Сушка или натуралка: за и против.

[Svetlyachok]

Сообщение от Sorbonna

насколько я помню, в монографии есть различия для просто собак, вольерных и кормящих сук

Так и среди них все будут по-разному потреблять и расходовать. Но меня в основном смущает количество углеводов у него и то, что в рацион добавляется соль.

Сообщение от Sorbonna

1 раз посчитать

Так это недостоверно все. Содержание белков, жиров, витаминов и минералов в разных кусках мяса/ двух разных яблоках будет разное. Это все довольно условно. При этом когда я переводила на натуралку кошку - я считала кальций и таурин, т.к. это два довольно критичных для кошек показателя, серьезно влияющих на здоровье, просто чтобы понять примерные масштабы, понимая, что в двух разных ножках индейки будет разное количество таурина, и я его все равно точно не высчитаю. Но у собак-то все же попроще, особенно у собак некрупных пород. Мне ближе вот такой простой и понятный мануал, идущий вразрез с Хохриным и его кашами с галетами.
http://www.allvet.ru/guide/kormlenie_dog.php

[Svetlyachok]

Сообщение от Sorbonna

процитируйте, где в книге написано, про "кормить кашей"

[Sorbonna]

Svetlyachok,
во-первых, у Хохрина общие рекомендации. Не обязательно строго следовать его советам, но, по крайней мере, студенты в нашей СХА изучают его монографию.

А кто автор того текста из интернета, который вы привели здесь?

Наконец, если вас смущает 30% белков в рационе, приведите пример хотя бы одного сухого корма, где он составляет, например, 80%

[Sorbonna]

Сообщение от Svetlyachok

он рекомендует давать белковых продуктов всего лишь 30% от рациона

может быть, потому что

Будьте осторожней с белками. Всегда добавляйте к ним высококачественные сложные углеводы, например, плотные овощи или зерна злаковых. Преобладание белковой пищи приводит к подкислению внутренней среды организма, тогда как она должна быть слабо щелочной. Внутренняя система саморегуляции позволяет организму возвращаться к подщелоченному состоянию посредством высвобождения кальция из костей. В конечном итоге это может нарушить структуру костей, привести к остеопорозу, при котором нередко случаются переломы.

[Svetlyachok]

Сообщение от Sorbonna

А кто автор того текста из интернета, который вы привели здесь?

Не знаю, но мне он кажется более логичным, чем Хохрин. И более доступным для широких масс. Но если нужна статья с авторством, то вот эта мне еще нравится, один из авторов - директор ветеринарной клиники, в которой обслуживаются мои животные.
http://www.vetruno.ru/articles/?item=22

Сообщение от Sorbonna

во-первых, у Хохрина общие рекомендации. Не обязательно строго следовать его советам

Так и я о том же. Не случилось у меня любви к Хохрину. Труд титанический, таблички поражают размахом, а любви нет. :)

Сообщение от Sorbonna

Наконец, если вас смущает 30% белков в рационе, приведите пример хотя бы одного сухого корма, где он составляет, например, 80%

Самое быстрое, что пришло в голову, не знаю, правда или врут (про ингридиенты слишком красиво, наверняка врут):

[Svetlyachok]

Сообщение от Sorbonna

может быть, потому что

У меня не получается в это верить. Я была бы рада поверить, т.к. было бы дешевле кормить собаку. Но не получается. С видоспецифичностью затык. Могу поверить в то, что собаки могут приспособиться к кашам (и то не все), в то, что каша может быть для них безвредной (если нет непереносимости глютена). А в то, что она полезна и позарез необходима - никак. А зачем брать кальций из костей собаки, если собака ест кисломолочку и грызет говяжьи кости?

Корма я не демонизирую, когда удобно - кормлю кормом.

[na minutku]

у меня сушняк на всякий случай всегда есть.

а вот наши лягушачьи лапки. (в китайском магазине копейки стоит, не деликатес ни разу)



а это "кисель" из клубники и черники с сывороткой. творог делала, не выливать же



а вот сердечки свинок не сфоткала. они вчера кончились. не догадалась.

[na minutku]

Сообщение от Svetlyachok

Самое быстрое, что пришло в голову, не знаю, правда или врут (про ингридиенты слишком красиво, наверняка врут):

перевод забавный :-) про ингридиенты, может, и не врут. меня в любом сушняке, пусть даже самом супер пупер, как orijen, не устраивают не только и не столько сами ингридиенты или их отсутствие, как метод производства и т.д......

[Aikenka]

wild rose country, спасибо! Так неожиданно и приятно :-)))))))))))
Очень рада за мальчика! Очень надеюсь, что теперь у него всё наладится с пищеварением и так будет всегда!!!
На всякий случай, на будущее так сказать, советую вам быть осторожной и не делать резких изменений рациона ему. Если хотите ввести что-то новое - сначала маленький кусочек и смотрим, как переварнивает. Потом постепенно увеличиваем дозу.

Что касается баланса и расчётов рационов - я искренне считаю, что если собака получает разные овощи-фрукты и сырое мясо с костями, то всё что необходимо организму для жизни, он оттуда возьмёт!

[Aikenka]

Сообщение от Svetlyachok

..............
Содержание белков, жиров, витаминов и минералов в разных кусках мяса/ двух разных яблоках будет разное. Это все довольно условно. При этом когда я переводила на натуралку кошку - я считала кальций и таурин, т.к. это два довольно критичных для кошек показателя, серьезно влияющих на здоровье, просто чтобы понять примерные масштабы, понимая, что в двух разных ножках индейки будет разное количество таурина, и я его все равно точно не высчитаю. ...................

http://www.allvet.ru/guide/kormlenie_dog.php

Хочу сказать спасибо за ссылку, интересная!

Что касается содержания в-в в разных кусках, я вот искренне не понимаю, а зачем на это обращать внимание?? Ну вот дал сегодня кусок с одним содержанием, завтра с другим, поторм с третьим - в среднем всё равно получится то, что нужно и огранизм оттуда своё возьмёт...
Зачем считать кошке кальций? Давать сырое с костями и следить за какахами. Если слишком крепкие - кол-во костей уменьшить.
Таурин - он в сыром мясе. Если кошка ест сырое красное мясо, значит таурина она всосёт из него столько, сколько ей нужно.
Разве нет?....

Сорри , если не буду отвечать несколько дней, я в дороге, можно сказать, в интернете стабильно буду не раньше понедельника.

[Aikenka]

Сообщение от antoniaanton

Спасибо. Кости любые можно найти но говяжью я однажды дала он обьел концы -хрящики и потом у него рвота была,может в 3 месяца рановато желудок не выдерживает? а вот шейки куринные не пробовала ,с какого возраста вы их даете собачкам? Свинину категорически в сыром виде запретил вет давать. Оливковое масло конечно есть но я прочла что хорошее подсолнечное для собак лучше чем оливковое (и самое лучшее лососевое осетровое) я ему капаю на сухарик,только так ест(а то он у меня не любитель рыбы,плохо кушает)

Такие вопросы:
Сырую или варенную кость вы ему дали? Варенная кость не усваивается по сути, проходит транзитом.
Был ли жир на кости? Куски жира нужно срезать обязательно.
Вырвало - мог просто срыгнуть, как вариант. С непривычки.
К тому же у собак срыгивание пищи, которая "не так пошла, не так легла" - это физиологическая норма. Задуматься, что не так, стоит только если это происходит регулярно.

Куриные шеи своим щенкам даю с возраста старше месяца. Ежедневно на ночь.
Видео щенков:
https://youtu.be/4qBhBhHGMZE
https://youtu.be/Pqh9OJ_mxx8

Свинину не давайте, если боитесь. Я даю регулярно. НЕ жирную!

А я наоборот читала что подсолнечное не надо давать, надо оливковое :-)
Не знаю, где истина. Сама пользуюсь оливковым и собакам его даю.

[Татьяна]

Svetlyachok, в Ориджен белок составляет 38%.Мясо и белок это разные веЩи.))))

Сообщение от Sorbonna

Svetlyachok,

Наконец, если вас смущает 30% белков в рационе, приведите пример хотя бы одного сухого корма, где он составляет, например, 80%

Сообщение от Svetlyachok

Самое быстрое, что пришло в голову, не знаю, правда или врут (про ингридиенты слишком красиво, наверняка врут):

[Svetlyachok]

Сообщение от Aikenka

Зачем считать кошке кальций? Давать сырое с костями и следить за какахами

Моя не ест с костями. Отказывается. Поэтому источник кальция для нее трудно найти. При этом избыток фосфора на кошек влияет больше, чем на пуделей. С учетом, что моя кошка склонна к струвитам - за балансом кальция и фосфора у нее надо последить.

Сообщение от Aikenka

Если кошка ест сырое красное мясо, значит таурина она всосёт из него столько, сколько ей нужно.
Разве нет?....

Не-а. В абстрактном сыром говяжьем мясе маловато таурина. В птице гораздо больше. Я стараюсь для кошки давать наиболее "тауриновые" запчасти. Будет избыток - ну и шут с ним, с таурином не страшно. Хуже когда недостаток. Для собак это не критично.

Сообщение от Татьяна

Мясо и белок это разные веЩи.))))

Я знаю. Но мы же в этом разговоре под белком подразумевали белковые продукты, а не сам белок. И ссылки на Хохрина приводились с учетом продуктов, а не белка как вещества.

[Татьяна]

Сообщение от Svetlyachok

Но мы же в этом разговоре под белком подразумевали белковые продукты, а не сам белок. И ссылки на Хохрина приводились с учетом продуктов, а не белка как вещества.

Наверное вы имели ввиду продукты животного происхождения,в отличие от продуктов растительного происхождения.Хотя в последних белка может быть больше,чем в первых,но переваримость будет небольшая.

[EGOR]

Сообщение от na minutku

и чем таким новичкам придет в голову покормить собачек? мясом???????? о, ужас!!!!!!!

- кашей с хлебом! Это ведь тоже "натуральные продукты" (в отличие от сушки... )

Сообщение от Aikenka

в среднем всё равно получится то, что нужно и огранизм оттуда своё возьмёт...

- наивная ты, Анюта! A тебе не приходило в голову, что то как твои собаки едят (набрасываясь на еду как будто не кормлены неделю) говорит о том, что им все же чего-то не хватает, и они пытаются "добрать" это что-то, да неоткуда...?! Они ж не могут сами в магазин сходить, выбрать продукт в котором есть то чего именно им не хватает в организме, и сьесть именно это. У них же принцип "ешь что дают" в еде

Я вот, например, четко знаю, когда мне лично чего-то в организме не хватает: я начинаю хотеть есть то, что вообще-то не ем обычно. Но мне-то проще, я сходила в магазин / на рынок, купила и сьела. Собаки же наши такой возможности не имеют. Так что все утверждения о том что в "натуральной" пище все есть для наших четвероногих по меньшей мере некорректны.