Про ник.

[Alla]

Сообщение от Aikenka

Странно, если было бы иначе.
Так бывает? Дайте ссылку поглядеть.

На что поглядеть?

Сообщение от Aikenka

Модераторы не были избраны голосованием, они все были назначены.
Мало какой живой человек может быть образцом. Разве что, тот, что по воде умел ходить....
Мы все живые люди и мы все не идеальны. тут заезженная фраза про сто долларов
Форум модерируется исходя из правил (в чём-то несовершенных) и , в какой-то степени, прецедентного права.
(Кто не знает, что это такое - может изучить поиском.)

А как же это?

Сообщение от Maria.Skatova

Я в курсе, что я нарушаю. Никто не идеален. Можете наказывать по всей строгости правил, я же не против.

В списке банов должны быть не 'такие'. Все должны быть, если уж устраивать чистки по правилам. Потому что правила едины для всех, и модераторы должны быть образцом для прочих. Нельзя посадить Ходорковского и сделать Абрамовича губернатором и сохранить уважение избирателей ;)

Сообщение от Aikenka

Модераторы не были избраны голосованием, они все были назначены.
Мало какой живой человек может быть образцом. Разве что, тот, что по воде умел ходить....
Мы все живые люди и мы все не идеальны. тут заезженная фраза про сто долларов
Форум модерируется исходя из правил (в чём-то несовершенных) и , в какой-то степени, прецедентного права.
(Кто не знает, что это такое - может изучить поиском.)

Аня, мы тут об интернет-общении, а не о высоких жизненных примерах. Есть ресурс, есть правила, есть модераторы. Модераторы должны в первую очередь сами соблюдать правила, чтобы с чистейшей совестью требовать того же от остальных. иМХО.

[Relmax]

Данная тема было донесена до моего внимания, обсуждаем сейчас, как правильно поступить (и стоит ли что-то делать либо вносить доп. правила).

Пожалуйста, воздержитесь пока от критики.

[Aikenka]

Alla, я рада что вы сами ответили на свои вопросы.
А теперь, пожалуйста, прислушайтесь к словам президента:

Сообщение от Relmax

........
Пожалуйста, воздержитесь пока от критики.

[Alla]

Сообщение от Aikenka

Alla, я рада что вы сами ответили на свои вопросы.

Ну, если модераторский статус приравнен к Богу……..куда уж нам простым смертным …..

[Aikenka]

Alla,Знак равно не я ставила, а вы.


Maria.Skatova, у нас модераторы нарушают правила?
Напишите об этом в личку или на почту Релмаксу, указав цитаты. Он рассмотрит и примет решение.

Сообщение от Aikenka

Alla,Знак равно не я ставила, а вы.


Maria.Skatova, у нас модераторы нарушают правила?
Напишите об этом в личку или на почту Релмаксу, указав цитаты. Он рассмотрит и примет решение.

Аня, я уже многословно и неоднократно написала, что анонимный модераторский ник прямо нарушает правило - один человек - один ник. И странно банить пользователей за аналогичные действия, оправдывая особый статус для одного модератора из трех, чтобы 'друзей не обидеть'.

[Aikenka]

Сообщение от Maria.Skatova

Аня, я уже многословно и неоднократно написала, что анонимный модераторский ник прямо нарушает правило - один человек - один ник. И странно банить пользователей за аналогичные действия, оправдывая особый статус для одного модератора из трех, чтобы 'друзей не обидеть'.

Так и я уже неоднократно сослалась на это вот:

Внести поправки в правила интернет-ресурса- вообще не проблема, это даже не обязательно согласовывать с пользователями - по умолчанию владельцы ресурса оставляют за собой право в одностороннем порядке менять пользовательские соглашения. Проблемы вообще нет, правда.

Евгения, как владелец ресурса, внесла этот ник для возможности анонимного использования. Он в правилах, значит ничего он не нарушает.

[Наталья74]

Maria.Skatova, Alla, согласна с вами по постановке проблемы, но считаю более правильным обратное ее решение.

Считаю, что "безликий" Модератор ФВП намного лучше для форума, чем именной личный ник "Васечкин" (условно).

Когда я читаю пост Модератора ФВП, то я знаю, что данный пост написан в рамках модераторских полномочий. Точка.
По посту Васечкина невозможно разобраться, писал ли его Васечкин-модератор или просто Васечкин как пользователь. При этом, если Васечкина "занесло" (факт отсутствия идеальных людей тут никем не оспаривается), то применить санкции к Васечкину в любом случае невозможно. Да и обсуждать Васечкина нельзя - это нарушение правил форума:)) А безнаказанность - она развращает, это пагубная практика. Она не на пользу ни Васечкину, ни авторитету форума.
Если его писал просто Васечкин, то на этот пост должны распространяться правила, установленные для рядовых пользователей.

Поэтому считаю, что все модераторы должны писать под специальными обезличенными никами Модераторов (или под одним общим ником), специально выделенными для модерирования. Если лица, назначенные модераторами, пишут под своими именными никами, то их сообщения должны считаться сообщениями пользователей форума и оцениваться (и наказываться) по общим правилам. Форумчане будут четко видеть грань обычного общения и модерирования. Это будет дисциплинировать обе стороны, модераторы в обычном общении будут более корректны, а пользователи будут точно знать, когда возражать и спорить - нельзя.

Сообщение от Наталья74

Maria.Skatova, Alla, согласна с вами по постановке проблемы, но считаю более правильным обратное ее решение.

Считаю, что "безликий" Модератор ФВП намного лучше для форума, чем именной личный ник "Васечкин" (условно).

Когда я читаю пост Модератора ФВП, то я знаю, что данный пост написан в рамках модераторских полномочий. Точка.
По посту Васечкина невозможно разобраться, писал ли его Васечкин-модератор или просто Васечкин как пользователь. При этом, если Васечкина "занесло" (факт отсутствия идеальных людей тут никем не оспаривается), то применить санкции к Васечкину в любом случае невозможно. Да и обсуждать Васечкина нельзя - это нарушение правил форума:)) А безнаказанность - она развращает, это пагубная практика. Она не на пользу ни Васечкину, ни авторитету форума.
Если его писал просто Васечкин, то на этот пост должны распространяться правила, установленные для рядовых пользователей.

Поэтому считаю, что все модераторы должны писать под специальными обезличенными никами Модераторов (или под одним общим ником), специально выделенными для модерирования. Если лица, назначенные модераторами, пишут под своими именными никами, то их сообщения должны считаться сообщениями пользователей форума и оцениваться (и наказываться) по общим правилам. Форумчане будут четко видеть грань обычного общения и модерирования. Это будет дисциплинировать обе стороны, модераторы в обычном общении будут более корректны, а пользователи будут точно знать, когда возражать и спорить - нельзя.

Это еще одно решение проблемы, и неплохое. Но тогда нужно в правилах оговорить этот момент и указать всех пользователей, которые иимеют доступ к модерированию. Повторюсь, даже полиция небезымянна.

[Alla]

Сообщение от Наталья74

Когда я читаю пост Модератора ФВП, то я знаю, что данный пост написан в рамках модераторских полномочий. Точка.
По посту Васечкина невозможно разобраться, писал ли его Васечкин-модератор или просто Васечкин как пользователь. При этом, если Васечкина "занесло" (факт отсутствия идеальных людей тут никем не оспаривается), то применить санкции к Васечкину в любом случае невозможно. Да и обсуждать Васечкина нельзя - это нарушение правил форума:)) А безнаказанность - она развращает, это пагубная практика. Она не на пользу ни Васечкину, ни авторитету форума.
Если его писал просто Васечкин, то на этот пост должны распространяться правила, установленные для рядовых пользователей.

Поэтому считаю, что все модераторы должны писать под специальными обезличенными никами Модераторов (или под одним общим ником), специально выделенными для модерирования. Если лица, назначенные модераторами, пишут под своими именными никами, то их сообщения должны считаться сообщениями пользователей форума и оцениваться (и наказываться) по общим правилам. Форумчане будут четко видеть грань обычного общения и модерирования. Это будет дисциплинировать обе стороны, модераторы в обычном общении будут более корректны, а пользователи будут точно знать, когда возражать и спорить - нельзя.

А наказывать будут сами себя?

Ок, я баиньки. Подытожу свою простую мысль. В правилах нашлось противоречие. Одна норма запрещает определенное деяние. Другая отдельно единично это деяние разрешает. Юристы в таких случаях составляют таблицу противоречий и ищут формулировки, чтобы это противоречие устранить. В законотворчестве поиск и устранение противоречий - рутинная практиика, ничего страшного в этом нет, небо не валится на землю, если в каком-то регулировании обнаружен ляп. Ео просто устраняют.

Поскольку у нас тут норма всего одна и формулировки простые, юристы для устранения данного противоречия не нужны. Есть несколько логичных способов ращрулить ситуацию, и часть из них я уже предложила несколькими комментами выше.

[Aikenka]

Maria.Skatova, так никто и не ездит по встречке. Анонимный ник был придуман давно и он внесён в правила. Значит он их не нарушает.
Анонимный ник и делался специально для этого, чтоб под ним был модератор, которого никто не знает.


Приравнивание к полиции для меня странно - форум не государство. Это всего лишь площадка для общения. Если людей устраивает она - они общаются. Если нет - не общаются.

Сообщение от Maria.Skatova

Несправедливость в том, что модератор анонимен и я должна подозревать каждого, в том числе тебя и Юлю, в том, что это вы так элегантно скрываетесь от меня, чтобы сказать мне что-то неприятное.

Моего честного слова недостаточно, что это ни я и не Юля, а третий человек?
Это не я и не она. Это третий человек и Релмакс его знает.
Его честному слову поверят?

Сообщение от Aikenka

Maria.Skatova, так никто и не ездит по встречке. Анонимный ник был придуман давно и он внесён в правила. Значит он их не нарушает.
Анонимный ник и делался специально для этого, чтоб под ним был модератор, которого никто не знает.

Еще раз. Простыми словами. Две нормы правил прямо противоречат друг другу. То ли норма про запрет на два ника на одно лицо едет по встречке. То ли Модератор... едет по встречке. Противоречие по уму должно быть устранено, раз уж оно, наконец, обнаружено. Это то, что во всем цивилизованном мире делается.

Практически все прошедшие проверку временем крупные активные и достаточно агрессивные к новичкам сообщества с сильным костяком "старичков" (ничего не напоминает?) отличает общая особенность:

Список модераторов всегда открыт - никаких анонимов.
Модерация происходит быстро, жестко и без учета кто с кем дружит в реальной жизни. Просто потому что "Платон мне друг, но истина дороже".
Все эти сообщества продолжают существовать и активно развиваться. Потому что модераторы осуществляют именно модерацию, а не многословные пререкания с пользователями на тему "ну почему???" или "да, вы плохие люди, но у вас могут быть хорошие дети, поэтому я дам вам еще шанс".

Если модераторы Русфорума признаются, что не могут в открытую поддерживать порядок, следуя несложным правилам, из-за личных отношений с пользователями, может, нужно просто поменять модераторов? Назначить тех, у кого таких моральных проблем не возникнет? Кто не будет бояться не быть для всех ста баксами?

И Аня, ты во всей этой ветке нарушаешь правила как модератор. Просто потому что вступаешь со мной и остальными в диалог на эту тему. Хотя обсуждение стиля модерации у нас тут типа запрещено. Все, что от тебя требуется как от модератора - не понять мои мотивы и не объяснить мне, в чем я заблуждаюсь. Твоя задача - обеспечить соблюдение порядка и применить санкции. Объяснять мне раз за разом что-то ты не должна. Ты провоцируешь меня на продолжение темы. Я чувствую себя безнаказанной. я могу пересекать двойную сплошную раз за разом, потому что ты постоянно даешь мне и другим пользователям такую возможность и не то что штраф не выписываешь, даже предупреждение редко выносишь. Правила к этому нарушению применяются редко и с дивной избирательностью - достаточно посмотреть на регулярные пререкания в темах про санкции и на многословные разъяснения модераторов по поводу предпринятых ими действий.

И да - может, модераторам вынести предупреждение тебе - за провокацию пользователей на нарушение правил в этой теме и последующее неприменение тобой правил как модератора?

Сообщение от Aikenka

Моего честного слова недостаточно, что это ни я и не Юля, а третий человек?
Это не я и не она. Это третий человек и Релмакс его знает.
Его честному слову поверят?

Нет ни одной причины, по которой что-то должно держаться на честном слове. Нет ни одной причины, чтобы так зубами держаться за определенную редакцию правил - это не нетленка. Нет ни одной здравой причины в том, чтобы существовал анонимный обезличенный и бесполый модератор.

"Чтобы не обидеть друзей" - это модель России на отдельно взятом ресурсе. У нас все правоприменение, все суды и вообще все государство работает по принципу кто с кем дружит, кто с какими влиятельными людьми знаком. В соответствии с этим и суды, и полиция, и здравоохранение с образованием работают.

Личные отношения не должны смешиваться и взбалтываться с правилами отдельно взятого интернет-ресурса. вот и все.