Добрый и пушистый...или недоверчивый и злой ...или нужна ли пуделю З К С?

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от tsilya-v

Совершенно с Лисой согласна, итак проблем по жизни много, зачем ещё себе добавлять и крутить потом головой на 360 градусов, смотреть откуда кто и когда выскочит или закричит(

И я совершенно согласен! Если у Вас миники и тои, то какой ЗКС может быть? Смешно просто.

[na minutku]

Сообщение от Прасковья

В старые ДОСААФовские времена очень многие собаки дрессировались на ЗКС. Ни один из очевидцев этого не пишет, что психика пуделей того времени сильно страдала. Можно обратиться к Нинсанне и другим форумчанам, кто руководил породой в то время, и узнать их мнение.

http://ninsanna.com/p0017.htm это Нинсанна, там можно про психику почитать. кстати, эту ссылку уже давали. видимо, никого она не заинтересовала.

http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=876 это из опыта других форумчан.


а мы по какому кругу пошли?

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от Newsja

Я думаю не ЗКС ,а ОКД. Хотя Лиса, исходя из собственного опыта,написала,что идеального послушания от пуделя добиться трудно....

Каждый хозяин вправе решать чем ему заниматься со своей собакой. Сперва ОКД или аналогичный курс, а потом видно будет :-)

Идеального послушания добиться трудно с собакой любой породы, но возможно. Всё зависит от усилиий дрессировщика.

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от na minutku

http://ninsanna.com/p0017.htm это Нинсанна, там можно про психику почитать. кстати, эту ссылку уже давали. видимо, никого она не заинтересовала.

http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=876 это из опыта других форумчан.


а мы по какому кругу пошли?

По первой ссылке попал в архив, но не стал в нём копаться, выискивая пуделиные страдания :-), а по второй ссылке могу сказать, что виновата мама. Если у человека серьёзная собака,то и относиться к ней нужно серьёзно.

[na minutku]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

По первой ссылке попал в архив, но не стал в нём копаться, выискивая пуделиные страдания :-), а по второй ссылке могу сказать, что виновата мама. Если у человека серьёзная собака,то и относиться к ней нужно серьёзно.

вот в архиве то и написано про психику. прямо по списку. по пометам. всем лениво читать, я понимаю.

ну какая серьезная? белый пудель. веселая и ласковая собака. и с детьми, и в толпе людей. именно так, как нам и пишут. никогда и ничего. просто была обучена ЗКС. вот и всё.

[Лиса]

Сообщение от na minutku

вот в архиве то и написано про психику. прямо по списку. по пометам. всем лениво читать, я понимаю.

Я почитала,очень интересно! Кстати и про коричневого Винни там тоже написано,я вот раньше и не знала,что он агрессивный,хотя большими пуделями долго увлекалась

[Шанс Бижу Чейз]

na minutku, а если бы она не была обучена, то мы сейчас ведь не узнаем, как бы она себя повела в подобной ситуации. Возможно, что так же.

[Шанс Бижу Чейз]

вот в архиве то и написано про психику. прямо по списку. по пометам. всем лениво читать, я понимаю.

Я же не заводчик, а простой собаковладелец:-)

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от Прасковья

Вот и мне кажется, что все нежелательные проявления, которые якобы усилились от дрессировки по ЗКС, могут происходить от нежелательных качеств характера собаки, которые проявились бы у нее рано или поздно в любом случае.

Рекса (НО) не обучали ни ОКД, ни ЗКС. Хозяева считали, что у них собака-компаньон и 3-4 команды для неё будет достаточно. В щенячестве он был спокойным, но трусоватым щенком, а в 1,5 года стал кидаться на людей. Сейчас его водят только в наморднике и на коротком поводке.

[Newsja]

anagori,

Сообщение от anagori

Newsja, инструктора вашего на мыло. Как это собаке скучно на площадке??

Ну,может в Питере и есть на групповых занятиях индивидуальный подход к каждой собачке,а у нас всё проще.)Платят все одинаково за занятие и требования ко всем одинаковые.

[Aikenka]

Сообщение от Прасковья

Насколько я помню, Мотя стал неизмеримо более управляемым после того, как стал дрессироваться у Власенко. А ЗКС с ним стали заниматься, кажется, с самого начала пребывания там Моти.

Мотя уже стал легендой форума!
Полистала темку в начале:

...интересно то, чем занимается Мотя. Вы же пишете, что его, изначально порочного, удалось превратить в прекрасного пса. Вот об этом и речь - а чем он занимается на дрессплощадке? Откуда такой успех?

Сообщение от Прасковья

.............
Речь идет о "подходящем деле". Что это такое для Моти? Действительно полный нормативный ЗКС, или ЗКС-фристайл? Тема-то о том, нужен ли пуделю ЗКС. Хозяйка Моти говорит, что нужен, только ЗКС помог Мотиному перевоспитанию. Вот и интересно, о ЗКСе какой формы речь?

А, кстати человек.... который знает.... пишет что:

P.S Звезда русфорума Матвей Ловеласыч НЕ занимается по нормативам ЗКС.

Напомню всем что с Мотей занимались у того самого Власенко. Который написал рассказы, на которые тут вот недавно совсем давали ссылки.

И вот что нашла ещё в теме:

Сообщение от L.S.

........ НЕ НУЖНЫ ПУДЕЛЮ ТАКИЕ СПЕЦ- ПРИЁМЫ и СПЕЦ-СЕКРЕТЫ выше названного дрессировщика.
Так вот, когда Настя рассказала мне про то, ЧТО там на площадке испытала Лола, и , если мне память не изменяет, после этих "занятий" бедная собака начала сжиматься в комок при виде поводка, конечно, возмущению моему не было предела!!!
Вика!Может быть Вашему Моте , действительно, нужна была именно такая дрессура, чтобы привести его в чувство, но... только не Лоле!!! И, думаю, НЕ большинству нормальных адекватных больших пуделей.

А я все думаю - шо там такое с Мотей))))))) Нет, правда - очень интересно узнать, что там с собакой такое. Изначально.

Полистала только часть. Остальное пока некогда

[Aikenka]

Сообщение от Прасковья

Aikenka, кинология вообще такая наука, в которой почти все притянуто за уши. ...

А пять лет назад вас интересовала реальная статистика.

Прасковья добавил(а) [date]1284055590[/date]:
На протяжении какого промежутка времени происходило наблюдение?
Поскольку речь идет о выставках - сколько лет подряд и какие выставки посещались?
На каком поголовье (регион, численность, происхождение собак)?

[Прасковья]

Aikenka, подробностей дрессировки Моти мы не знаем. Но фото, где он кусает рукав, все же существуют. Пытались из него сделать настоящую служебную собаку или нет, мы не знаем. Но никто из участников этой темы не пишет о том, что он сделал или пытался сделать рабочую полицейскую собаку из своего большого пуделя. Неприятие противников ЗКС для пуделя вызывает сам факт кусания.Так вот кусание Моте не повредило. Про Лолу мы ничего не знаем. Но то, что у собаки были проблемы при ходьбе на поводке, которые нужно было как-то решать с инструктором, уже о чем-то говорит.

[Прасковья]

Пояснять выдернутые из контекста цитаты пятилетней давности я не могу. Хотя прекрасно помню по какому поводу это писалось. Это было не о ЗКС, это было о пуделепокалипсисе.

Кроме того, я уже писала, что мои взгляды несколько изменились, мой пост из этой темы:

Сообщение от Прасковья

oley, я тоже лет десять назад была уверена в том, какие пудели хорошие, а какие - не очень. Затем я довольно долго времени провела на форумах владельцев рабочих собак, среди тех, кому не нравится современный тип пуделя. Например, в спорах с Власенко А.Н. и его приверженцами, такими, как Вика. Кстати, там (на БАПе) меня почему-то не поддержал ни один пуделист, и я была там многие годы одна против всех. А ведь я отстаивала точку зрения нынешнего большинства пуделистов этого форума. Почему я писала на БАПе? Мне очень хотелось понять их точку зрения, достичь истины в споре. Истины по поводу того, что такое агрессия и насколько она нужна собакам. И людям. Меня банили временно не помню уже сколько раз, и в результате забанили навечно по айпи (правда, окончательный бан был уже не в этой связи), но ни в чем не убедили. И вот наконец, уже будучи давно отлученной от этих споров, я внезапно стала понимать, почему современные пудели не нравятся очень многим людям. Своей чрезмерно тонкой душевной организацией. Часто они слишком впечатлительны, осторожны и трусоваты. Иногда психопатически трусливы. Поэтому я стала с интересом относиться к экспериментам по дрессировке пуделей на ЗКС. Пусть пудель никогда не будет настоящей служебной собакой, рабочим полицейским псом. Но может быть, пусть он хотя бы в игровой форме будет способен проявлять хоть немного агрессивного спортивного духа? Может быть, именно такие собаки, с нормальными живыми собачьими проявлениями и есть те, кто спасет породу от того пуделепокалипсиса, о котором мы спорили лет пять назад?

[Aikenka]

Прасковья, совершенно ни о чём не говорит факт, что у собаки были проблемы с хождением на поводке! Ни о чём, кроме того, что молодую собаку (по сути щенка ещё) нужно было научить ходить рядом на поводке!!!
Всем, абсолютно всем собакам требуется, чтобы их этому научили!!!! И ОЧЕНЬ часто в этом помогает инструктор. И это абсолютно нормально! В этом нет ничего плохого.