КРАСНЫЕ пудели! Часть три.

[Юта]

И будь она раза в два ещё светлее,всё равно,было бы вино,что красная)))

[Юта]

Зачем красить собаку,которую отдаёшь на продажу?Я даже сначала не поняла,о чём речь))))

[EGOR]

Сообщение от Aikenka

Спорим - потому, что явно видно глазами - окрасы разные.

- вот именно! И судьи видят глазами... И покупатели... И заводчики... А уж что там в генетике окраса у собаки - это только спецам интересно...

Юта, справедливости ради, наши заводчики, действительно, не сильны в фотографировании своих собак:((( И даже профессиональные фотки не всегда показываются в лучшем виде, т.к. обрабатываются самим заводчиком (уменьшаются, переводятся в другой формат и пр.) как бог на душу положит:((( И не для усиления (или ослабления) реального окраса, а просто по дилетантству и неумению работать с компом (учтите, что 75% разведенцев наших тоев - "бабушки" возраста за 70 )

[Magic Mist]

Сообщение от vera

[.
Суки влияют только на качество и окрас шерсти. От красных сук он дает больше половины красных щенков, разной насыщенности окраса от средне красных до красно-коричневых, видимо в отца,которого я выложила выше и деда, и можете считать, что я пиарюсь, мне все равно.Я делюсь радостью с единомышленниками.

У вашего кобеля в родословной преобладают красные собаки? Если да, то меня не удивляет, что от красных сук он даёт больше половины красных щенков.

Если несложно, сможете написать точное количество красных и абрикосовых щенков в его пометах с указанием окраса матери и её предков? Родословную вашего мальчика в картинках я, кажется, уже видела на форуме.

Мне это очень интересно, я давно такую статистику собираю.

[Magic Mist]

Сообщение от Юта

Зачем красить собаку,которую отдаёшь на продажу?Я даже сначала не поняла,о чём речь))))

Чтобы - купили.

[Прасковья]

Сообщение от Aikenka

Генов рыжего окраса - два. Я об этом явно написала в своём посте. Не понимаю, почему вы меня спрашиваете про один .

Я говорю про один ген, потому что можно предположить, что в Ау работает тот же самый ген рыжего окраса, ответственный за выработку феомеланина, что и в ее, только там он работает не постоянно, а периодически (если пигмент рыжих действительно один единственный)

Сообщение от Aikenka

А факторов , могущих влиять на интенсивность рыжего - много. Об этом у автора и написано подробно.
Научно они не обнаружены (ну кроме одного примера с мышами). Сколько их на самом деле и как они на что влияют - ещё только предстоит открыть.

Спорим - потому, что явно видно глазами - окрасы разные.

Ну вот это и есть то самое генетическое многообразие, которое я и имела ввиду. Оно обусловлено дополнительными факторами, то есть генами, и эти гены еще мало изучены или не изучены. И можно предположить, что в разных породах эти гены могут отличаться, и таким образом автоматически переносить механизм наследования рыжего окраса с одной породы на другую нельзя. Вот это я имела ввиду, когда писала, что окрас в разных породах может быть генетически разным.

[Юта]

Блин,вот ведь заикнулась о фотке))))) уже не рада))))))

[Юта]

Сообщение от Magic Mist

Чтобы - купили.

Ну,а потом?

[Magic Mist]

Юта, а потом - хоть потоп.

[Юта]

Сообщение от Magic Mist

Юта, а потом - хоть потоп.

Ну дык....))) для таких-да....а я сначала даже не врубилась ,о чём речь идёт про "сюрпризы"..)))

[EGOR]

Сообщение от Magic Mist

а потом - хоть потоп.

- поэтому же и предупреждаем вас все время: покупайте собак только у ответственных, проверенных, надежных заводчиков запада. Которые не красят щенков чтобы их продать, не подделывают документы, делают тесты и пр...

[Прасковья]

[QUOTE=Юта;1242856]Прасковья, а как ещё судить о собаке,если кроме фото,нет других возможностей?Зачем тогда вообще показывать фото?Давайте пользоваться видео.Вполне современно.Я не судила по фото о собаке(если Вы обо мне),я лишь отметила,что её ,фотку ,нашопили(во всяком случае,мне так видно и я уточнила ,почему).И, в таком случае ,не надо вовсе собак показывать.Пишем-моя собака красная,как хотите,представьте сами)))


QUOTE]
Юта, Вы правильно отметили, что фотка неестественного цвета (нашопили или так получилось - неважно). Но и при хорошей цветопередаче нельзя быть уверенной, что собака на фото не крашенная. И даже, когда видишь ее живьем. Я не возразила Вам, а, как мне кажется, немного дополнила.

[Aikenka]

Сообщение от Прасковья

Я говорю про один ген, потому что можно предположить, что в Ау работает тот же самый ген рыжего окраса, ответственный за выработку феомеланина, что и в ее, только там он работает не постоянно, а периодически (если пигмент рыжих действительно один единственный)



Ну вот это и есть то самое генетическое многообразие, которое я и имела ввиду. Оно обусловлено дополнительными факторами, то есть генами, и эти гены еще мало изучены или не изучены. И можно предположить, что в разных породах эти гены могут отличаться, и таким образом автоматически переносить механизм наследования рыжего окраса с одной породы на другую нельзя. Вот это я имела ввиду, когда писала, что окрас в разных породах может быть генетически разным.

Ну да, организм вырабатывает феомеланины, т.к. их наличие является важнейшим фактором в создании приспособительного окраса в живой природе.
Механизм их образования изучен буквально пошагово, в книге об этом есть.

Я вот честно, не понимаю, что вы мне хотите объяснить.

мои слова были:
Для того чтобы "красный был только истинно красным" (исходя из мнения части людей, что истинно красный это только рэд-браун), нужно поколениями никого не приливать к ним другого цвета. Потому что любое прилитие других окрасов обычно даёт разбавление цвета, и не только в первом-втором поколении.

Вы спросили меня:
Это Ваше наблюдение, Ваше предположение, или известный научный факт?

Я, кроме фотографий, привела цитаты из книги по генетике, что там пишет специалист.
При чём пишется это всё исходя не из одной какой-то породы, а на базе обширных исследований собак вообще!
Вы что хотите сказать, что у пуделя может быть отдельная, какая-то альтернативная генетика что ли?!
Ну так это не новость в любительском собаководстве :-)))
На самом деле у собак как у биологического вида в генетике всё одинаково происходит.
Все разночтения - от незнания, недопонимания и терминологии (использования разных названий для одного и того же, с точки зрения генетики)

[Magic Mist]

Сообщение от EGOR

- поэтому же и предупреждаем вас все время: покупайте собак только у ответственных, проверенных, надежных заводчиков запада. Которые не красят щенков чтобы их продать, не подделывают документы, делают тесты и пр...

Лена, извини за нескромное любопытство, но не могу не спросить - а очень красный мегашерстяной явно не нуждающийся в покраске канадец Ной приобретался тоже с консультациями у "русских за границей", или владелица сама по себе решилась, ни у кого не консультируясь.

[Прасковья]

Сообщение от Aikenka

Я вот честно, не понимаю, что вы мне хотите объяснить.

мои слова были:
Для того чтобы "красный был только истинно красным" (исходя из мнения части людей, что истинно красный это только рэд-браун), нужно поколениями никого не приливать к ним другого цвета. Потому что любое прилитие других окрасов обычно даёт разбавление цвета, и не только в первом-втором поколении.

Вы спросили меня:
Это Ваше наблюдение, Ваше предположение, или известный научный факт?

Вы привели цитаты из книги, из которых ясно следовало: разбавление красного цвета происходит при смешивании с кремовыми собаками. Причем вовсе не поколениями нужно воздерживаться от использования крема, а только постоянно не вязать с ними. Уже цитировала это место пару страниц назад. Кремовый окрас генетически отличен от абрикосового окраса абрикосового пуделя .

Вы можете привести цитату из Пасечник, из которой бы следовало, что вот такой окрас, как абрикосовый окрас пуделей приводит к разбавлению цвета красных? Я не нашла у нее такого, а если бы нашла, сочла, что она ошибается, потому что это противоречит опыту смешанного разведения красных и абрикосовых пуделей, моему собственному и тому, что я наблюдала.

Это принципиальный вопрос, потому что он связан с тем, стоит ли ради селекции красного окраса как такового поддерживать его в чистоте, вязать красных только с красными, а абрикосов только с абрикосами?