П-к Львы Балтики и аномалии зубной системы. Позиции заводчика по этим вопросам и работе с документами.

[Алиса]

Сообщение от Рондо

Так, давайте не уводить тему в сторону. Мы говорим о молочных окрайках и о незаполненной щенячке.

А мы говорим о Вашей порядочности.

Вы сочинили нелепицу о том, что я не дала Вам посмотреть зубы щенка , схватив его на стрижку! Ну что за абсурд?! Вы этого щенка тискали -перетискали, имели возможность рассмотреть во всех ракурсах и подробностях. Затем, как Нина справедливо утверждает, три дня жили у неё, не спускали щенка с рук И Вы пишите, что Вам не дали посмотреть?!

У Васи на момент Вашего приезда было 4 резца. Вы это видели. Вы же не просто соглашались с нами, что у крупных собак резцы часто выходят только к двум месяцам, Вы соглашались, что нет оснований думать, что резцы не выйдут. Ни у одной собаки, рожденной в питомнике, не было недостачи резцов.
Вас никто не уговаривал взять щенка, никто не водил в заблуждение. Наоборот, Нина до последнего колебалась, не хотела суку далеко отправлять. Вы прожили в Петербурге у Нины три дня, постоянно общаясь со щенком, будучи, как Вы утверждаете , экспертом, Вы не усомнились в "высоком качестве" щенка.
Щенячку оформили в соответствии с обычной практикой: у полуторамесячных щенков не было никаких порочащих признаков. Вы подписали договор, где сказано, что Вы осмотрели собаку и не имеете никаких претензий и замечаний.
Именно Вы торопились с покупкой, писали нам письма, умоляя разрешить Вам первой выбрать. Вполне можно было подождать до двух месяцев, чтобы увидеть эти резцы. Но Вы же писали, что уже Вам невмоготу, как хочется поскорее увидеть у себя дома щенка.
Вы обманули нас, когда писали о том, что хотите пуделя не просто на диван. Да, Вы сказали, что не хотите выставлять, Вы это подтверждали своим принципиальным отношением к выставкам

http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=935

Мы согласились предоставить Вам право первого выбора только потому, что Вы обещали выставить её хотя бы один раз для возможного( не обязательного, а возможного) использования в разведении. Но главное, что Вы нам обещали, что собака будет заниматься спортом, будет профессионально дрессироваться. Вы уверили нас, что являетесь опытным дрессировщиком и намерены активно заниматься с Василисой. А мы были заинтересованы, чтобы собака из Львов Балтики показывала себя на спортивных рингах.
Вы подписали договор, в котором соглашались постоянно информировать заводчика о том, как развивается Василиса, кроме того, Вы взяли на себя обязанность обеспечивать медицинское обслуживание собаке.
Вы ничего не выполнили из обещанного. Информацию о Васе Нина буквально выпрашивала. Наконец, вы сообщили, что у Васи аномалия с зубами- молочные стоят и не заменяются на постоянные. Нина тут же Вам ответила, что нужно убедиться в том, что это реально так. И началось: в каждом письме Нина просила Вас сводить собаку к врачу, сделать рентген, прислать ей снимки. Нина хотела консультироваться у петербургского стоматолога. В ответ она получала только одно :к врачу не поведу, снимки делать не буду, итак все знаю.
Но у нас уже были основания не полагаться на Ваши знания, поэтому без снимков мы не были ни в чем уверены. А Ваши заявление об аномалии, не подтвержденные рентгеном, были для нас просто мнением некомпетентного человека.
Ваши "консилиум" неизвестно из кого и та бумажка , написанная от руки с непонятной печатью, ну никак не могу считаться хоть сколько-нибудь серьезным основанием для уверенности, что на самом деле с этими "молочными" зубами.
Может быть, они и молочные, но заводчику нужно знать об этом наверняка. И Нина вновь и вновь просила Вас сделать рентген. И получала один ответ:"не буду".

Теперь об актуальности Вашего "обращения к обществености".
Вы ведь здесь элементарную злобы выливаете, и больше НИЧЕГО!
5 Вы апреля поздравили помет с первым годом жизни. Обращение довольно странное, но все же- поздравили:
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=192

Затем по просьбе выложили ещё несколько фото Василисы. Я посчитала эти фото крайне неудачными. Ладно бы, мы видели нашу суку часто и знали бы, что бывают и другие фото, и другие стрижки у неё. Но мы не видели Васю более полугода и Вы выкладываете нам небритую, с обкромсанной головой, в иноходи, в стрижке, где ни груди , ни талии.
И когда я пожалела, что Вася подстрижена , как водяная собака, тогда Вы "взорвались негодованием". Вот тогда Вы и забеспокоились о разведении.
Совершенно ясно для нас, что у Вас одна цель- бросить тень на репутацию питомника, хоть так реализовав свое негатив. Попутно порадуете тех, кому эта тема- просто "подарок":).

Но большой пользы или хотя бы маленького толка от Вашего выступления не будет никакого.
Дело в том, что Нина Боброва является не просто ответственным заводчиком, а гипертрофированно ответственным. И НИКОГДА не возьмет в разведение собаку, которая может привнести нежелательный признак( не говоря уж о пороке). Нина не выпускает пометы на конвейере. Она получает их не чаще одного в год. Она отказывается от вязки, даже когда владельцы хотят свою суку повязать, если сама она считает, что это не нужно питомнику(недавно как раз такой случай был)
А уж как она покупателей выбирает, какой "отсев" делает, это Вам могут многие рассказать. Наша уже родная Napoleon прошла через "горнило" такого отбора. Да и с Вами Нина переписывалась, желая подробно знать о Вас, насколько Вы способны стать ответственным владельцем. Вы сумели "обольстить " нас обещаниями, это -да, мы ошиблись, бывает.
И после продажи щенка Нина всегда прилагает максимум усилий, чтобы не потерять его из виду. Только категорическое нежелание владельцев общаться приводит иногда к полной потери контроля над судьбой щенка.
Напомню, что как только появились сомнения в том, молочные ли зубы стоят или постоянные, Нина предложила привезти собаку в Петербург. Вы отказались. Затем Нина предложила Вам вернуть собаку- Вы отказались.
Нина настаивала на рентгене там у Вас в Н. Новгороде- Вы отказались.

А сейчас выдаете себя за радетеля породы, беспокоящегося о том, как бы аномальные собаки в разведении не оказались. Не беспокойтесь, не окажутся! Повторю, что никогда Нина не использовала в разведении собак с хоть какими-то существенными недостатками.

Вы пишите, что Вы очень довольны своей собакой. Что она умная, ласковая, спокойная, веселая. Нам даже подруга Ваша писала, что Вася- смыл Вашей жизни. Так что же Вы так стараетесь "замарать" питомник , где купили такую чудесную собаку?!

[na minutku]

Сообщение от Алиса

Щенячку оформили в соответствии с обычной практикой: у полуторамесячных щенков не было никаких порочащих признаков.

То есть, это обычная практика - НЕ подписывать щенячку?

[Рондо]

Сообщение от na minutku

То есть, это обычная практика - НЕ подписывать щенячку?

Они ещё и щенков во время так называемого актирования не смотрят, только морды бреют и фоткают.

[Алиса]

Сообщение от Рондо

Они ещё и щенков во время так называемого актирования не смотрят, только морды бреют и фоткают.

Это все? Или ещё что-нибудь "они" заслужили?

Что же Вы за человек такой? !
Нина и я Вам поверили. Поверили, что Вы серьезно отнеслись к выбору щенка, поверили, что Вы серьезно оценили плюсы и минусы собак ЛБ , поверили, что Вы будете собакой заниматься.
Вас, незнакомого человека, приняли гостеприимно. Поселили у себя( а не в отеле, что было бы нормально), Вас возили показать кобеля-отца, и я принимала Вас у себя с открытой душой. Нина Вам отдельную комнату предоставила, , кормила- поила-возила. В Новгород за щенком Вас отвезли. ( естественно, что никаких денег за такой прием от Вас никто не ждал )Щенка Вы выбирали по преимущественному праву. Заводчик на выставках не настаивал( кроме одной-двух), что Вы и обещали. На будущей вязке не настаивал! Оговорили только, что если захотите вязать, то у Нины будет право подбора кобеля.А не захотите, никто не неволит.
Проводили Вас со щенком на поезд. Т.е., приняли и проводили, как родную:)

[Рондо]

Сообщение от Алиса

Это все? Или ещё что-нибудь "они" заслужили?

Только за одно это можно хорошо схлопотать от РКФ

[Алиса]

Сообщение от na minutku

То есть, это обычная практика - НЕ подписывать щенячку?

Нет, не обычная практика. Заводчик забыл поставить подпись. Забыла.
Ну распните её за это! Ура!

[JASMIN]

Сообщение от Алиса

У Васи на момент Вашего приезда было 4 резца. Вы это видели. Вы же не просто соглашались с нами, что у крупных собак резцы часто выходят только к двум месяцам, Вы соглашались, что нет оснований думать, что резцы не выйдут. Ни у одной собаки, рожденной в питомнике, не было недостачи резцов.

"Индюк тоже думал ..." А вообще офигеваю! На момент актировки у щенка БОЛЬШОГО пуделя отсутствуют 2 резца!!! И люди на полном серьезе, говорят, что у крупных собак резцы выходят к 2- месяцам .. ммм, правда? Вообще-то, на мою практику, в первый раз слышу о таком, скорее наоборот, что у больших пуделей (говорю о пуделе, так как пуделем всю жизнь занималась) все молочные зубы уже есть к моменту актировки, вернее они уже все есть к месяцу, а уж к 45 дням тем более! Скорее наоборот, я наблюдала, что у тоев к 45 дням резцы только намечаются, хотя и просматриваются, но и у тоев все вылезает к 2-м месяцам. В Вашем же случае, на сколько поняла в 2 месяца была та же картина, что и в 45 дней - резцов не было! А это, извините, уже брак и если бы щенка оставили на досмотр в 2 месяца, так как на момент актировки в 45 дней резцы отсутствовали, то актировка в 2 месяца только бы подтвердила, что щенок бракованный и если уж у собаки вылезли и поменялись (наконец) зубы к году, это дало бы ей право выйти в ринг (если бы так уж захотелось владельцу на поиграть), но ни один здравомыслящий и ответственный заводчик не пустил бы такую собаку в разведение!!! Ладно там, у одного щенка такое позднее развитие (ну посадят на диван), но у почти половины (а может и у всех) помета? Да еще делать дубль? Вообще ничего не понимаю ...

Сообщение от Алиса

Щенячку оформили в соответствии с обычной практикой: у полуторамесячных щенков не было никаких порочащих признаков. Вы подписали договор, где сказано, что Вы осмотрели собаку и не имеете никаких претензий и замечаний.

Это как это в соответствии? Это как это не было никаких порочащих признаков? А неправильно оформленный документ, где только печать и отсутствие 2-х резцов из 12 - это норма? СЕРЬЕЗНО??? И на сколько понимаю договор так и не был подписан! Но даже не в этом дело ... на момент актировки, у щенка не было полной картины, отсутствовало 2 резца, из 12 резцов, в наличии было только 10, а это 100% БРАК!!! Без вариантов!

Вы на полном серьезе говорите, что в питомнике Львы Балтии такое оформление документов и вот такая актировка - НОРМА? У меня нет слов, вернее есть, но они непечатные!!! Я знаю о чем говорю, так как я "инструктор по племенному разведению" и не один год ездила и актировала пометы и выписывала эти самые документы, в частности вела такую работу при ВПК ... если надо пойду сделаю скан корочки и покажу ...

Вообще, после данного поста, все остальное беллетристика и сотрясение воздуха - кто, когда, где чего сказал или не сказал, предоставил фото или нет, есть рентгеновский снимок или нет, все это, уже не имеет значения! Документы оформлены неправильно, актировки как таковой не было, отметка о браке отсутствует! Нарушено все, что можно и нельзя! Сначала разглядите бревно у себя в глазах, а потом требуйте чего-то от других!

Я не знаю как это назвать - халатность, питомниковая слепота, отсутствие знаний или просто наплевать?

Всю тему не стала читать ... все и так ясно, а читать очередные дрязги -кто кому что сказал или не сказал - не интересно!

[Алиса]

Сообщение от JASMIN

Всю тему не стала читать ... все и так ясно, а читать очередные дрязги -кто кому что сказал или не сказал - не интересно!

"Сам я ПастернакА не читал, но..."

Вы дрязги не любите?

[anagori]

Сообщение от JASMIN

В Вашем же случае, на сколько поняла в 2 месяца была та же картина, что и в 45 дней - резцов не было! А это, извините, уже брак и если бы щенка оставили на досмотр в 2 месяца, так как на момент актировки в 45 дней резцы отсутствовали, то актировка в 2 месяца только бы подтвердила, что щенок бракованный и если уж у собаки вылезли и поменялись (наконец) зубы к году, это дало бы ей право выйти в ринг (если бы так уж захотелось владельцу на поиграть), но ни один здравомыслящий и ответственный заводчик не пустил бы такую собаку в разведение!!!

JASMIN, прочитайте, пожалуйста, тему. Найдите, пожалуйста, когда у Васи отсутствовали резцы, когда они вылезли, кто и когда обещал пустить эту собаку в разведение. Комментировать не читая темы - оригинально...

Сообщение от JASMIN

Ладно там, у одного щенка такое позднее развитие (ну посадят на диван), но у почти половины (а может и у всех) помета? Да еще делать дубль? Вообще ничего не понимаю ...

А вот здесь я требую от Вас доказательств, что у половины или всего помета не вышли молочные резцы. Не только за себя - но и за других щенков обоих пометов. То, что львиная доля щенков осела на диванах и их хозяев нет на этом форуме не означает, что можно так легко взять и придумать, что у них с зубами.

Рондо не верит российским экспертам, международным возможно тоже - и вы? Даже если вы я и хозяева других собак от этих родителей, которые выставлялись, решили что-то Вам доказать - я теряюсь в догадках, КАК это сделать? Мне также интересно - то, что я видела собак под вопросом вживую, а Рондо и вы нет, тоже пустой звук? Наверное.

Я уже писала в начале темы - давайте моего кобеля, прошедшего выставки под 4 экспертами, включая монопородку, сразу запишем в беззубые крипторхи, что уж там.

[oley]

Сообщение от anagori

Я уже писала в начале темы - давайте моего кобеля, прошедшего выставки под 4 экспертами, включая монопородку, сразу запишем в беззубые крипторхи, что уж там.

Да речь не о дефектах в первую очередь (прочитайте внимательно заголовок темы!). Они случаются у всех, разных степеней и в разных комбинациях и в разных линиях. Речь об отношении к ним заводчика. И об отношении заводчика к владельцам щенков, которые с этими дефектами сталкиваются. Особенно когда владелец способен два плюс два сложить самостоятельно, сообщает об этом заводчику, ничего не требуя, а в ответ получает "это вы неправильно считаете, у нас у всех тут пять".

Ведь несложно просто принять проблему к сведению? Сказать "оопа, вот так поворот, спасибо, что сказали". Но нет:

Именно у собак , выведенных в ЛБ, зубы всегда были в норме.

а все вокруг идиоты! Никому не нравится, когда его держат за идиота. Вот потому и прорвало...