается

И я отлично считываю Ваши эмоции

на это уже ответили ранее без меня

Но вот эта, открывшаяся летом 2012 года, способность читать мысли на расстоянии, это уже что-то. Это просто оторопь берет.


Интересовали меня лишь предпочтения породного типа Вами как заводчиком. В питомнике может быть несколько линий, безусловно, но все же предпочтения есть у каждого человека. Я спрашивала об этом.

По Вашим фотографиям я заметила, что Ваши более взрослые собаки несколько другого типа, чем Ваша молодежь. Они не такие крупные, не такие высоконогие, более широкие в грудной клетке, имеют другой костяк и пропорции тела (так называемый "немецкий" тип). Молодые собаки более изящны по типу (тип "американский").
Лично я предпочитаю первых, и мне было интересно, окончательно ли Вы ушли от "немецкого" типа (он перестал Вам нравиться) или собираетесь продолжать и его тоже.

Надеюсь, моя вопрос теперь более понятен. Ваш ответ я услышала.

Их нет как таковых - предпочтений

Почему Вы решили, что это пресс-конференция, я не поняла. Прессу вроде не приглашала.

Вы не смогли не попытаться задеть меня чем-нибудь. И попытались сделать это фотографией моего молодого кобеля :) Я могу только улыбнуться в ответ (особенно на то, как Вы эту фотографию выбрали) и ответить Вашей фразой "Вам привиделось". Привиделись и "французские локти", и "недоразвитая грудная клетка". Я могу поверить, что некоторые люди обладают рентгеновским зрением по фото помимо способности считывать эмоции за 1500 км, но это не самая удачная фотография (Вы можете посмотреть другие на моем сайте). В этом вопросе я в большей степени, чем Вам, доверяю уважаемым экспертам-породникам, одна из которых отдала моему юниорчику юниорский бест монопородной выставки и титул лучшего карлика, вторая - юниорский бест всероссийской выставки, а третий - общий бест краевой. И все отметили прекрасное сложение этого самого плечевого пояса. Также я верю собственным глазам и рукам. А Вас могу пригласить к нашему столику, предположим, на "Евразии", дабы убедиться в недостатке не по фото. На этом обсуждение моего кобеля в Вашей теме заканчиваю, а то ведь обвините еще в чем-нибудь.

И еще один вопрос: правильно ли я понимаю, что фотографии Ваших собак я могу использовать в своей личной теме без согласования, как это делаете Вы? И порассуждать об их недостатках, мне привидевшихся издалека, тоже могу, так? Спасибо! :hb:

[мон ренессанс]

Апрелька, Ещё раз отвечу Вам - я человек вежливый, а Вы к тому же находитесь в моём доме.
Вежливость в моём понимании вовсе не исключает возможности называть вещи своими именами. Называю. Вы лукавите, Ольга. У той фотографии есть история. Она стоит в закрытой теме. Вы её там разместили в совершенно конкретном контексте разговора - о моём как бы сомнительном разведении. Или Вы теперь с другой целью разместили её опять здесь, у меня? Вопрос риторический - не трудитесь.
Почему Вы решили, что это пресс-конференция, я не поняла. Прессу вроде не приглашала.
Разве не в качестве прессы выступили Вы? Вы же меня интервьюировали. Во всяком случае попытались. Я не возразила, любезно ответила.
Вы не смогли не попытаться задеть меня чем-нибудь.
Прошу Вас воздержаться: это очень дурная манера - судить по себе. Просто я владею всеми уровнями общения: в данном случае - ответила в уровне Вашем; пока другого уровня Вы мне так и не продемонстрировали. Во всяком случае, в моей ветке.
Недавний пример. Вы позволили себе, войдя ко мне в дом, агрессивно наскочить на людей, моих коллег, мною уважаемых, о чём Вы прекрасно знаете (прошу не изображать неосведомлённость). Я наблюдала, чем это закончится, хотя в моей власти было просто попросить Вас из своей темы.
По отношению ко мне лично. Вы позволили себе совершенно не-у-местно разразиться рукоплесканиями в адрес хозяйки собаки, понимая при этом моё к ней отношение (исторически вполне ею заслуженное) и видя как разворачивается тема. Иначе как ехидство и дешёвая провокация это не расценивается. И дело даже не в этих тонкостях. Это было действительно просто неуместно: у меня здесь не общая тема поздравлялок. Это всё равно, как если бы я пожаловала в персоналку к Вам поздравить свою Барби с Интером.

Ольга, хочу сказать, что я не позволю Вам втянуть себя в разговор в жанре "те же яйца - только в профиль". Я человек, конечно, словоохотливый, но всё ж до известной степени. И степень эта - разумность беседы с потенциально-констуктивным обогащением сторон. В Вашем лице я не увидела такого собеседника. Увы. К тому же Вы не заводчик, не имеете ни малейшего отношения к разведению вообще и серебра в частности, так что поучиться мне у Вас решительно нечему, разве что умению пиарить своих собак.

И еще один вопрос: правильно ли я понимаю, что фотографии Ваших собак я могу использовать в своей личной теме без согласования, как это делаете Вы? И порассуждать об их недостатках, мне привидевшихся издалека, тоже могу, так?
Разумеется. Зачем же спрашивать о пустом? Свои права Вы и без меня знаете. Как я знаю свои без Вас. По ехидству вопроса - снова зачОт. Впрочем, как и по его никчёмности.
:rev:
ЗЫ: По фотографиям. У меня их много. В частности и Ваших. В частности, детей и даже внуков Вашей собаки. Есть и видео. Только не приписывайте себе, пожалуйста, моё якобы особое к Вам внимание. Просто я кинолог, разведенец, а посему обязана интересоваться не только своими личными собаками, но и состоянием поголовья породы в целом, тенденциями, в нём происходящими.
Представьте, так бывает.

Примеры. У меня видеотека, собранная от 1-го Всесоюзного Пудель-шоу. Я имела возможность видеть своими глазами и запечатлеть таких легенд как Оле ф.Шнекенхаус, Балинго оф Мунлайт etc.
Могу побаловать Вас фотонарезкой (правда плохой по качеству, сорри) из видео, в частности, бесподобного Оле:
:eek:
http://www.isok.ru/img/full/fe3de7eb7aa78fd8ac930c472b208950.jpg (http://www.isok.ru) http://www.isok.ru/img/full/5b4bffacb9bec1c0c004d5e64bb2f46d.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/35f2bb1a0326237e2ec7eae0650c557f.jpg (http://www.isok.ru) http://www.isok.ru/img/full/cff9e04bbcda6f451bddf4310b38e809.jpg (http://www.isok.ru) http://www.isok.ru/img/full/b965d770d16a27a20604e7fcdd5a91fe.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/7437650ef98050c3cb9a0d97b4884207.jpg (http://www.isok.ru) http://www.isok.ru/img/full/3a80bdff7501e50087974dce8f831554.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/4b2e596fcb89b952d1c0118a42ef6297.jpg (http://www.isok.ru) http://www.isok.ru/img/full/7dc8eda538b22d6e04d09d04495c563a.jpg (http://www.isok.ru)

[Апрелька]

Я вижу, что "человек Вы словоохотливый", посему просто скажу спасибо за ответ :smile:

За разрешение с фото спасибо также :smile: Хотя я вряд ли опущусь до выискивания недостатков чужих собак по фото там, где можно потом выгнать всех и подтереть все.

Отвечу словами Вашей коллеги

Допустим, к ватерпасу в глазу и способности судить по одной единственной фотографии о всех достоинствах, а скорее о недостатках конкурентов, мы все привыкли. Сто раз слышали, видели, умилялись.

Ну чего такого. Видит человек то, чего все мы не видим. Да и бог и ним.

Бог с Вами, Тамара Шакировна :hb:

[Lika-MV]

К тому же, Вы не учитываете, что я прежде всего -заводчик и у меня иные приоритеты, нежели у владельцев кобелей.

По поводу предпочтения типов. Их нет как таковых - предпочтений. У меня хватает разума понять, что внутрипородные типы просто должны иметь место быть. И в каждом сильнО и ценно своё.
Спасибо, Тамара Шакировна, за то, что так терпеливо разжёвываете пользователю Апрелька элементарные вещи. Она этого правда не учитывает и не понимает. Да и приоритеты у неё не "владельца кобелей", а владельца конкретных кобелей, которые всем подаются как эталон породы. Хотя в её квартире живут вместе эти самые внутрипородные типы, предпочтений она никому не отдаёт, каждого считает достойным титула "чемпион мира" (сейчас вот новый "зреет") :biggrin: А от других вот предпочтений требует))) Даже "не самую удачную фотографию" своей собаки Апрелька всегда сумеет использовать как повод для пиара:юниорский бест монопородной выставки и титул лучшего карлика, юниорский бест всероссийской выставки, общий бест краевой. и тем самым убедительно докажет вам, что ваш рентген хужее её рентгена :mat::duel::biggrin: К тому же таскать чужую фотку по разным темам и провоцировать заводчика на самобичевание по поводу нежелательного с ТОЧКИ ЗРЕНИЯ АПРЕЛЬКИ типа - это прилично и уместно, а вот единичное размещение фото апрелькиной собачки ай-ай-ай какое преступление! Только ей можно чужих собачек обсужать и недостатки в них выискивать, а другим ни за что низзя! Она будет "комментировать", выворачивать всё наизнанку, создавать вам "аншлаг" в теме (опять вот наверху! :wink2: ), а потом прикидываться невинной овечкой с попранным достоинством. Проверено на собственном опыте неоднократно. Я уже за ней и не подтираю :biggrin:
Оль, ты поскромничала вчера, список твоей личной неприязни устарел, но не уменьшился, а растёт и ширится с каждым годом. Профессионализм растёт)))))) :hug: :hb:

[chrizante]

Спасибо, Тамара Шакировна, за то, что так терпеливо разжёвываете пользователю Апрелька элементарные вещи. Она этого правда не учитывает и не понимает. Да и приоритеты у неё не "владельца кобелей", а владельца конкретных кобелей, которые всем подаются как эталон породы. Хотя в её квартире живут вместе эти самые внутрипородные типы, предпочтений она никому не отдаёт, каждого считает достойным титула "чемпион мира" (сейчас вот новый "зреет") :biggrin: А от других вот предпочтений требует))) Даже "не самую удачную фотографию" своей собаки Апрелька всегда сумеет использовать как повод для пиара: и тем самым убедительно докажет вам, что ваш рентген хужее её рентгена :mat::duel::biggrin: К тому же таскать чужую фотку по разным темам и провоцировать заводчика на самобичевание по поводу нежелательного с ТОЧКИ ЗРЕНИЯ АПРЕЛЬКИ типа - это прилично и уместно, а вот единичное размещение фото апрелькиной собачки ай-ай-ай какое преступление! Только ей можно чужих собачек обсужать и недостатки в них выискивать, а другим ни за что низзя! Она будет "комментировать", выворачивать всё наизнанку, создавать вам "аншлаг" в теме (опять вот наверху! :wink2: ), а потом прикидываться невинной овечкой с попранным достоинством. Проверено на собственном опыте неоднократно. Я уже за ней и не подтираю :biggrin:
Оль, ты поскромничала вчера, список твоей личной неприязни устарел, но не уменьшился, а растёт и ширится с каждым годом. Профессионализм растёт)))))) :hug: :hb:

+1000 :lol::lol::lol: :hb:

[мон ренессанс]

Спасибо, Тамара Шакировна, за то, что так терпеливо разжёвываете пользователю Апрелька элементарные вещи

Да не за что, Лен, ей-богу...Мне не трудно. Я ж понимаю: выгибается молодежь, топорщится...выше чужих голов подпрыгнуть пытается...видимо, никто не объяснил пока, что прыгать надо научиться сначала выше собственной репы. :inc::fly:

А вообще, сознАюсь - терпение иссякает...:nunu:
Хотя я вряд ли опущусь до выискивания недостатков чужих собак по фото там, где можно потом выгнать всех и подтереть все.
Апрелька, Вы *стремительным домкратом* падаете в известный, малопочтенный, уровень, переходите ту грань, за которой я прошу обычно оставить меня в покое. Если Вы ещё раз попробуете меня безосновательно оскорбить, Вы последуете за своей подругой.

Вместо того, чтобы поблагодарить меня за предоставленные Вам эксклюзивные кадры знаковой собаки, предка едва ли не всех существующих ныне абрикосов, Вы пытаетесь меня ошельмовать (опять же подобно Вашей подруге, забывшей про *спасибо* за видео её красного кобеля и не только его, а просто потребовавшей "дайте!!! исчо!!! растакой-то вы на 100% чееээк").

Последний раз, коротко, обрисую Вам происшедшее. По фактам. Итак, ретро:

Я, находясь в своей личной теме, изложила своё видение выставки, своё несогласие с выбором эксперта. Для чего, кроме текстовой части, привела фотографии собак, выставленные в теме отчёта по этой же выставке. Я не обсуждала ни единой стати той собаки и уж, разумеется, личность её владельца.
Теперь по Вашей фотографии. Уже писала выше: долг платежом красен.
Я не стёрла ни одного Вашего или Вашей подруги поста (хотя имела полное на то право), за исключением поста, в основном содержащего фотографии не интересной мне собаки, к тому же нахально мне сброшенные с нахальным же их предварением.

На каком же основании Вы приписываете мне недостойные действия? Не надо поверять меня на шкалу своих нравственных ценностей - для меня там нет риски.

•И если кто-то сыграл фальшиво, главное - успеть посмотреть с укором на соседа.
Я Вас предупредила.

[мон ренессанс]

Спасибо за видео, Тамара Шакировна! :hug: Хоть чуточку полюбовалась на малых современных, как нежно я их люблю!!! Напишу здесь свои впечатления только по поводу Джекки, поскольку ни разу не видела её ни живьём, ни на видео. Совершенно изумительная голова с томным выражением, характерное движение переда, очень напоминающее отца (сужу по видео), стауэточный силуэт в стойке, нежного тона обильная шерсть, отличный показ, если брать всё в комплексе, то собака, несомненно, отличного породного типа. Если там какая-то более низкая оценка была, то это на совести эксперта, как свидетельство его вкуса и вИдения породы. Придраться можно к хвосту, если тупо следовать букве стандарта. Может быть, с грядущими изменениями в стандарте по части хвостов что-то изменится, я очень на это надеюсь!!!
И еще: очень понравилась Моника Барбара в движении, справедливо перебегала всех. Впрочем,Тармо Вииртела для меня всегда был практически непререкаемый авторитет, очень ценю его и как эксперта, и как заводчика!

Lika-MV, вернусь к этому Вашему приятному и важному для меня посту. Важному вот почему. Во-первых, Вы - моя коллега, маловод-"современник", а нас не так уж много. Во-вторых, если я правильно поняла, мы движемся в одном направлении - ходим видеть пуделя определённого облика с определённым же темпераментом. В-третьих, как мне кажется, "видим" собак схоже и подходим к оценке их со схожими же критериями. Именно поэтому Вы "прочли" мою собаку так, как вижу её я сама...а это так здорово, когда тебя понимают! :ura:

И ещё, Вы сказали об этом, особенно значимом для меня:

Совершенно изумительная голова с томным выражением, характерное движение переда, очень напоминающее отца (сужу по видео), стауэточный силуэт в стойке
- потому что именно это я хотела получить от той вязки! :wink:

Но я с таким пиететом отношусь к её американскому папеньке, что вряд ли позволила бы себе вслух (на этом форуме) сказать то, что произнесли Вы:
характерное движение переда, очень напоминающее отца
- несмотря на то, что я это тоже вижу...и иногда называю её дочь короля...:shy::smile2:

Посему дорожу мнением тех экспертов, которые начинают её описание со слов: "Очень породная, стильная, элегантная сука...прекрасная голова...красивые глаза...". Читывали и другое - собака выставлялась неровно. К данному моменту она - ЮЧР, ЧР, ЧНКП, Гранд, ЧРКФ, CACIB, R.CACIB.
Продолжение, надеюсь, последует, но здесь я очень завишу от занятости моей дочери, а возит везде её она.
Пока же прервусь на "дело заводческое". Люди щенков ждут.

В общем, Лена, примите мою искреннюю признательность за Ваш пост:

http://www.isok.ru/img/full/837ce7ab8d14780f0689d5613f919552.gif (http://www.isok.ru)

:smile: :hb:

[мон ренессанс]

:mat:...подумала, решила всё ж сюда, поближе, перенести видео обсуждаемой выше серебристой собаки. :wink:
:yaya: Мон Ренессанс Джоконда (Джоки); Aery's Praetorian х Милена-Дениза.
http://www.youtube.com/watch?v=AdAMxvhAAXc&feature=youtu.be

"Модернизировано": http://www.youtube.com/watch?v=DKp0dWgiKpg&feature=youtu.be

[Юлия Корж]

мон ренессанс, Можно мне это видео повесить в моей персоналке?Там на заднем плане моя белая звезда на ручках сидит)))приятно)))

[мон ренессанс]

Можно мне это видео повесить в моей персоналке?

Конечно, можно, Юля! Рада, что пригодилось. :smile:

[Юлия Корж]

Ура)спасибо)

[Lika-MV]

Lika-MV, вернусь к этому Вашему приятному и важному для меня посту. Важному вот почему. Во-первых, Вы - моя коллега, маловод-"современник", а нас не так уж много. Во-вторых, если я правильно поняла, мы движемся в одном направлении - ходим видеть пуделя определённого облика с определённым же темпераментом. В-третьих, как мне кажется, "видим" собак схоже и подходим к оценке их со схожими же критериями. Именно поэтому Вы "прочли" мою собаку так, как вижу её я сама...а это так здорово, когда тебя понимают! :ura:

Вам тоже спасибо, Тамара Шакировна, за видео и полезные для меня экскурсы. Я же очень редко бываю в столицах и вижу малое современное поголовье, поэтому всё больше следую интуиции, ну и иногда мнению людей, которым можно доверять. А по видео я написала ровно столько, сколько увидела, за исключением разве что темперамента. Пересмотрев видео, еще раз убедилась, что таки да, я бы тоже хотела видеть малого пуделя с таким темпераментом, как у Джоки: уравновешенная собака за рингом, совершенно спокойная и невозмутимая на осмотре (я бы даже сказала, "в образе"), уверенная, стабильная в движении по рингу.
У части моих собак есть тараканы в голове, так что есть к чему стремиться...:shuffle:

[Lika-MV]

И спасибо за Олле, конечно!!! :hb:

[мон ренессанс]

И спасибо за Олле, конечно!!! :hb:
Пожалуйста, Лена! Будете в Москве - забегайте: посмотрите его в движении. Правда, я Вам заранее сочувствую, ибо зрелище называется: "Увидеть *Оле* и умереть!..":bis: Породен до обморока, харизматичен донЕльзя! :eek:
Всего несколько собак за мою практику так поразили моё воображение.:mpr: И это в 90-е годы! :wink: (возможно, сейчас он бы так не потряс :shy:).

[мон ренессанс]

Пересмотрев видео, еще раз убедилась, что таки да, я бы тоже хотела видеть малого пуделя с таким темпераментом, как у Джоки: уравновешенная собака за рингом, совершенно спокойная и невозмутимая на осмотре (я бы даже сказала, "в образе"), уверенная, стабильная в движении по рингу.

Да, это так. Она такова и есть. :smile: Причём ринг-дрессуре специально обучена не была - просто, как выяснилось, за ненадобностью. Свой перед по-другому ей, видимо, просто не позволяет нести её анатомия и темперамент. С детства приучена была к свободной стойке, притом без особых усилий:

http://www.isok.ru/img/full/176365490c1d39cb4bdc505198513783.jpg (http://www.isok.ru) http://www.isok.ru/img/full/72c35c3d7b6adfce9d51697f5044d6bb.jpg (http://www.isok.ru)


Моя дочь, выставлявшая Джоконду на той выставке, ещё до своего ринга уже "впечатлённая" работой эксперта, занервничала и начала пытаться ставить её руками, что совершенно не надо было делать, т.к. свободная стойка - уже козырь этой собаки. Она очень внимательно смотрит в глаза и чутко повинуется любому движению руки:

http://s019.radikal.ru/i618/1211/1d/154280a055d3.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s45.radikal.ru/i108/1211/f6/16a7ca46d90a.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s019.radikal.ru/i607/1211/16/f427177b4699.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s018.radikal.ru/i517/1211/cd/60be37fa9851.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s018.radikal.ru/i524/1211/4e/beaf3f904bc7.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s019.radikal.ru/i643/1211/a0/9b3c2fdf4c30.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s017.radikal.ru/i402/1211/d9/43cecc792944.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s006.radikal.ru/i215/1211/d3/989023cb772d.jpg (http://www.radikal.ru)


....короче говоря: "Жил-был у бабушки серенький козлик": :jok:
:hah:
http://s019.radikal.ru/i608/1211/66/5171f688eef0.jpg (http://www.radikal.ru)

[мон ренессанс]

:yaya:...да, ещё забыла сказать - к вопросу психики Джоконды.

На ту выставку ("Россия") она попала прямо "с корабля на бал": ещё за четыре дня до в-ки она пребывала в славной стране Финляндии, куда отправилась впервые в своей жизни на самолёте и с песнями долетела в багажном отделении в боксе, так же впервые ею увиденном прямо перед полётом; при этом соба летела, сопровождаемая не хозяевами.

И вот так явно недурственно себя там чувствовала:
:bud:
http://www.isok.ru/img/full/4c7f82b088716bc65bd6c7c7fe300810.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/908fcaac4188221d556249d36da54a8b.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/d5391ef2ad6ff68b648557b642fd9a10.jpg (http://www.isok.ru)

:shy::smile2:

[Синеглазка]

с песнями долетела в багажном отделении в боксе, так же впервые ею увиденном прямо перед полётом; при этом соба летела, сопровождаемая не хозяевами.

И вот так явно недурственно себя там чувствовала:

Не только красавица, но и умница.

[пмпк]

Да-а,налицо хорошая адаптивность.

[Lika-MV]

http://www.isok.ru/img/full/176365490c1d39cb4bdc505198513783.jpg (http://www.isok.ru) http://www.isok.ru/img/full/72c35c3d7b6adfce9d51697f5044d6bb.jpg (http://www.isok.ru)

Желаю вам столь же прелестного и обаятельного продолжения :wink2::sla::hb:
А видео с Олле у вас оцифровано? Может лучше закачать его на ютюб для просмотра и ссылочку выложить в архивы? :shy: Понимаю, конечно, что это ваша личная история, но мечтать-то не вредно :shuffle: У меня пока еще живы внуки Олле, и для меня это всё еще актуально. И еще хотела бы попросить вашего разрешения кое-что из видеонарезки перетащить в свою тему к разговору о потомках Олле, можно? :shy:

[Lika-MV]

http://www.isok.ru/img/full/d5391ef2ad6ff68b648557b642fd9a10.jpg (http://www.isok.ru)

"Шоб я так жил!" :hah:

[мон ренессанс]

"Шоб я так жил!" :hah:

Ага, шоб я тоже...:shy: Наглая американская морда - везде как дома себя чувствует, до всего есть дело:
:eek: "А что у вас тута? что пьём-с?"
http://www.isok.ru/img/full/2fb5dada7ff7c61a65e11e68cf0f3f0e.jpg (http://www.isok.ru)

[мон ренессанс]

А видео с Олле у вас оцифровано? Может лучше закачать его на ютюб для просмотра и ссылочку выложить в архивы? Понимаю, конечно, что это ваша личная история, но мечтать-то не вредно У меня пока еще живы внуки Олле, и для меня это всё еще актуально. И еще хотела бы попросить вашего разрешения кое-что из видеонарезки перетащить в свою тему к разговору о потомках Олле, можно?
Насчёт нарезки - безусловно, для того и выкладываю. Кстати, Лен, обратите внимание на его голову, в частности, на СОразмерность голова-корпус - она идеальна! Совершенно не переношу легкоголовых кобелей...считаю преступлением пускать их в племя.

Насчёт видео. Лично я в этих вопросах полный профан (оцифровано-неоцифровано). История этого видео такова. Изначально всё было запечатлено на обычных тех толстых кассетах. Когда у меня окончательно сломался кассетный видюшник и я, сообразуясь со временем, купила DVD, моя подруга, у которой была "двойка", любезно перенесла мне эти древние записи (а их была туча!) уже на диски. Но один компьюторщик мне сказал, что они не оцифрованы - подруга тоже мало что в этом смыслит...вот как-то так. В общем, возиться дальше с этими дисками уже и не стали; мне достаточно того, что записи живы и я могу их просматривать. :wink:

Желаю вам столь же прелестного и обаятельного продолжения

Благодарю, Лена! "Он постарается..." (с). А уж там - что бог собачий даст...

[мон ренессанс]

Да-а, налицо хорошая адаптивность.

Благодарю за визит и за Вашу оценку. Что есть - то есть...:smile:

[мон ренессанс]

Не только красавица, но и умница.
Спасибо, Алла! :smile:
Что росло, то и выросло...Как в том мультике-опере могу теперь спеть: "Предчувствие его не обмануло!..." :smile2:
:shy: :hah:
http://www.isok.ru/img/full/bc0b7cae784c71c986af47f5f62ebab5.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/ae9d4580f01ad1ecacf681b37145bf15.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/8a99876dce18b07ffaa06bb1c0c10fd1.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/cce9ac88846c1f904611ebd7b4b2d29e.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/4fd3dcfd10753c5bfd25d9a0a8ffe871.jpg (http://www.isok.ru)


...вот такие вот попы по дому бродили; предводитель, конечно же, она, Джоки:
:leb:
http://www.isok.ru/img/full/bdd6f02274d88f7b86ce3afcc5f9e067.jpg (http://www.isok.ru)

:bud: :biggrin:

[пмпк]

Чуткость и внимательность Джоконды "читается" в её позе и взгляде.Щены классные, а где там собственно она? Если не трудно сориентируйте.:shuffle:

[мон ренессанс]

Чуткость и внимательность Джоконды "читается" в её позе и взгляде.Щены классные, а где там собственно она? Если не трудно сориентируйте.:shuffle:
Дык...я ж написала:

предводитель, конечно же, она, Джоки:bud:
Она на фото это шествие и возглавляет, ессно...

Она была единственной сукой в помёте. Все щенячьи безобразия заводила она. В частности, как-то стырила из ванны большое полотенце, посадила на него всех кобелей и возила их по полу. :argue: :biggrin:

[Синеглазка]

такая собака и стырила...
Просто нашла транспортное средство.

[мон ренессанс]

такая собака и стырила...
Просто нашла транспортное средство.

Ну да, об этом я как-то не подумала...:shy::smile2:
Вообще-то с ней с самого начала было не скучно. Пока она росла, я всё время вспоминала про её американскую бабку Каллисту (мать Преториана), о которой прочла в одном из номеров "Пудель-ревю":
:bis:
http://www.isok.ru/img/full/dfb69741f8a109777b09594ceee6b0af.jpg (http://www.isok.ru)


Вот что писал о ней владелец п-ка Aery, Ричард Боханнон: "....и послали мне Тиа, которая позднее стала СH. Kallista's Cartier of Aery - многократный BOV (Лучшая в разновидности и двухкратной победительницей группы из своего класса). Я знал, что Тиа - хороший пудель, но, будучи щенком, она была отвратительной домашней собачонкой, постоянно заваривавшей какую-нибудь кашу. Таким образом, меня абсолютно не трогало, насколько она хороша и насколько выше по уровню собак своего времени до тех пор, пока ей не исполнился почти год. Она была хорошо сложенная, ............ с великолепной манерой держаться, сбалансированная и азартная в движении. Тиа и её потомство стали краеугольным камнем моей программы разведения." {Пудель-ревю № 28 02, май 2010, перевод А.Чиликиной}

Джоки начала поваривать свою кашку ещё в родительском гнезде, тренируясь "на кошечках", в смысле на нас и своих братьях.

Вот такая уже в полтора месяца на ней была смышлёная моська:
:shy:
http://www.isok.ru/img/full/0024901b35f82a586a0d8781d4f30a35.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/6a6d10c516b6ba5c73948c7d10920ace.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/f2c912593271c82791c380f4c559220c.jpg (http://www.isok.ru)


Она везде старалась быть первой:
:shy:
http://www.isok.ru/img/full/be50fe695965c20050c367ac6d52b885.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/56a41caa74007304ed58516af21b2544.jpg (http://www.isok.ru)


...везде лезла:
:shy:
http://www.isok.ru/img/full/5d96c081d5b74573ba7a55cdbd1e98e0.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/d94cda598ceb9903f50e88e7856de059.jpg (http://www.isok.ru)



...задирала самого крупного братца:
:shy:
http://www.isok.ru/img/full/ea42382e9588e37292363757410abf22.jpg (http://www.isok.ru)

...провоцируя его на драку с кобелями:
http://www.isok.ru/img/full/e6fdbb42bdefde60a1c506f2804bdc93.jpg (http://www.isok.ru)

...а когда её ругали, делала "кошечку":
:shy:
http://www.isok.ru/img/full/beedf2c344fbb6854420f80693163474.jpg (http://www.isok.ru)


- вот таким кренделем она была:
:hah:
http://www.isok.ru/img/full/56af080234edd158ef399e6b8776a295.jpg (http://www.isok.ru)


А это вся компания (Джока с зелёной ниткой):
:leb:
http://www.isok.ru/img/full/7d0f6e8a3d03c8cc58d33bb391e0b32d.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/d62bdf3b779bacf155ea18ba3a583bcb.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/ada13065af418c37df163e24cef89c89.jpg (http://www.isok.ru)

:wink:

[EGOR]

мон ренессанс, Тамар, так Джока у тебя просто типичная доминанта! Ну и к тому же красивая доминанта!:smile2:
она была отвратительной домашней собачонкой - классно сказано!:biggrin:

[мон ренессанс]

мон ренессанс, Тамар, так Джока у тебя просто типичная доминанта! Ну и к тому же красивая доминанта!:smile2:
- классно сказано!:biggrin:
Ну да, она это очень скоро и показала, подняв хвост на свою баушку. Представляешь, в три месяца на первой же прогулке, пошла не за стаей, а в какую-то свою сторону, а когда главсука-баушка (Мона моя) пыталась её развернуть, толкнув плечом и нечаянно сбив, вскочила и тут же просто вцепилась в неё. :box2:...Я свою нижнюю челюсть на место руками ставила...от такой наглости.:shy:
У них и до сих пор непростые отношения. Но я держу сторону Моны. Она у меня околоточный, полиция нравов. :nunu:

Ты видео-то посмотрела?

А сказано - дааа, сама хихикала...пока не поняла, что мне всё это придётся проходить...:mpr: Гены, млин, пальцем не задавишь...Сейчас же - отличное животное. :wink:

[мон ренессанс]

Но я держу сторону Моны. Она у меня околоточный, полиция нравов.

Акела на скале советов... пока не промахнулся..:bur2:
:wink:

http://www.isok.ru/img/full/19acc8583af77f342f41b1a7b036ca6a.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/beb169652a7064f0a70d6f43c630c141.jpg (http://www.isok.ru) http://www.isok.ru/img/full/a121b87ee9d41506843f41019652fd82.jpg (http://www.isok.ru)

[Magic Mist]

Насчёт видео. Лично я в этих вопросах полный профан (оцифровано-неоцифровано). История этого видео такова. Изначально всё было запечатлено на обычных тех толстых кассетах. Когда у меня окончательно сломался кассетный видюшник и я, сообразуясь со временем, купила DVD, моя подруга, у которой была "двойка", любезно перенесла мне эти древние записи (а их была туча!) уже на диски.

Тут дело обстоит так.

Раз на дисках - значит в цифровом виде.

То есть - в том как раз виде, что можно в интернеты заливать. Я могу или помочь советом как это можно сделать - или просто сделать могу сама, если мне файл с роликом пришлешь...

Тамара, у тебя же интернет поди скоростной и безлимитный? Можно тогда и понапрягать его пересылками подобными вполне. Мне как то пару лет назад с Украины аудиокнигу выслали в скайп на 600 МБ веса и ничего, пролезла. А тогда качество связи было хуже сегодняшнего.

Посмотреть хоцца - аццки!...)))))))))))))))))))))))))))))

[мон ренессанс]

:juggle:...разбирая раб.стол с фотками, нашла очень кстати к предыдущему разговору такие:
************************************************** ****************

Курский CACIB-2011. Джоконда в спокойном ожидании своего ринга:
:wink:
http://www.isok.ru/img/full/7959aae27eb83aa9c97812c2398b8699.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/d9c62cf65d7951a12addb41f3a12e301.jpg (http://www.isok.ru)

<Эксперт Carmen S. Navarro Guisado (Spain); результат - CACIB, ВОВ>

Здесь же выставлялся её брат МР Домиан:
:wink:
http://www.isok.ru/img/full/88eadc2d45b7fc4404eb61d400c45ed0.jpg (http://www.isok.ru)
<с результатом R.CACIB>

[мон ренессанс]

Посмотреть хоцца - аццки!...)))))))))))))))))))))))))))))

Magic Mist, Настя! Вот мне ей-Богу не жалко, но заморачиваться я этим не буду. Сама я в этих делах швах, напрягать других не хочу. Мне чтоб ту нарезку-то сделать - я уже выслушала кое что..о занятости серьёзных людей против моей "ерунды". Так что не будем откусывать всю руку при виде протянутого пальца, ага? :wink2:

ЗЫ: ты вон труда не дала себе даже написать два слова по поводу видео моей суки, а говорила - очень интересуешься кагбэ. :wht: Кстати, и эти видео для меня любезно грузили люди не один час, переслав мне его уже простой ссылкой.

[Magic Mist]

мон ренессанс, шли все мне, я буду грузить и присылать ссылки! Без жужжания при том, честна-честна!

Видела репортаж мой с видео из Челябинска (моно в сентябре 2012) ? Я почти каждую собаку сняла на видео и выложила все на ютуб - больше суток грузил ноут, я поставлю грузть - и он далее сам.

Ты бы просто диск в копм вставила и, скопировав содержимое в папочку в компе - засла мне (я напишу как), никого этим не напрягая более.

А мне такая работа только в удовольствие.

Кстати - нарезать кадры мне труднее было бы, чем ролик на ютуб заливать. И да - я уже некоторым через пересылку не раз ролики заливала в инет, Лена подтвердит - например. :smile:

Ролик твой я, конечно, посмотрела - но что-то писать уже что-либо не рискую, во избежании. Вроде и осень кончается, а обострения столь нередки в массах, что лучше уж молчать. Я итак сегодня уже ненамолчала в трех общих темах, в красных, в фантомах, в изменениях стандарта...

В двух словах такие впечатления - сука интересная, стильная, держит верх + шикарная психика в целоми темперамент в частности.

[мон ренессанс]

Теперь забавные иллюстрации к этому:
У них {Мона и Джоки} и до сих пор непростые отношения. Но я держу сторону Моны. Она у меня околоточный, полиция нравов.

Акела на скале советов... пока не промахнулся..
Вот и таким, в частности, образом Мона демонстрирует/отстаивает своё место в иерархии стаи - альфа-сука, главнюк. Так как Джоки явно из претендующих...
:nap:
Верхи правят низами:
:bam:
http://www.isok.ru/img/full/856c6e8c4485cf1367f57f84ed7dc948.jpg (http://www.isok.ru)
:tongue:
http://www.isok.ru/img/full/dba08d6d675d9c435adca9a0a573844a.jpg (http://www.isok.ru)

...низы возмущены до предела:
:argue:
http://www.isok.ru/img/full/93ed4cab011ac35bce90f5de8e654368.jpg (http://www.isok.ru)

...Акела, с чувством исполненного долга, прогнав конкурента, покидает Скалу Советов.
:susel:
http://www.isok.ru/img/full/df54496d54434e413dff039b62c89c40.jpg (http://www.isok.ru)

...юная дочь своей попираемой матери (Дульсинея) осторожно вникает в происходящее:
:eek:
http://www.isok.ru/img/full/931b6915bc5c529af5775ad2c1aef073.jpg (http://www.isok.ru)

...графинечке Барби стыдно за своих родичей.:redface: не царское это дело, - думает она.
:ponder:
http://www.isok.ru/img/full/62bd713c2bf3948d0d08cfb8d6529d0f.jpg (http://www.isok.ru)

:leb:

[EGOR]

Ох, ну и я, почитавши все вышенаписанное, решила-таки посмотреть что ж из себя представляет предмет спора по имени Джоконда...:wink2:
Посмотрела видео...Ну что сказать? Я, канеш, человек необьективный, т.к. люблю американский тип пуделя. По понятным причинам...:smile2:
На мой взгляд у Джоки очень хорошая голова, красивый (и совсем не узкий!) перед, хорошая линия верха и очень красивые, показушные, легкие движения, она очень компактная, с роскошной густой ровного оттенка серебристой шерстью. Очень сбалансирована и на ходу, и в стойке. Единственное, что мне не нравится - это ее хвост. Ну не могу я смотреть на длинный хвост лежащий на спине у пуделя...:rolleyes:
На фотках вроде он не так лежит, но когда она движется - некрасиво...:shuffle: Если бы он был купирован как у ее отца - смотрелся бы поприличнее, наверное. К сожалению это проблема всех разновидностей пуделя с некупированными хвостами, просто у тоев этогo не видно из-за их крошечности... Очень портит элегантный, сбалансированный вид собаки этот загнутый хвост, на мой взгляд...:frown:

[мон ренессанс]

Ох, ну и я, почитавши все вышенаписанное, решила-таки посмотреть что ж из себя представляет предмет спора по имени Джоконда...:wink2:
Посмотрела видео...Ну что сказать? Я, канеш, человек необьективный, т.к. люблю американский тип пуделя. По понятным причинам...:smile2:
На мой взгляд у Джоки очень хорошая голова, красивый (и совсем не узкий!) перед, хорошая линия верха и очень красивые, показушные, легкие движения, она очень компактная, с роскошной густой ровного оттенка серебристой шерстью. Очень сбалансирована и на ходу, и в стойке. Единственное, что мне не нравится - это ее хвост. Ну не могу я смотреть на длинный хвост лежащий на спине у пуделя...:rolleyes:
На фотках вроде он не так лежит, но когда она движется - некрасиво...:shuffle: Если бы он был купирован как у ее отца - смотрелся бы поприличнее, наверное. К сожалению это проблема всех разновидностей пуделя с некупированными хвостами, просто у тоев этогo не видно из-за их крошечности... Очень портит элегантный, сбалансированный вид собаки этот загнутый хвост, на мой взгляд...:frown:

Спасибо, Лена, за отзыв! :hb: Если он даже и не объективен, зато получен от человека, повидавшего на своём веку собак всяких и "кое-что" в них понимающего....к тому же комплиментами обычно направо-налево не сыплящего... Лично мне твой отзыв понравился, хотя бы потому, что я тоже так вижу свою собаку. :wink:

Насчёт хвоста - всё так, кто ж будет спорить насчёт "портит"...Для меня лично главное, что он - не "беличий": от своего основания на треть стоит строго вертикально к крупу. В щенке же будущая форма хвоста никак не просматривалась; тут не угадаешь: взгляни на её фотки, ранее проставленные - хвост палкой. Да и отвыкла я уже от процедуры "отрубания", хотя владелица Преториана и советовала нам хвосты купировать...

Вот к примеру, у её брата Домиана хвост остался таким же, каким был в щенках:

http://www.isok.ru/img/full/29dc89f86ba069d898e0a7fb59734faf.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/bf589d2f1b19b7bcb62fc28db5615a1f.jpg (http://www.isok.ru)
(сорри за каКчество):
http://www.isok.ru/img/full/e3efbe5a9fb701f7bbd1d38ef935a276.jpg (http://www.isok.ru)

Чего тут говорить: столько времени селекция по хвостам не велась - вот только сейчас разгребаем. Во всяком случае, это не самое страшное, что может случиться с собакой - "весёлый хвостик". Гораздо страшнее - развести простых безголовых табуреток на негнущихся ногах-палках. :str: :smile2:

предмет спора по имени Джоконда...:wink2:
Никакого спора, вроде, не было. Я коротенечко отчиталась по выставке, отвечая на вопросы, и дала свою оценку работы эксперта, который, кстати сказать, к джокиному хвосту никак особо-то и не прицепился...:wht::wink2:

[мон ренессанс]

Будни грумера:
:smile2::repa::hah:
http://www.youtube.com/watch?v=qGI_cVCmSaE

[Roza]

неспешно сам с собою я веду беседу....:burr:

[Синеглазка]

Будни грумера:

Прикольно:smile:

[Модератор Форума Все О Пуделе]

неспешно сам с собою я веду беседу....:burr:

Пользователь Roza вы нарушаете правила данного раздела (персоналии), автор темы просил Вас не оставлять более постов в его теме. О чём Вас своевременно уже оповещали в данной теме.

Прошу посетителей темы вести себя в рамках приличий, а пользователя Roza вообще воздержаться от размещения любых постов в данной теме, так как это пожелание автора данной темы.

Это соответствует правилам раздела "Персоналии"

Т.к. тема личная, хозяин темы сам решает, чему в ней быть - чему - нет.
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=4936

На этот мой пост отвечать не нужно ни в данной теме, ни в каких-либо иных, он исключительно информационного характера, не для ведения дискуссий.

[мон ренессанс]

...Потихоньку начну выгружать то, что было отснято этим летом. Наши прогулки. Всей компанией. :smile:

:leb:
http://www.isok.ru/img/full/83169666157603621ec0a380efe8c65d.jpg (http://www.isok.ru) http://www.isok.ru/img/full/a0144b3559f83bd23ddc2ba5fd8fbf0f.jpg (http://www.isok.ru)

http://i047.radikal.ru/1211/a2/0aad7c805f39.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s019.radikal.ru/i643/1211/12/f82d1555114f.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s019.radikal.ru/i603/1211/5e/46d1ffabd765.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s017.radikal.ru/i414/1211/59/2312dc3098c2.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s41.radikal.ru/i093/1211/96/72a3fe0b9db3.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s018.radikal.ru/i515/1211/01/8af4d1805414.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s60.radikal.ru/i167/1211/16/1e80ef958931.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s019.radikal.ru/i621/1211/70/9ff44111f6c9.jpg (http://www.radikal.ru)

[мон ренессанс]

http://s017.radikal.ru/i409/1211/bf/662faafb269c.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s019.radikal.ru/i601/1211/6f/b978c423e13d.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s51.radikal.ru/i133/1211/ee/b87521fdb3f4.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s018.radikal.ru/i506/1211/39/c1c65ac98ca7.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s44.radikal.ru/i103/1211/c3/bf02b45f3eba.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s006.radikal.ru/i215/1211/a7/eff8640b0620.jpg (http://www.radikal.ru)

http://www.isok.ru/img/full/33630076968bab672e35891a2b1a1ca5.jpg (http://www.isok.ru) http://www.isok.ru/img/full/fc7eb665e0c5c672c6988c837d4adf63.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/000597ace792605cc64a2fb721a37d21.jpg (http://www.isok.ru) http://www.isok.ru/img/full/700cba4882d46f5db40d05b0bc06e746.jpg (http://www.isok.ru)

[EGOR]

Чой-то я совершенно не узнаю родные пенаты по твоим фоткам, Тамар... Где Ленинский на фотках? Справа? Высокие дома сквозь деревья видные - это Ленинский? А вот это с синими окошками - это что?:eek:

[Синеглазка]

Нравятся мне твои девочки, на верхних фото стоят себе, как школьницы, слшают внимательно.

[мон ренессанс]

Чой-то я совершенно не узнаю родные пенаты по твоим фоткам, Тамар... Где Ленинский на фотках? Справа? Высокие дома сквозь деревья видные - это Ленинский? А вот это с синими окошками - это что?

Ну почему же не узнаёшь? Всё ты правильно узнала. За высокими домами справа - Ленинский проспект. А с синими окошками за заборами - лужковский новодел, коммерческое жильё. А то, что ты видишь на фото - это "внутренности" ул.Лобачевского, где я отныне и проживаю, переехав туда с проспекта Вернадского. Нумерация домов тут очень странная; к примеру, мой дом с однозначным номером считается по Лобачевскому, дом буквально рядом уже с трёхзначным номером - по Ленинскому. Вот так и бродим теперь между этими зАмками, выискивая островки, где можно собак отпустить побегать. Собаки уже знают - строго по периметру гуляют, ибо кругом машины; глаз да глаз...:eek:

[мон ренессанс]

Нравятся мне твои девочки, на верхних фото стоят себе, как школьницы, слушают внимательно

Ага. Это как бы смотр войск с моими напутствиями перед марш-броском. :nunu::shv: Вот они и слухают, как вести себя надо, пока до полянки не дойдём, где колбаситься можно. :rupor:

Вот эти же школьницы на переменке:
:duel: :hah:
http://s019.radikal.ru/i608/1211/92/ab0dd8130ce3.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s53.radikal.ru/i141/1211/ad/9a28a7716c11.jpg (http://www.radikal.ru)

- борьба нанайских девочек...:smile2:

[EGOR]

мон ренессанс, Тамар, а полянка эта самая - около школы? Школа-то еще существует?

ЗдОрово они у тебя борются:smile:

[Даня]

мон ренессанс, классное фото с борьбой нанайских девушек !!! похожую ситуацию фотографировала со своими черными шмокодявками ,- получилось черное мазанное пятно и никакой экспрессии .....

[Синеглазка]

Вот и у меня не получается бесилки сфотать.

[мон ренессанс]

мон ренессанс, Тамар, а полянка эта самая - около школы? Школа-то еще существует?

Школа существует. Я как раз рядом с ней и живу (следующий дом). А полянка - дальше за школу, в глубине, уже ближе к Ленинскому. Ещё могу тебе для ориентира сказать, что мой дом почти рядом с ЗАГСом, со сберкассой, за которыми уже лес через овраг, куда и переехала с ул.Удальцова наша с тобой дрессплощадка (где ты работала инструктором). С тех пор, как у меня появился первый пудель, я её больше и не посещала...и в лес не хожу, т.к. там слоны в свободном полёте прогуливаются...:mpr: и клещи правят бал... :pauk: :str:

[мон ренессанс]

ЗдОрово они у тебя борются
Кто борется, а кто и защищается...:fingal: Это Джоконда играет в свою куколку Барби, пытается её расшевелить - Барби считает ниже своего достоинства делать лишние телодвижения...:nap: она ж из Манрико*ффф, графинечка, млин... :hmm::smile2:

Вот это другое дело, вот это по ейному, по-графински:
:hah:
http://www.isok.ru/img/full/92b7069d81d29d127da09a34a0b42b6c.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/00bbcd61fc22a1629b5bf44e6c96a58f.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/3fe76d90873524f93b320bd9270e100a.jpg (http://www.isok.ru)

:biggrin: вальяжная, короче, дэушка...:tongue:

[EGOR]

мон ренессанс, поняла...
Да уж, Барби - графиня, голубые крови, сразу видать!:smile2:

[мон ренессанс]

Да уж, Барби - графиня, голубые крови, сразу видать!
И не говори...:wink:
У неё в пращурах (в пятом колене) торчит немецкая собачка по кличке Графиня Манрико {Komtesse v.Manriko} и, похоже, Барби об этом догадывается...гыыыыыыы....в� �т я этот факт периодически и обыгрываю. :biggrin:

[мон ренессанс]

Даня, привет, Руслана! :yaya: Очень рада тебя услышать - совсем ты пропала с форума. Всё на даче сидишь, снегами занесённая? Заходи почаще в гости - посмеёмся-постебёмся :leb:... помнишь: "Вам нет равных в Европе, профессор..."? и проч...:biggrin:

Вот и у меня не получается бесилки сфотать

похожую ситуацию фотографировала со своими черными шмокодявками ,- получилось черное мазанное пятно и никакой экспрессии .....
Нуу, снимать чёрных - это вообще особое искусство! тут профи нужны...а то шаг вправо, шаг влево, и ффсё - собака клякса...
А насчёт бесилок и прочих фот в движении у нас тоже очень по-разному получается, притом при одинаковой практически скорости движения собаки. Вот, к примеру, вполне сносно:
:smile:
http://www.isok.ru/img/full/caca8619f8daa07d247cfb244af37fad.jpg (http://www.isok.ru)

...а вот эти уже так:
:ponder:
http://s004.radikal.ru/i207/1211/ac/4bd663a8763e.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s018.radikal.ru/i528/1211/fd/0348c883664c.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s018.radikal.ru/i518/1211/c6/115fcbd881f9.jpg (http://www.radikal.ru)

Ну и по закону подлости, конечно, смазанными оказываются всегда самые интересные...:wink:

[Gernika]

мон ренессанс, редко сейчас забегаю в гости, закрутилась..... Полюбовалась на серебро!!!!!!!!

[мимоза]

мон ренессанс, Красивые собаки! Основательные, куражные, с чувством собственного достоинства, без излишеств. Люблю безмерно такой тип пуделя!
http://www.youtube.com/watch?v=AdAMxvhAAXc&feature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=l_nXg57yFdM&feature=youtu.be
К сожалению, собак, имеющих американское происхождение, выставлять в юношеском возрасте, дело весьма неблагодарное. Созревают они очень поздно, годам к двум-трём. Причём, независимо от ростовой разновидности. Но зато, когда сформируется этот гадкий утёнок в прекрасного лебедя... У меня всегда мурашки по коже при виде этого летящего пуделя, которому ринга мало. А какой драйв!

[мон ренессанс]

мон ренессанс, редко сейчас забегаю в гости, закрутилась..... Полюбовалась на серебро!!!!!!!!

Дааа ужжж, у Вас настал апофеоз крутежа: радостно-грустный этап расставания...:sad: :yar: Как я Вас понимаю! каждый раз - как в первый раз...и кажется, что таких, как эти (!), больше никогда уже не будет...:shy::smile2:

[мон ренессанс]

мон ренессанс, Красивые собаки! Основательные, куражные, с чувством собственного достоинства, без излишеств. Люблю безмерно такой тип пуделя!

Благодарю, Лена! Как хорошо Вы это сказали! Особенно понравилось - "без излишеств". Т.е. это то, что другие называют "экстримом". Я правильно Вас поняла? Да, я тоже люблю всё в меру: без шараханий в стиль окапи (шея) и прочую чрезмерную "зауглённость" ЗК, когда лапчонки не сразу догоняют саму собачку...
:wink:
http://www.isok.ru/img/full/c112c555155cfa84651839b8eb560477.jpg (http://www.isok.ru)

К сожалению, собак, имеющих американское происхождение, выставлять в юношеском возрасте, дело весьма неблагодарное. Созревают они очень поздно, годам к двум-трём. Причём, независимо от ростовой разновидности. Но зато, когда сформируется этот гадкий утёнок в прекрасного лебедя... У меня всегда мурашки по коже при виде этого летящего пуделя, которому ринга мало. А какой драйв!

Да, возможно, так - насчёт созревания. За всех не скажу: у меня первая такая проамериканская собачка. Развивалась именно так, как Вы пишете. Но наверное ещё и от линий зависит, поэтому обобщать не возьмусь - статистики не имею.

Как точно, однако, сказано:
мурашки по коже при виде этого летящего пуделя, которому ринга мало. А какой драйв!
- и добавить нечего к этому образу...Вы должны быть хорошим хэндлером, раз такие вещи так чувствуете...до мурашек. Мурашки - это наше всё! Для меня тоже мурашка - верный признак, критерий эстетического потрясения - уж сорри за высокопарный слог...

...помню, как по мне проскакал табун мурашек, когда я впервые в движении увидела ЕГО(!):
:bis:
http://www.isok.ru/img/full/45ae014e31afa1b1fb994a331845f08e.jpg (http://www.isok.ru)

:eek:...он плыл как корабль и одновременно летел как птица...завораживающее зрелище...:obm:

Чрезвычайно горжусь родством с ним. :hmm:

[EGOR]

Тамар, нашла для тебя фотку (надеюсь не очень известную) Преториана...

http://www.isok.ru/img/full/a5997d0544b32e95c7237327d837ee5b.jpg (http://www.isok.ru)

Ну и новая звезда п-ка Aery - CH Aery-Blacktie G.I. (Joe)
http://www.isok.ru/img/full/b7f3d622e1387cf193fc84d9e9d73ee0.jpg (http://www.isok.ru)

[мон ренессанс]

Тамар, нашла для тебя фотку (надеюсь не очень известную) Преториана...

Cпасибо, Лен! Да, такой у меня нет. Правда, мне кажется, она не очень удачная. Он тут как-то весь буквой зю стоит. Мне вот эти нравятся (очень типичная для Преториана осанка):
:hmm:
http://s018.radikal.ru/i523/1212/3b/ef21bcc3d521.jpg (http://www.radikal.ru) http://s017.radikal.ru/i408/1212/02/7686eed957d1.jpg (http://www.radikal.ru)


Ещё вот такую мне подогнали, сказали, что это он:
:ponder:
http://s018.radikal.ru/i504/1212/85/c40edcb6bb76.jpg (http://www.radikal.ru)

Ну и новая звезда п-ка Aery - CH Aery-Blacktie G.I. (Joe)
Ох и стрижечки у них...комодообразные...:wht: Ну чёт он меня (по фото!) не очень впечатляет...передняя лапа плоская, без свода...голова в черепной части не очень ясна... :shy: нет, ну породен, конечно, безусловно.

Вообще же в статике американские собаки часто производят впечатление табуреточных, т.е. как бы визуально недостаточны углы сочленений...а в движении - вдруг как полетят! :obm:
И впечатление такое, вот как Мимоза пишет:
...мурашки по коже при виде этого летящего пуделя, которому ринга мало.
Европейские эксперты не все принимают тип американского пуделя; пишут "прямое плечо"; тогда мне лично непонятно, откуда у их собак берётся такой мах и продуктивность движения...Вот, к примеру, полёт "прямоплечего" пуделя (уже на исходе движения):
(сорри за качество, люблю эту фотку):
http://www.isok.ru/img/full/d9a167ed6ac56de0f484856f797da451.jpg (http://www.isok.ru)

Это отсюда, фото с Евразии-2010:
http://www.isok.ru/img/full/b2a3930d128a0431fbb3a8e2b81a4ebc.jpg (http://www.isok.ru)
:thk: :umn: :wink2:

[мон ренессанс]

...Продолжу летний фоторепортаж. Всё с той же прогулки.
:leb:
За променадом не забываем освежать выставочные навыки:
:wink:
http://s019.radikal.ru/i628/1212/a3/99468083c550.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s019.radikal.ru/i619/1212/8c/b2e7004fa68a.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s58.radikal.ru/i162/1212/49/4680e73cdd9b.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s017.radikal.ru/i431/1212/04/ce078764ec9c.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s019.radikal.ru/i614/1212/bc/875b7c4dbdd8.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s005.radikal.ru/i212/1212/b2/c6a353b553b9.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s41.radikal.ru/i093/1212/72/59dc9215eb84.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s017.radikal.ru/i443/1212/17/c4b6da91cd20.jpg (http://www.radikal.ru)

[мимоза]

http://www.isok.ru/img/full/d9a167ed6ac56de0f484856f797da451.jpg (http://www.isok.ru)

1 000 и одна МУРАШКА!!!!! Нет слов! Одни эмоции!

[мон ренессанс]

1 000 и одна МУРАШКА!!!!! Нет слов! Одни эмоции!

У эксперта из Африки (!), которого подогнала нам РКФ*ия на один из дней Евразии, слова нашлись: "...слишком широко шагает..." :jok:

[wild rose country]

У эксперта из Африки (!), которого подогнала нам РКФ*ия на один из дней Евразии, слова нашлись: "...слишком широко шагает..." :jok:
держите меня четверо :lol:

[Toy Art]

держите меня четверо :lol:

Мало!
Семеро - как минимум!

:evillaugh:

[Toy Art]

У эксперта из Африки (!), которого подогнала нам РКФ*ия на один из дней Евразии, слова нашлись: "...слишком широко шагает..." :jok:

Хохотала - до упаду...
Идея возникла - бывает же "армейский юмор". - надо темку сделать - типа "ПРИКОЛЫ ОТ ЭКСПЕРТОВ".:obm:

[мон ренессанс]

держите меня четверо
Мало! Семеро - как минимум!
Ннууу, стока народу я не найду вас держать, девушки...:shy: даже из тех, кто раскритиковал эту фотку ранее. :umn: :wht: :wink:
Хохотала - до упаду...
Идея возникла - бывает же "армейский юмор". - надо темку сделать - типа "ПРИКОЛЫ ОТ ЭКСПЕРТОВ".
А такая тема есть - то ли здесь, то ли на Пёсике - там просто укатайка, читать невозможно, но что самое главное - правда. К примеру: у этой красивой суки один недостаток - она крипторх. :thk: :obm:
Надо будет найти, к себе перетащить, шоб настроение подымало...:smile2:

[мон ренессанс]

:yaya: wild rose country, Лена, Вас видеть рада отдельно - Вы давно не появлялись, я уж думала, совсем с форума ушли...хотя особо и не удивилась...:wink2: но огорчилась, прямо скажу. :hb:
ЗЫ: по поводу вопроса, что я с Вами тогда консультировалась: у меня всё ОК прошло - ничего просто не понадобилось. :wink:

[EGOR]

мон ренессанс, Тамар, та "серия" экспертских пЁрлов в "Приколах -1", но я полазила по И-нету, и надыбала еще... Часть повторяется, но есть и новые... Лови!:smile2:


Из описания: "Породная сука с красивой головой.Морда вздёрнутая за счёт опущенности"...
--------------------------
"Коротковаты предплечья задних ног".
--------------------------
«В движении - чиркает коленками".
--------------------------
"Голова - излишне ГЛАЗАТАЯ!!!"
--------------------------
Всероссийка... Ринг пуделей... Представитель ринговой бригады в сотый раз взывает:" Сука малого черного пуделя, класс Чемпионов - в ринг!" Все усердно поливают гривы лаком, начесывают и стригут... Бедная девушка в отчаянии начинает вновь - Сука...и тут хозяйка собаки поворачивается, девушка видит номер и во все горло кричит: " Сука в красной кофточке - в ринг!!!"
--------------------------
Случай на выставке:
- номер 15...., пожалуйста пробегите от эксперта и к эксперту
- Бежать по прямой? (протягивая поводок эксперту) – ”подержите пожалуйста”
--------------------------
В описании лабрадора :"простецкое выражение морды"
-----------------
Эксперт Вертинская: "Прекрасный кобель, но узкий таз для суки"
--------------------------
Эксперт Горохов В. шар-пею написал в описании "Большое вымя" ( мало того, что "вымя", да еще и у кобеля....)
--------------------------
"Зубы N, семенники N, пород. голова, элег. сука ...."
------------------------
Экспертиза голых и очень хохлатых..
В ринге пуховка.... Эксперт вышел.... посмотрел... (был к тому времени уже теплый)...
"Пуделей вывести из ринга!"
------------------------
Баклушин в ринге китайских хохлаток громко: "Так, сучки с хохлатками, в ринг..." :-)
------------------------
В описании было написано(эк-т.Хомасуридзе) - не летние движения......
Вот до сих голову ломаем как это?В-ка была 7 июня,видимо в это время собаки должны были уже сменить зимние движения на летние(типа как резина на машине).
------------------------
Под тем же Хомасуридзе в тот же день в описании : "высокозадит, скошен круп..."
------------------------
Описание дословно - "жирная сука, с отвислыми сосками. ЦАЦ, ЦАЦИБ, Бест оф Брид"
------------------------
Российский судья на выставке за границей - "плиз... туда сюда"
------------------------
Судья в описании скоч-терьера - "красивая линия низа"
------------------------
Судья диктует описание : " отличные движения в стойке и вне"
------------------------
"Иноходь передних конечностей"
------------------------
"Отличные движения, обезображенные хвостом"
-----------------------
Описание - "Отличн. у пизка" после расшифровки выяснилось - "отличные углы передних и задних конечностей"
----------------------
На выставке в Молдавии. " я даю вам отлично но у вашей собаки потеряна нижняя челюсть"
----------------------
Описание пуделя с "Евразии" -"Недостаточно ловко шевелит правой задней ногой"
---------------------
Описание ризена: "холка с подвесом"
---------------------
У лабрадора в описании -"морщинистый череп"

"Возбужденный хвост"
---------------------
Рыжая дама с рыжей спаниэлихой бежит по рингу среди прочих. Голос от стола: "Иванова, рыжая сука, подойдите к судейскому столику!"
---------------------
О лабрадоре – «В движении закидывает ногу за ногу"
---------------------
Выставляется молодая сука, все отлично, в том числе "уши хорошо затянуты ВОКРУГ ГОЛОВЫ". Супер, правда? Еще бы кто объяснил, как это должно выглядеть!
---------------------
Выставляли свою первую керрюху и эксперт в ринге сказал: "У Вас хорошая корпусная сука!" Мы тогда еше не очень разбирались в кинологических терминах и муж успокоил меня сказав, что "корпусная сука" это одназначно лучше, чем "батальонная бл...." "корпус" на языке военных -кол-во людей больше 1000 человек.
----------------------
Позравляя счастливую владелицу суки, ставшей ЛПП на областной выставки, эксперт пожала руку и с чувством сказала: "Поздравляю! Вы - лучшая сука области!". Та ответила: "Спасибо! Пойду мужа обрадую".
---------------------
А вот намедни г-н Ерусалимский одному мопсу в описании надиктовал - "сырые щеки".
---------------------
Вот незабываемое описание моего кобеля.Орфография и стиль автора неизменены: "КЛАСУ ЧИМПИОНОВ СОТВЕСВУЕТ" Во как! Лаконично,емко,просто подарок для филологов!Как говорится:"Краткость-сестра таланта!" Эксперт Л.А.Мазина
---------------------
Волгоград,Выставка САС.Эксперт Сипягина Татьяна.Осматривает зубы моего кобеля,ам.кокер-спаниеля, чемпиона России.Находит у нас с ее точки зрения непорядок,а именно- лишние резцы.Аж 8 на верхней челюсти!Говорит:"А зачем вам столько?Надо бы выдернуть!!!"
---------------------
Г-жа Герасимова, увидев хаски коричневого окраса, удивляется - "А разве такие бывают? Ну, я, вообще-то, не очень стандарт хаски знаю..., но САС ему не дам, какой-то он ...лиловый!"
---------------------
Эксперт Горбачевский. Балаково. "Достоинства вашей собаки складываются из ее недостатков" И затем очень путанно стал объяснять про высокую холку из-за прямого плеча.
---------------------
О,вспомнила к теме как судья (дяденька такой невысокий,с пивом в руке, пытался ощупывать собак) уверенно сказал кобелю класса чемпионов - "Типичная сука!".Был удивлен,когда ему обьяснили,что он не прав....
----------------------
Стефан Попов на Всероссийской в-ке.Судит класс ветеранов. Хочет посмотреть зубы выставляемого кобеля.Владелец говорит:"У нас уже половины не хватает!" Стефан:-"Яйца на месте?Так зачем ему зубы?"
---------------------
Еще был прикол на Украине...10 лет назад. Судья - "абориген", первый раз видит породу китайская хохлатая голая. " Це ж лысенький, маленький.... " Щупает яйца - "А писун-то здоровый!!!!!!"
---------------------
Описание одного из доберов на моно в Казани: "1 собака в ринге: прямое плечо, плохие движения, плохие углы задних, коротковатая шея.. 2 собака в ринге: эта еще хуже..."
---------------------
Подруга у меня выставляла суку цвергшнауцера и у них в описании была такая строчка: "сука, заквадраченная, трапецевидной формы, голова овальная." Ей богу, сама видела описание! Смеялись мы тогда долго...хотя может это и секретарь что то намудрила-недослышала
---------------------
Эксперт (фамилию не скажу, ибо люблю его безумно) диктует мне описание собаки, которую выставляет молодая ядреная девица с формами Верки-Сердючки. Ее природное богатство еще больше расперло, потому как она на тот момент была кормящей мамой. В движении "прямо на эксперта" зрелище пугающее - все подскакивает под тонюсеньким обтягивающим свитерком - прямо Лола Мерседес. Эксперт (истинный джентльмен, в строгом костюме с галстуком, хорош собой) диктует ровным голосом, не меняя выражения лица: "Хоршие движения, с достаточным вымахом передних конечностей. Большие сиськи"...
----------------------
На одной из регионалок девочка из ринговой бригады позвала на сравнение владельца кобеля бультерьера с белой отметиной на крупе: "Мужчина с белым пятнышком на жопке!" Причем в микрофон. Под общий смех владелец (как оказалось, новичок), прежде чем выйти, долго крутился на одном месте,смущенно пытаясь оглядеть брюки сзади и стряхнуть несуществующее "пятнышко"
----------------------
Вот одно из смешных описаний экспертов присланное с Украины:"...щенок трохи крипторхуйватый..."
---------------------
Входит в ринг гриффончик. Миронов орёт (он всегда громогласный): "Что это?" Девочка в ринге тихим шёпотом отвечает: "Это класс Чемпионов". Миронов - " Я вижу, что чемпионы! Порода какая?".
---------------------
Захарова Г. П. щупая шею собаки "М-да, это у него не шея короткая, а ноги длинные..."

[МаргариттаМ]

EGOR, спасибо, ой, слезами умываюсь! Собаки беспокоятся

[Toy Art]

:jok::jok::jok::jok::jok:
EGOR, ....слов нет - одни слезы - давно ТАК не смеялась...
....армейский юмор и сюда пробрался - про "корпусную суку" - шедевр!
Сестре расскажу - она у нас в В/Ч прапорщиком служит...
Не собачница - но ей понравится...

[мон ренессанс]

EGOR, Cпасибо, Лен, за труды! :hug:

А вот это, кстати:

«В движении - чиркает коленками".
- очень точный образ; есть такие собачки...

И это тоже в точку:
"Отличные движения, обезображенные хвостом"
Какой-то собаке здесь на форуме дали аналогичное этому описание в двух словах: "отличный кобель с безобразным хвостом" - как-то так...

А здесь:
Выставляется молодая сука, все отлично, в том числе "уши хорошо затянуты ВОКРУГ ГОЛОВЫ". Супер, правда? Еще бы кто объяснил, как это должно выглядеть!
???????????
Может быть, вот так:
:bud:
http://www.isok.ru/img/full/e9118244ececa4a96099b760acbd15bc.jpg (http://www.isok.ru)

или так:
:hah:
http://www.isok.ru/img/full/e72d03c902f8722ada41e56422ab57e8.jpg (http://www.isok.ru)

:wht: :smile2:

[EGOR]

"уши хорошо затянуты ВОКРУГ ГОЛОВЫ" - Может быть, вот так?... ага... особо если учесть что это лабу писалось:lol:

[EGOR]

Баклушин в ринге китайских хохлаток громко: "Так, сучки с хохлатками, в ринг..." :-) и
..одно из смешных описаний экспертов присланное с Украины:"...щенок трохи крипторхуйватый..." - вот это - полный улет!:biggrin:
А это -" я даю вам отлично, но у вашей собаки потеряна нижняя челюсть" - точно про 85% наших стандартов:wink2::lol:

[мон ренессанс]

EGOR, да понятное дело, всё - перлы, поди-выбери...:wink:

У нас вон за одним Баклушиным можно с козлиным пергаментом ходить...жжОт! :evillaugh:
точно про 85% наших стандартов

и не только стандартов, увы...:sad:

Ты, ежели ещё чего подобного встретишь, тащи сюды, посмеёмся...особенно переводы несобачников-переводчиков за импортным экспертом - это вааще! ну по типу, как я вверху написала: "слишком широко шагает"; прям хочется добавить: ща штаны порвёт... так шагаючи-то...:shy: :biggrin:

[Vorozheya]

EGOR,вот повеселили...и слёзы...и сопли....кошмар.......

[мон ренессанс]

EGOR,вот повеселили...и слёзы...и сопли....кошмар.......

Ань, я так же веселилась, когда Вы у себя в теме набросали мне перлы из Г.В.; ну, помните, когда я размышляла - писать ли мне под него Дульсинею? Попробую найти это место у вас там. Ежели найду, можно это к себе перетырить, ну для коллекции? :wink2:

[мон ренессанс]

:umn:...Ну а пока о серьёзном.
Рылась тут в старых темах, частью закрытых: много интересного найти можно, выминусовав ругачки; буду у себя тут, для памяти, собирать.
Вот, в частности, давно интересующая меня тема гетерозиса:
************************************************

В какой теме это было не помню, могу предложить
фрагмент из моей Большой книги.

ГЕТЕРОЗИС И ГИБРИДНЫЙ ДИСГЕНЕЗ
В популяциях собак, разводимых в обособленных местах (странах, городах) без притока посторонней крови, возникает свой собственный геном, находящийся в состоянии динамического равновесия. Со временем геномы популяций, не встречающиеся друг с другом, могут очень сильно отличаться по частоте аллелей. При скрещивании собак, происходящих из популяций, удаленных друг от друга, происходит нарушение этого равновесия, возникновение новых генетических комбинаций с непредсказуемыми порой последствиями, что может способствовать утрате структуры породы и ее приближению к первоначальному состоянию.
Вязки сук местной популяции с привозным кобелем в первом поколении часто оказываются достаточно удачными. Повышение гетерозиготности в популяции способствует возникновению гетерозиса, т. е. усиления положительных качеств у гибридов первого поколения по сравнению с родительскими формами. Возникает гетерозис не сам по себе и не при каждом скрещивании. Для этого требуется определенная степень контрастности в генотипах спариваемых животных. Ярким примером гетерозиса является заметное увеличение роста у той пуделей, полученных в результате скрещивания собак происходящих из Америки с имеющими европейское происхождение. Конечно, с точки зрения разведения тоев это вовсе не желательно, но с точки зрения Природы, это, несомненно, является усилением положительного признака.
В некоторых случаях использование импортного производителя, даже имеющего многих чемпионов в своей родословной, не приводит к желаемому улучшению поголовья, а, напротив, способствует дестабилизации состояния породы. Это происходит из-за неудачного сочетания геномов производителей, а иногда и за счет усиления нежелательных с нашей точки зрения качеств, т.е. отрицательного гетерозиса. На его основе во втором и последующих поколениях возможно возникновение так называемого гибридного дисгенеза. При этом геном, дестабилизированный скрещиванием отдаленных форм, может выдавать самые неожиданные сочетания, приводящие зачастую к разнообразным аномалиям, касающимся всех сторон жизнедеятельности собак.

Однако в современном собаководстве все разведение оказывается ориентировано главным образом на гетерогенное скрещивание.
В настоящий момент основные принципы разведения пуделей заключаются в том, что всех сук вяжут с одни или двумя привозными производителями. Кобели, полученые в результате этих вязок продаются в основном "на диваны", и они исчезают из поля зрения заводчиков и даже не мелькают на выставках. Сук, происходящих от них, вяжут со следующим импортом. В результате найти не импортного кобеля для вязки часто оказывается весьма сложным. Получается замкнутый круг!
Многие маститые заводчики в своем разведении руководствуются главным образом именно "импортностью" родословных производителей, а не подбором собак подходящих друг к другу по фенотипу, происхождению и т.д. Для них просто не существует кобелей с российскими родословными, даже если они имеют все титулы и происходят от импортных же собак. Занимаясь разведением нужно думать не только о том, чтобы подороже продать щенков, а и о престиже российского разведения. Я думаю, и со мной согласится каждый серьезный заводчик, что выигрывать на выставках с собакой своего разведения куда приятнее, чем с той, которая уже привезена с многочисленными чемпионскими титулами.
Но к счастью существует и другая категория заводчиков и владельцев питомников, которая вполне вдумчиво подходит к разведению, часто не выходя за пределы своего питомника. Таким образом происходит консолидация кровей и создание собак определенного типа.

Отсюда:
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=7596&page=20
("Пуделеапокалипсис") :wink:

[Toy Art]

EGOR,

У нас вон за одним Баклушиным можно с козлиным пергаментом ходить...жжОт! :evillaugh:

я вверху написала: "слишком широко шагает"; прям хочется добавить: ща штаны порвёт... так шагаючи-то...:shy: :biggrin:

Про "козлиный пергамент" - сильно...
Прям - представила "картинку"....:biggrin::biggrin::biggrin:

Про штаны - та же ассоциация была...))))))))

[Magic Mist]

когда Вы у себя в теме набросали мне перлы из Г.В.

Тебе для коллекции
его авторство - из описаний с одного омского моно

"впалая грудная клетка" и "глаза неправильно расположены в глазных дугах"

[МНС]

На тему козлов и Баклушина.
Накануне националки приснился мне сон. Как будто у нас в разгаре националка, в соседнем зале тоже ринги. Я выхожу в соседний зал и вижу, что там проходит выставка коз и Георгий Васильевич бегает по рингу с парой козлов. Очень натурально все было. И до сих пор эта картина у меня перед глазами встает. К чему бы это?
А вообще-то Г.В. я нежно люблю и считаю его классным экспертом и специалистом в нашей породе.

[Magic Mist]

Баклушин с козлами!!! Усё - я умер))))))))))))))))))))))))))))))

Незабываемое зрелище, точно!

[Toy Art]

:biggrin::biggrin::biggrin:МНС,

[МНС]

Тамара, прошу извинить меня за упоминание ваше темы в злосчастной теме "О партике бедном замолвите слово". Так уж получилось.......

[мон ренессанс]

Тамара, прошу извинить меня за упоминание ваше темы в злосчастной теме "О партике бедном замолвите слово". Так уж получилось.......

Да ничего, Мария Николаевна...Просто, мне показалось, Вы не совсем на те посты ссылку дали. Ну да я потом уточнила...
А "получилось", к сожалению, именно так, как и хотел автор - эскалация скандала. Лично мне очень нравился тот этап, на котором форумчане достаточно долго тему демонстративно игнорили: т.е. ни одного поста, фактически бойкот. Не беру сути конфликта (не знаю истинных мотивов и подробностей). Просто сама тема всем своим тоном - а точнее моветоном - была за гранью норм цивилизации, и уже этим одним от себя отталкивала. И тем не менее...экспансивных провокаций там было столь в избытке, что люди, естественно, не сдержались. А теперь оказалось, что виноваты ужо ффсе - о как!
Впрочем, не ново: у винного всегда безвинный виноват...:sad:

[мон ренессанс]

А вообще-то Г.В. я нежно люблю и считаю его классным экспертом и специалистом в нашей породе.

Как-то так случилось, что по жизни я не выставила под него ни одну из своих собак. :shy: Первой оказалась вот эта - дочь Джоконды:
МР Дульсинея Тобосская:
:wink:
http://i065.radikal.ru/1212/4d/b57dfbb5a224.jpg (http://www.radikal.ru)

Исторические кадры. Работа мэтра:
:umn:
http://s45.radikal.ru/i110/1212/a0/8b3c484bb55f.jpg (http://www.radikal.ru)

http://i065.radikal.ru/1212/8a/f94b033c16cf.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s40.radikal.ru/i090/1212/34/32c93078db7c.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s47.radikal.ru/i117/1212/79/b5c9ca151e95.jpg (http://www.radikal.ru)

Ну и торжественный момент: САС, ВОВ, ЧРКФ:
:bis:
http://i047.radikal.ru/1212/0a/c6726fc62687.jpg (http://www.radikal.ru)
:ser: :smile2:

Моя дочь, выставлявшая Дульси, была поражена стилем работы Г.В. Отозвалась так: он фактически сканирует собаку руками, особо на неё и не глядя, сразу забирая её из рук хендлера и ставя так, как надо ему (т.е. фихх сам чего руками подкорректируешь :wink:).
Во всяком случае, впервые за всё время выставочной (неровной) карьеры Дульсинеи я увидела её адекватное описание. Собака была просмотрена как на рентгене. :eek: :mpr: Я была очень довольна. Очень символично, что именно этой цацкой мы закрыли наконец ЧР. :smile2:

[wild rose country]

он фактически сканирует собаку руками, особо на неё и не глядя, сразу забирая её из рук хендлера и ставя так, как надо ему (т.е. фихх сам чего руками подкорректируешь :wink:).
Это часом не он лет эдак 12 назад в Питере кобеля стандартного такса так сканировал? Мне наши таксистки историю с выставки привезли тогда: кобел стоит на столе, эксперт подходит, начинает вот так "сканировать" руками, глядя в небо... тут у эксперта глаза вылезают на лоб и отвисает челюсть... далее немая сцена...
Оказалось, он у того кобла ажно три яйца нашел! У него одно яйцо никак не опускалось, и хозяйка недолго думая ну сами понимаете, мальчику же выставляться надо... А яйцо само потом возьми и опустись :crazy:

[EGOR]

Оказалось, он у того кобла ажно три яйца нашел! У него одно яйцо никак не опускалось, и хозяйка недолго думая ну сами понимаете, мальчику же выставляться надо... А яйцо само потом возьми и опустись ...перестарались..:eek: :lol:

[мон ренессанс]

Оказалось, он у того кобла ажно три яйца нашел!

Да уж, история не такая уж и эксклюзивная...Тож наслышана о подобном.
А вообще-то тема фаберже деликатная. :shy: Тут чего только не бывает: то канал паховый широкий - яйцо гуляет, то узкий - оно само спуститься не может; то канатик семенной короткий, то он недостаточно эластичный, то ещё чо-нить...То, когда уже не ждёшь, вдруг оно вываливается - здрассти...:jok: Не соскучишься с коблами-то...! :mpr:
Последняя история, что я на эту тему слышала, такая: Взяли люди шоу-кобеля. РОстят себе помаленьку, рОстят, во все места заглядывают - шампиньон же будущий! Одна недолгА - с фабержами никак разобраться не могут. То они есть, то их нет на месте. Заводчицу замучили. Та приезжает, смотрит - есть, в мошонке. До дома доехала, хозы опять звонят - исчезли, млин...Потом интересную закономерность сами хозы отметили: как только пёс спускается по лестнице вниз (лифта нет), яйцы "вваливаются" в брюшную полость, поднимается - вываливаются...О как! "гулящие" яйцы-то оказались, капрЫзные...Нафих-нафих, лучче суку!:wht: :girl: :wink:

[мон ренессанс]

Немного о себе...
:wht:

http://www.rusforum.com/showpost.php?p=927619&postcount=266 ...отсюда - "ГОРОСКОП И ГРАБЛИ":
:hah: :jok:
ОВЕН: наступив на грабли, он придет в такую ярость, что сломает их, но в процессе получит ими ещё раз пять по голове. :bur2: :kar: :lol:

[мон ренессанс]

... Ну вот и нарисовался у моей личной темки маленький юбилейЧЕГ - 150-я страница. :wink:
Я всё прикидывала: вот интересно, кто её откроет, эту страницу, своим сообщением? :ponder: Оказалось - я, и о себе-любимой же. ...:shuffle: символично, однако...:smile2:

[Vorozheya]

Тамара,я Вам отправила сообщение в личку..........и поздравляю с юбилейчиком 150 странички...

[мон ренессанс]

Поздравлю на этой юбилейной страничке свою Норис с её юбилеем - 15 лет ей исполнилось 27 ноября. 16-й пошёл...:hmm:
Похоже, что я перепутала за давностью лет дату её рождения - 27.11.97г. и везде писала, что ей уже шестнадцать... Ан нет, всего 15 - Нора ещё совсем молода и хороша собой! :wink:
Вот последние её фотки:
:yaya:
http://www.isok.ru/img/full/a0aec3e87f8618650db338e0772811a3.jpg (http://www.isok.ru) http://www.isok.ru/img/full/1f2320714bec7b4f9dd6b6e9b255416b.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/50ba9b93e7000a4f761b1b79b213fccc.jpg (http://www.isok.ru) http://www.isok.ru/img/full/1a7c1e2e8baf031e684a4d30e7e26d10.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/c686043ae7846c3cd7a9c1ef3e0bcb5f.jpg (http://www.isok.ru) http://www.isok.ru/img/full/3db870991448143c6b01f494e10b505b.jpg (http://www.isok.ru)


А вот так она колбасилась этим летом:
:bud:
http://i056.radikal.ru/1212/44/bb4ee7bd24bb.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s019.radikal.ru/i641/1212/e3/f42a8926ef56.jpg (http://www.radikal.ru)


Желаю своей Норочке и дальше здравствовать, ничем серьёзным не болеть (как она и делала все свои славные годы) и по-возможности сохранять эту щеняческую азартную игручесть! :ura: :git: :smile:

[Vasilevska]

мон ренессанс,
С юбилейной 150 страницей Вас! :-)))
Норочка - молодчинка :-))) С Днем Рождения ее! :-))) отлично выглядит для своих 15 лет и так азартно играет на улице! на удивление азартно! :-))) даст фору всем своим молодым родственницам ;-)))
:poz:

[Vorozheya]

мон ренессанс,
С юбилейной 150 страницей Вас! :-)))
Норочка - молодчинка :-))) С Днем Рождения ее! :-))) отлично выглядит для своих 15 лет и так азартно играет на улице! на удивление азартно! :-))) даст фору всем своим молодым родственницам ;-)))
:poz:

...присоединяюсь...

...респект прелестнице старушке-серебрушке!

[Lika-MV]

Поздравлю на этой юбилейной страничке свою Норис с её юбилеем - 15 лет ей исполнилось 27 ноября. 16-й пошёл...:hmm:
http://www.isok.ru/img/full/50ba9b93e7000a4f761b1b79b213fccc.jpg (http://www.isok.ru)

Поздравляю красавицу и любимицу Норис, бабулей её даже язык не поворачивается назвать :shuffle:Когда в доме живёт престарелая собака, это наполняет нашу жизнь особыми, трогательными эмоциями. Здоровья и бодрости - главное, чего хочется пожелать заслуженному ветерану :hb:

Гороскоп с граблями мне тоже понравился, в самую точку :hah:

[мимоза]

мон ренессанс, Поздравляю Норочку с Днём рождения! Долгих-долгих лет жизни и здоровья отменного!
http://s20.rimg.info/3979a56d24a0ca0c8ddc16087a2f831b.gif (http://smayliki.ru/smilie-1309645191.html)

[мон ренессанс]

Тамара,я Вам отправила сообщение в личку..........и поздравляю с юбилейчиком 150 странички...

Ань, я ответила недавно.

Ееееххх, Аня, ну что бы Вам чуть пораньше со своим постом не зайти! :sad: Помните, Вы открывали 100-ю страницу моей темы: ...:yaya: http://www.rusforum.com/showpost.php?p=844012&postcount=1487
Я загадала для себя: совпадёт так же и на этот раз? Вот чуток совсем промахнулась...:smile2:

[мон ренессанс]

Vasilevska, Vorozheya, мимоза, Lika-MV, благодарю вас, девочки, за внимание к моей собачке и за ваши ей пожелания. :smile: :hb:
Норис, бабулей её даже язык не поворачивается назвать
- вот и у меня не поворачивается...:sad:
Когда в доме живёт престарелая собака, это наполняет нашу жизнь особыми, трогательными эмоциями.
Да-да, именно так. Все те, через чью жизнь прошли их старые собаки, знают об этом...:yaya:

Долгих-долгих лет жизни и здоровья отменного!
Здоровья и бодрости - главное, чего хочется пожелать заслуженному ветерану
Конечно, чего ж ещё! Спасибо ещё раз! :hb::hb:

А заслуженный ветеран свою заслуженность давно просёк и пользуется этим нехило. Лучшее место - ей, лучший кусок - ей; игрушку - первой ей; на чужую миску может посягнуть и сама же дать бой возмущённому едоку-обладателю миски - и всё это под прикрытием хозяйки, держащей её сторону по всем вопросам. Короче, налицо явное злоупотребление ею служебным положением...:adr: :biggrin:

[EGOR]

мон ренессанс, Тамар, Нору - с 15-ти летием! Славный возраст для пуделя, пусть она живет еще N лет счастливо и беззаботно!

А насчет гороскопа твоего - я бы его подкорректировала вот так:

Т.Ш. - наступив на грабли, разозлится, будет наступать на грабли снова и снова, пока они не сломаются, в процессе получит ими ещё раз 5 по голове. Потом найдет другие - и процесс повторится...
:lol::lol::smile2::smile2::smile2::lol::lol:

[мон ренессанс]

В честь юбилея своей прабабушки Норис и на юбилейной же странице - Джоконда даёт мини-бал:
:rev: :biggrin: :jok:


- бяшка, танцуй!
http://i065.radikal.ru/1212/c0/669283c8ddc6.jpg (http://www.radikal.ru)
- тааанцуй, бяшка!!!
http://s020.radikal.ru/i703/1212/4a/c362a37de065.jpg (http://www.radikal.ru)
- спляшешь - получишь вкусняшку. :sla:
http://s57.radikal.ru/i157/1212/f0/e0553635de65.jpg (http://www.radikal.ru)

************************************************** *********************
Танцы народов мира:
:dan: :hah:
Танго
http://s16.radikal.ru/i190/1212/0d/a5ca0e31a3d4.jpg (http://www.radikal.ru)

Вальс
http://s51.radikal.ru/i134/1212/4d/5b25f691f0e2.jpg (http://www.radikal.ru)

Шейк
http://s017.radikal.ru/i441/1212/ac/d2806d79d61b.jpg (http://www.radikal.ru)

Кроковяк
http://s53.radikal.ru/i141/1212/76/16303ef1c494.jpg (http://www.radikal.ru)

Камаринский мужик
http://s019.radikal.ru/i629/1212/5a/ddc10fa18ab2.jpg (http://www.radikal.ru)

Казачок
http://s019.radikal.ru/i611/1212/0e/2e20d3b1d5b3.jpg (http://www.radikal.ru)

Гопак
http://s45.radikal.ru/i109/1212/18/3b1257adf8cb.jpg (http://www.radikal.ru)

Лезгинка
http://s006.radikal.ru/i214/1212/eb/69ad30378b96.jpg (http://www.radikal.ru)

:git: :smile2:

[мон ренессанс]

Тамар, Нору - с 15-ти летием! Славный возраст для пуделя, пусть она живет еще N лет счастливо и беззаботно!

Спасибо тебе Норочка передаёт. :rev:

Т.Ш. - наступив на грабли, разозлится, будет наступать на грабли снова и снова, пока они не сломаются, в процессе получит ими ещё раз 5 по голове. Потом найдет другие - и процесс повторится...

Пааааапрашу без личностей!!! :argue: А то щаз граблями ентими и огребёшь...пока не сломаны. :fkr: Ууууу! скорпион*ша!!! :evillaugh: :biggrin:

Юбилейную страничку - не замай! :nunu: :tongue:

[Даня]

мон ренессанс, Нору с 15- ти зимием ! ( в смысле зима настала ...) Здоровья девушке и всех благ хозяйке ! А Вас , Особая любительница граблей , с юбилейной страничкой !

шикарный бал у Вас в честь юбилярши !

[мон ренессанс]

Нору с 15- ти зимием ! ( в смысле зима настала ...) Здоровья девушке и всех благ хозяйке ! А Вас , Особая любительница граблей , с юбилейной страничкой !

Спасибо, Руслана! :smile: Да, Нора у меня зимняя - стрелец!
особая любительница граблей...
- вот так вот, благодаря кое-кому (которые кое-где у нас порой...), прослывёшь чёрт знает кем. :shuffle:
Воистину прав был Андре Моруа, когда говорил: "Никогда не говорите о себе ничего дурного. Это сделают ваши друзья". :goss: :wht: :lol: