Добрый и пушистый...или недоверчивый и злой ...или нужна ли пуделю З К С?

[Aikenka]

Прасковья, все цитаты что я привела - из этой темы.

[na minutku]

Сообщение от Aikenka

Ни о чём, кроме того, что молодую собаку (по сути щенка ещё) нужно было научить ходить рядом на поводке!!!
Всем, абсолютно всем собакам требуется, чтобы их этому научили!!!!

жжошъ! разве пудель не рождается сразу с умением всего??????? ты меня убила....

[Aikenka]

Прасковья, я не обсуждаю изменение вашего мнения относительно ЗКС. Я кстати это увидела там в теме тоже, да.
Я пишу о том, что раньше вы считали - в наблюдениях нужна объективная статистика, чтобы сделать выводы.
Сейчас меня изумило то, что статистика уже стала вам не нужна и вообще кинология это не наука, оказывается...
Я удивлена, да. Неожиданно для меня такое заявление от человека, имеющего опыт с собаками....

[Aikenka]

na minutku, а то! И швец и жнец и на дуде игрец! Прям с дудочкой в лапах!
Но некоторые, почему-то, отказываются у владельцев это всё делать сами.... видать заводчики дудочки себе оставляют!

[мон ренессанс]

Сообщение от na minutku

жжошъ!

Вопиюще неграмотно!!!! Вот так надо: жгёш.

Сообщение от Aikenka

Я пишу о том, что раньше вы считали -

Дык...таперича не то что давеча. Ясен пень. Сиропу-то сколько пролито было.

[Прасковья]

Сообщение от Aikenka

Прасковья, совершенно ни о чём не говорит факт, что у собаки были проблемы с хождением на поводке! Ни о чём, кроме того, что молодую собаку (по сути щенка ещё) нужно было научить ходить рядом на поводке!!!
Всем, абсолютно всем собакам требуется, чтобы их этому научили!!!! И ОЧЕНЬ часто в этом помогает инструктор. И это абсолютно нормально! В этом нет ничего плохого.

Я знаю, как учатся ходить на поводке собаки, разных пород. Так как неоднократно посещала с щенками начальные курсы дрессировки в смешанных группах собак разных пород. Честно, даже не представляю, какие могут быть при этом проблемы, в которых должен помогать инструктор.

[Прасковья]

Сообщение от Aikenka

Прасковья, все цитаты что я привела - из этой темы.

Но речь-то идет в них не о ЗКС:

Сообщение от Aikenka

А пять лет назад вас интересовала реальная статистика.

Цитата:
Прасковья добавил(а) [date]1284055590[/date]:
На протяжении какого промежутка времени происходило наблюдение?
Поскольку речь идет о выставках - сколько лет подряд и какие выставки посещались?
На каком поголовье (регион, численность, происхождение собак)?

[мон ренессанс]

Сообщение от na minutku

разве пудель не рождается сразу с умением всего???????

Почему бы и нет? Бывает.
Расскажу, чем меня поразил мой первый пудель. Это после пород до него - лайка, доберман, кавказец.
В первую же прогулку (без поводка) я машинально сказала - "рядом". Щенок подбежал и пошёл рядом у левой ноги. "Ко мне" выполнялось беспрекословно. Щеноооок! 3-х-месячный.
Т.е. целый дресс-пласт: ознакомление с командами, закрепление команд, оттачивание команд - всё то, к чему я привыкла с предыдущими собаками, пудель просто взял и выминусовал.
Вот с тех пор я и пропала, навсегда, похоже,...с пуделями-то.
Умные они, ёшкин кот.
А пудель в ЗКС это как раз оно, да: Микроскопом забивать гвозди.
Это ж надо додуматься - интеллект этой породы так профанировать!

[Наталья Колесникова]

Сообщение от Прасковья

если нет хорошего инструктора, никто не заставляет заниматься. Но если есть хороший инструктор, есть желание заниматься, есть хорошие результаты, неужели нельзя этого делать, потому что не у всех получается - инструктора нет или характер не вышел? С ОКД, вот Лиса пишет, тоже есть проблемы у них в городе, может и ОКД заниматься нельзя?

Ну вы сказали!!! Как можно сравнить ОКД - Общий Курс Дрессировки, т.е. основным в нем было и остается все-таки выработка послушания и контакта с собакой, с Защитно Караульной Службой(ЗКС)?!
Послушанием и основами дрессировки заниматься надо ВСЕМ. И большим и маленьким собакам. Кто-то делает это дома сам, кому-то надо ходить в группу. Неважно как - главное собаку обучать надо. Я не понимаю как можно жить с непослушной собакой.
Но вот я против призывов заниматься с пуделем ЗКС и тем более, ваши постулаты о том, что ЗКС - это чуть ли не своеобразный тест нервной системы собаки, вызывают у меня, мягко скажем, недоумение... А по другому эту нервную систему нельзя проверить???
А ведь новички могут придти на форум, почитать и решить для себя, что ЗКС пуделю заниматься надо и полезно, иначе и не пудель получается... И нервная система у него непонятно какая....
Некоторые по своей собственной воле решаются " на кусачки", но и пусть решаются. Зачем ситуацию доводить до абсурда и трубить на весь мир, что это абсолютно безопасно? Для кого-то безопасно, но наверняка найдутся собаки, которым это противопоказано. Только владельцы, начитавшиеся призывов о полезности Защитно-Караульной Службы для пуделя, а потом обжегшиеся, могут узнать об этом поздно... А потом сильно пожалеть о содеянном. И поди потом разберись - недодрессировали они своих собачек или инструктор был плох и невнимателен...
А как новичку отличить хорошего инструктора от "не очень"???

[Прасковья]

Наталья Колесникова, нет, конечно, не безопасно заниматься с пуделем ЗКС. Но и ОКД тоже не всегда заниматься безопасно. Все зависит от дрессировщика и от собаки.

[Алиса]

Сообщение от Наталья Колесникова

Но вот я против призывов заниматься с пуделем ЗКС


Зачем ситуацию доводить до абсурда и трубить на весь мир, что это абсолютно безопасно? ?

Наташа, процитируй, пожалуйста, такие призывы. А то я что-то не помню, чтобы кто-то призывал заниматься ЗКС с пуделем:).

И ещё, пожалуйста, напомни какой-нибудь пост, где кто-нибудь "трубит на весь мир, что это абсолютно безопасно".

Насколько я помню, никто из тех, кто считает занятия пуделя ЗКС возможными , не призывал и не "трубил на весь мир, что это абсолютно безопасно." Те, кто считает возможным учить пуделя навыкам защитника , пытаются спокойно объяснить, почему им кажется это возможным или нужным. И никаких призывов учить всех подряд или "трубных звуков на весь мир" в их постах нет .
А я уже бессчетное количество раз писала о своем ( своем) пуделе, что он( он, а не любой другой) не более опасен, чем тот, кто в жизни на площадке не был. Тому масса свидетельств. И свидетелей здесь, на форуме. Вот сейчас мой пудель побывал с нами в очередном путешествии. Как обычно , тесно общался с огромным количеством чужих людей, был тискан детьми. Как обычно, был дружелюбен и активно позерствовал. Никто из тех, кто его знает,не может сказать, что он опасен. Никто из объективных, честных людей. Допускать, что он когда-нибудь проявит свой" приобретенный на площадке злобный непородный нрав",который сейчас умело скрывает, можно , конечно. И ,допустив это, постараться как можно настойчивей и упорней доказывать, как опасно учить пуделя быть защитником.
Только смысл-то в этом какой? Какая сверхзадача?!

[Алиса]

Сообщение от ЛенУля

Спасибо за пост. Прямо считали мои мысли. Меня не только от названия коробит, но и от опроса. Так и хочется спросить: А судьи кто?
Ничего, что у большей половины форума мелочь, тои и карлики и держат их вместо кошек, чтобы не гулять или гулять периодически, ага? Ничего, что большая половина форума вообще с собаками не занимается ни чем? В дрессировочной теме человек двадцать наберется с трудом, а ЗКС оценивать, да ни вопрос.

Слова, актуальные донельзя!

[мон ренессанс]

Сообщение от Алиса

А то я что-то не помню, чтобы кто-то призывал заниматься ЗКС с пуделем:).

Эвона как! Как-то неэтичненько до такой степени не отвечать за свои слова.

1. Перманентное, от момента прихода на форум, размещение множества фотографий и видеороликов, демонстрирующих агрессию пуделя на человека (возможность такого поведения). И не в одной ветке.
2. Беспрерывное оспаривание истинного назначения пуделя как породы - собака-компаньон, никак не охранник.
3. Попытка создать в общих разделах форума ветку, пропагандирующую занятия ЗКС; причём, в бесцеремонной, неслыханной манере запрета в ней на инакомыслие.

Вопрос: Это не призывы? Это не "трубление на весь мир"? Именно на весь мир, ибо Русфорум как раскрученный ресурс моментально индексируется поисковиками инета.

Вам уже писали: Вы как-то проверяйте свои слова на глубину смысла.

[мон ренессанс]

Сообщение от Алиса

Слова, актуальные донельзя!

[мон ренессанс]

Сообщение от Алиса

А я уже бессчетное количество раз писала о своем ( своем) пуделе, что он( он, а не любой другой) не более опасен, чем тот, кто в жизни на площадке не был. Тому масса свидетельств. И свидетелей здесь, на форуме

Насчёт "бессчётного количества раз". Это трудно не заметить. Это и есть пропаганда. Реклама.
Ещё раз: Не силою вода камень точит, но частотой падения (с).
И вот эти Ваши оговорки:

писала о своем ( своем) пуделе, что он( он, а не любой другой)

- ничего не меняют. Вы свой случай подаёте как рекламный экземпляр.

И насчёт свидетельств - да, смешно получилось.
Можно подумать, что Вы немедленно отчитаетесь на форуме, когда пёс Ваш в кого-нибуль несанкционированно вдруг вцепится.
Ах, ну да, сорри, я забыла: в ЛБ никогда ничего сомнительного произойти не может - по определению.

Сообщение от Алиса

И свидетелей здесь, на форуме..................................
Никто из тех, кто его знает,не может сказать, что он опасен. Никто из объективных, честных людей.

В клане\группе не может быть объективных людей. Опять же - по определению. Исключения бывают, но редко.
"Групповая идентификация" называется.

Эффект принадлежности к группе.

Это второй базовый групповой эффект.
*человек, отождествляя себя с какой-либо группой, стремится оценить ее положительно, поднимая таким образом статус группы и собственную самооценку;
*поведенческий компонент проявляется тогда, когда человек начинает реагировать на других людей с позиций своего группового членства, а не с позиций отдельной личности с того момента, когда различия между своей и чужими группами становятся заметными и значимыми для него.

ЗЫ: И кстати, да - присоединюсь к этому вопросу:

Сообщение от na minutku

Алиса, кстати, а что Вы тут? тут, вроде, тема, для тех, кто против. для тех, кто за, здесь http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64468 хотя вижу, что там как то не пошло...... пичалька

- и сама отвечу. Пропаганда. Вы продолжаете это. Там-то, у себя - зачем? Там уже "продвинутые". А здесь-то - поле непаханое.
Несведущие тут собрались. Просвещать надо.