Генетика

[Прасковья]

Сообщение от oley

Не-а... В помёте от Bb x Bb 1/2 будут Bb, то есть носители коричневого окраса, и только 1/4 BB — неносители. Вот для этого и нужно тестирование, чтобы выбрать BB и быть уверенными в отсутствии сюрпризов в дальнейшем.

Ага, половина будет Вb, а четверть bb, и они уходят. Возьмем двух гетерозигот Вb + Bb. В целом у этой пары ген коричневого окраса находится в концентрации 50%. Верно?
А получатся BB + 2Bb + bb.
Удалим bb. Останется 4B + 2b. Концентрация коричневого гена уменьшилась. Она стала 33,3%. Хромосом с коричневым геном у изначальной пары гетерозигот на обоих было половина. А у их потомков, которые пойдут в разведение, их стало меньше, 1/3. Значит, количество коричневого гена в племенной популяции (за вычетом тех, кто пошел на диван), уменьшается. Верно?

[oley]

Сообщение от Прасковья

Значит, количество коричневого гена в племенной популяции (за вычетом тех, кто пошел на диван), уменьшается. Верно?

Статистически — да. Но генам плевать на статистику, расклад будет таков, как будет продиктовано конкретной парой, а не "средним по палате".

[Прасковья]

Сообщение от oley

Статистически — да. Но генам плевать на статистику, расклад будет таков, как будет продиктовано конкретной парой, а не "средним по палате".

Но если уж говорить о пользе или вреде для породы в целом, то прогнозы должны быть статистические.

[oley]

Сообщение от Прасковья

Но если уж говорить о пользе или вреде для породы в целом, то прогнозы должны быть статистические.

Какой смысл строить статистические прогнозы, если мы не делаем произвольные выборки, а говорим о селекции?

Но можно попробовать: представьте, что у вас помёт из 4 щенков (для удобства счёта) и вы выбраковали того одного, что bb. Оставили 1 BB + 2Bb, пусть все будут кобели. А в другом помёте такой же расклад, но все суки.

Второе поколение: вяжем по разу всех со всеми, получаем каждый раз (опять для удобства счёта) помёты по 4 щенка. Среди них 1/9 будут bb, 4/9 будут BB. Ну как бы прогресс очевиден, да? Да. Но остальные 4/9 будут Bb! То есть, уменьшение гетерозиготных собак во втором поколении будет мизернейшим: 44.4% против 50%. Только на этот раз вы отбракуете не 1/4, а 1/9 из всей популяции.

И нет, за разумное время (5-8 поколений) этот процент не удастся свести к значению, близкому к нулю, если не прибегать к дополнительным мерам. В третьем поколении (при условии отбраковки bb) у вас будет 37.5% Bb, в четвёртом — 33.3% и дальше темпы уменьшения процента будут замедляться.

[Прасковья]

Сообщение от oley

Какой смысл строить статистические прогнозы, если мы не делаем произвольные выборки, а говорим о селекции?

Но можно попробовать: представьте, что у вас помёт из 4 щенков (для удобства счёта) и вы выбраковали того одного, что bb. Оставили 1 BB + 2Bb, пусть все будут кобели. А в другом помёте такой же расклад, но все суки.

Второе поколение: вяжем по разу всех со всеми, получаем каждый раз (опять для удобства счёта) помёты по 4 щенка. Среди них 1/9 будут bb, 4/9 будут BB. Ну как бы прогресс очевиден, да? Да. Но остальные 4/9 будут Bb! То есть, уменьшение гетерозиготных собак во втором поколении будет мизернейшим: 44.4% против 50%. Только на этот раз вы отбракуете не 1/4, а 1/9 из всей популяции.

е нет, за разумное время (5-8 поколений) этот процент не удастся свести к значению, близкому к нулю, если не прибегать к дополнительным мерам. В третьем поколении (при условии отбраковки bb) у вас будет 37.5% Bb, в четвёртом — 33.3% и дальше темпы уменьшения процента будут замедляться.

oley, спасибо за подсчеты. Гетерозиготы уходят медленнее, потому что уже во втором поколении брака не 1/4, а 1/9. Гомозигот по b, то есть вероятность нежелательного проявления гена коричневого окраса , становится существенно меньше уже во втором поколении. А гомозигот по BB в четыре раза больше, чем гомозигот по bb. То есть выводы из ваших расчетов можно сделать следующие: при выбраковке гомозигот bb в каждом поколении уменьшается вероятность получения bb, увеличивается вероятность получения ВВ и снижается количество гетерозигот. Быстро или медленно уходят гетерозиготы из популяции совсем - это другой вопрос, но главное - тенденция все же к уменьшению, а не к увеличению их числа, верно?