Разговоры из тем "Арлекины" и "Фантомы".

[oley]

Сообщение от Toy Art

Ага!
А потом "изучить вопрос"(с) и с "удивлением узнать", что рецессивный ген - оказывается! - может передаваться , никак себя не проявляя, не пять и даже не десять поколений, а вообще - сколь угодно долго...
Мнооого уже проблем вот "так просто" нарешали...

По-моему, в современном мире проблема выеденного яйца не стОит... заплатите 1800р, потрите у собаки за щекой и с вероятностью более 999/1000 (исходя из предположения о неточности тестов) будете знать ответ. Такая ошибка аналогична слепой выбраковке рецессива в 10 поколениях.

[Toy Art]

Сообщение от oley

По-моему, в современном мире проблема выеденного яйца не стОит... заплатите 1800р, потрите у собаки за щекой и с вероятностью более 999/1000 (исходя из предположения о неточности тестов) будете знать ответ. Такая ошибка аналогична слепой выбраковке рецессива в 10 поколениях.

Мы уже обсуждали этот вопрос: не знаю как там у вас, а у нас - масса ошибок, путаницы, подстав, отсутствуют тесты на происхождение...
А таким образом: прежде чем ехать за тридевять земель на вязку, сначала каждый раз ездить туда же чтобы "потереть у кобеля за щекой" - ага: каждый кобелевладелец просто счастлив будет! - ... потом ещё оплатить результаты его теста, дождаться результата - и только потом уже снова тащиться туда же - теперь уже - на вязку??????
При этом ещё имея риск, что в лаборатории ошиблись или перепутали результаты (окуда столь идеально-мизерный процент**, к стати?)...
Так что ли?
Я лично думаю - это абсурд...
____________________________
PS ** : http://newfs.ru/group/breeding/forum/317/?page=58 :

.

[Lyubov]

Много дискуссий, а суть ОДНА- зависимость от FCI, можно и дальше продолжать споры, но как решат в данной системе так и будет. Жаль однако(((

[Hali]

Lyubov, Интересно,а почему FCI не хотят принимать?
и EGOR Лена,неужели в Америке все окрасы могут принимать у вас в выставках,я не имею в виду альтернативные клубы.
Почему же до сих пор и в Америке заводчики моноокрасов не допускают в свое разведение цветных?
Я хочу понять,кто будет писать стандарт на окрасы цветных пуделей и отчего он будет отталкиваться?

[JASMIN]

Hali, в разведение пускают ... на выставки АКС нет!

[Hali]

Сообщение от JASMIN

Hali, в разведение пускают ... на выставки АКС нет!

Напишу большими буквами почему

[Синеглазка]

Сообщение от JASMIN

Вы хотите получить особь вообще без рецессивных генов и как? Наверное, у кого это получится получит Нобелевскую премию ...

Эта особь сдохнет очень скоро, даже если будет получена.

[LioudmilaSherman]

Сообщение от Hali

Напишу большими буквами почему

Hali,
Потому что АКС не контролирует разведение, любой бридер может использовать в своем разведении порочных по Стандарту собак, это его личное дело, как он ведет разведение и строит племенную программу.
Крипторхи, перекусы , недокусы, беззубые используются в плем.разведении... на выставки не ходят, там их дисквалифицируют.
Я писала уже, как звонила бридеру моего "усыновленного" абрикосового тоя, чтобы сообщить, что он - односторонний крипторх. Бридер радостно сообщила, что его папа -тоже. Понятно , что мы говорим о BYB разведении Кстати, Д'Артаньяну это не помешало дожить до 18 лет и быть чудесным петом.

[LioudmilaSherman]

Мульти окрасы прекрасно выставляются в UKC в Америке, существует и официальный Стандарт породы на мульти пуделей, разработанный энтузиастами породы и принятый в UKC.
Не думаю, что АКС в скором времени примет мульти пуделей в свой стандарт или признает их в отдельном порядке,чересчур это консервативная организация.

[JASMIN]

LioudmilaSherman, а давайте вы не будете ставить рядом тех заводчиков, которые, занимаются парти-окрасами и тех, кто вяжет своих собак а бы с кем ...

Парти-окрасы не несут за собой ни какого вреда здоровью, да и вообще ни какого вреда, единственное, что им можно поставить в вину, что эти окрасы не утверждены официально, но это уже проходили с абрикосивым, серебристым, коричневым, красным, крем, блю и сильвер-беж окрасами, а в Европе до сих пор идет борьба за крем, блю и сильвер-беж. Ну а за парти-окрасы идет борьба на всех континентах ...

За крипторхов, неполнозубых и собак с неправильным прикусом никто борьбы не ведет, это все пороки развития и несут вред здоровью и это лежит на совести тех заводчиков, которые используют таких собак в разведении ...

парти-окрасы и крипторхи и т.д. - это не одно и тоже!

[Синеглазка]

И в системе РКФ есть заводчики недобросовестные, причём в разных породах - можно Пёсик почитать на тему сколько всяких случаев. И при чём здесь партики?

[LioudmilaSherman]

Сообщение от JASMIN

LioudmilaSherman, а давайте вы не будете ставить рядом тех заводчиков, которые, занимаются парти-окрасами и тех, кто вяжет своих собак а бы с кем ...

Парти-окрасы не несут за собой ни какого вреда здоровью, да и вообще ни какого вреда, единственное, что им можно поставить в вину, что эти окрасы не утверждены официально, но это уже проходили с абрикосивым, серебристым, коричневым, красным, крем, блю и сильвер-беж окрасами, а в Европе до сих пор идет борьба за крем, блю и сильвер-беж. Ну а за парти-окрасы идет борьба на всех континентах ...

За крипторхов, неполнозубых и собак с неправильным прикусом никто борьбы не ведет, это все пороки развития и несут вред здоровью и это лежит на совести тех заводчиков, которые используют таких собак в разведении ...

парти-окрасы и крипторхи и т.д. - это не одно и тоже!

Jasmine,
а давайте Вы не будете домысливать мои высказывания?
Могу для Вас "разжевать" мой ответ Hali на ее вопрос почему АКС разрешает разводить мульти окрас у пуделей, а выставлять не разрешает. У Вас, что имеется другое объяснение?
Для Вас повторю,если существует такая неясность, что на данном этапе AKC не признает мульти окрасы своим Стандартом и дисквалифицирует их на выставках, как и любой другой порок, определенный Стандартом породы дисквалифицирующим, но не вмешивается в плем.разведение своих бридеров, не контролирует его, по суще твующей политике АКС.
Те бридеры, которые занимаются мульти окрасами, ведут свое разведение под эгидой UKC,оценивая его на выставках UKC, что не мешает им получать регистрацию и родословные и в АКС.

[JASMIN]

LioudmilaSherman, ну с пояснениями пост выглядит лучше, но все таки - не как любой порок, а как нестандартный окрас - это совсем другое дело ...

[oley]

Сообщение от Toy Art

Мы уже обсуждали этот вопрос: не знаю как там у вас, а у нас - масса ошибок, путаницы, подстав, отсутствуют тесты на происхождение...

Чёрно-белый мир, накрываемся простынёй и ползём на кладбище? Не-не, так не пойдёт :) Давайте разбираться.

Сообщение от Toy Art

А таким образом: прежде чем ехать за тридевять земель на вязку, сначала каждый раз ездить туда же чтобы "потереть у кобеля за щекой" - ага: каждый кобелевладелец просто счастлив будет! - ... потом ещё оплатить результаты его теста, дождаться результата - и только потом уже снова тащиться туда же - теперь уже - на вязку??????

То есть, Вам лично куда-то далеко/дорого ехать, поэтому этот метод в рамках всей породы использовать не будем? Тем временем, заводчики абрикосов, например, очень рады возможности выборочно тестировать своих собак на рецессивный b. Другие тоже активно пользуются тестами в своей работе. Инструмент есть, им можно и стоит пользоваться и с высокой долей вероятности на него можно полагаться.

Сообщение от Toy Art

При этом ещё имея риск, что в лаборатории ошиблись или перепутали результаты (окуда столь идеально-мизерный процент**, к стати?)...

У Вас есть другие цифры? Озвучьте их пожалуйста, вместе с источником?

Сообщение от Toy Art

Так что ли?
Я лично думаю - это абсурд...

Взаимно...

Сообщение от Toy Art

PS ** : http://newfs.ru/group/breeding/forum/317/?page=58 :

Вы сами-то по своей ссылке ходили? Люди определяли наличие серого по локусу B. Неудивительно, что у них тест "не сошёлся" :)

[oley]

Сообщение от Hali

Почему же до сих пор и в Америке заводчики моноокрасов не допускают в свое разведение цветных?

Допускают. Я выше приводила пример с Кайзером, совсем свежий (пост #136). Не все заводчики приветствуют такое "мракобесие". Ну так выбор есть, насильно вязать с очевидными носителями никто не заставляет.

Сообщение от Hali

Я хочу понять,кто будет писать стандарт на окрасы цветных пуделей и отчего он будет отталкиваться?

Неисповедимы пути FCI...