"Еще раз об ИНБРИДИНГЕ" (рыжая тема) [Архив] - Страница 3

серпантин

14.02.2011, 01:49

Девочки, реально Живая тема.
Да, увлеклись, но..

Представьте, если в наше время это был бы PR.журнал (современный и... типа гламурный... Да с собаками Марину искали б!))))
Так что в духе нашего времени......
А вот благодаря вашему столь заинтересованному обсуждению перелопатила кучу домашнего видео... и... обнаружила что искала.....
Видео Джона, обязательно переведу в цифру и представлю
Домашнее видео, но красив, зараза(непоймите неправильно, нравиться очень)

серпантин добавил(а) 1297637957:
http://s005.radikal.ru/i210/1102/25/f0415f80b694.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s45.radikal.ru/i110/1102/c9/222bcb91c67d.jpg (http://www.radikal.ru)
А пока еще раз очередная внучка Джона, снято вчера, ей 10 лет, Делисс Серпантин Элегия

серпантин добавил(а) 1297640202:

Мое вполне некорректное, но сугубо личное мнение.
Частые ауткроссы создают нестабильную, быстро исчезающую популяцию. Инбридинг-умного и заинтересованного заводчика дает шанс в породе сохранить свои качества даже в спонтанном разведении, некоторое время...

Данная мысль возникла из размышлений - как так получилось, что в большом городе при огромной популяции породы пудель еще 10 лет назад... Сегодня не реально приобрести большого, а также малых серых черных и конечно коричневых.

Вру, !!серых можно, но при мне этих животных усыпляют через 3-х. Стабильно в течение нескольких поколений обладают неадекватно трусливой психикой и т д, но разводит их человек, который не заморачивается на изучении линейного раведения и вяжет только "своих собак"
За долгое время не наблюдала имбредной депрессии у собак , но видела влияние летальных генов - особенно под действием инбридинга, ничего нового... что не было описано в научной литературе...

мон ренессанс

14.02.2011, 05:11

Вру, !!серых можно, но при мне этих животных усыпляют через 3-х. Стабильно в течение нескольких поколений обладают неадекватно трусливой психикой и т д, но разводит их человек, который не заморачивается на изучении линейного раведения и вяжет только "своих собак"
серпантин, Поясните, пожалуйста, Ваш пост. Желательно, естественно, без "Вру". Это что означает:
серых можно, но при мне этих животных усыпляют через 3-х.
???!!!!!

мон ренессанс добавил(а) 1297649629:

Это хххдешшь такое творится?! в Уфе?

мон ренессанс добавил(а) 1297649811:
серых можно, но при мне этих животных усыпляют через 3-х. Стабильно в течение нескольких поколений обладают неадекватно трусливой психикой и т д, но разводит их человек, который не заморачивается на изучении линейного раведения и вяжет только "своих собак"
Если можно, обозначьте пароли-явки. Что за заводчик. Давно о подобном не слышала.

мон ренессанс добавил(а) 1297650137:

Ой, чуть не забыла! Поставленные Вами фото - очень понравились. Люблю таких крепкихххх.:appl: Да ещё и с подбородками!:bis:

Aikenka

14.02.2011, 05:50

Первоначальное сообщение от Tamara
Люди :) Вообще-то Настя завела (и назвала !) эту тему для разговоров об инбридинге. Мне вот есть что сказать, но представив ведро помоев которое мне оденут (ну или попытаются) на голову - я себя останавливаю. В том числе потому что я скорее теоретик, чем практик :) Что с одной стороны позволяет мне смотреть на вещи отвлечённо, с другой - предоставляет отличный повод дать в лоб. Так вот! В лоб дать много ума не надо, и потом - это легко !! А как насчёт попробовать напрячь мозги ???
Тамара! Мне было бы безумно интересно прочитать всё, что бы ты рассказала!!!
И пусть это будет сложно для понимания - мозги напрягать очень и очень полезно :biggrin: !
Заодно некоторые люди, наконец, выучат, как правильно пишется термин иНбридинг и, может быть, приобретут себе и прочитают книгу Марии Николаевны по генетике!
Тут про неё написано. (http://www.rusforum.com/showthread.php?threadid=9288)

Aikenka добавил(а) 1297651910:
хризантема, :goss:
:wink2:

EGOR

14.02.2011, 06:09

Аikenka, Анюта! Ты чего не спишь?:)
ИНБРИДИНГ спать не дает?:):)

EGOR добавил(а) 1297653413:
Я придумала как научить наших пуделеводов правильно писать/произносить это слово....:wink2: :wink2:
Надо просто повторять его в разных видах и вариантах в правильном виде:)

Вот я и начну:

ИНБРИДИНГ ЗАИНБРИДИРОВАТь ИНБРИДНЫЙ

ИНБРИДИНГ ЗАИНБРИДИРОВАТь ИНБРИДНЫЙ

ИНБРИДИНГ ЗАИНБРИДИРОВАТь ИНБРИДНЫЙ

ИНБРИДИНГ ЗАИНБРИДИРОВАТь ИНБРИДНЫЙ

Aikenka

14.02.2011, 06:19

EGOR, так у нас день уже! Я проснулась, налила себе кофейку и открыла комп :)

EGOR

14.02.2011, 06:33

Аikenka, ой, а я только спать собираюсь:)

Tamara

14.02.2011, 06:40

EGOR, инбрЕдный (inbred)

Tamara добавил(а) 1297655069:

Аикенка, Анечка, тебе от меня мыло приходило (давненько) с моего рабочего адреса ?

EGOR

14.02.2011, 06:47

Тamara, это по-англицки - "inbred", а по-русски "ИНБРИДНЫЙ" :)
http://www.google.ca/search?q=%D0%98%D0%9D%D0%91%D0%A0%D0%98%D0%94%D0%9 D%D0%AB%D0%99&hl=en&prmd=ivns&ei=M6VYTe2KE4GB8gaa5uylBw&start=20&sa=N

Aikenka

14.02.2011, 06:49

Tamara, да! Сорри, была очень замотана, некогда писать было. Сейчас боль-мень пришла в себя, напишу :val:

Tamara

14.02.2011, 06:58

EGOR, видимо пишут так и так, но в медицинской/ветеринарной терминологии обычно пишется инбрЕдный
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_medicine/12573/%D0%98%D0%BD%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D 0%B9

Tamara добавил(а) 1297656111:
Aikenka, okey !

мон ренессанс

14.02.2011, 07:34

Ах, девочки!Как же давно меня интересует эта тема! Почему же (каким этимологическим образом) от слова "инбрдИнг" так прочно и глубоко в наш кинологический быт вошли выражения типа "инбрЕдный" и т.д.? Ладно... сама пороюсь в этом. Ну а ваши изыскания, вышеописанные, разумеется, помогут.

Mannique

14.02.2011, 09:50

я думаю, поскольку в русском нет слова инбридинг, то и будет инбредный от английского варианта ибо инбридный пожалуй будет неверное слово по смыслу ...

JASMIN

14.02.2011, 09:53

Mannique, инбрЕдный по русски еще можно произнести, а вот инбрЕдинг очень сложно, вот и и идет инбрИдинг и инбрЕдный ...ну или инбрИдный, на сколько понимаю и так и так можно ...

Mannique

14.02.2011, 10:04

инбридединг и нельзя сказать, такого слова нет

Анна

14.02.2011, 10:08

Кто про слова, а кто про разведение.
Тема стала не про то.
Слова , слова,а где собачки.
Там прошло время, там потеряли, тут забыли, а вот и доказывать ничего не хотим.
А мы вообще про что.
Извините.

Прасковья

14.02.2011, 10:09

я думаю, поскольку в русском нет слова инбридинг, то и будет инбредный от английского варианта
Мне тоже так кажется, оба слова заимствованы от соответствующих английских.

Roza

14.02.2011, 10:46

Первоначальное сообщение от Прасковья
Мне тоже так кажется, оба слова заимствованы от соответствующих английских.
Бесспорно, что заимствованное, переиначенное из английского...
:hb:
Мне несколько лет назад интуитивно произносилось "инбридный" от "breed".
но от постоянного чтения написания "инбрЕдный" сама почти всегда стала именно так говорить.)))))))))
Но вопрос в правильности написания и соответственно произношения остался.:smile:
Так что предлагаю "добить" эту подтему для разрешения вопроса...

Aikenka

14.02.2011, 10:55

Первоначальное сообщение от Анна
Кто про слова, а кто про разведение.
Тема стала не про то.
Слова , слова,а где собачки.
Там прошло время, там потеряли, тут забыли, а вот и доказывать ничего не хотим.
А мы вообще про что.
Извините.
Лично я - про то, что не мешало бы заводчикам, не первый год в разведении которые, уметь писать термины без ошибки и знать генетику :rev:

По поводу доказательств - в науке много чего исследовано и статистически доказано.

Кстати, по поводу утверждения, что собаки не подвержены инбредной депрессии. Я пока что нигде не нашла подтверждения этому тезису.
Зато наткнулась на другое:
...... из-за вырождения собак вследствие инбредной депрессии пришел в упадок и прекратил своё существование питомник самого Фридриха Луиса Добермана.
Этот «старый оригинал», как назвал его Отто Геллер, очень ревностно относился к выведенным им собакам. Оставленных на расплод собак он вязал только между собой, разводил их в крайне строгой чистоте. Это в последствии привело к тому, что попытки освежения крови не спасли от угасания собственно добермановых собак. И только благодаря отделившимся ранее боковым ветвям удалось сохранить и развивать дальше эту породу.
А.В. Борисова, В.Н. Борисов.
г. Киев, 2004г
Взято тут (http://zooclub.info/menu13/1658-nekotorye-razmyshlenija-ob-odnom-iz.html)
Там интересная статья на тему :)

Но вопрос в правильности написания и соответственно произношения остался. Так что предлагаю "добить" эту подтему для разрешения вопроса...
В российских книгах по генетике пишут "инбредный" :shuffle:

Mannique

14.02.2011, 11:17

Первоначальное сообщение от EGOR
Аikenka, Анюта! Ты чего не спишь?:)
ИНБРИДИНГ спать не дает?:):)

EGOR добавил(а) 1297653413:
Я придумала как научить наших пуделеводов правильно писать/произносить это слово....:wink2: :wink2:
Надо просто повторять его в разных видах и вариантах в правильном виде:)

Вот я и начну:

ИНБРИДИНГ ЗАИНБРИДИРОВАТь ИНБРИДНЫЙ

ИНБРИДИНГ ЗАИНБРИДИРОВАТь ИНБРИДНЫЙ

ИНБРИДИНГ ЗАИНБРИДИРОВАТь ИНБРИДНЫЙ

ИНБРИДИНГ ЗАИНБРИДИРОВАТь ИНБРИДНЫЙ по-английски inbreed ?

мон ренессанс

14.02.2011, 11:25

В российских книгах по генетике пишут "инбредный"
А знаете, Aikenka, "я щас умный вещь скажу - вы только не обижайтесь" (с) (только что посмотрела кино "Мимино"). Боюсь, что один тупой редактор вкупе с таким же тупым переводчиком допустил подобную ошибку, ну а дальше - понеслось....И теперь мы все говорим: инбред, инбредный ну и т.д.

Anna Chilikina

14.02.2011, 11:26

Господи, причем тут английский-то вообще?
Мы на русском разговариваем.

Никого не волнует, что русские сленговые герла и хайр происходят
от совершенно по-другому произносимых hair and girl?

Слово давно ассимилировалось в русском языке. Следовательно, претерпевает все возможные с этим связанные изменения.
В том числе, нередкость в русском языке чередование гласных в корнях слов. Е-И чередуются как милые.

Так что никакой ошибки.

Инбридинг, но инбредный.

Хочу также предложить свое антинаучное толкование данного чередования.

Безусловно, все это произошло от того, что многие инбрИдинги совершаются в брЕду...
:lol:

Roza

14.02.2011, 12:00

А с чего такая злая сегодня?:smile:

Прасковья

14.02.2011, 12:02

Mannique, по-английски inbreed ?

по-английски есть существительное inbreeding (от in — в, внутри и breeding — разведение

и прилагательное inbred

http://www.classes.ru/dictionary-english-russian-Mueller-term-21593.htm

Потому, имхо, при заимствовании этих терминов из английского закрепились русское существительное ИНБРИДИНГ и прилагательное ИНБРЕДНЫЙ. Закрепились на уровне научных словарей, потому что тут обсуждать?

мон ренессанс

14.02.2011, 12:04

Anna Chilikina, чой-то тебе не спится? Крайне удивлена. Ну да ладно... Страдания мои этимологиские поняла? Твоё толкование вопроса меня вполне устраивает. Спасибо. Спокойной ночи!
И всё же чуточку взбрыкну, Вот по этому поводу:
Слово давно ассимилировалось в русском языке. Следовательно, претерпевает все возможные с этим связанные изменения.
Да, безусловно, процесс ассимиляции объективен и неостановим. Но, тем не менее, ассимилянт, вписывающийся в чужой язык, должен бы повиноваться правилам данного языка. Поэтому продолжаю не понимать, почему "инбрИдинг" пишется через "и", а собаки, полученные через подобный тип разведения, называются "инбрЕдными".

мон ренессанс

14.02.2011, 12:11

Потому, имхо, при заимствовании этих терминов из английского закрепились русское существительное ИНБРИДИНГ и прилагательное ИНБРЕДНЫЙ. Закрепились на уровне научных словарей, потому что тут обсуждать?
Прасковья, а Вы знаете, посредством кого "закрепляется" подобное? Всё тем же человеческим фактором.

Прасковья

14.02.2011, 12:16

мон ренессанс, (смайлик, выражающий позу крайнего уважения)
cобаки, полученные через подобный тип разведения ИНБРЕДНЫЕ, потому что собаки, полученные от близкородственного скрещивания по-английски называются не "inbreed", а "inbred".

Прасковья добавил(а) 1297675209:
Прасковья, а Вы знаете, посредством кого "закрепляется" подобное? Всё тем же человеческим фактором.
По-видимому человеческий фактор, закрепивший именно этот вариант слова, немного знал и уважал язык, на котором этот термин вошел в научное обращение.

Anna Chilikina

14.02.2011, 12:21

Эм-м... значит что.
Отвечаю по-порядку.

Я всегда примерно одинаково добрая. То есть очень :wink:

Мон Ренессанс, а за шторами белый день. Собственно поэтому я и не сплю. Спокойной ночи, тем не менее.

Чередование гласных, вообще чередование букв, жестко закрепленная вещь. Не бывает и так и эдак одновременно.

Прасковья, кстати, дала отличное толкование, которое ну просто все объясняет.

У меня собаки-то все аутбредные в основном... так уж повезло. Но че та не прет меня аутбрИДными их называть....
еще решит кто, что они беспородные :lol:

Roza

14.02.2011, 12:24

Первоначальное сообщение от Прасковья
Mannique,

по-английски есть существительное inbreeding (от in — в, внутри и breeding — разведение

и прилагательное inbred

http://www.classes.ru/dictionary-english-russian-Mueller-term-21593.htm

Потому, имхо, при заимствовании этих терминов из английского закрепились русское существительное ИНБРИДИНГ и прилагательное ИНБРЕДНЫЙ. Закрепились на уровне научных словарей, потому что тут обсуждать?

Прасковья, вот Вам спасибо за ссылку на БЕССТРАСТНЫЙ источник информации.
Мне всё "вдруг" стало понятно.
Почти в каждой теме - шашки наголо!
:bud: :bud: :bud:
Удаляюсь!:smile:

"А напоследок я скажу..."
Информация по сути вопроса от профи-, пожелавшего остаться анонимным:
"По-английски процесс называется
"inbreeding" (инбрИдинг), результат этого процесса, с которым продолжается
работа называется "inbrEd" (инбрЕдный) - в английском это "время
совершенное". Так что это не просто правильно или неправильно написанное
слово, но и вопрос значения этого слова."
:hb:

Aikenka

14.02.2011, 12:24

Первоначальное сообщение от мон ренессанс
А знаете, Aikenka, "я щас умный вещь скажу - вы только не обижайтесь" (с). Боюсь, что один тупой редактор вкупе с таким же тупым переводчиком допустил подобную ошибку, ну а дальше - понеслось....И теперь мы все говорим: инбред, инбредный ну и т.д.
не думаю....
Как минимум, ни тот ни другой не могут быть тупыми по определению, нужно многое знать чтобы быть переводчиком и редактором.
И потом, когда слово появляется в словаре, его тоже наверняка специалисты видят.....

Aikenka добавил(а) 1297675736:

о, пока я отправляла пост, уже объяснение появилось!
Спасибо, Прасковья :)

Юлия Корж

14.02.2011, 12:39

Aikenka, Бывает что разведенцы много лет занимающиеся породой начинают болеть питомниковой(породной) слепотой...когда собака явно недотягивающая до строгой планки отбора ,но полученная у тебя дома используется вопреки здравому смыслу...у г.Добермана возможно были на то причины...в то время подвяз тоже имел место ...и он ради соблюдения чистоты своей работы пошел на то чтобы не использовать собак других питомников...что в корне неправильно....если мы видим в другом питомнике родственного нашим собакам производителя (по лучшим общим предкам) и он явно лучше нашего личного обожаемого кобеля производителя...обязательн� � надо получить потомство от этого кобеля...хотябы один помет...с тем чтобы ввести в свою линию те качества которых надо ,но нет у нашего любимого чемпиона)))))))Но человеческая психология обычно не дает человекам признавать недостатки в своих любимых...и это очень мешает развиватся породе...но зато у нас много разных отличных друг от друга линий...(это чисто моё мнение по этому вопросу)

мон ренессанс

14.02.2011, 12:41

По-видимому человеческий фактор, закрепивший именно этот вариант слова, немного знал и уважал язык, на котором этот термин вошел в научное обращение.
Спасибо, Прасковья, за вразумление, но... чего-то тово...НЕ ВЕРЮ!!!
Anna Chilikina, Чередование гласных, вообще чередование букв, жестко закрепленная вещь. Не бывает и так и эдак одновременно. Ну дык, сама же всё и сказала... Так почему же в рассматриваемом случае ничего жёстко не закрепленО? Ща поясню: жёсткая (в смысле неизменяемая) морфема слова есть корень. Именно поэтому меня так беспокоит (в смысле непонятно) изменение гласной корня.

Anna Chilikina

14.02.2011, 13:01

Мон Ренессанс, что сказала, от того не отказываюсь.

Жестко закреплены сформировавшиеся чередования.
То есть, если уж есть в корне РАСТ-РОС чередование, то по-другому не будет. А что будет, то словарь -объяснения не имеет, просто так закрепилось.

А в рассматриваемом тоже все жестко.
БРИД-БРЕД
тем более, что и слов то используется с этим корнем 6 максимум
существительное, глагол, прилагательное, наречие. ну 8 слов.

Не вижу повода волноваться.

:wink:

а может ну их? может вернуться к самим инбридингам? :crazy:

Serenada

14.02.2011, 13:10

а чего к ним возвращаться????

на мой личный взгляд теория в разведении весьма далека от практики.

Пример. Вы сделали инбридинг на Бобика. Получилось плохо. Так вот, это говорит лишь о том, что инбридинг на Бобика - плох. Попробуйте на Тобика. :-)

Mannique

14.02.2011, 13:16

ну слово "инбрИдный" я пойму как "внутрипородный", а "инбрЕдный" как животное полученное определённым способом разведения

кака то так :)

мон ренессанс

14.02.2011, 13:20

не думаю....
Как минимум, ни тот ни другой не могут быть тупыми по определению, нужно многое знать чтобы быть переводчиком и редактором.
Aikenka, Ах, какая свежая мысль! :shuffle: Поверьте (а впрочем, можете не верить), я работала в этой области. Знаю, о чём говорю. Сначала была корректором, потом редактором. В случае несогласия моих правок с редакторами, я просто набирала номер телефона Института русского языка (не знаю, существует ли он по сей день), где они подтверждали мои правки. Но вот я к чему всё это: когда были особо сложные написания слов, и я им звонила, предлагая свой вариант написания, мне, постоянно приглашая разных людей к телефону, в итоге сказали: Да, мы непременно учтём Ваше мнение при переиздании следующего словаря. Сей трактат написан вот для чего: какая-то девчонка (т.е. я) повлияла на переиздание словаря русского языка. И это ответ для Прасковьи, которая полагает, что правят бал чрезвычайно знающие люди.

мон ренессанс добавил(а) 1297679405:
Aikenka, тупыми, что по определению, что без .... могут быть кто угодно.

Outia

14.02.2011, 13:56

То, о чём вы толкуете:

По-французски - consanguinité

По-английски - consanguinity, у заводчиков называется INBREEDING и LINEBREEDING.

Много учёных трактатов пишут на эту тему. Один из них переведён на французский (с немецкого) и висит как памятка для заводчиков. Красным шрифтом.

http://argosdulys.chiens-de-france.com/site_eleveur/index.php?rub=presentation&page=rubrique_histoire&ID_ELEVEUR=6420&ID_SITE=7031&PK_RUBRIQUE=17578

мон ренессанс

14.02.2011, 14:05

Mannique, Ну, Вы совсем прибили...:croc: Я-то базар затеяла всего лишь филологический....Апчём уже очень сожалею...:shuffle:

Outia

14.02.2011, 14:10

У многих французских заводчиков выставлен текст, ссылку на который я дала выше.

Voici des extraits du "Bréviaire de l'élevage moderne du chien" écrit par M. Hans Räber, personnalité très connue du monde canin germanophone, et auteur de plusieurs ouvrages sur les chiens dont, une encyclopédie des races canines.

Выдержки из книги о современном разведении собак. Автор - Hans Raber, очень известная личность, автор множества работ о собаках (на немецком языке), включая энциклопедию пород.

Прасковья

14.02.2011, 14:10

И это ответ для Прасковьи, которая полагает, что правят бал чрезвычайно знающие люди.
мон ренессанс, несмотря на отсутствие опыта в лингвистике, я хорошо понимаю, что иной раз любой бал правят...хм.. ну просто очень смелые люди :biggrin:

мон ренессанс

14.02.2011, 14:12

Outia, Спасибо. Рада была Вас услышать.

мон ренессанс добавил(а) 1297682289:
я хорошо понимаю, что иной раз любой бал правят...хм.. ну просто очень смелые люди
И что? Прасковья? Вот уж совсем перестаю что-либо понимать...

Прасковья

14.02.2011, 14:35

мон ренессанс, Вы полагаете, что "человеческий фактор", (по Вашему выражению), впервые встретившись с термином "inbred" в английской кинологической литературе, обязательно должен был ввести в русский язык соответствующий термин "инбридный"? Не буду с Вами спорить, как со специалистом по лингвистике, но у меня почему-то другое мнение. Для меня было бы естесственнее "инбредный". Возможно, человеческий фактор, который ввел этот термин в русский язык тоже не был филологом-лингвистом, а был биологом, и у него сработала та же логика, что и у меня :biggrin:

Aikenka

14.02.2011, 14:48

мон ренессанс, я бесконечно далека от филологии, корректоров и редакторов. Посему, не в курсе нюансов.
Только с переводчиками жизнь сталкивала :) Среди них тупых не было :rain:

мон ренессанс

14.02.2011, 14:52

Прасковья, Полина! Да ничего я не полагаю... Просто в какой-то момент захотелось разобраться в том, что давно "цепляет" меня как словесника. Ну люблю я понимать слова, коими оперирую. Вот такая незадача....

мон ренессанс добавил(а) 1297684594:
Aikenka, Ок! С чем Вас и поздравляю!

Mannique

14.02.2011, 15:06

Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Mannique, Ну, Вы совсем прибили...:croc: Я-то базар затеяла всего лишь филологический....Апчём уже очень сожалею...:shuffle: почему прибила ?:) я говорю, если букву поменять на И, то и смысл поменяется чуток :) вот такое мнение :)

ZoSo

14.02.2011, 15:18

Mannique,

Все лопата, все она)))))))))))))))))
(простите, пожалуйста)))))))))))))))))))))))))))

Mannique

14.02.2011, 15:33

а ето то к чему ?

Лиса

14.02.2011, 15:56

ZoSo, далась вот эта лопата....
Не надоело про неё вспоминать???Причём не в одной теме...

Anita_N

14.02.2011, 16:32

на мой личный взгляд теория в разведении весьма далека от практики.

Пример. Вы сделали инбридинг на Бобика. Получилось плохо. Так вот, это говорит лишь о том, что инбридинг на Бобика - плох. Попробуйте на Тобика. :-)
+++ :wink: :biggrin:

Просто в какой-то момент захотелось разобраться в том, что давно "цепляет" меня как словесника. Ну люблю я понимать слова, коими оперирую. Вот такая незадача....
Так Вам бы на "словесный" форум, там и разберетесь, или разъяснят. :wink:

И вот, кстати, про "пУдели" и "пуделЯ". Что это? Сленговое произношение, по типу компАс - кОмпас, прИговор - приговОр?
Или простая неграмотность? :wink: :smile:

ПЫСЫ. Пора открывать словесную ветку. :biggrin:

Aikenka

14.02.2011, 17:11

Статья о инбридинге (http://www.aivengo.ru/boxers/pressa/breeders_st/james.htm).
Просто наткнулась сегодня.

Прасковья

14.02.2011, 17:40

Aikenka, в статье приводится статистика, что процент чемпионов среди высокоинбредных далматинов, полученных от тесного инбридинга невысок.
Ну так разве кто-то здесь говорит, что инбридинг он проводил исключительно для получения супер-пупер чемпионов?
Нет, для получения ценных ЗАИНБРИДИРОВАННЫХ (а такое слово лингвисты одобряют?) ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ. Потому что такие производители обладают большой препотентностью. Если они уж выщепились в инбридинге хорошенькие, то будут лепить свое хорошенькое. И часто особенно хороши от них дальнородственные пометы. Особенно при возвращении в линию через удачных дальних родственников с хорошим фенотипическим соответствием. Вот как в пометах X и Ч у Солнечных Львов.

Aikenka

14.02.2011, 18:10

Прасковья, я дала ссылку на статью просто в информативно-познавательных целях :)

Roza

14.02.2011, 19:30

Первоначальное сообщение от Прасковья
[b]Aikenka, в статье приводится статистика, что процент чемпионов среди высокоинбредных далматинов, полученных от тесного инбридинга невысок.
Ну так разве кто-то здесь говорит, что инбридинг он проводил исключительно для получения супер-пупер чемпионов?

Наверное, такое впечатление сложилось после статьи Насти, где она приводит перечень инбрЕдных чемпионов.
Так подумалось. Не для обсуждения. Исключительно на внутреннего пользования...:smile:

Aikenka

14.02.2011, 19:40

Я, прошу прощения, но не могу обсуждать сейчас..... и вообще адекватно мыслить.....
Я и статьи по двум ссылкам своим последним не читала полностью - сил нет вникать.......
Просто кинула ссылки по теме, раз они попались мне и показались интересными на первый взгляд.
Грипп с тяжёлыми осложнениями, никак не могу прийти в себя :hlp:

EGOR

14.02.2011, 23:59

Mannique, я думаю, поскольку в русском нет слова инбридинг, то и будет инбредный от английского варианта ибо инбридный пожалуй будет неверное слово по смыслу ... - Лена, подумайте сами - по аналогии:

ГибрИд - ГибрИдный
ИнбрИдинг - ИнбрИдный...

Кто-то (права мон ренессанс ) написал неправильно один раз, так и пошло...:(

Mannique, эка вы английский-то вывернули:)
"Внутрипородный" так и будет "in < > breed", а полученный в результате родственного разведения будет "inbred"...

Aikenka, Анюта бедная! Таблетки пей! А то тут весна начинается вот-вот, форум передерется без тебя...:box2: :kar: :pom: :fingal: :duel:

мон ренессанс

15.02.2011, 03:43

Грипп с тяжёлыми осложнениями, никак не могу прийти в себя
О, Господи! Поправляйтесь, пожалуйста! Здоровья и здоровья! Всё остальное - чепуха.

JASMIN

15.02.2011, 11:43

Aikenka, поправляйся ... я сама кашляю уже который месяц, чего-то грипп такой долго текущий то отпустит, то снова накатывает, а вылечится никак, все время пью иммунку - лекарства не пью - по фигу все!

Прасковья

15.02.2011, 14:12

Aikenka, JASMIN, будьте здоровы!

JASMIN

15.02.2011, 14:12

Прасковья, пасиб ... стараюсь!

Mannique

16.02.2011, 01:48

ЕГОР, английский я не вёрачивала, я про то как слышится, а не как пишется, а изврашать иностранное слово используюя его в другом языке не считаю правильным.

Собственно моё ИМХО, как все говорили инбредный, так и будут ибо сегодня мы не только на русском обшаемся

JASMIN

16.02.2011, 11:19

Я вообще-то говорю инбридинг и инбридный, но говорят да в основном инбредный ...

Татьяна

16.02.2011, 13:18

JASMIN, говорить надо ПРАВИЛЬНО,как ПРИНЯТО,а то порой слышишь даже из телеящика свеклА,вместо свЁкла.Просто бесит!

JASMIN

16.02.2011, 13:35

Так правильно инбридинг, на сколько понимаю, инбрЕдинг по русски не ложится на язык

Roza

16.02.2011, 13:43

Ходит песенка по кругу))).
Страницы 37-38 данной темы полезно ПЕРЕчитать, если есть сомнения.
Скорее, просто ПРОчитать.
:shuffle:

Aikenka

16.02.2011, 13:52

мон ренессанс, EGOR, JASMIN, Прасковья, спасибо! Буду стараться!

Aikenka добавил(а) 1297853682:
Roza, а у меня страниц всего 24 :)
В настройках можно менять количество открывающихся постов на страницу. У меня выставлено бОльшее, чем обычно, количество :)

Татьяна

16.02.2011, 14:27

Первоначальное сообщение от Roza
Ходит песенка по кругу))).

Зафлудили тему в конец.

Марина,о чём спорите?

:hah:

JASMIN

16.02.2011, 14:42

Татьяна, разве?

Татьяна

16.02.2011, 15:02

Пытаетесь найти смысл в правописании слов?Есть правило и его надо запомнить.

ИНБРИДИНГ,но ИНБРЕДНЫЙ

А если вам хочется говорить по другому,только через И в этих словах.На здоровье говорите,но вы будете похожи на того солдата,что идет в"ногу",а вся рота не"в ногу".

Roza

16.02.2011, 15:08

Первоначальное сообщение от Aikenka
Aikenka добавил(а) 1297853682:
Roza, а у меня страниц всего 24 :)
В настройках можно менять количество открывающихся постов на страницу. У меня выставлено бОльшее, чем обычно, количество :) [/B]
У JASMIN есть ЛУПА))), так что она разберётся, что имеются в виду две последние страницы по существу УЖЕ ВЫЯСНЕННОГО ВЧЕРА ВОПРОСА.

ИНбридинг, но!
иНбрЕдный.

Aikenka, выздоравливайте спокойно! Закругляюсь с шЮтками)).
У меня сегодня есть ещё одна собачка)))) для наведения красоты).:smile:

Солнечный Лев

16.02.2011, 17:39

Полина, если честно, при вязке Лёвы с Карамболью о лайнбридинге я думала меньше, чем о фенотипическом сходстве производителей.

Прасковья

16.02.2011, 18:30

И все же - у Карамболь есть три раза Киспас, два раза через Бибилотт Аристократа, и один - через Делисс Серпантин Танго.
А Лева - сын суки, инбредной II:II На Киспаса (Ф.Д.Сольвейг), и внук суки II:II на Киспаса (Ф.Д.Трикси).
Тут думай- не думай, а оно работает.

Солнечный Лев

17.02.2011, 18:08

Согласна абсолютно! И вообще, я за инбридинг!

Прасковья, сходи полюбоваться внучками на "Ч" в "Продаже щенков".Хорошенькие!

Прасковья

17.02.2011, 21:57

Прасковья, сходи полюбоваться внучками на "Ч" в "Продаже щенков".
А я любусь на этих девочек очень часто, и обновлений не пропускаю! Особенно мне Чайная Церемония по душе!

Прасковья добавил(а) 1297969728:

Хотя сейчас посмотрела еще раз внимательно - как Чанита похорошела! Какая она выразительная, женственная!
Теперь даже не скажу, кто мне больше нравится...

Солнечный Лев

19.02.2011, 15:20

Прасковья, вот и я так же: то одна больше нравится, то другая. Ещё бы жили поближе, так проще бы было разобраться: каждый день бы бегала смотреть! Ч. Церемония, кстати, покрупнее. Пока...

JASMIN

29.05.2011, 13:29

Первоначальное сообщение от Лялечка
JASMIN, не убивайтесь) Очень может быть что это один из щенков из моего питомника. примерно 50/50.
Где-то 3 года назад совладелица продавала щенка в Москву, и я искала на форуме стригаля. Отозвалось несколько человек - я передала все координаты. Покупателя я не видела, но вот акцент))))Он мне звонил полгода назад и требовал что бы его собаку подстригли, причем немедленно, дело было в 22.30. Я сказала что у меня запись и не раньше чем через....В ответ: в мосвкве мне делают по первому щелчку. На том мы и попрощались. После он позвонил тому у кого покупал и выразил недовольство. Ну что ж... Вот все что сходится.
А, еще, Север))) Но у нас вся страна за пределами МКАД - Север и тундра))))
Имена и у меня и у владелицы суки - другие, У щенка на 45 дней были и яйца и челюсти в норме. Фотки видели все кто захотел - в теме продажи щенков. У тех щенков, покупателей на которых выбирала я ( 2-е из 4-х) - все впорядке, надеюсь, мнение Ю.Щуко, которая оценивала их на выставке сомнения не вызовет.
Так вот когда он к вам придет -спросите - не ломал ли он ему челюсть. И посмотрите клеймо.

Ну вот пришли мои клиенты с ним - Да, это Ваш щенок - Золотое Сияние из Страны Снегов, клеймо АРХ 159, отец Солнечный Лев Апрель, мать Весна в Стране Снегов, заводчики Ермолина П.Б. и Брагина О.Б. - ну так мне продиктовали по телефону ... уточню по щенку - яиц 2, с другим перепутала, но все остальное все на месте - шерсть практически кремового окраса, 3 пера, ни когда не вырастает нормальной длины, очень мягкая ватной структуры, кожа тонкая, правильного строения но астеник, приличная голова, но бульдожина в 4-6 мл + скос тоже на 5 мл, так что видно визуально, один клык во внутреннюю часть верхней челюсти втыкается, а другой вылезает наружу за верхнюю губу - очень сильный скос и перекус .. на вопрос ломал ли - сделали круглые глаза, такой и был сказали, но я его видела в общем со щенка, да такой и был ... резцы честно и не считала и так достаточно, все резцы не ровной линейки - шахматы и на разной высоте .. жалко у меня нет фотоаппарата, надеюсь к осени будет - тогда сфотографирую ...

Лялечка

29.05.2011, 15:43

Первоначальное сообщение от JASMIN
папа привез в подарок дочери, папа работает где-то там в тундре, не знаю чем уж он там занимается, ну вот и привез щеночка - мелкий карлик, окрас чайная роза, то ли крем, то ли абрикос, тонкий, звонкий, видимо с обменом веществ чего-то, мышц нет вовсе, а может просто все время на ручках, шерсть очень мягкая и прозрачная ... Ну думаю. ладно, щенок исчо, ни фига, такой до сих пор ... кароче односторонний крипторх, бульдожина конкретная, не просто там перекус, а см точно, и перекос исчо к тому же, тоже конкретный, один клык, даже не в десну, а в небо, а второй соответственно на пол см наружу, ну и там премолляры тоже видны, но если бы не это вполне приличная голова, комплектацию и не смотрела и так уже АЙ! ... Спрашиваю - Вы знаете. что у Вас брак и не один раз? Ой, правда? нет, не знаем! .. Документы есть? ... да где-то валяется щенячка ... Говорю - Вам выставки нужны? .. Ой, нет! ...Ну и не парьтесь, главное вы его любите! ... Хозяевам чесаться не дает, мне, без них дает, зубы показывает правда, но полотенце набросишь и все, потом делай с ним, чего хошь, а после и вовсе душка ... Морду ему они бреют и моют, но не чешут, но так как шерсти нет, то разобрать ее достаточно легко, водят 2 раза в год - весной и осенью ... От кого и что не знаю, потому как, сначала щенячку забывали, а теперь и сами не знают где она ... так что происхождение - тайна покрытая мраком ... вот и все ...

Извинилась не за то. что написала о нем в личку, а чего извиняться то, брак он и есть брак, не я же продала собаку. не предупредив хозяев. что они не просто пэта покупают, а еще вот с таким набором, не я же этот брак сделала, я же спросила, вы ли это, извинилась за то, что побеспокоила ... ничего личного ... от кого и от куда он, не знаю до сих пор ...

Лялечка добавил(а) 1306673098:

Итак,JASMIN, не намеряны ли Вы извиниться за то что утверждаете что людям был продан изначально брак под видом качественного щенка?

Лялечка добавил(а) 1306673469:

Про светлый окрас, качество шерсти, отсутсвтя мяса и мышц на собаке - вопрос открытый и относительный, я не знаю как его содержат. Про челюсть - я не могу знать что произошло на самом деле, дернули, ударили, или, действительно, с возрастом она не развилась. И опять таки - если он заморенный - челюсть могла не правильно сформироваться.
Уж про "перепутанные" яйца - Ваша визитная карточка.
Я как заводчик могу сказать только что на момент актировки у всех щенков этого помета все было в норме. Никто этих щенков "лишь бы впарить" - не продавал
Помет актировал инструктор клуба.
Спросите у своего земляка - он рад что вы его тут полощите? Он знает и трепетно наблюдает за тем что происхлодит с собакой когда он в отьезде по тундрам?

JASMIN

29.05.2011, 16:55

Лялечка, когда ко мне люди пришли на стрижку - у него уже была такая челюсть, я спросила их, - Вы знаете, что у Вас бракованный щенок? Они очень удивились этому, потом сказали - Ну и ладно, мы его все равно любим и на выставки и не хотели.

В чем я должна извинится? Плохо выращен? Вы этот точно знаете? Его любят, ну да за шерстью ухаживают с пятое на десятое, но он вот ни разу не пришел ко мне грязным, моют детскими шампунями, ну у нас многие моют человеческими шампунями ничего, плохо прочесан да, такую шерсть в общем достаточно сложно держать в порядке, ватная и сваливается очень быстро и видно, что морду, лапы бреют, уши и глаза чистые, кормят его нормально, криминальным ничем не кормят, спецом спрашивала, потому как - это был второй вопрос, который я им задала и когти стригут - в общем собака спит на подушках и с ним носятся как с писанной торбой - я ведь не сказала, что он худой, он хлипкой конституции, а это несколько другое ...

На счет яиц - ну да, мой косяк, за это извиняюсь ... хотя, я его осматривала еще когда он был совсем маленьким и тогда яйцо могло гулять, а на данный момент уже опустилось, потому как память мне подсказывает, что чего-то не то там было, ну сейчас есть, поэтому яиц 2 ...

Блин, на счет челюсти - какое ударили, и дернули и не развилась ... я понимаю, когда в игре там потянули и чуть челюсть вытянули - но пол см и на столько же скос, а не ровный ряд и высота? Может вырасти из очень плотных ножниц, перекус, но бульдожина, а скос? Ну хорошо там клык не туда смотрит, но вот челюсть на сторону на пол см? ... Ну значит пока везли его до Москвы ... в транспорте перекосило - Я ВИДЕЛА ЩЕНКА ПРАКТИЧЕСКИ СРАЗУ КАК ПРИЕХАЛИ! Перед самой сменой или во время смены зубов ... Уже такая челюсть была и зубы! ... Да допускаю, что может зуб не вылезти, яйцо не опустилось, там челюсть повело слегка не туда, но не до такой же степени ...

Хозяин не мой земляк, скорее сосед ... и да я ему сказала в чем дело и можно ли мне вывесить информацию о происхождении собаки ... он не против! Ему в общем все равно, на выставки он не пойдет, они его и таким любят, немножко покоробило его то, что его не предупредили о браке, но претензий он выставлять не собирается ...

С меня потребовали факты - вот они! Остальное мне фиолетово ... кто и как актировал, кто и как продавал ... по барабану ...

Клиент мой собаку любит, по своему смотрят за ним в принципе не плохо, теперь раз в 3 месяца приводят помыть и подстричь .. так что собаке хорошо, сваленным валенком и половой тряпкой не ходит, спит вместе с ними ...

JASMIN добавил(а) 1306677676:

Перебои с регулярностью на подстричь были в связи с тем, что люди не всегда в Москве, часто уезжают, теперь вот приводят более регулярно ...

JASMIN добавил(а) 1306678661:

Тема вообще то об инбридинге, просто потребовали факты ... их есть у меня, предоставила - больше флудить не намерена ...

Прасковья

29.05.2011, 17:43

С меня потребовали факты - вот они! Остальное мне фиолетово ... кто и как актировал, кто и как продавал ... по барабану ...

JASMIN, а зачем Вы вообще завели разговор об этом щенке в этой теме? Тема-то про инбридинг. Вы хотели привести пример, что бывает при инбридинге? А у этого щенка, насколько я понимаю, вообще никакого инбридинга нет. Здесь чистый ауткросс.
И зачем Вы вообще здесь пишете всю эту
ерунду, совершенно непонятно. Таня Ермолина добросовестнейший заводчик, никаких корыстных мотивов в данной истории у нее быть не могло - щенка продавала не она. Видимо, произошло какое-то недоразумение, из-за которого, впрочем, никто не пострадал.

JASMIN

29.05.2011, 18:01

Прасковья, написала тут, потому как вопрос возник тут и потребовали предоставить факты, что это их щенок тоже тут, как факты смогла достать, так вот и выложила их ... Просто меня обвинили в том, что сказала не правду, мне лично по барабану преследовались цели или нет, кто продавал, просто есть такая собака, такого происхождения и хозяевам не сказали, что им продали брак ... хорошо, что никто претензии не представляет ... Факт есть факт - есть собака, у которой явный брак, а как там и что, ну сами разберутся, если захотят ... мне все равно ...

Апрелька

29.05.2011, 19:57

JASMIN, а зачем Вы все это вообще тут написали? Рассказать, что Татьяна Ермолина обманщик и отвратительный заводчик? Так это настолько не правда, что даже и опровергать смысла не вижу.

То перепутала, то вижу раз в год, то практически с рождения наблюдаю и чуть не на родах присутствовала :) Вот сейчас уже и с поезда встречала...Смешно читать, ей богу. И противно...читать всякую фигню о добросовестном заводчике.

Щенок успешно прошел актировку, и все у него было отлично и с яйцами, и с зубами. Я это знаю точно. Никто его как брак не продавал, потому что браком он не был! Вот не был, и все :) А как уж там его выращивали, чем морили, что ему сломали, уронили, чем моют и кормят, этого никто не знает. Если там все "до такой степени", то это было бы видно в 2 мес. и заводчику, и в клубе, разве не так? Так что не надо :)

Или Вы там живете с ними? :wink2: Или еще чего-нибудь перепутали? :shy: Впрочем, как всегда...То ли было, то ли не было....Классика жанра уже

Апрелька добавил(а) 1306688923:

Кстати, я первым делом бы у них спросила, заглядывали ли они вообще в рот собаке, когда зубы менялись??? Видели ли они вообще, КАК они менялись, выпали ли вовремя молочные, куда встали постоянные?

Я думаю, они даже не в курсе были, что зубы меняются вообще...

А уж наговорить Вам, как его кормят и как тщательно следят...гы :) все со слов....все со слов...а кто ж скажет, что плохо содержит :wink2:

Svetus'ka

29.05.2011, 20:31

Девушки, я дико извиняюсь.

Я так понимаю, что вопрос был к Jasmin , по поводу того что за щенка она приводит как пример. Она обвинялась в том, что выдумывает, и не знает что за щенок. Ну вот - она доказала, что не выдумывает, что есть такой щен. и что? теперь она опять плохая? Вам не угодишь. Нет доказательств - плохо, есть доказательства - еще хуже...

То, что перекус с отходом и перекосом получился - ну и что? Это правда. Собака на данный момент имеет этот недостаток. Вам посмотрели клеймо. Вы сверили с племкнигой? был такой щенок с таким клеймом от таких родителей? Ну о чем речь, если все сходится?

Svetus'ka добавил(а) 1306690527:

Есть еще одна идея. Сделать Jasmin ответственной за то, что у щенка теперь неправильный прикус. и наехать на нее еще за это :crazy: а?

Апрелька

29.05.2011, 20:43

Svetus'ka, ну, может, Вы тогда объясните, в чем смысл вот такого неэтичного поведения Jasmin? ЗАЧЕМ писать все это на форуме?
Может, ее кто-то просил высказать свое мнение о щенке? Прямо на форуме причем....
К чему вообще этот щенок в этой теме?
Это борьба за что? ради чего? с кем?
С Татьяной, которая продала на диван хорошего щенка без единого признака брака? Jasmin хочет доказать, что Таня - плохой заводчик и обманщик?
Так это не доказать никак, не зная того, что происходило с щенком после его отъезда из дома....

Так что СМЫСЛА я не вижу....Вы видите?

Апрелька добавил(а) 1306691239:
А может мне тоже пойти сейчас посмотреть на какого-нибудь щенка из другого питомника и написать все, что я думаю? Запросто!

Svetus'ka, вот Вашего щенка я несколько лет не видела, например...как там зубы у него поменялись, какая там шерсть у него, может, худой он или хромает, или цвет не тот, или мышцы плохие, или еще чего....А Вы потом доказывайте, сломали ему ноги или нет, чем его мыли и чем кормили ;) и как без мышц продали....

Прасковья

29.05.2011, 20:51

Она обвинялась в том, что выдумывает, и не знает что за щенок.

А она действительно не знала, что за щенок, но настойчиво приписывала его Антонине :smile:
А теперь она доказала... что щенок действительно НЕ принадлежит Антонине :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Апрелька

29.05.2011, 20:51

А давайте тему создадим ;) "Вот видела я вчера щенка из питомника N" :biggrin: Вот повеселимся :crazy:

Прасковья

29.05.2011, 20:52

А также она доказала, что с семенниками у него все О кей.

Апрелька

29.05.2011, 20:56

Первоначальное сообщение от Прасковья
А она действительно не знала, что за щенок, но настойчиво приписывала его Антонине :smile:

Да, изначально смысл был написать гадость Антонине...Виновной в победе Мии в каком-то году :) Не получилось. Сейчас что?

Svetus'ka

29.05.2011, 20:56

Первоначальное сообщение от Лялечка
JASMIN, а вы никогда никого не оклеветали, просто само так получается, вот так вот удивительно и мило.
Может мой, может не мой - я не знаю.
Вы выясняйте, только тщательнее, что бы дикие люди с Севера пореже пропусками Вами написанное.

Ну так вот и выяснила. Теперь все все знают.
Ребята, не провоцируйте человека, и не будет этой "неэтичной" информации.

Лялечка

29.05.2011, 21:03

Первоначальное сообщение от JASMIN
В чем я должна извинится?
Вы оклеветали меня как заводчика

Апрелька

29.05.2011, 21:05

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Ребята, не провоцируйте человека, и не будет этой "неэтичной" информации.

Достал уже человек своими домыслами и оскорблениями. Сначала пишет, потом думает. Потом выясняет. И то не все.

JASMIN

29.05.2011, 21:07

Апрелька, первый раз они у меня были, примерно через 2 недели как привезли, показать - посмотрела - перекус был сильный сразу, скос бы, но не такой, как после смены, спросила их про зубы ... у людей первая собака, что и как они понятия не имели, собака с родословной и все такое, люди думали, если вот покупают с документами, значит все в порядке, они были в шоке, что щенок с браком ... Чтобы как-то сгладить ситуацию, говорю им - На выставки планируете? Нет? Ну и не парьтесь, ну и фиг с ним, с зубами, для здоровья это не страшно .. на том и порешили, потом они ко мне пришли через месяца 2, зубы уже поменялись практически, картина была по хуже, перекус и скос стал еще сильнее ... ну постриглись, я его стригу всегда в модерн ... потом они пропали на 6-8 месяцев, уезжали в Армению, когда приехали сразу мне позвонили ... ну сваленный всегда, он такой всегда практически - очень плохая шерсть, смотрю, вижу, что собака не была черт знает в таком виде, спрашиваю стригли, ну морду мы бреем говорят, а так там в Армении водили кому то стричь, ну вот так и идет, в Москве - у меня стригут, в Армении, тоже у кого-то, так и получается, что раз в 3 месяца его стрижет мастер, а так они ему подбривают гигиенические места сами, машинку они купили сразу ... Я к чему - в принципе, для дилетантов они нормальные хозяева, вполне адекватные, да не покупают супер косметику, моют чем сами моются, кормят не Педигри, натуралкой, криминального ничего не дают ... они нормальные! Грязный и вот в репьях приехал один раз, пришлось бабушке на месяц отвезти в деревню, ну она старенькая, ясно было, что ухаживать не будет, вот сейчас попросили сделать очень коротко, так как опять уезжают и на месяц бабушке отдадут и чтобы не было как в прошлый раз попросили снять все очень коротко, вот приедем, уже обрастет и тогда сделаем нормальный модерн как обычно ... Повторяю - люди абсолютно адекватные и хозяева нормальные, без закидонов ... Да, он хлипкий и с плохой тонкой, редкой шерстью - возможно это связано с тем, что у него такой прикус и еще скос - нормально прожевывать пишу он не может. возможно не ахти обмен веществ, но это вот все - глаза чистые, ушки тоже, не истерик, груминг не особенно любит, но дает все делать, без хозяев ведет себя лучше, при них артистичничает, поэтому привозят ко мне, оставляют, потом забирают ...

Я вообще не пойму - я тут причем, я продала людям бракованного щенка не сказав им об этом? Вы хоть оборитесь тут, что мол он нормальный был, факт есть факт - я его видела практически сразу как он приехал, это какая травма должна была быть у собаки, а если бы была, так быстро бы она не зажила ... девушки он такой и такой стал не за один день, уж я пойму, сломано там чего или вот он такой уродился ... ну получился такой, ну бывает в помете брак. в общем и ничего такого страшного в чем проблема, меня обвинили в том, что я сказала не правду, что вот не может быть у нас такого, я не стала настаивать, сказала, подожду, они ко мне весной придут, спрошу документы ... спросила, выяснилось, что все-таки - это ваш щенок! ...

Можно все это было и в личку, но вы дамы не стесняясь обвиняете меня во лжи, в фантазиях и всем таком, так почему я буду вас щадить, получайте, что есть ... щенок Ваш, щенок бракованный, людей об этом не предупредили и не надо тут обвинять хозяев, что они мол покалечили ... вот это чистое вранье, а то как бы папа не возмутился, он нормальный, понимает, что лопух и не проверил, но вот не надо наводить напраслину на людей ...

Повторяю - мне фиолетово как и кто продавал щенка, но факт есть факт ... ничего личного ...

Magic Mist

29.05.2011, 21:08

Вставлю и свои пять копеек.
Я вообще никак не возьму в толк, какое отношение имеют к теме инбредного поголовья два диванных - и сразу в принципе на диван и проданных - СОВЕРШЕННО АУТКРОССОВЫХ кобеля?

И с какой целью их тут в качестве примеров понадобилось приводить и по косточкам разбирать - как в суде...
Каким местом они к этой тематике приложены, я вообще не понимаю.

Если б были претензии, что собаки суперинбредны, проданы как 100% шоу и брид в питомники для карьеры выставочной и племенной - еще куда не шло.
Ну тут - вообще "не пришей кобыле хвост" (с).

А кто что стрижет из разных питомников - так это много можно написать. Мне тоже доводилось стричь собачек с феерверком дисквальных косяков - и со звучными приставками в родословных. И - что?
Давайте я сейчас напишу, как стригла кобелька из питоника "..." с четыремя резцами, белым пятном и хвостиком в двойном колечке, с поганою шерстью - и как он изгрыз хозяйку свою, пока она его из под дивана доставала? Сын Интерчемпиона кстати - и не провинциального - ни разу.
Ой...
Правда щен то - почти полный ауткросс. И к темке-то отношения не имеет никакого. А зато - живенько так!!!

зы. Ситуация - не из головы.
Но - давайте не будем мешать мух и котлет - и валить в одну кучу. По возможности.

Лялечка

29.05.2011, 21:09

Первоначальное сообщение от JASMIN
Хозяин не мой земляк, скорее сосед ... и да я ему сказала в чем дело и можно ли мне вывесить информацию о происхождении собаки ... он не против!
Я спрашивала в курсе ли он в каком свете выставляют его собаку?
Написать кличку - это не то о чем речь. Может ему стоит почитать?
Далее, с какой стати Вы позволяете описывать собаку, которую никто не видел, хозяина которой нет на форуме в подобных выражениях? Вы как минимум не эксперт и далеко не "последняя инстанция".
Ну и если Вам в каждом посту "фиолетово" и "по барабану" - почему бы не стучать в фиолетовый барабан, а не строчить посты на форумах?
Для Вас этот щенок - яркий показатель "инбридинга на Киспаса"?

JASMIN

29.05.2011, 21:11

Первоначальное сообщение от Апрелька
Да, изначально смысл был написать гадость Антонине...Виновной в победе Мии в каком-то году :) Не получилось. Сейчас что?

Нет! Мне этого не надо было, я задала вопрос в личку, потому что как раз возник вопрос там про разведение и все такое, не была уверена, что ее щенок, потому и в личку - с меня потребовали сказать вслух, но вот и сказала ... Чем не довольны? И про Миу, я никогда, ничего плохого не говорила, кроме того, что она отличная собака - но не той и это так!

Magic Mist

29.05.2011, 21:12

ззы.
много лет стригу одну собачку коричневую - она уже в прекланном возрасте. Мех - не продрать. С перекосом.

А еще у меня стригуться не только мои шоу дети. И старшая дочка с перекусом - ей 8 уже минуло. Никогда лысостью они не стадали. А тут - плохая шерсть от перекуса....
Чувствую уже просто сивкой-буркой из анекдота.
Ассоциативный ряд - не выстраивается.

Апрелька

29.05.2011, 21:13

Первоначальное сообщение от JASMIN
[b] Я вообще не пойму - я тут причем

Я вот тоже не понимаю этого :shy:

Лялечка

29.05.2011, 21:14

JASMIN, "... Вы хоть оборитесь тут, что мол он нормальный был, факт есть факт - я его видела практически сразу как он приехал, это какая травма должна была быть у собаки, а если бы была, так быстро бы она не зажила... "
Вы кто? что-бы доверять Вам на слово? Еще раз, на актировке был заводчик, я -владелец приставки, кинолог клуба. Ни в щенячке, ни в акте не зафиксировано проблем. Щенок был без брака.
Вы лжете что продан заведомо бракованный щенок без предупреждения хозяина.

Лялечка добавил(а) 1306692930:

JASMIN, Вам хотелось досадить Антонине? хорошо, я-то тут причем? Тоже из тундры?

Апрелька

29.05.2011, 21:16

Первоначальное сообщение от Лялечка
JASMIN, Вы кто? что-бы доверять Вам на слово? Еще раз, на актировке был заводчик, я -владелец приставки, кинолог клуба. Ни в щенячке, ни в акте не зафиксировано проблем. Щенок был без брака.
Вы лжете что продан заведомо бракованный щенок без предупреждения хозяина.

:appl: :appl: И еще раз от меня - Вы ЛЖЕТЕ.

Объясните, зачем?

JASMIN

29.05.2011, 21:19

Лялечка, в курсе, не волнуйтесь, сначала его спросила, вернее жену, она собакой занимается!

К Киспасу и инбридингу - эта тема не имеет ни какого отношения .... надо лезть энное количество страниц назад и посмотреть, почему возникла эта тема про щенка ... с меня потребовали факты тут, вот выложила их тут ...

Все - факты предоставила - опять плохо! Все равно я тут крайний, аха, наверное я того щенка продала, от моей собаки он родился, я ни слова не сказала хозяевам про зубы и я же их обвинила, что мол челюсть сами сломали ... ну-ну, честные и вы наши ...

Апрелька

29.05.2011, 21:19

Первоначальное сообщение от Magic Mist
А кто что стрижет из разных питомников - так это много можно написать. Мне тоже доводилось стричь собачек с феерверком дисквальных косяков - и со звучными приставками в родословных. И - что?
Давайте я сейчас напишу, как стригла кобелька из питоника "..." с четыремя резцами, белым пятном и хвостиком в двойном колечке, с поганою шерстью - и как он изгрыз хозяйку свою, пока она его из под дивана доставала? Сын Интерчемпиона кстати - и не провинциального - ни разу.
Ой...
Правда щен то - почти полный ауткросс. И к темке-то отношения не имеет никакого. А зато - живенько так!!!

:biggrin: :biggrin: :biggrin:

JASMIN

29.05.2011, 21:20

Лялечка, Апрелька, в следующий раз я его сфотографирую, в фас и анфас, клеймо, зубы, доки ... Вам фактов мало, будут еще!

Апрелька

29.05.2011, 21:22

Первоначальное сообщение от JASMIN

Все - факты предоставила - опять плохо!

Где факты-то? Особенно мне интересен факт того, что ДО смены зубов, прямо с поезда у щенка были проблемы с зубами. Где доказательства? И в каком возрасте Вы видели собаку?

[b]Апрелька добавил(а) 1306693368:
Первоначальное сообщение от JASMIN
Лялечка, Апрелька, в следующий раз я его сфотографирую, в фас и анфас, клеймо, зубы, доки ... Вам фактов мало, будут еще!

А зачем? :shuffle:

Апрелька добавил(а) 1306693428:

Вы лучше задайте им вопрос, который я озвучила раннее ;) и честно напишите, что они ответили

Лялечка

29.05.2011, 21:24

JASMIN, я не заитересована в сокрытии информации -что есть -то есть.
Вы могли бы подавать ее в другом виде хотя бы из-за уважения к клиенту. Про остальное не стоит и упоминания. Ваша озлобленность не делает Вам чести. Как и ложь.

JASMIN

29.05.2011, 21:29

Лялечка, где я лгала? Вы себе льстите, я Вас не знаю, чтобы злиться, Вы сами же попросили, когда его увижу посмотреть клеймо, ну я посмотрела и он, вот незадача, Ваш оказался ... опять плохо ...

Апрелька

29.05.2011, 21:31

Я ВИДЕЛА ЩЕНКА ПРАКТИЧЕСКИ СРАЗУ КАК ПРИЕХАЛИ! Перед самой сменой или во время смены зубов ...

Jasmin, щенок был продан в 2 мес. ;) В этом возрасте зубы не меняются :biggrin: Так что ВЫ ЛЖЕТЕ!

JASMIN

29.05.2011, 21:33

Magic Mist, я не знаю почему у него плохая шерсть и он такой хлипкий - не мое разведение, я лишь предположила, от чего может быть - от того, что жевать не может нормально, от обмена веществ, хз от чего, понятия не имею, но он такой ... пусть девушки сами думают, почему у них такое получилось ...

Лялечка

29.05.2011, 21:39

Первоначальное сообщение от JASMIN
Лялечка, где я лгала? Вы себе льстите, я Вас не знаю, чтобы злиться, Вы сами же попросили, когда его увижу посмотреть клеймо, ну я посмотрела и он, вот незадача, Ваш оказался ... опять плохо ...
почему незадача? я от своих щенков никогда не отказываюсь.
Где лжете??? еще раз, четвертый или пятый....Вы обвиняете меня в том что я осознано отактировала бракованного щенка и продали брак под видом стандартного щенка. Этого мало? Вы обвиняете кинолога клуба (официальное лицо) в подделке документов. Тоже мало?

JASMIN

29.05.2011, 21:40

Апрелька, я его видела до смены зубов где-то в феврале, он, если не ошибаюсь ноябрьский и после смены, до смены перекус был виден, не такой сильный, но был и не ярко выраженный скос, ну а после смены, уже в конце мая челюсть повело сильно и добавились шахматы и разный уровень ...

В чем я лгу - не пойму, наверное я взяла, подменила щенка, перебила клеймо и за Вашего выдала?

Господи, вот уж точно " с больной головы, да на здоровую"!

Ой, флудите дальше, я пошла ...

Апрелька

29.05.2011, 21:42

JASMIN НЕ ВИДЕЛА щенка до смены зубов! А как они менялись, сказать не может, т.к. никто не в курсе :) Уж точно, никто им смениться нормально не помог....Бедная собака....с такой соседкой

JASMIN

29.05.2011, 21:44

Лялечка, я просто факт привела и все, я говорю то, что сказали мне хозяева и что я увидела, я же говорю, во время переезда. его перекосило, торнадо было, катаклизм ... вот как приехал в Москву, так и стала челюсть расти со скоростью света не туда куда надо ... правда это из раздела фантастики конечно ... :crazy:

Апрелька

29.05.2011, 21:45

Первоначальное сообщение от JASMIN
[b]В чем я лгу - не пойму, наверное я взяла, подменила щенка, перебила клеймо и за Вашего выдала?

А кто от этого щенка отказывается? Никто.

Вы путаетесь в датах, причем, очень серьезно :) Вы продолжаете обвинять заводчика, что бракованный щенок был отактирован в клубе несколькими людьми как нормальный и продан как нормальный?

JASMIN

29.05.2011, 21:46

Апрелька, вы точно знаете что не видела? Свечку держали? Ну мы то не соседи - живем в одном районе в СВАО, но район наш. с такой городок, районы в Москве большие

JASMIN добавил(а) 1306694804:

Все - ушла я ...

Апрелька

29.05.2011, 21:49

Первоначальное сообщение от JASMIN
[b] Все - ушла я ...

Вот и идите уже, лгунья...Ответить-то нечего...Как ни стыдно и не противно самой.

JASMIN

29.05.2011, 21:51

Я же говорю " с больной головы, да на здоровую"! :crazy: :lol: :jok:

Апрелька

29.05.2011, 21:55

И к модераторам....считаю высказывания в адрес Лялечки отвратительной клеветой и ложью, а так же все высказывания пользователя Jasmin в этой теме сегодня как провокационные и неэтичные. Прошу принять меры.

От щенка никто не отказывается, принципиальным является вопрос о том, что при продаже, т.е. в 2 мес. у щенка были проблемы с зубами. Таким образом пользователь Jasmin обвиняет заводчика в непорядочности, а клуб г. Северодвинска в подлоге документов.

Лялечка

29.05.2011, 22:03

вот этот помет. весь
http://s51.radikal.ru/i133/1105/ec/64e64d2508bb.jpg (http://www.radikal.ru)

Прасковья

29.05.2011, 22:12

Апрелька, я его видела до смены зубов где-то в феврале, он, если не ошибаюсь ноябрьский и после смены, до смены перекус был виден, не такой сильный, но был и не ярко выраженный скос, ну а после смены, уже в конце мая челюсть повело сильно и добавились шахматы и разный уровень ...

Первоначальное сообщение от JASMIN
[B
Ко мне они пришли подростком и там уже вот такая челюсть была, они у меня уже вот года 2 стригутся, просто так челюсть в бульдожину не уедет, то что яйцо может спрятаться, это возможно, ну прямой прикус еще ладно, но вот так уехать челюсть? ... Ну придет выясним ... [/B]
Так трехмесячным он к Вам пришел, Марина, или подростком?

Deliss

29.05.2011, 22:12

JASMIN, еще в этой теме http://rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=6531&perpage=40&pagenumber=8 я говорила, что не приветствую подобного рода высказывания, не приветствую и Вашего сегодняшнего ....бракованные щенки были, есть и будут. Породное разведение не фабрика мягкой игрушки , где по единому шаблону штампуют...
Лялечка, не надо так болезненно реагировать на инфу о Вашем щенке - Вы же не продавали его как шоу-собаку...

Апрелька

29.05.2011, 22:13

Deliss, Таня, его продавали на подушку, но! он не был бракованным, когда его продавали! Это факт!

Апрелька добавил(а) 1306696461:
Первоначальное сообщение от Прасковья
Так трехмесячным он к Вам пришел, Марина, или подростком?

:biggrin: :lol: :appl: :hb:

Лялечка

29.05.2011, 22:20

Deliss, я реагирую весьма спокойно ( с моей точки зрения). У меня очень мало выпускников. И любая инфа о них для меня важна.
А еще мне бы мечталось что бы отдельные участники форума с фиолетовыми барабанами задумывались о сказанном, написанном.....

Лялечка добавил(а) 1306696960:

А среди многого написанного вычитала что собака любима, сыта и жива. ЭТО мне важно.

Deliss

29.05.2011, 22:31

Актирование щенков происходит в 1.5 мес.
Многие мои карлики (о тоях даже и не говорю!) в этом возрасте вообще еще не имеют всех прорезавшихся молочных зубов.
Знаю, что в других линиях бывают и в 1.5 месяца "зубастики", но это вовсе не означает, что челюсть уже полностью сформировалась и не продолжит неправильно расти.
Тут скорее всего именно тот случай, тем более, что помет кроссовый, даже по фото видно, что кто в кого ... двух похожих не найти...
Да и папа щенков - тоже полный ауткросс , так что щенок как раз явный пример "подводных камней " неродственного разведения ... вот уж точно, не знаешь , что получишь...

JASMIN

29.05.2011, 23:33

Прасковья, В первый раз я его увидела прямо перед сменой зубов, где-то почти в 4 месяца, 3,5 - это мы уже с хозяйкой уточнили, тогда я его не стригла - просто принесли показать и про прикус я им сказала в первую встречу, а потом уже в конце мая, в июне, после смены, около полугода уже, вот после смены все уже стало намного сильнее, но и до смены было видно, там был не прямой, не клещи, там был явный перекус, после смены уже бульдожина, бульдожиной я называю уже перекус сильный, когда уже есть ощутимое расстояние между зубами... и я бы все это сказала бы в личку, мне сказали. что скрывать нечего и пиши все как есть, ну так сами же и попросили и потребовали факты, я их и показала ... Чем не довольны, люди действительно не знали про перекус ...

Svetus'ka

29.05.2011, 23:38

Первоначальное сообщение от Deliss
Актирование щенков происходит в 1.5 мес.
Многие мои карлики (о тоях даже и не говорю!) в этом возрасте вообще еще не имеют всех прорезавшихся молочных зубов.
Знаю, что в других линиях бывают и в 1.5 месяца "зубастики", но это вовсе не означает, что челюсть уже полностью сформировалась и не продолжит неправильно расти.

Из Племположения:

"Обследование пометов производится для всех пород не ранее 45-дневного возраста щенков (при условии всех прорезавшихся молочных зубов), в присутствии их матери, у заводчика."

я так понимаю, если зубов нет, то щенок либо бракуется, либо оставляется на переосмотр....

иначе это нарушение.

JASMIN

29.05.2011, 23:40

Никогда не актирую щенков, если у них еще не вылезли зубы, не не наметились, а вот, чтобы полностью вышли и был виден прикус, если есть сомнения то я их оставляю до того момента, пока не увижу. бывает, что и до 4-х и до смены жду - у тоев так обычно бывает - при кроссовых вязках у меня ни разу не было ничего с зубами, у меня никогда не было проблем с зубами ...

ambercountry

29.05.2011, 23:43

JASMIN, О ВЕЛИКИЙ РАЗВЕДЕНЕЦ МАРИНА!!!!!!!!! У тебя всегда все лучше всех! И брака никогда не было! Научи нас, глупых, помоги нам сирым и убогим разведенцами такими как ты стать!
(упаси, БОЖЕ!!!!!!!!!!!!!!!)
хватит уже Марина! Хватит! Угомонись! И Света Дмитрова - тоже угомонись! Не надо защищать Коцубинскую!

Оля, Таня, не обращайте внимания... это желчь и зависть...... ничего более.....

Deliss

29.05.2011, 23:45

Svetus'ka, вот в том то и дело ,что полностью кроссовый щенок от родителей, происходящих тоже от неродственных пар, имеет больше шансов выдать скачок непрогнозируемого роста челюсти (или, наоборот, затормозить ее развитие), чем щенок от стабильной инбредной линии, где подобного не наблюдается.
Вот я и утверждаю, что это скорее всего именно ТАКОЙ случай.
И именно уже ПОСЛЕ прорезывания молочных зубов и осмотра.

Svetus'ka

30.05.2011, 00:02

ambercountry, спасибо тебе за то, что рассказываешь что кому можно говорить, а кому нельзя. Без тебя я никогда бы не поняла, что я могу писать, а что нет)))))))))))))))))))))))))))))

Я всего лишь пишу, что, видимо, у тоеводов и карлиководов (пишуших здесь) принято нарушать племположение??? Мне это ОЧЕНЬ удивительно.
Почему, ambercountry, ты негативно реагируешь на цитаты из официального документа???? Вообще-то мы все должны его знать и соблюдать, как заводчики. Не так ли?????????

Deliss

30.05.2011, 00:04

Так что зачем обвинять заводчика в неудачном щенке?
Была актировка - брака выявлено не было, щенок продан как пэт, челюсть поехала вперед, после смены зубов вышел еще и перекос (что вообще говорит о ДИСБАЛАНСЕ!!!).
Владельцы собаки всем довольны, могли еще много-много лет ничего не подозревать. Собака сыта и любима, комплеков не испытывает....чего воду мутить?

Иное дело, если бы подобного щенка продали бы как выставочную и потенциально племенную..., но ведь это НЕ ТАК!
А сколькие здесь на форуме предлагают своих практически зародышевых щенков как шоу- и брид- класс!
Что-то никто не бросается их уличать в непорядочности, мягко говоря?
Потому и непонятна ТАКАЯ реакция на тривиального пэта...
Может завтра доведется кому-нибудь моего или вашего пэтовского рыжика стричь ...и что? Будем опять выслушивать негатив?

Magic Mist

30.05.2011, 00:12

Первоначальное сообщение от Svetus'ka

Я всего лишь пишу, что, видимо, у тоеводов и карлиководов (пишуших здесь) принято нарушать племположение??? Мне это ОЧЕНЬ удивительно.

Светлана, вы вообще долго думали перед тем как написать подобное? Или это помрачение - заразно?

Неужели все таки нужно ПОЯСНЯТЬ людям, что позиционируют себя кинологами со стажем - о том, что правильный прикус на момент актировки (и при наличии ВСЕХ молочных зубов) совершенно НЕ ЯВЛЯЕТСЯ гарантией нормального прикуса и комплекта в дальнейшем.

Перед тем как подобные ОБЩЕНАПРАВЛЕННЫЕ ОБВИНЕНИЯ в нарушении племенного положения выдвигать, надо хоть подумать немножко. Ради разнообразия.

Хотя - о чём я снова... У всё нас чаще любят - наоборот. Иначе не пришлось бы мне объяснять очевидное. Раз за разом.

JASMIN

30.05.2011, 00:15

Deliss, а у меня за 43 года все с точностью наоборот, вот всегда. кроме 2-3 раз кросс без брака, 2-3 раза инбридинг тесный брат и сестра, от одних родителей, но дубль пометы - без брака тоже - вот как тут? ... Может ни кросс и инбридинг виноваты, а подбор производителей, а есть еще подбор пар по типу, по окрасу, по здоровью, по совокупности признаков - вариантов много ...

А на счет данного случая ... потребовали факты , я их привела, клеймо сверила, родителей выяснила ... на момент 3.5 месяцев у щенки был явный перекус и явный скос, в 6 месяцев уже бульдожина, скос сильный, шахматы и разная высота ... при первой встрече люди были в неведении ... как, когда и кем актировался помет - не имею понятия, как, когда продан не имею понятия, так как то письмо в привате, когда искали грумера для купленной собаки в Москву я стерла и даты не помню, мы с хозяйкой собаки вспоминали сегодня, когда же это было в первый раз, когда я его увидела, ну где-то февраль ... Все! Я на все вопросы ответила? Где я соврала, где исказила факты? Пожалуй, пойду и потребую наказать, за необоснованные обвинения во лжи, так как я привела достоверные факты ... а обвинения меня - голословны!

ambercountry

30.05.2011, 00:16

Magic Mist, Настя, ППКС!!!!!
Света, я плем положение знаю и соблюдаю..... Щенков актирую, как положено и, кстати, абсолютно единолично - мое право, у меня ПИТОМНИК, а не приставка, как у тебя.
что тебе еще рассказать??????

Svetus'ka

30.05.2011, 00:18

Deliss, Марине сказали выяснить что за щен. Цитату я привела. Она это сделала. Я не пойму почему такая реакция у тех, кто это просил? Если хозяева были расстроены тем, что щен оказался браком - то уж не знаю как они там его покупали. Если честно, мне все равно, сами разберутся какнить.

Мне удивительно на данный момент одно - как актируют щенков без всех молочных зубов в нарушение племположения?

Magic Mist, так я смотрю никто не реагирует на то что написано. Еще раз цитирую.

Первоначальное сообщение от Deliss
Актирование щенков происходит в 1.5 мес.
Многие мои карлики (о тоях даже и не говорю!) в этом возрасте вообще еще не имеют всех прорезавшихся молочных зубов.
Знаю, что в других линиях бывают и в 1.5 месяца "зубастики", но это вовсе не означает, что челюсть уже полностью сформировалась и не продолжит неправильно расти.

Если у остальных все происходит иначе, я рада.

Svetus'ka добавил(а) 1306704022:
Первоначальное сообщение от ambercountry
Magic Mist, Настя, ППКС!!!!!
Света, я плем положение знаю и соблюдаю..... Щенков актирую, как положено и, кстати, абсолютно единолично - мое право, у меня ПИТОМНИК, а не приставка, как у тебя.
что тебе еще рассказать??????

Расскажи мне, с чего ты взяла, что у меня - приставка, а не питомник?

А может мне в тебя тоже кинуть словами "ЭТО -ЛОЖЬ! ТЫ-ЛГУНЬЯ"?????????? :lol: :lol: :lol:

JASMIN

30.05.2011, 00:22

ambercountry, завидовать? ЧЕМУУУ! ...

Уймись ты не на плацу! Я никогда не утверждала, что у меня лучше всех, ну не было брака по зубам, ТТТ, пока не было и дай Бог не будет, ну везло ... что, мне пойти удавится? Ни кого учить и поучать не намерена, этим ты у нас занимаешься, я лишь делюсь своим опытом и привожу пример своего разведения, ну а от вас уже зависит принять это к сведению или нет ... Угомонится тебе наверное надо, а то смешно уже смотреть на твое кликушество!

Deliss

30.05.2011, 00:23

JASMIN, я Вас во лжи не обвиняю, просто факты эти наф...г НЕ НУЖНЫ ...

JASMIN

30.05.2011, 00:25

Deliss, да кто обвиняет то, я всего лишь спросила - Чей щенок, у него то-то и то-то, хозяева об этом понятия не имели ...ВСЕ! И причем это я сделала в личку, меня заставили вынести все это на всеобщее обозрение ...

Это меня обвиняют,требуют факты и обвиняют во лжи! Все перевернули с ног на голову!

Magic Mist

30.05.2011, 00:26

Светлана - если и кто-то что написал в теме - что вам резануло глаз - это НЕ ПОВОД обвинять всех КУЧНО.
Разберитесь сначала. А ПОТОМ уже пишите. Но читать лениво. Выяснять кто и что написал - долго.
Поэтому и пишем СОБИРАТЕЛЬНО -

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Я всего лишь пишу, что, видимо, у тоеводов и карлиководов (пишуших здесь) принято нарушать племположение??? Мне это ОЧЕНЬ удивительно.

И таким очаровательным макаром я то оказываюсь возглавляющей ряды "пуделистов разводящих малые разновидности - и ненавидящей российское разведение" - то в рядах "карловодов нарушителей племенного положения".

Когда уже люди научатся отвечать за свои слова в конце концов.

Тут МНОГО кто в этой теме писал. И почти все они - весьма уважаемые мною лично - заводчики. И писать подобные собирательные ОБВИНЕНИЯ - просто оскорбительно на мой взгляд. Как не крути.

Svetus'ka

30.05.2011, 00:29

Magic Mist, в моей цитате есть вопросительный знак и слово "видимо". Тем не менее. еще раз обращаю внимание, что это не утверждение, а вопрос, обращенный к тем, кто молча соглашается с тем, что написано по поводу обычности актировки в 1,5 мес без молочных зубов.
Давайте уже и мои посты читать не по диагонали.

Svetus'ka добавил(а) 1306704641:
И еще раз:
Первоначальное сообщение от Svetus'ka

Если у остальных все происходит иначе, я рада.

Deliss

30.05.2011, 00:33

Svetus'ka, с чего это Вы вдруг решили,что мои щенки актируются без молочных зубов???
"Актирование щенков происходит в 1.5 мес." и где это я написала
"Актирование МОИХ
щенков происходит в 1.5 мес." ???
Я вроде пока еще могу грамотно и понятно писать ...:shuffle:

А что касается лично МОИХ щенков,то, увы ,порой приходится пэтов держать аж почти до 2-2,5 месяцев, ожидая,когда зубы окончательно выйдут.

Svetus'ka

30.05.2011, 00:37

Deliss, тэкс. круть.

А Вы имели в виду, что актирование всех, кроме Ваших, щенков происходит в 1,5 мес???

Svetus'ka добавил(а) 1306705182:

Короче. Предлагаю закруглить эту щекотливую тему, пока ктонить чтонить еще не ляпнул))))))))

Да будет мир во всем мире.

Deliss

30.05.2011, 00:40

Первоначальное сообщение от JASMIN
Deliss, да кто обвиняет то, я всего лишь спросила - Чей щенок, у него то-то и то-то, хозяева об этом понятия не имели ...ВСЕ! И причем это я сделала в личку, меня заставили вынести все это на всеобщее обозрение ...

Это меня обвиняют,требуют факты и обвиняют во лжи! Все перевернули с ног на голову!
JASMIN , ну неприятно говорить людям о своих просчетах в разведении...ну что в этом удивительного...
Ну и не надо идти на провокации и акцентировать на этом внимание.
Ведь в этом и весь вопрос.

Deliss добавил(а) 1306705309:
Svetus'ka, я имела в виду, что в полтора месяца помет уже может актироваться.

JASMIN

30.05.2011, 00:43

Deliss, так сами попросили то, САМИ! Именно обнародовать! Так чем недовольны? Сами же и раздули, а я понимаю ... думали посадить меня в лужу, что у меня нет доказательств, а они есть у меня, вот незадача ...

Svetus'ka

30.05.2011, 00:44

Первоначальное сообщение от Deliss

Svetus'ka, я имела в виду, что в полтора месяца помет уже может актироваться.

таки это же совсем другое значит!:crazy: а то уж напугали

Magic Mist

30.05.2011, 00:47

Deliss, дело все вовсе не том. Ты просто начала не видела - оно уже погреблось под толщей веков.

На всеобщее обозрение всю эту не имеющую к теме НИ КАКОГО ОТНОШЕНИЯ цитируемый тобою автор вынесла вообще не понятно к чему - по своему личному желанию. Никто не заставлял в теме об инбридинге описывать - где, когда и каких именно проданных на диван кобелей она она видела или стригла.
Просто надо было сказать что-то. И было сказано - это. И многое другое.
Из того - что вообще не в тему тут. Абсолютно.
И из того - что никто вовсе не планировал обсуждать тут. Совершенно.

Лялечка

30.05.2011, 01:03

Первоначальное сообщение от JASMIN
Deliss, так сами попросили то, САМИ! Именно обнародовать! Так чем недовольны? Сами же и раздули, а я понимаю ... думали посадить меня в лужу, что у меня нет доказательств, а они есть у меня, вот незадача ...

доказательств чего??? что есть проблемный пес? или что его недобросовестно продали? Вы что - действительно не понимаете в чем дело? Или так удобнее?

Лялечка добавил(а) 1306706701:
Первоначальное сообщение от JASMIN
как, когда и кем актировался помет - не имею понятия, как, когда продан не имею понятия,

вот об этом речь, и как раз ЭТО правда

JASMIN

30.05.2011, 01:07

Лялечка, в том, что Вы мне инкриминируете я не замешана, это Ваши домыслы, я лишь сказала, что хозяева не знали о браке - остальное вы домыслили сами ... обвинения заводчика, кинолога, в подлоге документов - что-то как-то уж совсем ... У Вас истерика что ли?

Лялечка

30.05.2011, 01:10

Вы изначально утверждаете что щенка продали бракованного, зная об этом, но умолчав. Неужели Вы только что это заметили? Я написала за вечер 1000 и 1 пост об этом. Десяток людей пишет об этом же. Но вас заклинило убедить всех что он есть и он - урод.
Вы утверждаете что у меня истерика и переходите на личности?

Лялечка добавил(а) 1306707082:
Первоначальное сообщение от JASMIN
Лялечка, ... У Вас истерика что ли?
Модераторы, прошу обратить внимание

JASMIN

30.05.2011, 01:19

Лялечка, вы это мне инкриминируете ?

Извинилась не за то. что написала о нем в личку, а чего извиняться то, брак он и есть брак, не я же продала собаку. не предупредив хозяев. что они не просто пэта покупают, а еще вот с таким набором, не я же этот брак сделала, я же спросила, вы ли это, извинилась за то, что побеспокоила ... ничего личного ... от кого и от куда он, не знаю до сих пор ...

Так их действительно не предупредили, они понятия не имели, что щенок у них бракованный ... так кого и в чем я обвиняю?

Лялечка

30.05.2011, 01:25

JASMIN, да, но писали Вы это не мне, так ведь? и в личку тоже.

Лялечка добавил(а) 1306708030:

Вы не понимаете что на момент продажи проблемы небыло? предупреждать было не о чем?

JASMIN

30.05.2011, 01:34

Лялечка, я пошла спать. вот честно, надоело ... я же говорю торнадо пролетел

Вы понимаете, я всего лишь привела доказательства того, что такая собака существует, что пес бракованный, передала слова владельцев, что они такого купили и их никто не предупредил, что щенок бракованный, они и не подумали спросить, так как решили, что если щенок с родословной то все - все будет супер-пупер ... вы же утверждаете, что на момент продажи он был вот те самые супер-пупер, с актированный во время, не бракованный, но продавался как пэт, а челюсть сломали хозяева ... это всего лишь Ваши слова, против их слов, ну вот и устраиваете разборки с ними ... я тут сторона десятая, я всего лишь свидетель ..

Прасковья

30.05.2011, 06:07

Первоначальное сообщение от JASMIN
Антонина, если это не Вы, то извините, я почистила личку и письмо не найду, но кто-то просил меня из вашего региона и человек с форума ... нет писать не буду. там уж больно страшный набор ... у кого это сами знают, самое ужасное, что людям ничего не сказали, я упала, когда увидела ... но его любят, избалован до нельзя, стригу без хозяев, тогда слушается, а с ними и целый день можно стричь - кусается, орет, вырывается и всегда в колтунах. правда там 3 пера ... оправдание как у всех - На даче у бабушки был!
Марина, вот Вы писали: " самое ужасное, что людям ничего не сказали". Об этом речь.

Прасковья добавил(а) 1306725571:

А людям ничего не сказали, потому что всего этого по Вашим словам "страшного набора" при продаже не было, во всяком случае, он был не страшным, а малозаметным ( к тому же набор все-таки при ближайшем рассмотрении поредел - крипторхизма не обнаружилось, спасибо, что не покривили душой). Поэтому на Вас обижаются за эти слова: "самое ужасное..." и "у кого это, сами знают"

Лялечка

30.05.2011, 07:53

JASMIN, я понимаю что Вы хотите доказать, причем с первого раза. В ту сторону вопроса я не влезала. Вы в своем запале доказать свою правоту походя обвинили меня в обмане. И считаете что это норма. Я Вам пишу одно и уже много-много раз пытаясь обьяснить что Ваши обьяснения не справедливы и для меня оскорбительны. Я не торговец.
Далее, не стоит мне приписыват того что я не утверждала, а имено что он супер, что его покалечили. Разборки я устраивать не собираюсь, А вот Вы не десятая сторона раз взялись обвинять и обличать.
Ну и последнне. С моей стороны - не "просто мои слова". Есть акт обследования помета и щенячка без отметки о браке - официальные доки и есть фото.
А вот Ваши "просто сказала" - голословны.

Апрелька

30.05.2011, 08:07

Марина якобы не понимает, в чем ее обвиняют :biggrin: Очень удобно дурочку-то из себя строить ;) Как только прямой вопрос - сразу "я пошла спать", "ах, вы все истерите" :lol:

Уважаемая Jasmin, еще раз для "непонятливых":

Вы утверждаете, что видели щенка в 2 месяца, через две недели после его продажи (это Ваши слова, которые, однако, потом становятся уже 4 месяцами) и в этот самый момент у него было все ужасно с зубами, из чего Вы сделали вывод, что недобросовестный заводчик и такой же клуб с его официальными лицами все вместе не увидели брака, не отметили его в щенячке и не указали на него при продаже?

Таким образом, Лялечка - недобросовестный заводчик и продала бракованного щенка лишь бы продать, ЗНАЯ о том, что у него проблемы с зубами?

В этом случае прошу предоставить ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того (еще раз!), что ЩЕНОК В ДВА МЕСЯЦА, сразу ПО ПРИЕЗДЕ в Москву был с браком. Это может быть осмотр ветерининара, например.
В противном случае, при отсутствии таких доказательств, я требую от Вас извиниться перед заводчиком.

Апрелька добавил(а) 1306732265:

Еще раз, меня НЕ ИНТЕРЕСУЕТ в данный момент состояние зубов щенка на момент их смены, т.к. это было далеко ПОСЛЕ момента продажи.

Также, мой вопрос о ПРОЦЕССЕ смены зубов и ЕГО КОНТРОЛЕ также УПОРНО игнорируется. Я еще раз прошу ответить на него.

Апрелька добавил(а) 1306732341:
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Мне удивительно на данный момент одно - как актируют щенков без всех молочных зубов в нарушение племположения?

Это кто такое делает? Очччень интересно! В ЭТОМ Вы сейчас тоже Татьяну обвиняете? Откуда такие выводы интересно?

[b]Апрелька добавил(а) 1306732676:
Первоначальное сообщение от JASMIN
как, когда и кем актировался помет - не имею понятия, как, когда продан не имею понятия,

Просто ЧУДЕСНАЯ фраза! :appl: :appl: :appl: Браво, Jasmin!

[b]Апрелька добавил(а) 1306733035:
Svetus'ka, а вот у Вас продан щенок в наш город. И Вы его продали ДО смены зубов. И в какую сторону они там выросли, и сколько их, никто не знает....
Вот скажите, очень приятно Вам будет, если я сейчас пойду посмотреть на него и напишу ВСЕ свои впечатления от увиденного ;)
Учитывая, что где он вообще не пойми в каком виде, с какой шерстью (кто же за ней ухаживает правильно?), с какими мышцами там, я, наверняка, смогу очень многое написать. Еще и приплету что-нибудь для яркости картины. Или нее, напишу, что у него одно яйцо, никто же не проверит....А потом через пару месяцев найду-таки второе ;)

Вас это порадует? :shuffle:

Апрелька добавил(а) 1306733319:

УВАЖАЕМЫЕ МОДЕРАТОРЫ! Еще раз настоятельно прошу вмешаться!

Aikenka

30.05.2011, 09:07

вчера я рано ушла с линии. Сегодня только что зашла. Чтобы реагировать - надо же перечитать всё и вникнуть в тему!

JASMIN

30.05.2011, 10:23

Апрелька, в 2 месяца никогда этого не говорила. продан как сказали в 2 месяца, а показали его мне по приезде, ну сколько времени прошло я не помню и они не помнят, но до смены зубов и прикус был хорошо виден, не там пограничное состояние, а виден хорошо - он был не правильным, после смены это не правильность уже была видна и так, без осмотра ... Справкой от ветеринара никто не заморачивался, потому как претензии люди предъявлять не собираются и не собирались ... Яйцо скорее всего тогда гуляло, сейчас встало на место, поэтому и уточнила ... Да, я сказала эти слова ... "Самое ужасное, что людей не предупредили!", потому как прикус , то что у него с зубами, там все в очень сильной степени и то, что не видно было раньше. ну мне это весьма удивительно, ну повести может, но чтобы вот так и в такой степени - вижу впервые, абсолютно нормальная реакция на то, что видишь, она у всех такая бы была, будь собака со стороны, но так как она от человека с форума, то - ай, ай, как не хорошо об этом говорить!

На счет того, что вот я продала нормального щенка, а мне вот потом сказали, что у него то-то и то-то, сначала бы потребовала вот тоже самое, предоставьте доказательство, что это мой щенок, если бы это мой был щенок действительно, огорчилась бы сильно, но села бы и проанализировала ситуацию, чтобы понять, почему у меня такое вылезло и учла бы на будущее, а не била бы себя в грудь и не кричала - ОН БЫЛ НОРМАЛЬНЫМ! ... И? ... Но вот сейчас то нет! И не только зубы, но и остальное хромает! ... Не стала бы обвинять хозяев в том, что вот не так ухаживают, кормят и наверное сломали (а это прозвучало), тянули, не правильно выращивали и т.д. и т.п. ... вот эпилепсия, болезнь Аддисона, вот это да, при продаже и не обнаружишь, тем более если случаев в обозримом прошедшем времени не наблюдалось, а это может вылезти в линиях и через 30 лет, ну дальше зависит от порядочности заводчика или принять к сведению для себя и как-то компенсировать владельцу болезнь собаки или обвинить его в неправильном выращивании, а такое не редко ... а такое, как у этого щенка, ну не знаю, я не сталкивалась с таким, чтобы если вот так сильно стало вести челюсть еще до смены зубов и этого не видно было сразу, скорее всего было пограничное состояние, я таких оставляю на досмотр, тут такого не сделали, я сама часто ездила актировать щенков и знаю как такое бывает .. ну просмотрели, бывает, так учтите на будущее и примите к сведению ...

С меня потребовали уточнить про собаку, я уточнила, сверила сроки и сказала как он выглядит на данный момент ... больше нечего мне сказать по данному вопросу ...

Апрелька

30.05.2011, 10:36

Ну, т.е. от выращивания ничего не зависит на самом деле?

Как продали в 2 месяца щенка, таким он и остается на всю жизнь? Т.е. вот такой сейчас есть, значит, таким и был продан, так?

На вопросы мои не хотите ответить? Из предыдущего поста. Там требуется сказать "да" или "нет".

Апрелька добавил(а) 1306741105:
Первоначальное сообщение от JASMIN
Апрелька, в 2 месяца никогда этого не говорила. продан как сказали в 2 месяца, а показали его мне по приезде, ну сколько времени прошло я не помню и они не помнят,

Так он и приехал в 2 месяца!
На каком тогда основании Вы обвиняете заводчика, что она ОТПРАВИЛА БРАКОВАННОГО ЩЕНКА, НЕ ПРЕДУПРЕДИВ ОБ ЭТОМ?

если даже припомнить не можете, когда увидели его!

С меня потребовали уточнить про собаку, я уточнила, сверила сроки и сказала как он выглядит на данный момент ... больше нечего мне сказать по данному вопросу ... [/B]

С Вас ничего не требовали...Нафига Вы вообще начали писать про него в теме инбридинга, большая загадка для всего форума :biggrin:

JASMIN

30.05.2011, 11:07

Апрелька, на чет порадует или нет - не порадует, было бы не приятно, но, я не стала бы все это раздувать и кричать, что я не виноватая и меня оболгали, свою реакцию я написала, я бы села все анализировать и в следующий раз отнеслась бы ко всему внимательнее ... неприятно да, ну от ошибок или вот от таких случаев никто не застрахован и косяки могут быть у всех ... Обиделась бы - Нет! Потому как тут мой косяк бы был однозначно, я проглядела, я отвечаю за то, что выходит из моего дома! ... Я в принципе, так как сама актировала щенков достаточное время, могу понять, что произошло - у щенка зубы только наметились, челюсти были прямые. скос не значительный, можно было варьировать и в положительную и в отрицательную стороны, судя по происхождению щенка решили в положительную сторону и зря, надо было оставлять на досмотр, как я и делала всегда ... больше и не смотрели, ну так и продали ... моя реакция на увиденное была абсолютно нормальной, у всякого она такая была бы, там криминал с зубами и повторю, все было хорошо видно до смены зубов - там без вариантов было, просто после смены все это стало еще сильнее и еще и шахматы и разный уровень пошел, там вся зубная формула искорежена ... как-то гены не так легли, там же и с обменом веществ видимо не супер ...

От выращивания зависит многое конечно, но не все - Пателла, ПРА и все такое - тут выращивай не выращивай, а если есть то будет ... там в принципе нормально за собакой смотрят, не чокнутые, где собака становится неприкасаемым неземноидом, там все в адеквате, ну за шерстью там не так уж сильно заморачиваются, да им и сложно, она ватная, но раз в 3 месяца регулярно стригут или у меня или в Армении, мордочку бреют, ну нормально там все, я вот не могу обвинить их в плохом к нему отношении, без супер-пупер, но нормальные там люди ... Так что выращивание тут отметем - оно не причем!

Лялечка

30.05.2011, 11:12

бедный щенок...ему еще Аддисона не хватает.....или эпилепсии....
А вот что мне анализировать и какие делать выводы уж с JASMIN я обсуждать не буду.

JASMIN

30.05.2011, 11:20

Именно, что требовали уточнить и предоставить доказательства, я сказала, что хорошо, чтобы не быть голословной, оставлю эту тему до того, как они ко мне придут, потому как меня опять обвинили в том, что я напридумывала и такого не может быть, было это пара месяцев назад, вот они ко мне и пришли, я все и уточнила ...

Так вот когда он к вам придет -спросите - не ломал ли он ему челюсть. И посмотрите клеймо. .. это вот лично от Лялечка было ... вы говорите, что такое надо было в личку, да, согласна, но так как меня обвинили в подтасовке фактов прилюдно, во лжи и всем таком, то я вот и огласила все это тоже прилюдно ... ничего личного!

JASMIN добавил(а) 1306744075:

Лялечка, упаси Боже, мне что либо Вам советовать, я сказали лишь то, что сделала бы я, в такой ситуации, ну а что сделали Вы - мы все тут увидели ...

Лялечка

30.05.2011, 11:34

JASMIN, есди честно - я устала писать одно и то же.
Раз за разом, бесконечно.....
я не против публичности. Я против голословных обвинений.

Лялечка добавил(а) 1306744622:

Я вам не говорила что надо было в личку. Вы опять перепутали.

Лялечка добавил(а) 1306744700:

Думаю , да, все увидели сколько раз я вынуждена повторить одно и то же что бы Вы поняли о чем речь....
Но у вас торнадо и фиолетовые барабаны....

JASMIN

30.05.2011, 11:42

На счет лички - это мое собственное мнение, так было бы правильнее, но меня вынудили сделать по другому - потому как надоели обвинения меня во всех грехах и фантазиях, теперь только все с доказательствами и публично!

Лялечка

30.05.2011, 11:50

Первоначальное сообщение от JASMIN

Так вот когда он к вам придет -спросите - не ломал ли он ему челюсть. И посмотрите клеймо. .. это вот лично от Лялечка было ... вы говорите, что такое надо было в личку, да, согласна, но так как меня обвинили в подтасовке фактов прилюдно, во лжи и всем таком, то я вот и огласила все это тоже прилюдно ... ничего личного!
[/B]
Вы утверждаете что я вам это говорила? Уточню) Про личку.
Или все таки это вы так думаете?

Лялечка добавил(а) 1306745465:
Первоначальное сообщение от JASMIN
На счет лички - это мое собственное мнение,

Aikenka

30.05.2011, 12:06

Первоначальное сообщение от JASMIN
Прасковья, В первый раз я его увидела прямо перед сменой зубов, где-то почти в 4 месяца, 3,5 - это мы уже с хозяйкой уточнили, тогда я его не стригла - просто принесли показать и про прикус я им сказала в первую встречу, а потом уже в конце мая, в июне, после смены, около полугода уже, вот после смены все уже стало намного сильнее, ...
поскольку щенок был продан в возрасте двух месяцев , а JASMIN увидела его в возрасте примерно 3.5-4 месяца, она не имеет права утверждать что щенка продали людям заведомо зная , что у него проблема с зубами.
Поэтому утверждая это, пользователь JASMIN нарушает правила в пункте 4.2:

* Проявление неуважительного отношения к собеседнику.
* Публикация провокационных сообщений,содержащих ложь, заведомо рассчитанных на негативную реакцию пользователей форума.
* Явное провоцирование пользователей на нарушение правил форума.
Пользователю JASMIN вынесено предупреждение за это.

Zyami

30.05.2011, 12:13

Лялечка, Тань, ну бесполезно объяснять JASMIN, она читает, слышит и видит только то что ей удобно. Это уже все на форуме поняли.

Svetus'ka

30.05.2011, 12:17

Лялечка, а вопрос - раз Вы с пеной у рта так волнуетесь о щенке и о своей репутации - после поднятого здесь вопроса - Вы позвонили хозяевам??? уточнили а что там на самом деле??? даже если у Вас нет телефона - у Марины его можно попросить. а?

Svetus'ka, а вот у Вас продан щенок в наш город. И Вы его продали ДО смены зубов. И в какую сторону они там выросли, и сколько их, никто не знает.... Вот скажите, очень приятно Вам будет, если я сейчас пойду посмотреть на него и напишу ВСЕ свои впечатления от увиденного Учитывая, что где он вообще не пойми в каком виде, с какой шерстью (кто же за ней ухаживает правильно?), с какими мышцами там, я, наверняка, смогу очень многое написать. Еще и приплету что-нибудь для яркости картины. Или нее, напишу, что у него одно яйцо, никто же не проверит....А потом через пару месяцев найду-таки второе Вас это порадует?

Неа, не порадует. И я свяжусь с хозяевами и как минимум уточню, что там с ребенком. Но ТАК скандалить и заваливать чернухой человека, который сообщил о проблеме - НЕ СТАНУ!

В этой теме пример появился не просто так. Насколько я поняла там кросс двух т.н. стабилизированных производителей (инбредных). Может в данном случе есть проблема гибридного дисгенеза?

Если вообще не нравится, что обсуждается именно этот щенок, то ЗАЧЕМ НАДО БЫЛО ИМЕННО ПУБЛИЧНО ПРОСИТЬ JASMIN ВЫЯСНИТЬ ЧТО ЗА ЩЕНОК?

Я считаю, что именно Лялечка спровоцировала новый виток скандала. Девушки, эти вопросы ТАК не решаются, и не обсуждаются. Так что модераторам нужно и в ту сторону посмотреть.

Лялечка

30.05.2011, 12:36

Svetus'ka, давайте я не буду переписывать
свои посты, адресуя их Вам. Все ответы уже даны. Ясмин сделала свое заявление еще тогда когда все только начиналось. Походя. Просто так.
"пена у рта" - очень мило с Вашей стороны)

ambercountry

30.05.2011, 12:39

Aikenka, Аня, а я предлагаю не предупреждение, а БАН... Сколько можно предупреждать-то уже????? а???

Света, Вы с мариной, как те два ворона, которые друг-0другу глаз не выклюют... и это тоже уже все поняли...
но опусы Коцубинской уже надоели! То вечные саги про Леди и Блэка, то обвинения Тоне Колесовой в том, что ее Мия выиграла у Ясмин, то теперь вот эта вся байда из разряда: "точно не знаю, но есть"!! НАДОЕЛО!!!!!!!
кстати, для сведения... Мию видела собственными глазами! и она ТОЙ!! Да, рост у нее где-то 27 - 27,5 см, но у этой собаки еще и офигенно длинная шея и море шерсти, что, скорее всего и может дать НЕОПЫТНОМУ человеку составить ложное представление о росте собаки. А чтобы заявлять, что Мия НЕ той, надо официально и под запись ее замерить, и предъявить эти документы... Так что и тут у Ясмин нарушение правил форума - поскольку она распространяет заведомо ложную информацию!

За флуд - сорри! Но я за бан для Коцубинской.

могу, кстати и тему создать с опросом (закрытым) кто за бан, кто против, а кто воздержался... мне вот интересно, сколько человек проголосуют ЗА бан.... думаю, что большинство....

Zyami

30.05.2011, 12:46

ambercountry, а голосовать можно будет только один раз))) ?

Апрелька

30.05.2011, 12:48

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
В этой теме пример появился не просто так. Насколько я поняла там кросс двух т.н. стабилизированных производителей (инбредных).

Нет, вы не правильно поняли, совершенно не правильно, что еще раз доказывает, что тему не читали :) и так же, как Jasmin пишете только то, что Вам удобно.

[b]Апрелька добавил(а) 1306748972:
Первоначальное сообщение от ambercountry
[b] могу, кстати и тему создать с опросом (закрытым) кто за бан, кто против, а кто воздержался... мне вот интересно, сколько человек проголосуют ЗА бан.... думаю, что большинство....

А давай создадим уже! Я ЗА! :bud:

ambercountry

30.05.2011, 12:50

Zyami, ДА и выбрать только один вариант ответа...
опрос создала. первый голос мой - ЗА бан.

Svetus'ka

30.05.2011, 12:51

ambercountry, насчет воронов - это как? сорри, неграмотная, этой басни не знаю/не помню. И могу счесть за оскорбление. И к модерам обратиться.
Но глаза клевать никому не собираюсь. Я так понимаю, что у тебя другая позиция? насчет клевания глаз???

Ты кстати насчет питомника мне чет не ответила. Тоже проходя мимо наврала. Опять к модерам?

И чо??? Тебе тоже бан? Пора бы уже объективно посмотреть на ситуацию, а не устраивать охоту на ведьм.

Лялечка, Вы таки связались с хозяевами? Вы, кстати, в курсе кто купил-то щенка? Контакты есть? Неужели не интересно что выросло?

По итогам беседы вижу я, господа, что тут главное не тема, а заклевать того, кто рот открыл. А вот насчет того, что же за крови за это проблемой - насколько инбредны производители сами по себе, раз это кросс, порассуждать никто не хочет. Главное нашли общий раздражитель. Ну что ж, удачи!!!!

Апрелька

30.05.2011, 12:52

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
[b] Неа, не порадует. И я свяжусь с хозяевами и как минимум уточню, что там с ребенком. Но ТАК скандалить и заваливать чернухой человека, который сообщил о проблеме - НЕ СТАНУ!

Отлично, учту на будущее ;) Что если мне захочется высказаться о каком-нибудь Вашем щенке в ЛЮБОЙ теме вдруг, то Вы будете рады это слышать :) Договорились!

ambercountry

30.05.2011, 12:53

есть поговорка "Ворон ворону глаз Не выклюет" - так это про вас с Мариной... могу и другую привести в пример - "рука руку моет"... мне продолжать перечень народных изречений??? я могу...
про твой питомник... возможно. у тебя уже и питомник, но когда мы с тобой общались (очень давно) и в Калининград приехал кобель твоего разведения, в то время ты мне говорила о том, что у тебя приставка....
если я ошиблась и ситуация изменилась, я приношу свои извинения.

Magic Mist

30.05.2011, 12:53

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
В этой теме пример появился не просто так. Насколько я поняла там кросс двух т.н. стабилизированных производителей (инбредных). Может в данном случе есть проблема гибридного дисгенеза?

В этой теме этот щенок и еще один - изза которого все пошло появились ВНЕЗАПНО как примеры "страшных последствий инбридинга - которые заводчики впарили наивным покупателям" КАК Я ПОНЯЛА.
И совершенно при том пофигу - и что эти собаки изначально на диван приобретались, и как они выращивались-воспитывались. И самое очаровательное - то, что они получены на ауткроссе и их родители получены на ауткроссе или крайне умеренном лайнбридинге типа 4-5 или 3-4 - это ФИЛЕТОВО.
Просто этих двух щенков видели и сочли ну просто необходимыми ПРИМЕРАМИ жертв инбредности. И фиолетово что они от ауткросса и неинбредных почти или ВООБЩЕ - родителей.

О них написано было в теме ПРОСТО ЧТОБ ЧТО-НИБУДЬ СКАЗАТЬ. Завлекательного. Темку "оживить"

Светлана, я читаю темы перед тем как в них что-то написать - ВНИМАТЕЛЬНО. Делаю выводы. И пишу - если чувствую неодолимую потребность НЕ ПРОМОЛЧАТЬ...

Искренне надеюсь, что мои слова не уходят в пустоту и я помогаю людям когда делюсь своими мыслями и опытом. Если бы я в это - не верила, давно бы уже перестала что-либо писать на форумах.

Но я - не смортя на подобное происходящее - ВЕРЮ.
Что кто-то мною написанное - ПРОЧТЁТ.

И ему это в работе с собственной линией или семейством ПОМОЖЕТ.

Svetus'ka

30.05.2011, 12:53

Первоначальное сообщение от Апрелька
Нет, вы не правильно поняли, совершенно не правильно, что еще раз доказывает, что тему не читали :) и так же, как Jasmin пишете только то, что Вам удобно.

а что, где-то писали про анализ происхождения щенка? Что-то я не нашла, кроме того, что это кросс. А вот какой кросс - ни гу-гу.

А мне как-то удобно все. Это не моя разновидность :wink2:

Апрелька

30.05.2011, 12:55

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
а что, где-то писали про анализ происхождения щенка? Что-то я не нагла, кроме того, что это кросс. А вот какой кросс - ни гу-гу.

А мне как-то удобно все. Это не моя разновидность :wink2:

Угу....ничё не знаю, тему не читала, не моя разновидность, но гадость выскажу :biggrin: Отлично!

Апрелька добавил(а) 1306749468:
Первоначальное сообщение от Magic Mist
О них написано было в теме ПРОСТО ЧТОБ ЧТО-НИБУДЬ СКАЗАТЬ. Завлекательного. Темку "оживить"

Не, чтобы Антонине насолить за Мию ;)

Апрелька добавил(а) 1306749573:

Вот большие тоже не моя разновидность, т.е. мне тоже можно пойти и учить заводчиков разведению, не зная происхождение, условия и т.п.?

Svetus'ka

30.05.2011, 13:06

Первоначальное сообщение от Magic Mist
В этой теме этот щенок и еще один - изза которого все пошло появились ВНЕЗАПНО как примеры "страшных последствий инбридинга - которые заводчики впарили наивным покупателям" КАК Я ПОНЯЛА.
И совершенно при том пофигу - и что эти собаки изначально на диван приобретались, и как они выращивались-воспитывались. И самое очаровательное - то, что они получены на ауткроссе и их родители получены на ауткроссе или крайне умеренном лайнбридинге типа 4-5 или 3-4 - это ФИЛЕТОВО.
Просто этих двух щенков видели и сочли ну просто необходимыми ПРИМЕРАМИ жертв инбредности. И фиолетово что они от ауткросса и неинбредных почти или ВООБЩЕ - родителей.

Спасибо хоть за какую инфу. Правильно ли я понимаю, что это были 1 кроссовый производитель, а один получен в результате умеренного лайн-бридинга? или они оба были кроссовыми?

И еще - что с другими щенками помета? Просто интересно. Это один такой, или еще у кого в процессе формирования прикуса все поменялось резко?

Насчет почему зашел об этом разговор - так я не пойму чем все недовольны - сначала спровоцировали написать на форуме, теперь все вокруг виноваты.

Мне, как заводчику, интересно что вырастает из моих щенков. Я стараюсь иногда выходить на связь с покупателями (не всегда это получается, конечно). И я знаю определенные проблемы за своими. И иногда тоже не пойму это связано с выращиванием, или генетика... и что теперь, мне убиццо ап стену??? или тут мы не заводчики, а клуб владельцев малипусечек?
Я не пойму, почему не проявлен никакой интерес к этому щенку со стороны заводчиков, раз уж он объявился тут, его контакты можно взять. А пишутся только оправдания в агрессивной форме... причем с некими ляпами, вон аж до нарушения племположения дописались... Вот что меня лично в этом задевает.

Svetus'ka добавил(а) 1306750144:
Первоначальное сообщение от Апрелька
Угу....ничё не знаю, тему не читала, не моя разновидность, но гадость выскажу :biggrin: Отлично!

Я что, гадость высказала??? Цитируйте.

Вот большие тоже не моя разновидность, т.е. мне тоже можно пойти и учить заводчиков разведению, не зная происхождение, условия и т.п.?

если есть что сказать - послушаю. Я не считаю, что общие тенденции для больших отличаются от общих тенденций для маленьких. Но буду и еще вопросы задавать. Мне это не зазорно.

Апрелька

30.05.2011, 13:11

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Мне, как заводчику, интересно что вырастает из моих щенков.

Ну-ка, ну-ка, и что же выросло из Вашего щенка, проживающего в Перми? :wink2:

Magic Mist

30.05.2011, 13:12

Апрелька, я вот давно уже стандартов лично не имею. Но все же мысли по теме есть.

По сабжу. Отвечу подробно о не инбредности

1ый "ужасТный щен" ауткросс гдубиной как минимум на 4 колена с гарантией.

Отец - ближашее пересечение кровей 4-5.
Мать на более чем 6 колен не родственна отцу и рождена от ауткросса.

2ой "ужасТный щен" ауткросс глубиной на 4 колена с гарантией, дальше 5го колена надо мне проверить, навскидку не скажу точной глубины ПОЛНОГО НЕ ПЕРЕСЕЧЕНИЯ.

Отец происходит от полного ауткросса, по отцу небольшое пересечение кровей по одной собаке однократно в третьем и пятом колене.
Мать от аутросса и так же имеет повтор одной собаки по отцовской линии однократно в пределах третьего-шестого колена.

Это что? остроинбредные собаки?
К чему они вообще тут были не только упомяуты, но еще - вместе со своими "злосчастными владельцами" раскатанны по кочкам?
Ни один ни второй песка не имеют к теме никакого отношения. Абсолютно.
И блин - меня уже достало это писать раз за разом.
Толку-то? Если всё равно пишут не читая, то нафига ж на такие вопросы отвечать...

Апрелька

30.05.2011, 13:13

Svetus'ka, а что Вас вообще так волнует в этом щенке и в этом помете? Вас лично это КАК вообще касается?

Апрелька добавил(а) 1306750464:
http://ruspoodle.com/poodles/5640/ - отец
http://ruspoodle.com/poodles/5774/ - мать

Если уж так интересно :)

Svetus'ka

30.05.2011, 13:14

Апрелька, собака, которая не социализирована. Цветет кобелек. Причем, был вариант, что мне его привезут на время командировки. Но не понадобилось.

И??????????????

Ninsanna

30.05.2011, 13:16

Опрос!!!??? Ну, вы даёте...
Уж больно вы тут все праведные и ангелоподобные. Может быть, притормозите? А то дойдет до того, что Марине по праву придется надеть колючий венок мученика за правду.

Помогу вам отдохнуть и расслабиться.

Вот картиночка. Не пудель. Не с форума заводчик. Я давно поняла на своём загривке и местах гораздо ниже его, что тут обсуждать пуделей категорически ниссся... даже если как плохой пример рядом с чужими фото своих ставишь. И прекратила.

http://i075.radikal.ru/1105/bb/ff561058a76f.jpg (http://www.radikal.ru)
Скандал поднялся когда эту собаку привели на выставку. Заводчик парировал:"Щенок актирован знающими людьми и всё было в порядке. Это хозяева уронили щенка и сломали ему ключицы."
:vis:
Владельцев запинали на породных форумах. Но так как информация попала в И-нет выяснилось, что такой щенок (с аномально укороченным плечом и лопаткой) в помёте не один.
Всех уронили владельцы и всем сломали ключицы.

И смешно и грустно. Пожалуй, даже не смешно. Да. :frown:

Апрелька

30.05.2011, 13:17

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Апрелька, собака, которая не социализирована. Цветет кобелек. Причем, был вариант, что мне его привезут на время командировки. Но не понадобилось.

И??????????????

Ну, так Вы его, наверное, продали с ущербной психикой и никому не сказали. И как же Вы так уродили пуделя с таким кошмарным цветом шерсти? Плохо подбирали производителей? Или инбридинг там не дай бог какой случился????!!! А вот еще мне его грумер сказала....и дальше можно продолжить ;)

Командировка та была 3 года назад, с тех пор вы его судьбой интересовались?

Svetus'ka

30.05.2011, 13:18

Первоначальное сообщение от Апрелька
Svetus'ka, а что Вас вообще так волнует в этом щенке и в этом помете? Вас лично это КАК вообще касается?

А что, тут уже не публичный форум??? И меня не могут волновать вопросы и статистика по методам разведения???

ambercountry

30.05.2011, 13:21

Апрелька, а потом Света говорит, что черно-коричневое с белым смешанное окрасов не портит... о как!

Апрелька

30.05.2011, 13:21

Первоначальное сообщение от Ninsanna
выяснилось, что такой щенок (с аномально укороченным плечом и лопаткой) в помёте не один.
Всех уронили владельцы и всем сломали ключицы.

а вот такой - один! да и еще и не ясно, какой именно, и КАК ТАМ менялись зубы!

На мой вопрос о том, как менялись зубы НИКТО не ответил!
Заводчики мелочи, у Вас у всех молочные зубы меняются без проблем? И вообще не бывает, чтобы клыки не выпали вовремя? нет, не бывает?

Нинсанна, Вы щенкам своим в рот не заглядываете, когда у них зубы меняются?

ambercountry

30.05.2011, 13:22

выглядеть будет разговор про щена Дмитровой примерно так, как я сейчас написала... хотя я ДАЖЕ НЕ В КУРСЕ о ком речь и каково происхождение собаки...
это - как пример...
ну что, Света, приятно??????

Апрелька

30.05.2011, 13:24

Да не получится у нас разговора о щенке Дмитровой, она ничего о нем не знает ;) Хотя она вообще всегда в курсе о судьбе своих щенков....И производителей подбирает отлично.

Ninsanna

30.05.2011, 13:24

Апрелька, всегда заглядывала, да и не по одному разу.
А что?

Magic Mist

30.05.2011, 13:25

Первоначальное сообщение от Svetus'ka

Насчет почему зашел об этом разговор - так я не пойму чем все недовольны - сначала спровоцировали написать на форуме, теперь все вокруг виноваты.

Уверяю, НИКТО не провоцировал и не предлагал обсудить кто, кого и в каком виде наблюдает. И у кого это было куплено. И почему и как.

Думаю любой практикующий грумер может вагон подобного вывалить. Но - ладно, если это по теме. А когда - вообще так, чтоб живенько было...

Обвинять же меня или Лялечку в сокрытии брака и в обмане, ну я не знаю...

Уж кто-кто я не многие заводчики так как я могут открыто обсуждать подобные проблемы. И это - ни для кого не тайна. Как бы.
У меня, в отличии от "чутких, умелых и продуманных аналитистов" разные щеночки получались.
Бывало и с мисмарками, бывало и с перекусиками. А еще мне иногда экстерьер не видится достойным и я тоже таких своих щенков бракую.
А иногда - характер не нра. И такое - о ужас (!!!) тоже бывало - и тоже отфильтровывалось.

Я открыла эту тему, чтобы рассказать о том, что знаю о линиях, о применении в них инбридинга - о плюсах и минусах этой стратегии. И о своем разведении написала тоже.

И о том, что для меня многое - брак из того, что стандартом как брак не рассматривается.

Я на форум хожу для того что бы узнать что-то новое, и для того - чтобы поделиться своими знаниями иногда. А не для того, что бы по сто раз отвечать людям на один и тот же вопрос, а люди эти даже начало обсуждения ленятся найти и вникнуть. Зато не по теме всех поучать и осуждать - на это время они, как ни странно, всегда находят...

За сим покидаю пока эту тему, так как не вижу в продолжении никакого смысла.

ambercountry

30.05.2011, 13:26

Апрелька, Оля, как заводчик не совсем мелочи... у меня малые собаки..... так вот, могу заявить, что карлице от малых пришлось драть молочные клыки - из-за них неправильно пытались расти постоянные зубы...
был один щен малый, сука, у которой в 1,5 месяца образовался недокус.... клык молочный пошел в десну.... после удаления молочных клыков и резцов на нижней челюсти прикус САМ, БЕЗ ПОСТОРОННЕГО ВМЕШАТЕЛЬСТВА встал на место в течение 2-х недель (клык мешал челюсти расти нормально)... далее, последний помет - не вырванный вовремя молочный клык помешал постоянному правильно расти и он уперся в верхний клых, после удаления молочного клыка и массажа постоянный клык встал на место....
отсюда вывод - ЗА ЗУБАМИ В ПЕРИОД СМЕНЫ НУЖЕН ГЛАЗ ДА ГЛАЗ!!!!!! потому что слишком многое может произойти, и это не будет обусловлено ГЕНЕТИЧЕСКИ!
у всех остальных собак моего разведения, чью смену зубов мне удалось видеть (а их процентов 90) все было хорошо и прошло гладко.

Апрелька

30.05.2011, 13:26

Вот именно, НинСанна!
А тут кто-то заглядывал? Может, соседка их подсказала им и помогла во время смены зубов?

Апрелька добавил(а) 1306751361:
Первоначальное сообщение от ambercountry
[b] отсюда вывод - ЗА ЗУБАМИ В ПЕРИОД СМЕНЫ НУЖЕН ГЛАЗ ДА ГЛАЗ!!!!!! потому что слишком многое может произойти, и это не будет обусловлено ГЕНЕТИЧЕСКИ!

Вот именно! Может кто-нибудь из заводчиков поставит эксперимент и не будет заглядывать в рот щенку? Госпожа Коцюбинская, слабо? ;) И посмотрим тогда, куда там что воткнется у вас.

JASMIN

30.05.2011, 13:38

Вот зайду! Что либо советовать людям, те советы которые даем во время смены - если там криминальное чего-то, там массаж или выдернуть клыки во время не имело смысла, потому как уже до смены челюсть повело сильно, как я сказала, я его видела до смены и сразу после смены, в 6 месяцев у него уже все зубы поменялись, ну резцы и клыки, премолляры я не считала, потому как и так все ясно и есть там или нет их правильное количество уже роли не играет, причем совершенно безболезненно - ничего выдергивать не надо было, ни один молочный не застрял, все вышли сами собой

Смотрю зубы своим щенкам всегда и неоднократно и со всеми владельцами стараюсь поддерживать связь и отслеживать ...

Ninsanna

30.05.2011, 13:44

Первоначальное сообщение от Апрелька
Вот именно, НинСанна!
А тут кто-то заглядывал? Может, соседка их подсказала им и помогла во время смены зубов?
Апрелька добавил(а) 1306751361:
Вот именно! Может кто-нибудь из заводчиков поставит эксперимент и не будет заглядывать в рот щенку? Госпожа Коцюбинская, слабо? ;) И посмотрим тогда, куда там что воткнется у вас.
Апрелька, Оль, ну не знаю кто там у них и куда смотрел.
Но у меня тоже был один случай когда зарубежная покупательница изнылась вся:"Ой ну когда жежжжжж..."
Щенок покупался для шоу и разведения. Экстерьер - зашибись!!! Но нижние клыки ещё не до конца вышли. Не хотела отдавать. Однако, пришлось.

Ну и.... Один клык нормально, а другой не дорос. Не вывернулся до конца. Прикус по резцам норма, перекуса и перекоса нет. Но....клык в десну - это не для выставок. А покупательница из ответственных заводчиков - ничего своим собакам не правит. Принципиально.
Щенка перепродали в другие руки как пета. Живёт в любви и ласке. В той же чистой и красивой стране.:leb:

Ну и на кого мне тут обижаться?
Глупости всё это. Нечего пузырями надуваться и пыхтеть. У каждого заводчика всё может случиться. О чём-то мы и не узнаем никогда. Ведь не со всеми покупателями наших щенков сохраняется связь.
И любая информация полезна.
И что такого в обсуждении на форуме. Обсуждайте моих собак. Пожалуйста.
Вон наша правдорубка Оля Чернова - ей покоя не даёт крупный миник один... Ну и что.
Ну не нравится и ладно.
Имеет полное право не всех любить.:hb:

Такие все нервенные стали, заводные... И прям завидки меня старушку берут - это сколько же у вас свободного времени, что не жаль его на скандалы и разборки тратить?
А у меня уже (как говорит всеми любимый Антон Привольнов) каждый день на счету и каждый день (да что там день - час!) обмену и возврату не подлежит."
Знаете, когда через пару недель у тебя распечатается восьмой десяток...сильно меняется система ценностей.
:rev:

JASMIN

30.05.2011, 13:47

Апрелька, ну я поняла, что все, что произошло со щенком - это исключительно вина владельцев - не досмотрели, не правильно выращивали, уронили, сломали, тянули в разные стороны и всячески издевались, да и кормят отвратно, ведь и вырос хлипкий и с плохой шерстью - не иначе - не гуляют, кормят дерьмом, запущен бедный, да еще грумер однорукий и сволочь - ищет криминал, чтобы обвинить бедных заводчиков, советов не дает или дает но не те ... А мы, а мы все розовые и пушистые, продали щенка абсолютно правильного, правильно с актированного, без изъянов, а вот что там получилось не наша вина, что Вы, это Вы во всем виноваты - владелец и грумер - АТУУУУ!

Противно!

Ну, давайте! Найдите в моих словах еще какой-нить криминал! Ну как бы вот эту сволочь удавить бы совсем на фиг!

Апрелька

30.05.2011, 13:49

Первоначальное сообщение от JASMIN
Апрелька, ну я поняла, что все, что произошло со щенком - это исключительно вина владельцев - не досмотрели, не правильно выращивали, уронили, сломали, тянули в разные стороны и всячески издевались, да и кормят отвратно, ведь и вырос хлипкий и с плохой шерстью - не иначе - не гуляют, кормят дерьмом, запущен бедный, да еще грумер однорукий и сволочь - ищет криминал, чтобы обвинить бедных заводчиков, советов не дает или дает но не те ...

за нефиг делать :) в том и дело, что за нефиг делать :) особенно то, что вырос хлипкий и с плохой шерстью.

Апрелька добавил(а) 1306752694:
Первоначальное сообщение от JASMIN
Вот зайду! Что либо советовать людям, те советы которые даем во время смены - если там криминальное чего-то, там массаж или выдернуть клыки во время не имело смысла, потому как уже до смены челюсть повело сильно, как я сказала, я его видела до смены и сразу после смены, в 6 месяцев у него уже все зубы поменялись, ну резцы и клыки, премолляры я не считала, потому как и так все ясно и есть там или нет их правильное количество уже роли не играет, причем совершенно безболезненно - ничего выдергивать не надо было, ни один молочный не застрял, все вышли сами собой

так Вы все же участвовали в этом процессе? :biggrin: Все интереснее и интереснее :)

JASMIN

30.05.2011, 13:53

Апрелька, Вам конечно мое мнение фиолетово, но я все же скажу и зубы и его конституция и состояние шерсти - все из одной проблемы, что-то не так сошлись гены именно в этом щенке - может это вот один такой случай, а может вот у родственников вылезет в потомках - я бы проанализировала, почему и как ... но это я - Вам виднее конечно!

Апрелька

30.05.2011, 13:54

Первоначальное сообщение от Ninsanna
[b] У каждого заводчика всё может случиться. О чём-то мы и не узнаем никогда. Ведь не со всеми покупателями наших щенков сохраняется связь.

НинСанна, ну, Вы-то хоть тему почитайте с начала ;) Чтобы ПОНЯТЬ, что именно нас возмутило! Не то, что щенка обсуждают (хоть эти и неэтично крайне), а то, что человек обвиняет заводчика в непорядочности, в том, что щенок продан бракованный изначально, а не ПОТОМ у него там что-то случилось? Ну, неужели не понятно?

Все, я устала об стену стучаться...

JASMIN

30.05.2011, 13:56

Апрелька, ну я его же наблюдаю периодически и вот мне же его не просто так скидывают и все - мы же разговариваем, я же его стригу и гигиену ему делаю ... так что как он развивается я вообще то в курсе, в отличие от заводчиков! ну раз в 3 месяца, в полгода уже точно его вижу ...

Апрелька

30.05.2011, 13:59

Первоначальное сообщение от JASMIN
Апрелька, Вам конечно мое мнение фиолетово, но я все же скажу и зубы и его конституция и состояние шерсти - все из одной проблемы, что-то не так сошлись гены именно в этом щенке - может это вот один такой случай, а может вот у родственников вылезет в потомках - я бы проанализировала, почему и как ... но это я - Вам виднее конечно!

Спасибо Вам, дорогой наш великий разведенец огромного количества великих собак! Кланяюсь до земли :rev: (не нашла смайлика) И что бы мы делали-то без Вас???? Не иначе как перевелись бы на Руси хорошие пудели :(
Продолжайте в том же духе, учите всех, залезайте в каждую дырку, не оставляйте ничего без внимания. Ведь только Вы все знаете, только Вы в курсе всех проблем всех на свете собак и всех питомников и заводчиков. О, великая Jasmin!
Спасибо, спасибо, спасибо, что не прошли мимо и в первой попавшейся теме не смогли промолчать (еще много смайликов, кланяющихся до земли)

Ну, типа, наверное этого Jasmin ожидала...уважу

Апрелька добавил(а) 1306753292:
Первоначальное сообщение от JASMIN
Апрелька, ну я его же наблюдаю периодически и вот мне же его не просто так скидывают и все - мы же разговариваем, я же его стригу и гигиену ему делаю ... так что как он развивается я вообще то в курсе, в отличие от заводчиков! ну раз в 3 месяца, в полгода уже точно его вижу ...

гигиена раз в полгода - это, конечно, офигительная забота о собаке со стороны владельцев! Отличные руки! Конечно, не в чем их винить вообще! Все генетика, одна генетика!

Спасибо, великая Jasmin, что раз в полгода стрижете нашего уродца! (опять кланяюсь до земли)

Svetus'ka

30.05.2011, 14:04

Первоначальное сообщение от Апрелька
Ну, так Вы его, наверное, продали с ущербной психикой и никому не сказали. И как же Вы так уродили пуделя с таким кошмарным цветом шерсти? Плохо подбирали производителей? Или инбридинг там не дай бог какой случился????!!! А вот еще мне его грумер сказала....и дальше можно продолжить ;)

Командировка та была 3 года назад, с тех пор вы его судьбой интересовались?

Не, там кросс полный. Это в копилку Ваших знаний. У нас по этому поводу еще скандальчик с Вами я помню случился. С отправкой. С машиной. И с поездом. Все помню, как ни странно.

Производители нормальные. Правда, инокровные.

Насчет окраса - ага, он поцвел. В этом помете есть и нецветущие щенки. Он продавался на диван. Изначально про окрас было сказано. Т.к. он был светлый с детства. Однако он без пороков.

Психика - да, этой линии надо голову развивать. Иначе они чересчур циклятся на хозяина. Но кроме него из этого помета (а знаю я про еще 7 щенков из него) реально проблем нет ни у кого. Так что думаю, тут и упущено плюс к предрасположенности.

Я интересовалась его судьбой в период взросления и когда была в этом необходимость. Если хозяйка позвонит, буду рада помочь. И в принципе если проблемы у кого-то из моих щенков - всегда интересуюсь и стараюсь помочь.

Я ответила на Ваш вопрос?

А как у Вас обстоит с детьми от Ваших кобелей???

Лялечка

30.05.2011, 14:05

Svetus'ka, я интересуюсь своими щенками) Не переживайте.
Два других щенка - суки выставлялись, в том числе на моно, в том числе в Москве. Третий - плотно дома на диване.
Что касаемо этого парня - хозяин же работает в тундре, из тундры и звонит изредка созаводчику, фактической владелице суки. К тому же Ясмин в своих постах не однократно подчеркивала что его качественно содержат и тд.

Лялечка добавил(а) 1306753654:
Первоначальное сообщение от JASMIN
... так что как он развивается я вообще то в курсе, в отличие от заводчиков! ну раз в 3 месяца, в полгода уже точно его вижу ...
Вы опять не можете совладать с эмоцией?

Svetus'ka

30.05.2011, 14:08

Первоначальное сообщение от ambercountry
Апрелька, а потом Света говорит, что черно-коричневое с белым смешанное окрасов не портит... о как!

Смотря какое.
Кстати этот щен был от коричневой матери (родители оба коричневые) и черного отца (отец-черный, мать-коричневая).

И что??????

При этом в этом же помете естьи ВООБЩЕ нецветущие щенки. В том числе Гейша. Сегодня им испольнилось 4 года. Собака была на Националке. НЕ КРАСИТСЯ НИКОГДА.

И тут что????

Глори тоже ЧЕРНЮЩАЯ.
Рик немного пошел цвести.

ЧТО ЭТО ДОКАЗЫВАЕТ???

Aikenka

30.05.2011, 14:09

гигиена раз в полгода - это, конечно, офигительная забота о собаке со стороны владельцев!
Марина писала ранее, что владельцы купили сразу машинку и сами регулярно бреют щенку гигиенические места.

Апрелька

30.05.2011, 14:11

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Он продавался на диван.

Ну, надо же :smile: Об этом, видимо, знали только Вы :) Хоть хозяйке-то рассказали бы....ладно уж мне...а то она вон тут занималась с ним, на выставку собиралась :)
Мммм...не сказали про диван-то при продаже, да? ;)

[i]А как у Вас обстоит с детьми от Ваших кобелей???[/B]

Отлично обстоят :) Думаю, что очень мало владельцев кобелей так, как я, проявляют интерес к детям :) Хоть я и не заводчик совсем, и курирование щенков мне не вменяется в обязанности.

Лялечка

30.05.2011, 14:12

Magic Mist, Настя , а тебе принесли извинения за разговор о Фанте? или так и повисло? Ведь абсолютно такая же история " да я просто сказала".

Aikenka

30.05.2011, 14:14

но он вот ни разу не пришел ко мне грязным, моют детскими шампунями, ну у нас многие моют человеческими шампунями ничего, плохо прочесан да, такую шерсть в общем достаточно сложно держать в порядке, ватная и сваливается очень быстро и видно, что морду, лапы бреют, уши и глаза чистые,
и ещё где-то она упоминала об этом, лень искать.

JASMIN

30.05.2011, 14:14

Апрелька, вы внимательно читали, что я писала о владельцах - ни разу он ко мне не пришел грязным, глаза чистые, уши тоже, морда и лапки стриженные, шерсть ватная, но вот криминальных колтунов не было никогда, один раз, только, сразу с дачи привезли от бабушки в репьях и все - там нормальные люди, не умеют прям вот на выставочном уровне ухаживать за шерстью - это есть, но вот на домашнем уровне, для дилетантов - там нормально все ... первый год я его видела достаточно редко, раз в 6 месяцев, они были в разъездах, но там водили к грумеру, сейчас вот чаще его вижу ... У них есть машинка Мозер-Рекс, правильная пуходерка, с шариками я убрала у них сразу, ну шампунь человеческий, детский - да так много диванных собачек содержится - не вижу в этом криминала ... легче всего обвинить владельца, это самое простое ...

Апрелька

30.05.2011, 14:15

да она много чего тут упоминала, только сильно уж путается в показаниях :biggrin: То сами бреют, то гигиену она им делает...

Апрелька добавил(а) 1306754208:

JASMIN, спасибо-спасибо Вам, великая Jasmin! (снова много кланяюсь).

Заводчик времен и народов! Все знающий и за всем следящий!

Лялечка

30.05.2011, 14:18

Апрелька, Оля - оля, и угораздило же нас пересечься-повстречаться)

Апрелька

30.05.2011, 14:19

Первоначальное сообщение от JASMIN
[b]легче всего обвинить владельца, это самое простое ...

для Вас легче обвинить порядочного заводчика, причем публично

Aikenka

30.05.2011, 14:19

То сами бреют, то гигиену она им делает...
никакой путаницы в данном вопросе не вижу.
"Стригу и гигиену делаю" - слова Марины.
В перерывах между посещениями - хозяева сами приводят собаку в порядок по мере своих сил и возможностей.

Апрелька

30.05.2011, 14:20

Первоначальное сообщение от Лялечка
Апрелька, Оля - оля, и угораздило же нас пересечься-повстречаться)

Да уж....Знаешь, в следующий раз (ну, мало ли), обязательно спросим Jasmin, проконсультируемся. Больше без нее никуда.

Апрелька добавил(а) 1306754506:
Первоначальное сообщение от Aikenka
никакой путаницы в данном вопросе не вижу.
"Стригу и гигиену делаю" - слова Марины.
В перерывах между посещениями - хозяева сами приводят собаку в порядок по мере своих сил и возможностей.

там другой путаницы так много, что это уже мелочи. Чего стоит время их первого свидания, которое так никто и не вспомнил :)
Но Jasmin у нас неприкасаемая ;)

Svetus'ka

30.05.2011, 14:22

Первоначальное сообщение от Лялечка
К тому же Ясмин в своих постах не однократно подчеркивала что его качественно содержат и тд.

то есть в ЭТОМ ВОПРОСЕ ВЫ ПОЛНОСТЬЮ ДОВЕРЯЕТЕ Jasmin ???

вообще странно.

Апрелька

30.05.2011, 14:23

Aikenka, а Вы как модератор, не считаете, что тема себя изжила? ну, или вообще это обсуждение к теме заявленной не относится? все хорошо здесь? народ развлекается, всем весело, продолжаем в том же духе?

Svetus'ka

30.05.2011, 14:24

Апрелька, э нет, Марине уже предупреждения вынесли, а вот вы у нас можете травить за так.

JASMIN

30.05.2011, 14:24

Апрелька, я грумер и когда мне приводят собаку, не зависимо от того, ухаживают ли владельцы за собакой, я все проверяю и просматриваю - в мои услуги входит все - гигиена, мытье, расчесывание, сушка, стрижка и бесплатные консультации в любое время дня и ночи и не только это

Даня

30.05.2011, 14:24

Первоначальное сообщение от Magic Mist

Я открыла эту тему, чтобы рассказать о том, что знаю о линиях, о применении в них инбридинга - о плюсах и минусах этой стратегии. И о своем разведении написала тоже.

Я на форум хожу для того что бы узнать что-то новое, и для того - чтобы поделиться своими знаниями иногда. А не для того, что бы по сто раз отвечать людям на один и тот же вопрос, а люди эти даже начало обсуждения ленятся найти и вникнуть. Зато не по теме всех поучать и осуждать - на это время они, как ни странно, всегда находят...

За сим покидаю пока эту тему, так как не вижу в продолжении никакого смысла. [/B]

:shy:

Первоначальное сообщение от Ninsanna

Глупости всё это. Нечего пузырями надуваться и пыхтеть. У каждого заводчика всё может случиться. О чём-то мы и не узнаем никогда. Ведь не со всеми покупателями наших щенков сохраняется связь.
И любая информация полезна.

Такие все нервенные стали, заводные... И прям завидки меня старушку берут - это сколько же у вас свободного времени, что не жаль его на скандалы и разборки тратить?

:rev: [/B]

:appl: :appl:

Апрелька

30.05.2011, 14:25

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Апрелька, э нет, Марине уже предупреждения вынесли, а вот вы у нас можете травить за так.

да мне тоже вынесли, не переживайте :wink2:

Апрелька добавил(а) 1306754784:
Первоначальное сообщение от JASMIN
[b]в мои услуги входит все - гигиена, мытье, расчесывание, сушка, стрижка и бесплатные консультации в любое время дня и ночи и не только это

ага, и публичное обсуждение увиденного на форуме :biggrin:

Aikenka

30.05.2011, 14:27

Апрелька, алгоритм действий прост и повторялось это ни раз.
В теме много страниц , у меня физически нет времени всё перелистывать, перечитывать и сопоставлять. Вы считаете что правила нарушены - пишите об этом и даёте мне номера постов. Я их читаю и принимаю решение.

Deliss

30.05.2011, 14:27

Может стоит ВСЕМ помолчать по теме ... пару дней?
Вроде уже как все высказались ?
Или кто-то хочет еще повториться?

Апрелька

30.05.2011, 14:28

Aikenka, достаточно прочитать название темы и любой из постов на последней странице :rev:

Aikenka

30.05.2011, 14:32

Первоначальное сообщение от Апрелька
Aikenka, а Вы как модератор, не считаете, что тема себя изжила? ну, или вообще это обсуждение к теме заявленной не относится? все хорошо здесь? народ развлекается, всем весело, продолжаем в том же духе?
Тема давно свернула в сторону: как она посмела писать об этом вслух и тому подобное.
Затыкать рты я буду. Никогда этого не делаю.
Разделять - тема большая, это долго и муторно.
Закрывать? Могу просто закрыть, но вам же так хочется высказаться! Что же я рты затыкать буду?!
Высказывания очень хорошо говорят о человеке. Для думающих людей есть о чём подумать :)

Aikenka добавил(а) 1306755269:

Что касается флуда.... я столько получала упреков что вот, флуд..... как можно.... А потом почитала другие форумы, которые считаются типа "хорошими" (ну у нас же типа плохой, сколько раз уже это писалось "недовольными" ) - и что я там увидела?! Заходишь в тема - а там о чём угодно, кроме названия.... И ничего, все довольны, общаются, если хотят. Не хотят - не общаются...

Aikenka добавил(а) 1306755358:
Первоначальное сообщение от Deliss
Может стоит ВСЕМ помолчать по теме ... пару дней?
Вроде уже как все высказались ?
Или кто-то хочет еще повториться?
Согласна. Закрою тему на три дня. Почему три? - Просто так. Три - хорошая цифра :)
Потом открою, если кому будет что по делу сказать - продолжат общение.

мон ренессанс

30.05.2011, 23:51

Модераторы! Браво! В своём решении. Ибо склока была невнятная. Никто ничего не доказал... Поэтому ваша кара была...ммм... корректна. Жаль, что тему закрыли... Хотя, понимаю почему: всё прошло по 38-му кругу.... но....у меня созрел пост, который, возможно, всех бы примирил....Ща даже попробую его разместить. Здесь. Три обещанных дня ждать не хочется. Итак, все девочки, которые "не нашли общего языка" - мне не знакомы. Следовательно, никаких общих дел, предполагающих клановый тип поведения, у меня нет. Итак, о себе дорогой. Могу удостоверить, так же как и Марина-Ясмин (которую подняли насмех с её утверждением, что за всю её племенную деятельность у неё не было брака по зубам)... про себя могу сообщить то же: Ну не было! при довольно плотном инбридинге, фактически - инцесте (1:2, 2:1 и далее). Повезло? - возможно. Но! я знаю в лицо всех своих собак до седьмой генерации, тщательно следила за недопущением в свою линию беззубых собак. Сочетая своих сук с вывозными кобелями, рискуя, - всегда помнила, что проблемы с зубами - признак рецессивный. А со стороны моей линии - всё плотно "поджато". Ну да и малые у меня - апчёмречь-то! И вот, имею то, что имею, все эти годы: прикус - норма, зубы - комплект. Очень рада этому и горжусь собой. Ибо сохранила. Всех моих щенков актировали люди индифферентные, кинологи. Иванов П.В., Сотская М.Н. Щуко Ю.Н, Чиликина А.А.
Дык вот... к чему сия преамбула. Был у меня как-то помёт. Щены как щены. Вовремя выпустили все свои молочные зубы. У всех - прикус норма, резцы в комплекте. Особенно отличилась самая маленькая девочка: у неё у первой всё вылезло, да ещё и в классике: такой маленький крокодильчик, с отлично выросшими на полный рост резцами-молочниками, с клыками в замке и без всякого намёка (резцов) на альвеолярный наклон. Короче - образец выхода зубов по срокам и форме у щена на 45 дней. Собака была продана моей соседке (этажом выше). К чему такая детализация. К тому, что всё это время щенок находился под моим курированием. Я его стригла, периодически, естественно, заглядывая ему в рот: как там меняются зубки. Зубки поменялись. Далее....наверное сейчас враждующие стороны поймут , к чему всё писано. После смены зубов я, к своему ужасу увидела прикус, который никогда ещё не видела. Аркада резцов (уже постоянных) поделилась как бы поровну в своём прикусе: т.е ровно половина стояла в "ножницах", остальные 3/3 резца (центральный, зацеп, окраек верх -низ) стояли в "бульдожине", но без отхода, т.е, фактически - плотный перекус, даже не клещи.. Впервые увидела такое. Повторюсь, при прекрасных молочных зубах на актировке. Возможно, девочки, Вас помирит моё сообщение. Вона как бывает! По счастью, в моём случае, у людей при продаже щенка не было имперских амбиций (выставки, вязки) А то как бы я хлопала глазами? Ведь видела, что всё в порядке у щеника. :shy: :shuffle: с молочниками. Ну а так, всё хорошо - девочка красавица, её обожают, цвет феноменальный....С зубами они так и не разобрались, поскольку не в курсе как должно быть. Вообщем люди и собака счастливо проживают. Слава Богу! А если бы я продавала бы её как шоу? В смысле - настаивая на этом? Ибо ничего нешоушного в ней не проглядывалось. В частности, по зубам. Её однопомётники, те, что добрели до выставок, все - Гранды. Вопрос риторический. И тем не менее есть ответ. Каждый из нас может попасть в такую ситуацию. Я в неё попала единожды. Надеюсь, в последний. Сорри за многословие. Просто вспомнилось (что и не забывалось), но - попутно. Возможно, девушки, в подобную ситуацию уходит ваша размолвка? Ведь не пылесосы штампуем - дело-то живое....:shuffle: :shy:

Magic Mist

08.06.2011, 23:24

И всё же - возвращаясь к началу темы.

Посмотрите какая интересная была проведена работа этим американским заводчиком!
Поразительная однотипность собак, которая - как я понимаю - получилась благодаря многоступенчатому планомерному накоплению кровей в сочетании с жестким отбором по типу и цвету.
Использование абрикосового (от абрикосов) кобеля AM CH Lyca Dime Store Novel TP с белыми и кремовыми (от белых) суками в комплексе с возвратом на него снова и снова - очень интересная стратегия.

Большое спасибо Лене-EGOR за предоставленную полезную информацию.

Посмотрите на эти фото РАЗНЫХ собак питомника - и посмотрите их - но только обязательно ПЯТИКОЛЕННЫЕ родословные (с указанием окраса).
Ручаюсь - рыжеводы найдут много интерсного для себя!
Первоначальное сообщение от EGOR
Маленькие абрикосы п-ка Barclay:

http://ib1.keep4u.ru/b/2011/06/05/e5/e5801cc53da73919e6c5721f858b5e11.jpg (http://keep4u.ru)
http://ib1.keep4u.ru/b/2011/06/05/f0/f03ee2b23a50341ae742834e96cfedb2.jpg (http://keep4u.ru)
http://ib1.keep4u.ru/b/2011/06/05/1c/1cf92e0adc222dda65bd88a2391b2f89.jpg (http://keep4u.ru)
http://ib1.keep4u.ru/b/2011/06/05/be/be95fb7ee7cd215d990ae8e7a7497837.jpg (http://keep4u.ru)
(Barclay Poodles)
Первоначальное сообщение от EGOR
Magic Mist, пожалуйста:)

AM CH Barclay Lyca Twisted Sister
http://www.poodlepedigree.com/pedigree.asp?ID=4601
AM CH Barclay Lyca Sunny-Side Up
http://www.poodlepedigree.com/pedigree.asp?ID=342324
AM CH Barclay Lyca Walkn On Sunshine
http://www.poodlepedigree.com/pedigree.asp?ID=354839
AM CH Barclay Lyca No Ordinary Joe
http://www.poodlepedigree.com/pedigree.asp?ID=334021

Добавлю прямые ссылки на пятиколенки с окрасами, чтоб было удобнее
AM CH Barclay Lyca Twisted Sister
http://www.poodlepedigree.com/xxfivegen.asp?ID=4601&type=color

AM CH Barclay Lyca Sunny-Side Up
http://www.poodlepedigree.com/xxfivegen.asp?ID=342324&type=color

AM CH Barclay Lyca Walkn On Sunshine
http://www.poodlepedigree.com/xxfivegen.asp?ID=354839&type=color

AM CH Barclay Lyca No Ordinary Joe
http://www.poodlepedigree.com/xxfivegen.asp?ID=334021&type=color

зы. poodlepedigree.com - ресурс более чем бесценный!

Yulja c Dizelem

09.06.2011, 01:14

тема открыта

мон ренессанс

09.06.2011, 02:26

Magic Mist, не рыжевод есьм.. Но можно поучаствую? Лично я для себя нашла полное недержание окраса и короткое колено (в смысле бедренной кости). Заодно - недостаточность мышечной массы. Т.е., собаки - субтильны (пожалуй, за исключением первого фото), и не след им выставляться в континентале (хотя помню жёсткие правила их страны). Только не надо бить меня валенком по моей голове их титулами :str: Их же - головы - выше всяких похвал: сухие, равновесные (по отношению к корпусу, чего частеньно не хватает нашим рыжикам), с отлично выраженной нижней челюстью.Ручаюсь - рыжеводы найдут много интересного для себя!
Безусловно, но только в свою сторону. В смысле: наши круче!:bis:
А вообще-то, всё та же тема: ну другие они!!! американские собаки! Совсем другой баланс. В стойках - многим не нравятся.. Но как побегут - мамадарагая! Хде что берут: плечи, лопатки, бёдра, голени - ......Птицы:bis: У меня такая есть. Когда торчит на кухне, кусок выпрашивая со спрямленными (на мой взгляд плечами и поставом передних буквой "зю" - страдает моё чувство прекрасного, и я воплю "иди отседова!". На прогулке же - не могу отвести от неё глаз. Ща окончательно всех достану и ещё раз поставлю эту фотку с Евразии:

Magic Mist

09.06.2011, 02:42

мон ренессанс, конечно можно)))
Я же НЕ написала - что мне этот тип НРА. Из самого очевидного - лично меня "коленки" и "плечики" такие - просто убивают на месте. Люблю собак более приземистых, мощных, угластых. Чтоб перед такой... развернутый и шеееея... Часто при том - без вот такой (еснно) офигенной головы...
Но я же совсем не про то!

Восхищает именно одинаковость. Что получить не так то просто, как извесТно...
Собаки на фото просто ПОРАЗИТЕЛЬНО похожи именно фиксированным ТИПОМ. Который (по видимому) нравится заводчику.

Подозреваю что великолепные головы (и проблемы с окрасом) получены как раз именно от белых предков.

Но мне сам подход, стратегия и результат представляются интересными и заслуживающими внимания.

мон ренессанс

09.06.2011, 02:57

Вот, ставлю. Прости, Настя, и все обозревающие: ставлю не в первый раз: но это очень характерные "распахнутые" движения для собак, которые в стойке могут демонстрировать спрямленные плече-лопаточные и тазо-бедренные углы (о чём неоднократно ей пеняли наши эксперты... но надо было видеть их лица, когда она бежала...Непонятки...).
http://i022.radikal.ru/1106/fe/e86fc2dc1b22.jpg (http://www.radikal.ru)
Ну и за качество фото - конечно же, сорри. Снималось на видеокамеру.

мон ренессанс добавил(а) 1307579367:
Восхищает именно одинаковость. Что получить не так то просто, как извесТно...
Собаки на фото просто ПОРАЗИТЕЛЬНО похожи именно фиксированным ТИПОМ.
Но мне сам подход, стратегия и результат представляются интересными и заслуживающими внимания.
Не найду сейчас где, но, если откликнется ALLA, она возможно ещё раз даст ссылку на галерею американских чемпионов с NN-х годов, где я была поражена их типом, воспроизводящимся постоянно и стабильно Т.е. Люди знают, что хотят. Твердо. И работают именно в этом направлении. (Отбор по признаку - знакомо до боли, не правда ли? Да ещё ежели на комплект зубов глаза закрыть! - вааще - "крысота!") А у нас болтанка по сей день идёт: куды ж податься: в сторону Америки-Англии или Европы. В плане типа. Да ещё и о пустом хлопочем: формула какая-то зубная.....(шютка, естественно). Поэтому и обломы на выставках бывают, в зависимости от того, какой эксперт приедет, с какими предпочтениями.

мон ренессанс добавил(а) 1307581927:
Восхищает именно одинаковость. Что получить не так то просто, как извесТно...
Это-то как раз очень просто, припоминаешь тему знаменитых английских газонов, где евровейцы, будучи там туристами, спрашивали о секрете их газонов, Этот ответ уже вошёл в анекдот: "Покупаете газонокосилку и триста лет стрижёте траву на своём участке. Зная при этом, что вы хотите получить в итоге." Вот и весь секрет английских газонов.

Aikenka

09.06.2011, 12:25

мон ренессанс, к теме газонов.
Как-то к нам в гости приезжала семья друзей. Муж англичанин, жена русская. И были мы в Наре. Это ещё более древняя столица Японии, чем Кёто.
Город знаменит тем, что там помимо гигантского количества храмов везде бродят пятнистые олени, которые едят с рук. Специальные печенюшки для них продают на каждом углу :)
http://howtobeheian.files.wordpress.com/2010/01/nara-deer.jpg
Так вот, там есть гигантский газон внутри храмового комплекса
http://hamakilona.files.wordpress.com/2009/07/p1030691-small.jpg
http://www.idh.ru/upload/images/Todai-ji.jpg
Англичанин сказал - да.... ничуть не хуже наших..... даже и получше многих будет :)
А японцы-то создали его за гораздо меньший срок ;) :)
Его русская жена поморщилась - как же они достали меня с этими газонами.... в выходной никогда не возможно поспать. Чуть солнце встало - вокруг начинают жужжать эти газонокосилки, чуть не в каждом дворе. И пофиг что нет ещё шести утра и кому-то хочется выспаться после трудовой недели. Газоны - это святое, молчи и терпи :)
Напоследок моего маленького лирического отступления ещё один олень из Нары. Фото не мои, взяты в интернете. Мои тоже есть, но они сделаны ещё на простой фотик, в цифровом варианте их нет.
http://www.japantravel.ru/files/2161/shutterstock_223560156735735763.jpg

Anna Chilikina

09.06.2011, 15:11

Первоначальное сообщение от Magic Mist

Посмотрите какая интересная была проведена работа этим американским заводчиком!

Коллеги, не с целью ударить вас по голове, а целью познакомить вас с «этим» заводчиком и «этой» линией… Кому ж, как не мне?..
Вернее хочу познакомить вас с несколькими выдающимися личностями, сыгравшими колоссальную роль в абрикосовом и не только окрасе, и даже еще продолжающими работать по сию пору.
Барбара Бёрдок – нынешний вице-президент американского клуба красных и абрикосовых пуделей и старинный заводчик миниатюры таких окрасов под префиксом известнейшим и успешнейшим Barclay Lyca.
Сначала вдвоем с подругой Камилл Лешли, теперь, правда, одна, она занимается разведением собак всей гаммы от крема до красного.

Камилл Лешли, еще одно имя, которое надо знать любому. Главным достижением Камилл Лешли, как очевидно уже из "истории пуделеводства", была полученная ею собака по имени Lyca Dime Store Novel TP. Учебник истории по американским пуделям, сыгравшим ключевую роль в становлении породы в Америке, уже написан. Но не сказано в нем, что абрикосовый миниатюрный пудель Броуди (домашняя кличка Lyca Dime Store Novel TP), вошел в историю разведения миниатюрных и той-пуделей не только Америки, но и Европы и, наконец, России.

Современные достижения питомника Barclay Lyca существенны и видны на представленных фотографиях – это устоявшийся тип и гарантированное получение высокопородного потомства. Замешанного на Броуди...(Заметьте, я хочу не обсуждать, нравится ли этот тип мне-вам-нам. Он нравится заводчику, да. И он успешен у себя на родине в Америке, этот тип. Питомник относится к ведущим в разведении абрикосовых пуделей Америки, то есть можно сделать заключение, что тип этот устраивает не только заводчика, но и экспертов, а так же покупателей. Цвет заводчика не беспокоит, поскольку цвет, как говорит нам американский стандарт – любой однотонный. Прошу любить и жаловать. Да, светлых собак много, а чего вы хотели, мешая в абрикосов белых, серебро и крем? – вопрос риторический, прошу мне на него не отвечать. ) :crazy:

Но современные успехи можно назвать даже скромными, если задуматься о роли Броуди в истории пуделеводства - причем не только абрикосового, но и прочих окрасов.
Грубо говоря, он нам всем предок и родственник. Даже Вам, Мон Ренессанс. Если помните, я Вам говорила об этом как-то, Ваши собаки - теперь родня моим, не смотри, что мы разного цвета....:biggrin:

То есть он есть у нас у всех, просто некоторые о себе этого пока не знают :crazy: Шютка, конечно…

Так вот, что можно сказать о Броуди.
По рейтингам американских пуделей топ-продюсеров Lyca Dime Store Novel TP является единственным и неповторимым топ-продюсером абрикосового окраса всех времен, всех разновидностей, всех окрасов. В те времена, когда я интересовалась этим и следила за рейтингами, он занимал в рейтинге топ-продюсеров миниатюрного пуделя всех времен ПЯТОЕ место.

Если можете себе это вообразить.
Абрикосовый миниатюрный пудель, стоящий номером пятым в когорте из 10-20 собак исключительно черного окраса и лично имевший в своем потомстве 44 - ? - не помню чемпиона Америки! Влияние его очень сильно, поскольку за ним стояли также очень влиятельные линии и без преувеличения выдающиеся собаки.
Если почитать о нем то, что можно сейчас найти, что доступно, то американцы называют его появление поворотным моментом в истории абрикосовых малых пуделей. Что правда. У них этот поворот случился в 1983 году, когда Броуди впервые стал Топ-продюсером.

Anna Chilikina добавил(а) 1307621922:
Буквально короткое время спустя, благодаря европейской ключевой личности в истории абрикосовых пуделей – фрау Гизелле Мюкке, крови Броуди попали в Европу. Будем точны – в Германию. Фрау Мюкке купила нескольких собак и создала с их использованием нечто неповторимое у себя на родине – в Германии. Она полностью изменила тип абрикосов, существовавших в то время в Германии и Европе.
Одним из потомков, в котором крови Броуди были особенно сильны в Европе – стал выдающийся немецкий производитель абрикосового окраса Ole Aus Dem Schneckenhaus.
В нем инбридинг на Lyca Dime Store Novel достиг 10%, а если посмотреть на родословную Оле, то выглядит это так – все 4-5 колено его родословной – это сам Lyca Dime Store Novel и один из его прямых потомков, попавший в Европу. Фактически Оле считается германской собакой, однако, это совсем не так. Это полностью американская собака, рожденная в Германии. Спасибо фрау Мюкке за него и за многих других…

В 1992 году я получила в свои руки кобеля, чьим отцом был Ole Aus Dem Schneckenhaus.
Лисенок Людвиг был сделан на полном аутбридинге – немецкие + американские линии, но, благодаря сильной генетике американской части родословной, она в нем самом явно доминировала и, самое главное, он стабильно передавал унаследованный тип своему потомству.
Ради исторической справедливости напоминаю, что параллельно с пометом, из которого я взяла Людвига, в России появился и второй помет, в котором были получены Хулиган и Лайон Леди.

Разумеется, я ничего ТАКОГО не знала тогда обо всем том, что написала сейчас выше. Но, черт возьми, это было интригующе. И я пропала. Я стала рыть землю кованным копытом. И нарыла.
Надо отметить, что линия, из которой происходит Людвиг, а если смотреть выше – то все уже поименованные собаки плюс еще ряд собак, которых не было возможности сейчас упомянуть, очень сильна выдающимися кобелями.
За годы, прошедшие с 1950-х примерно и до сих пор это можно проследить по фотографиям, участию их в разведении и выставочным успехам.
Разумеется, было немало и выдающихся сук, но, кобелей все же больше.

Anna Chilikina добавил(а) 1307622480:
Вернусь к Броуди. Следующий раз его крови попали сюда в несколько ином разливе. Он отдаленно стоял за Симоном – который был Simply Simon. И оставил здесь тоже немалое потомство. Владельцы его на тот момент – Калинины, сделали интересный эксперимент, повязав рожденных от Симона однопометных брата и сестру. Эти потомки фенотипически были несколько иными, чем вышепоименованные собаки, но зато было видно, как в профиль головы их сильно напоминали самого Броуди. Это было интересно и еще раз напоминало о сильном его влиянии на поголовье.
Нельзя не упомянуть о Чайной Розе из Дома Таюр, которая тоже через Симона несла эти же крови.
Что касается ваших собак, Мон ренессанс, то они теперь тоже повязаны… опа, каламбурчик вышел, повязаны, говорю, с нашими, но не буквально, а опосредованно, через папу вашего Джаза, за которым стоит в том числе и Lyca Dime Store Novel TP…
Вот. Такая история.
Поблагодарить за все сделанное Камилл Лешли и Барбару Бёрдок можно еще пока что лично, надеюсь, что и Гизеллу Мюкке тоже, жаль, что она больше не участвует в нашей «большой игре» по возрасту.
Последней из собак Барбары Бёрдок, поселившейся в Европе, стал Хэнк (домашняя кличка, конечно) Хенрика Ханнелиуса. Очень некрупный кобелек, которого Хенрик сейчас осторожно использует в своем разведении.

Кстати, чтобы посмотреть миниатюрных собак Барбары нужно зайти вот сюда:

http://www.barclaypoodles.com/minipoodles.html

здесь прекрасное слайд-шоу.

Сам Броуди известен несколькими своими изображениями. К сожалению, у меня под рукой нет ничего крупного, поэтому повешу то, что висит на сайте американского красно-абрикосового пудель-клуба

Вот это известнейший профиль, который все сто раз видели уже, конечно,
http://s46.radikal.ru/i113/1106/da/fabeda9a66e1.jpg (http://www.radikal.ru)

А это на выставке

http://s014.radikal.ru/i329/1106/14/34f4755ab4fb.jpg (http://www.radikal.ru)

Anna Chilikina добавил(а) 1307622615:

Жалко очень, что на своем сайте Барбара убрала все исторические фотографии - и самого Броуди и его потомков 1 и 2 генерации, надеюсь, что когда-нибудь восстановит.