20.01.2014, 00:01 | #61 | |
Гуру
|
Цитата:
Инстинкт самозащиты и защиты своего потомства/членов стаи не путайте с охранными качествами как рабочими характеристиками собак определённых пород. Изначально ТС озвучил, что хочет видеть в пуделе именно охранника. _______________________________________
PRO PERFECTIO POTEST NISI CERTAVER - К СОВЕРШЕНСТВУ МОЖНО ТОЛЬКО СТРЕМИТЬСЯПитомник малых пуделей "Из Мимолётного Видения" http://poodles.name/ e-mail: lika-mv@list.ru |
|
20.01.2014, 00:22 | #62 | |
Гуру
Регистрация: 29.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6 862
Сказал(а) спасибо: 2 890
Получено благодарностей: 4 801 в 1 755 постах
|
Цитата:
Другой кобель мог легко пошинковать своего обидчика "неполной пастью", но завалить не мог, строение и весовая категория немного не та (даже скорее строение, он не мог развить достаточную энергию для заваливания противника). Третий мог без шума и пыли сделать дыру в противнике уже вполне полной пастью, а тот, который у меня сейчас, благоразумно прячется за елочку, пока мои суки облаивают, например, какую-нибудь чужую собаку, и оттуда наблюдает за процессом.(Это все примеры про собак. С людьми никто из моих не конфликтовал). Поэтому: 1)прежде чем говорить о том, надо ли пуделю кусаться и защищать, надо хотя бы понять, а сможет ли он в принципе это сделать? 2) я обожаю своего кобеля, но мне как-то странно, что существо 65 см в холке с отличным костяком таращит глаза на обидчика и не знает, как себя вести. Я практически уверена, неплохо зная больших пуделей, что многих из них просто невозможно "растравить". 3)а от кого мы хотим защищаться с помощью пуделя или мы ведем его на ЗКС от нечего делать? Или у нас комплексы,типа "Я и Моя Великая Собака"? Сейчас как-то больше травматическое оружие больше в ходу, если уж есть опасность экстремальных ситуаций, а собак заводят для удовольствия. 4)Тем не менее я считаю, что при желании пуделя с нормальной психикой можно обучить какой-никакой охране, точнее будет сказать, какому-нибудь устрашающему действию по команде, если уж ее владелец хочет таким образом подстраховаться от непредвиденных обстоятельств. "Злобным" незлобный от природы пудель от этого не становится (проверено на моих знакомых пуделях). 5)При этом, если пудель злобный от природы (я знала лично по крайней мере таких двоих), то жраться будут-маманегорюй без особого повода. На меня как-то практически кинулась пуделица на выставке с грумерского стола. Она ходила на кусачки. Но это было как раз следствем ее природных данных (хорошо жралась на грумерском столе, так давай ее на ЗКС отправим). А такие "природные данные" подлежат выбраковке. Вот тут-то собака и порылась! А что если она, эта жрущаяся сука, безумно хороша по экстерьеру??? (Это шутка, а не начало новой дискуссии). И еще меня сильно мучает вопрос: Если не культивировать селекцией злобность у пуделя, то как дрессировка (любая) может отразиться на его характере? Способность повиснуть на рукаве передается генетическим путем? Извините за "диссертацию", никакой америки я не открыла, но раз уж по 10 кругу пошло,то позволила и себе такой постище! _______________________________________
http://emerei.ru/
Последний раз редактировалось emerei; 20.01.2014 в 00:32. |
|
20.01.2014, 01:31 | #63 | |
Гуру
|
Цитата:
Моя первая большая пуделица Шерри была отдрессирована по курсам ОКД и ЗКС... Было это в первой половине 80-х... Хочу сказать, что догонять и задерживать ей очень нравилось... Ее дети некоторые тоже прошли такой же путь очень успешно. Лично в моем доме потом жили ее две дочки - они были с нормальным пуделиным характером и я уже совсем не хотела к тому времени ( да и времена маленько изменились) никакого экстрима. Один интересный случай - еще одна дочка этой Шерри погибла от ножа, защищая и заслонив собой хозяина от отморозков... Она была добрейшей собакой , очень лизучей и контактной... у них было свое кафе и собака встречала посетителей ( я надеюсь, что эта характеристика хорошо говорит о ее нервной системе). Но мне кажется, что тут сработали не гены, а инстинкт ... Проблемой с которой я столкнулась было - с возрастом у Шерри стало падать зрение и вообще она стала "вредной" и подозрительной... могла сорваться с места и пойти в атаку на внезапно появившегося бегущего человека... или на шумную компанию... это мне очень не нравилось и причиняло неудобства ((( _______________________________________
Есть два способа возвыситься: подняться самому и опустить окружающих. Для первого нужен опыт и профессионализм, для второго достаточно зависти и злобы.(У. Черчилль)__________________________________________________ ________ мой тел. 8911-4532006 почта ko-marik70@mail.ru |
|
20.01.2014, 02:43 | #64 | ||
Гуру
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
|
Цитата:
..и так уж сильно ограничивать "мыслительные" способности пуделя... _______________________________________
Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel |
||
20.01.2014, 02:46 | #65 | |||
Гуру
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
|
Цитата:
А нет - дочитала: Цитата:
_______________________________________
Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel Последний раз редактировалось Toy Art; 20.01.2014 в 04:25. Причина: исправила цитирование |
|||
20.01.2014, 04:02 | #66 | ||||||
Гуру
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
|
Цитата:
Цитата:
Всё строится на игре в основном. Фигурант во вовремя своего "задержания" может сам - командами! - корректировать действия собаки. А через пять минут, сняв дресску, обниматься со "страшной ЗКС-нутой" собакой сколько угодно! Цитата:
Для реальной работы нужны дополнительно другие занятия... Цитата:
Цитата:
И на этом иногда останавливаются, - в зависитимости от пожеланий хозяев или от способностей собаки... Цитата:
Дрессировать такую собаку можно только на "послушку". Ни одному нормальному дрессировщику не придёт в голову "растравливать" неуравновешенную собаку. _______________________________________
Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel Последний раз редактировалось Toy Art; 20.01.2014 в 04:31. Причина: уточнила. |
||||||
20.01.2014, 08:37 | #67 | |||
Гуру
Регистрация: 12.11.2010
Адрес: Мегаполис
Сообщений: 11 718
Сказал(а) спасибо: 12 766
Получено благодарностей: 15 131 в 5 968 постах
|
Цитата:
Вообще, странно слышать, что кто-то и в чём-то здесь разобрался...))) Но, разве других мнений и другого отношения к своим собакам быть не может...?! Приоритеты у всех разные! В нашей семье все на равных! Удивительно? ))) Цитата:
Цитата:
Но увлечение разведением «шоу»-собак ведёт, к сожалению, к потере рабочих качеств и у других пород, в последнее время. _______________________________________
Грехи других судить вы все усердно рвётесь, начните со своих и до чужих не доберётесь. (В.Шекспир)Имеешь хвост - виляй, имеешь разум - думай (с) |
|||
20.01.2014, 10:42 | #68 |
Кандидат
Регистрация: 29.11.2011
Адрес: г. Москва
Сообщений: 567
Сказал(а) спасибо: 715
Получено благодарностей: 841 в 294 постах
|
Так грустно видеть, что половина, если не большая часть форума считает что пудель это не собака у муси-пуси какое-то и с восторгом пишет как у их собак нет охотничьего инстинкта, нет желания защищаться и что пудель не способен защитить хозяина. И что это ему не только не нужно, но и вообще противно природе.
А между тем, пудели отлично защищают и прекрасные охранники, неплохие охотники. Не все видимо. Малая черная пуделица которая была у меня в детстве и весила каких-то 14 кг сопровождала меня на всех моих одиночных прогулках без взрослых еще с дошкольного возраста. Сколько раз она отгоняла от меня всяких "нехороших дядь" а меня саму уводила? Не раз и не два. Да и в более адекватном возрасте я не боялась с ней сунуться куда угодно в любые леса, в любые подворотни. Это все в самые 90-е, когда и труп можно было без проблем найти в канаве. А все потому что она чуяла намерение или просто недоброе настроение как только человек появлялся в поле видимости и в случае, если меня не удавалось увести была готова швыряться как берсерк с диким лаем и лязгом зубов, а уж попасть по ней пинком было нереально. От двух серьезных нападающих с ножами и шокерамиона бы не спасла, а вот напугать или переключить чужого на себя - это легко. Да, для ЗКС она бы не подошла но только по габаритам. По духу и чуткости, по умению считывать намерения она на голову опережала многих служебников. Мой красный кобель-миник по началу проявлял не худшие качества и всегда был готов броситься защищать своих собак и людей, дерясь до последнего, хотя и с зажмуреннымиот страха глазами частенько. Со временем, я сумела ему объяснить, что в нашей компании за общую и частную безопасность отвечаю я и теперь он милейшее существо, которое не проявляет своих защитных качеств. Ну а уж отказывать собаке в охотничьем инстинкте... и говорить что собака с охотничьим инстинктом в городе не управляема, по моим меркам, как-то вообще за гранью. |
4 пользователей поблагодарили Arci-i-Lui за этот полезный пост:
Удалить:
|
20.01.2014, 10:59 | #69 | |
Гуру
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Бледная голубая точка
Сообщений: 5 712
Сказал(а) спасибо: 2 379
Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах
|
Цитата:
Охрана и защита — это не только и не столько крепкий костяк и хорошая мускулатура (хотя я бы про соответствие пуделиного костяка ожидаемым для служебной собаки нагрузкам поостереглась говорить). Это в первую очередь образ мышления собаки. Рабочая овчарка или любая другая порода никогда не сидит, вперившись глазами в проводника. Она постоянно сканирует окрестности на предмет присутствия потенциального нарушителя. Я гуляла летом с Брайтом у океана. Ко мне подошла женщина: "Как я завидую Вам, что у Вас пудель и что вы можете вот так просто идти с собакой по оживлённому пляжу вдоль берега и ни о чём не думать, кроме того, как вам вместе хорошо. А у меня ротвейлер. Она очень милая, отлично отдрессирована. Но на пляж я хожу одна... потому что постоянно осматривать публику и следить за собакой, чтобы кто-то не показался ей подозрительным, это ОЧЕНЬ утомительно". Если пудель уверен в себе в любой обстановке, легко и заинтересованно обучается новым навыкам и трюкам, спортивен, гибок и прыгуч, с рабочими задатками пуделя у него всё в порядке. Ожидать чего-то большего, в какой-либо специализированной службе, с какой-то высокой вероятностью стоит лишь от линий, где развитию соответствующих задатков уделяют первоочередное значение. _______________________________________
"Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд
|
|
20.01.2014, 11:14 | #70 |
Гуру
|
Сейчас в меня полетят помидоры ( ну чтож,самый сезон для салатика)
Я стригу йорков- день за днем, десятки, ...а может быть- сотни? Они слились у меня в единую массу потому, что они одинаково выручиваются из рук Выручиваются, выкручиваются... Они не не кусаются, не общаются с грумером,- они одинаковые. Редко какой наблюдает за тобой, редко какой пытается поймать взгляд, никто не проявляет агрессию (ну, может , моему городу так повезло) Агрессия- это понятие гораздо более широкое, чем мы пытаемся здесь обсудить. Если ее не будет- совсем , то собака превратится в мягкую игрушку- штамповку. У меня была пуделиха со скрытой агрессией. Она сама ее подавляла и контролировала. Она спрашивала меня взглядом, можно ли "навалять" агрессивно настроенному человеку или собаке. Кстати, у нее же и охотничий инстинкт был хорошо развит. Кстати, один раз в жизни, я ей таки доставила удовольствие ответить на провокацию. Потому, что это было безопасно)) Один мой знакомый, сидя у меня дома (нахал такой) сказал, что не любит пуделей за то, что они "не собаки" Ну, я ему и предложила подразнить Дэю... И разрешила ей ответить. _______________________________________
тел 8 960688 4048"Не тратьте время на объяснения, люди слышат только то, что хотят услышать" - Пауло Коэльо |
20.01.2014, 11:28 | #71 | |
Гуру
Регистрация: 12.11.2010
Адрес: Мегаполис
Сообщений: 11 718
Сказал(а) спасибо: 12 766
Получено благодарностей: 15 131 в 5 968 постах
|
Цитата:
Пудель - это пудель! И всё!!! Если только на санях или на лыжах зимой покатать нас, в качестве "лошадки"..., повеселиться.:)) Один из наших на такое очень способен!!! Прёт как танк! _______________________________________
Грехи других судить вы все усердно рвётесь, начните со своих и до чужих не доберётесь. (В.Шекспир)Имеешь хвост - виляй, имеешь разум - думай (с) |
|
20.01.2014, 11:32 | #72 |
Гуру
Регистрация: 12.11.2010
Адрес: Мегаполис
Сообщений: 11 718
Сказал(а) спасибо: 12 766
Получено благодарностей: 15 131 в 5 968 постах
|
wahrmund, где Вы были, когда мне почти в одиночестве пришлось салатики здесь кушатИ...)))
_______________________________________
Грехи других судить вы все усердно рвётесь, начните со своих и до чужих не доберётесь. (В.Шекспир)Имеешь хвост - виляй, имеешь разум - думай (с) |
20.01.2014, 11:45 | #73 |
Гуру
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3 712
Сказал(а) спасибо: 500
Получено благодарностей: 1 647 в 827 постах
|
У меня есть знакомая, которая мниатюрную пуделицу на ЗКС водила. Говорит, с большим успехом. Дело было лет 15-20 назад.
Насчет полиции и перехвата. У меня есть вот такое видео, где собачки прямо-таки откровенно трепят задерживаемых и расстраиваются, что дожрать не дали. Не знаю, чья это полиция. http://www.youtube.com/watch?v=R_wjxYcQnKM |
20.01.2014, 11:46 | #74 | |
Супер Модератор
|
Цитата:
И это современные собаки. Шоу-класса. _______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ruПробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия... |
|
20.01.2014, 11:53 | #75 |
Гуру
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Украина, Краснодон
Сообщений: 4 996
Сказал(а) спасибо: 1 048
Получено благодарностей: 1 332 в 722 постах
|
Вообще-то главные качества пуделя-не способность к защите.Это скорее отличная спортивная собака-и несмотря на настрой в некоторых ситуациях,прятаться за собакой я не стану,наоборот.Поэтому и не занимаюсь со своими защитными курсами.
_______________________________________
Человек заводит собаку для охраны. И потом охраняет ее - от злых людей, блох, болезней, неприятностей...
|