Оч.хор. За какие недостатки? Делимся.

[Magic Mist]

Длина ушей.

Ага!!! Точно!

И за это у меня очхор тоже был один раз. У белого. У него ушки до углов рта, четко вниз висят, рост - карла 29 см. Выставлялся много под породниками начиная с класса щенков - ЮЧСП, ЧСПК. Никогда замечаний резких по кшам не было.

А один раз на САСке опа! Очень короткие уши - очхор! Эксперт Ботнина, Казань.

Сейчас попробую его фото детское найти, где хорошо видно, что уши в пределах нормы.

[Апрелька]

Magic Mist, Настя, ты внимательно читала точно? Я разве говорила о большинстве из ВСЕХ владельцев пуделей? Конечно, большинству нужна собака-друг-компаньон и т.п. Об этом никто не спорит.

Я писала о тех, кто пришел на выставку. Ты подойди к этим людям и спроси, зачем они пришли. Может быть, у вас в Омске все приходят на выставку, чтобы получить удовольствие от общения и занятий с любимой собакой (я вот для этого хожу, например, для удовольствия своего и собаки), а у нас вот как-то больше все за оценкой разводной ходят. Вот такие вот, которые собаку не могут подготовить нормально. Они подготовить не могут, но оценку хотят, и размножаться хотят.

Вот же Татьяна пишет

А многие владельцы сук вообще вязать их не хотят, даже уговорить на одну-единственную вязку сложно.
А на выставку за разводной оценкой многих владельцев сук приходится чуть ли не угрозами гнать.

И нафига их туда гнать и уговаривать??? Пусть утренними пробежками занимаются!

[Magic Mist]

Апрелька, у нас на выстаку приходят в последние лет 15 по следующим вариантам распределяясь

1) любители породы пудель - я, Надя, Юля - до отьезда Наташа и Элла. Иногда, редко - Татьяна Ковалева и ее племянница. Надя, Юля и я - постоянно ходим, почти никогда не пропускаем. Все мы, особенно Надя и я - ездим ( ездили) на САСИБы и моно в другие города.

2) подопечные вышеперечисленных, которые записались на выставку по совету и с помощью вышеперечисленных, которым собак готовят и зачастую в ринг ведут - вышеперечисленные. Собаки закрывают титул и более не ходят потом на выставки.

3) крайне редко из другого клуба выходят в ринги собаки со своими владельцами - чаще всего имея амбиции набора титула ЧР. Некоторым даже хватает на это терпения, хотя закрытых таким образом ЧР можно учесть пальцами одной руки. Изредка, не более пяти случаев за последнте годы были выставленны "однократные" собаки именно для оценки.

У нас в городе сложилась именно такая ситуация. Когда видим в ринге пуделя, который явно пришел просто за племенной оценкой - очень удивляемся его визиту на выставку.

[Magic Mist]

Если я перестану уговаривать своих совладельцев сук, которые отданны на условиях на вязки, то у нас пудели в городе просто совсем вымрут. Только рыночное разведение и останется.

В данный момент у нас в милиооном городе всего один помет пуделей с документами. Надин. А перед тем у нее помет 4,5 года назад был. И у Юли помет был год назад. Если мы не будем уговаривать владельцев хороших сук продолжить пуделиный род, то только и остануться, что рыночные пудельки безроды в Омске.

Мне кажется, это вполне очевидно - что вполне естественно желать, чтоб действительно приличные собаки оставили хорошее потомство. И прилагать усилия к тому, поуговаривать, если потребуется. Почему нет?

[Апрелька]

Magic Mist, у нас как-то немного все по-другому сложилось. Я не могу представить, чтобы мой заводчик уговаривал или тащил кого-то на выставку или вязаться. Если человек САМ изъявил такое желание (очень многие его изъявляют), ему сразу сообщают, что для вязок нужно закрыть минимально ЧР (есть, правда, у нас одно исключение сейчас) и сделать тесты. Чтобы закрыть ЧР нужно выставляться, а для этого нужно заниматься (прийти на занятия) и отрастить шерсть. Собак выставляют владельцы сами практически всегда. Естественно, у них сразу не получается хорошо, но все стараются! А если не стараются - никто не заставляет и не держит, они просто отсеиваются и занимаются утренними пробежками И суки, и кобели. Есть много таких примеров.
Я искренне считаю, что именно так все и должно происходить.

И если ты пришел на выставку, за тебя никому не должно быть стыдно. Не можешь в приличном виде туда ходить и нормально показываться - сиди дома или учись.

[Апрелька]

В воскресенье у нас выставляются 7 собак. Многие не записались, потому что кому-то что-то уступают. Они просто придут поболеть! Ни одного на выставку идти не уговаривали совершенно точно Обычно мы выставки делим.
Вязаться у нас заводчик отговаривает еще Нормальная ситуация. Далеко не все вяжутся, а некоторые в очередь стоят, т.к. щенков много одновременно не нужно.

Наверное, нам повезло просто

[Magic Mist]

Апрелька, ну видишь - везде по разному ситуация складывается. У нас, кстати, почти все поголовье пуделей тестировано на ПРА. В коленях же я и без специалистов дипломированных понимаю, увы - жизнь научила.

У нас Оля с тобой позиции изначально разные.

Ты судишь со стороны выставочника и владельца кобелей, я сужу со стороны заводчика волею судьбы ведущего большую часть породного разведения в достаточно большом городе.

Потому у нас разная система ценных качеств собаки. Я всегда в первую очередь смотрю на то, что у собаки есть от природы, что она передаст дальше. Щенки унаследуют от родителей харктер, анатомию, здоровье. Хендлиг и груминг щенки не унаследуют.

[Апрелька]

Magic Mist, Настя, от разведения в стороне я не остаюсь, и ты прекрасно это знаешь. И система ценных качеств собаки у нас не разная совсем. Чтобы было к чему добавить груминг и хендлинг, нужно, чтобы было к чему добавить! По-моему, это естественно. И как выставочник, в первую очередь, я выберу анатомию и характер, а потом к этому сделаю огранку. Как это, интересно, без анатомии и без характера? Не очень представляю Щенка-то я выбираю без хендлинга и груминга в 2-3 месяца

Но тут про выставки разговор, да?

Если ты не считаешь необходимым груминг и хендлинг, получи свой оч.хор. и разводись, и не обижайся, что оч.хор. получил.
Если не хочешь оч.хор., подними задницу и сделай что-нибудь.

[Апрелька]

Сообщение от Magic Mist

Апрелька,
Потому у нас разная система ценных качеств собаки. Я всегда в первую очередь смотрю на то, что у собаки есть от природы

Настя, если ты считаешь, что я не смотрю в первую очередь на то, что дано от природы....ты, вероятно, думаешь, что собаки мои от природы уродцы трусливые, и только хендлингом и грумингом профессиональным выигрывают?

[Magic Mist]

Апрелька, первая часть твоего поста в моем понимании противоречит второй части.

Я не разделяю в противоположенные стороны разведение собак и показ их на выставках. В моем понимании второе является прямым следствием первого. Получил хороших собак - привел их на выставку. То есть занимаются выставками для разведения и улучшения собак.


Хотя, не спорю. Часто вижу, что второе начинает служить следствием первого. Чтобы привести собак на выставку - получают пометы. То есть для участия в выставках разведением занимаются.

И так и так результаты получаются, бесспорно. Но вектор то разный, если подумать.

***

А то вовсе - излагаются мнения (и чем дальше, тем чаще так бывает) что выставки должны быть чисто шоу-мероприятиями. И что прикладной смысл выставки как племенного смотра должен быть щабыт, закопан и посыпан прахом прошлых столетий.

[Magic Mist]

Настя, если ты считаешь, что я не смотрю в первую очередь на то, что дано от природы....ты, вероятно, думаешь, что собаки мои от природы уродцы трусливые, и только хендлингом и грумингом профессиональным выигрывают?

Оля. Зачем мне что-то придумывать, ведь я отлично знаю все трех твоих кобелей. К чему вот это сейчас было тобой написано, не понимаю.

Мое мнение о твоих кобелях тебе прекрасно известно и без форума. Но если нужно, я могу и на форуме написать, ок.

. Я видела всех трех Олиных кобелей на протяжении более 10 лет в разном возрасте и ни один из них не был трусливым уродцем. Но отмечу, что показаны они были всегда очень хорошо, даже Апик нормально в свое время смотрелся - хотя Оля любит по этому поводу прибеднятся. Только в самом начале было не очень, а потом вполне прилично. Я тогда тоже только начинала ездить с Эльдорадо и могу заверить, мой был тоже не фантастически прекрасно прострижен мною же. И ничего. Оба смогли в свое время интеров закрыть, причем в конкуренции выставлялись тогда собаки, не так как сейчас по одному в породе.

От природы дано, но ведь и хэндлингом и грумингом тоже добавлено. Все в комплексе и дает результат.

[Апрелька]

Magic Mist, Настя, Тема изначально была об оценке, на которую повлиял груминг. Я считаю, что недостаток груминга может повлиять на оценку. И недостаток хендлинга тоже может. Конечно, все мы стремимся получать красивых и здоровых собак в первую очередь, но когда этих красивых и здоровых невозможно нормально показать, это не правильно. Если владелец хочет получить хорошую оценку не только для того, чтобы использовать собаку в разведении, он должен стараться, чтобы внешний вид и поведение собаки соответствовало рамкам приличия (результат напрямую в данном случае зависит от степени старания). Если владелец хочет выставить собаку только для получения разводной оценки, то оценка "очень хорошо" этой цели вполне соответствует и не должна вызывать обид.

Ты не согласна с этим в принципе?

[Deliss]

Сообщение от Апрелька

Magic Mist, у нас как-то немного все по-другому сложилось. Я не могу представить, чтобы мой заводчик уговаривал или тащил кого-то на выставку или вязаться. Если человек САМ изъявил такое желание (очень многие его изъявляют), ему сразу сообщают, что для вязок нужно закрыть минимально ЧР (есть, правда, у нас одно исключение сейчас) и сделать тесты....

Сообщение от Апрелька

И нафига их туда гнать и уговаривать??? Пусть утренними пробежками занимаются!

Уговариваю и гоню на выставку за разводной оценкой тех сук, которые мне нужны для разведения.
Я вообще разведение и выставки не смешиваю.
У вас коллективный питомник, у меня, в основном, все ценные племенные суки в единоличном владении и редко - у людей.
Я не считаю, что для вязок надо закрыть ЧР.
Я вообще не стану выставлять собаку, с которой мне некомфортно или у собаки довольно посредственный экстерьер. Мне это не интересно.
Я почти не занимаюсь, как вы, хэндлинг-тренировками.
Я привожу подростка на выставку в качестве зрителя, как правило, впервые одевая на него ринговку в зале, и если он показывает робость и нежелание "тусить" на выставке весь день, то я из него чемпиона выдавливать не буду. Какого бы он хорошего сложения не был.
Наличие или отсутствие титулов никак не влияет на разведение.
Например, той же самой ДС Фантастике, маме ДС Танго и маме ДС Умбриэля, я титул Чемпиона России закрыла чуть ли не в пять лет, после настоятельной просьбы Насти.
Фантастика - не шоу-собака. Не любила она выставляться и могла вполне остаться нетитулованной собакой. Однако, это не помешало ей родить шоушного Танго.
У меня хранится много САСок, полученных собаками, которых привела на выставку просто за разводной оценкой, а эксперт дал САС.
Однако, это не сподвигло меня продолжить набирать им титул Чемпиона.
Так что мухи-отдельно, котлеты-отдельно.

[Апрелька]

Мне довольно сложно в последнее время оценить результаты такой стратегии, так как

Сообщение от Deliss

Я вообще разведение и выставки не смешиваю.

Сообщение от Deliss

Я не считаю, что для вязок надо закрыть ЧР.

Сообщение от Deliss

Наличие или отсутствие титулов никак не влияет на разведение.

Собак твоих можно увидеть только в Уфе, я там давно не была.

И я с этим не согласна в корне. Лично я такое разведение называю, извини за прямоту, размножением для удовлетворения спроса "нам бы тысяч за 5-10 на пуделя похожее". Возможно, я ошибаюсь.

На выставки ходят не только за оценками, но и для того, чтобы оценивать свой уровень, видеть конкурентов, тянуться за ними, развиваться, использовать лучшее. Чтобы получить ЧР иногда нужно и выиграть у кого-то. Если собаки неконкурентоспособны, это же нужно как-то осознавать. А как это осознать как не на выставке????
Вот сидит заводчик в Мухосранске и считает своих собак офигительными. А если приехать на Евразию? Приехать и увидеть, что вообще никак собаки рядом не стоят с победителями? Разводить такое дальше? Кто-то разводит, а кто-то движется дальше, развивает породу, конкурирует, ищет лучшее.

Сообщение от Deliss

Я вообще не стану выставлять собаку, с которой мне некомфортно или у собаки довольно посредственный экстерьер. Мне это не интересно.

Это никому не интересно, поэтому многие собаки просто продаются на диван. О них я даже не говорю сейчас (тема не об этом). Но ты не можешь быть застрахована от владельцев, которые, даже если ты продала им посредственную собаку, пойдут ее выставлять. Вот на моих глазах сейчас из одной такой собаки твоего разведения "выдавливают чемпиона". И сделать ты ничего с этим не можешь. И никто не может. У всех такое есть.

[Magic Mist]

Я так поняла, что тема была открыта не для обсуждение одного случая, а вообще.

К чем вот так на личности переходить, я не понимаю.

Тебя вот сейчас почитать, Оля, так можно подумать, что только участие в Евразии, националках и Чемпионатах Мира и Европы - только это может позволить оценить заводчику уровень его личного поголовья. А кто не принимает участие в подобных мероприятиях автоматичеки не достоин быть хорошим заводчиком и должен поскорее кастрировать собак и молча из темного угла восхищенно следить за победами высшего класса.

Чудненько.

Многим не помогает участие в любом уровне выставок разувериться, что его пусечка красивее всех на свете. А другому не обязательно иметь описания экспертов, чтобы увидеть недостатки личной собаки.

Ведь истина в глазах смотрящего. Если кто-то старательно закрывает глаза, то другой не сможет помочь ему их открыть. Это только Вию помощники веки поднимали, тут же не получиться.

Если кто-то очень не хочет смотреть и видеть, не хочет замечать очевидного, то ему участие в Чемпионатах Мира не поможет прозреть. А если видит - развидеть не получится.

***

Все мы когда-то были новичками.

И надо терпимее относиться к тем, у кого пока не все получается. Возможно, лет через десять те, кто сейчас только учиться стричь и показывать собаку, те, кто только планируют получить первый помет щенков - окажутся руководителями известных питомников и собаки их разведения будут выигрывать группы и бэсты.

Никто не может заглянуть в будущее.

***

А превращение выставок из полезного зоотехнического мероприятия в профессиональное шоу зрелище меня действительно беспокоит. Очень нехочется оказаться в ситуации, когда просто владелец после небольшой тренировки уже не сможет выходить в ринг и получать титул со своей собакой хорошего уровня, а будет вынужден или потратить большоеиколичество личного времени на тренировки или нанять профи.