Инбридинг, как много в этом слове! - Страница 57

JASMIN · 12.01.2015, 11:58

Toy Art, да Господь с Вами ... мне Вы как-то по- барабану, ответила только из-за того, что Вы на мена намекнули ... а среди модераторов у меня друзей нет, меня в личку предупредили, что Вы возвращаетесь на форум и сильно на меня обижены, чтобы я не вступала с Вами в полемику, а то мало не покажется ... клятвенно обещала этого не делать ... не сдержалась ..

Ну а чтобы мне ничего не прилетело ... убегаю с форума и от Вас, чтобы не впасть в искушение еще чего-нить Вам ответить ...

Toy Art · 12.01.2015, 19:12

Цитата:

Сообщение от Magic Mist

Вязка однопометников это как бы и есть самый натуральный "инбридинг на родительскую пару".

Потому даже и не знаю, что на сие возражение (уточнение) и ответить.

Занавес.

Вязка однопометников и инбридинг на ПЛЕМЕННУЮ ПАРУ, о котором шла речь:

Цитата:

Сообщение от Toy Art

Да и то в этом случае гораздо перспективнее сделать инбридинг на племенную пару.

-это "две большие разницы"...
Прям удивила ты меня сиим возражением...

Из практики многих заводчиков - и не только собак - вязка однопомётников - далеко не самый удачный вариант близкородственного скрещивания.

Вязки полусибсов, инбридинги I-II , II-I, и инбридинги разных степеней на племенную пару показывают куда более высокие и предсказуемые результаты.

Gvendolen · 13.01.2015, 00:47

Цитата:

Сообщение от Zlatotsvet'ka

Можно спорить до хрипоты в горле, это бесконечный процесс))) Мою личную общепометку со степенью 1-11 ( отец-дочь) спокойно приняли в ноябре ( после России сразу), в декабрьском пакете привезенных документов ее в возврате НЕТ!!!!!

Не дабы обидеть, а просто узнать. Хоть одна родословная по ней получена? А то возвратов больше не существует. Неприятные сюрпризы возникают при получении родословных.

Akulina · 13.01.2015, 01:02

Gvendolen, точно, всё может обнаружиться только при сдаче щенячки на обмен!!!

Magic Mist · 13.01.2015, 21:20

Цитата:

Сообщение от Toy Art

Вязка однопометников и инбридинг на ПЛЕМЕННУЮ ПАРУ, о котором шла речь:
-это "две большие разницы"...
Прям удивила ты меня сиим возражением...

.

О каком именно инбридинге на племенную пару "шла речь"?

Никаких степеней инбридинга на племенную пару в изначальном посте не было.

Вязка однопометников официально является инбридингом на родительскую пару II-II. И обозначается подобный инбридинг официально так - II-II на деда помета, II-II на бабку помета.

Безусловно, не каждый инбридинг на родительскую пару непосредственно является вязкой однопометников.

Но столь же безусловно, что каждая вязка однопометников является инбридингом на родительскую пару.

Говорить о том, что инбридинг на племенную пару ЛУЧШЕ вязки однопометников без указания конкретной степени (с которой конкретно по предположению автора начинается явное улучшение) ... Ну я даже и не знаю как это прокомментировать.

Наверное так - надо учить матчасть. Лишним не будет, точно говорю.

Цитата:

Сообщение от Toy Art

Так я и говорю - если только за неимением других технических возможностей...

Да и то в этом случае гораздо перспективнее сделать инбридинг на племенную пару.
Вязка однопометников не дает консолидации нужных генов.
По сути вязка однопомётников - это второй этап менделевского расщепления признаков...

Прасковья · 13.01.2015, 23:55

"По сути вязка однопомётников - это второй этап менделевского расщепления признаков..."

Любой инбридинг и лайнбридинг по сути является расщеплением признаков, в этом и есть особенность и ценность метода. Выщепить нужное и не очень нужное и отделить одно от другого. Консолидировать нужное. Чем вязка однопометников должна быть хуже инбридингов I:II или II:I я не понимаю. Разве что, если только один из родителей интересен, а другой - так себе.

Шанс Бижу Чейз · 14.01.2015, 08:19

Toy Art, действительно, поясните свою мысль, чтобы было понятно.

Toy Art · 14.01.2015, 23:25

Цитата:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Toy Art, действительно, поясните свою мысль, чтобы было понятно.

Вязка однопометников - это по сути - "второй этап менделевского скрешивания" дрессированного гороха , -
то есть удачный помёт полученный в результате вязки неродственных родителей - гетерозиготный,
и вполне возможно, что удачным он был именно из-за гетерозитготности полученного потомствв.

При вязке однопометников - вспомним дедущку Менделя! - большая генов переводится в гомозиготное состояние, а значит, уже совершенно не соответствуют по генотипу "удвчным гибридам первого поколения", - то есть велика возможность перевода в гомозигоьное состояние "дефектных" и мутантных генов,
а значит полученное потомство однопометников с большой долей вероятности:
во-первых. не будет соответствовать качеству первого (гетерозиготного) поколения ,
во-вторых, заполучит "в гомозиготе" - то есть в форме заболевания. а не носительства, те проблемы. которые несли в скрытом состоянии производители первой генерации , которая. возможно и была столь удачной именно благодаря гетерозиготности своего генотипа...

Причем в данной ситуации - в отличие от инбридинга I-II B II-I ещё и непоняьно - кто из родителей "несет" дефективные гены...

В то время как инбридинг II-I или I-II даже в случае неудачи может рассматриваться как анализирующее скрещивание, очень полезное для дальнейшего отбора произволдителей,
вязка однопомётников, при высокой (в два раза бОльшей!))вероятности неудачи,
даже этой полезной информации нести не будет((((((......

Именно поэтому - смысла в ней не видят многие заводчики (и не только собак)

Toy Art · 14.01.2015, 23:57

Цитата:

Сообщение от Magic Mist

Безусловно, не каждый инбридинг на родительскую пару непосредственно является вязкой однопометников.

???????????

Цитата:

Сообщение от Magic Mist

Но столь же безусловно, что каждая вязка однопометников является инбридингом на родительскую пару.

А речь шла - о племенной парк, а не о родительской..

Шанс Бижу Чейз · 15.01.2015, 06:43

Toy Art, спасибо, теперь понятно.

Magic Mist · 15.01.2015, 11:30

Цитата:

Сообщение от Toy Art

???????????

А речь шла - о племенной парк, а не о родительской..

Э...

Здорово.

Magic Mist · 15.01.2015, 11:34

Цитата:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Toy Art, спасибо, теперь понятно.

Очень рада за вас.

Мне вот ничуть понятнее не стало. Но в продолжении спора в данном случае не вижу для себя никакого никакого смысла.

Мне кажется, я итак вполне ясно и в достаточно доступной форме свои мысли изложила.

Dixi.

Elvira · 15.01.2015, 12:58

Все-таки интересует фактическое обстоятельство дела с оформлением полусибсов, что-нибудь прояснилось?

Elvira · 15.01.2015, 14:06

С песика:

Я, только, что позвонила Белякову В.Ю в РКФ по поводу инбридингов, он сказал, что запрет на 1-2, 2-1,2-2, он сказал что можно вязать 2-3, 3-2.
По поводу вязок после 8 лет кобелей, то можно вязать.
__________________
многопородный питомник "с Полярного Созвездия"
телефон для связи: +7 9208659304

Iriska · 15.01.2015, 14:16

Только уточняйте, что господин Беляков НЕ РАБОТАЕТ В РКФ

12.01.2015, 11:58	#841
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	Toy Art, да Господь с Вами ... мне Вы как-то по- барабану, ответила только из-за того, что Вы на мена намекнули ... а среди модераторов у меня друзей нет, меня в личку предупредили, что Вы возвращаетесь на форум и сильно на меня обижены, чтобы я не вступала с Вами в полемику, а то мало не покажется ... клятвенно обещала этого не делать ... не сдержалась .. Ну а чтобы мне ничего не прилетело ... убегаю с форума и от Вас, чтобы не впасть в искушение еще чего-нить Вам ответить ... _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.

13.01.2015, 23:55	#846
Прасковья Гуру Регистрация: 24.07.2005 Сообщений: 5 580 Сказал(а) спасибо: 2 767 Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах	"По сути вязка однопомётников - это второй этап менделевского расщепления признаков..." Любой инбридинг и лайнбридинг по сути является расщеплением признаков, в этом и есть особенность и ценность метода. Выщепить нужное и не очень нужное и отделить одно от другого. Консолидировать нужное. Чем вязка однопометников должна быть хуже инбридингов I:II или II:I я не понимаю. Разве что, если только один из родителей интересен, а другой - так себе. _______________________________________ "Пока играет музыка танцуй." Харуки Мураками. "Dance, dance, dance."

15.01.2015, 12:58	#853
Elvira Гуру Регистрация: 26.09.2008 Адрес: Подмосковье Сообщений: 13 278 Сказал(а) спасибо: 14 169 Получено благодарностей: 27 613 в 7 834 постах	Все-таки интересует фактическое обстоятельство дела с оформлением полусибсов, что-нибудь прояснилось? _______________________________________ Рыбы - это рыбка Золотая обыкновенная, за "здорово живешь" выполняет три желания. Последующие - за отдельную плату. Незлобива, терпелива, хотя и терпение имеет границы. Так что просить сверх меры не советую, а то как бы вместо дворца не получить кирпичом по макушке.

15.01.2015, 14:06	#854
Elvira Гуру Регистрация: 26.09.2008 Адрес: Подмосковье Сообщений: 13 278 Сказал(а) спасибо: 14 169 Получено благодарностей: 27 613 в 7 834 постах	С песика: Я, только, что позвонила Белякову В.Ю в РКФ по поводу инбридингов, он сказал, что запрет на 1-2, 2-1,2-2, он сказал что можно вязать 2-3, 3-2. По поводу вязок после 8 лет кобелей, то можно вязать. __________________ многопородный питомник "с Полярного Созвездия" телефон для связи: +7 9208659304 _______________________________________ Рыбы - это рыбка Золотая обыкновенная, за "здорово живешь" выполняет три желания. Последующие - за отдельную плату. Незлобива, терпелива, хотя и терпение имеет границы. Так что просить сверх меры не советую, а то как бы вместо дворца не получить кирпичом по макушке.

15.01.2015, 14:16	#855
Iriska Гуру Регистрация: 05.07.2005 Адрес: Моск.обл. г.Ногинск Сообщений: 1 852 Сказал(а) спасибо: 111 Получено благодарностей: 2 992 в 650 постах	Только уточняйте, что господин Беляков НЕ РАБОТАЕТ В РКФ _______________________________________ "Все зависит от Бога и немного от нас" (с)

13.01.2015, 01:02	#844
Akulina Кандидат Регистрация: 03.02.2014 Сообщений: 734 Сказал(а) спасибо: 561 Получено благодарностей: 858 в 379 постах	Gvendolen, точно, всё может обнаружиться только при сдаче щенячки на обмен!!!

14.01.2015, 08:19	#847
Шанс Бижу Чейз Гуру Регистрация: 16.07.2012 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 4 250 Сказал(а) спасибо: 1 802 Получено благодарностей: 4 580 в 1 968 постах	Toy Art, действительно, поясните свою мысль, чтобы было понятно.

15.01.2015, 06:43	#850
Шанс Бижу Чейз Гуру Регистрация: 16.07.2012 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 4 250 Сказал(а) спасибо: 1 802 Получено благодарностей: 4 580 в 1 968 постах	Toy Art, спасибо, теперь понятно.